Форум » Динамики » Плохое качество ВЧ-подвижек » Ответить

Плохое качество ВЧ-подвижек

Nic_vas: Попал в сложную ситуацию. Я делаю подвижки для 1А-20 на базе шелковых куполов. Катушка - каптон 0.125, провод ПЭЛ, 0.08 / 0.12. К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот... Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них. Где я ошибся? Есть профи по ВЧ?

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Abettor: Nic_vas пишет:явная нехватка высших частот. Высшие частоты, это сколько? И. Не кроется ли ответ в названии темы?!

Nic_vas: на слух - от 12 и выше И. Не кроется ли ответ в названии темы?!Вы - провидец!!! Я когда это сообщение прочел, пал ниц и стал бить земные поклоны, благодаря Бога за то, что он общается со мной в Вашем лице.

Abettor: Nic_vas пишет:на слух - от 12 и выше А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру - золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством?


Nic_vas: Abettor пишет: А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством? Лавсановая заводская звучит намного выразительнее. Я использую как эталон.

Сергеев Сергей: Скорее всего, дело в мягкости купола. Заказывал в "Диффузоре" мембраны для них. Так же не хватало ВЧ. Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

RESET: Nic_vas пишет: К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот... Препятствуют тому ряд причин: - вес подвижки; - объём ПРК; - жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника); - конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.

Nic_vas: Сергей, подвижки изначально дурацкого качества, имеют неравномерную жесткость. Поэтому я сперва пропитал их раствором бакелитового лака в ацетоне а затем прожарил - стали чуть жестче, если постучать ногтем по куполу - характерный звонкий звук. Звучание это почти не исправило, зато хоть центроваться нормально стали - без перекосов. RESET пишет: - вес подвижки; - объём ПРК; - жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника); - конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.Боюсь, что это так. По логике НПО "Диффузор" замена лавсана на шелк призвана лишить звучание резких пластиковых призвуков - ага, задемпферировав при этом полезные верха. В общем, всё я понял.

Дмитрий Рутковский: Фирма "Диффузор" делает то, на что есть спрос, т.е. что заказывают. Это нужно понимать. Хотите пропитают шёлк бакелитом - пожалуйста, хотите БФ-ом - нет проблем, можно даже полиизобутиленом, а можно всеми сразу или по очереди. Каждый получает то, что ему нужно. Например: не далее как в пятницу заказал диффузоры для 32-х. Их делают как минимум из двух составов целлюлозы, с как минимум двумя вариантами пропитки и вес может быть какой угодно, это только то, что обсуждалось, сколько ещё не упоминавшихся в разговоре вариантов - не считал. Соответственно каждый получает то, что заказал и оно естественно будет отличаться от того, что заказал другой заказчик, если конечно он не заказал то же самое. Вариант типа: "сделайте мне самый лучший диффузор" - не прокатывает, потому что не бывает самого лучшего, бывает тот, который более всего подходит конкретному слушателю, а что ему подходит - знает только он сам, да и то не всегда. Причем, как показывает практика, очень далеко не всегда.

новичок: Сергеев Сергей пишет:Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально. пропитайте вс-10т станет ещё жестче раза в три и это при том что раствор можно делать менее концентрированный, там в составе отсутствует пластификатор бутираль а в место него:::Клей ВС-10Т и ВС-350 представляют собой раствор смол новолачного типа в органических растворителях (спирт этиловый и этилацетат) с до-бавкой тетраэтоксилана, уротропина и хинолина.

bataev-boris: Спиртом ВС-10Т не развести.

Nic_vas: Полиизобутилен - это разве не липкая гадость, которая в основе клея для мышей? Между прочим, я им тоже пропитывал (растворил в керосине). Ужасно, это, скажу вам. Заляпал все инструменты, керн динамика и каркас катушки - отмывал керосином. Но звук чуть улучшило.

новичок: bataev-boris пишет: Спиртом ВС-10Т не развести. Ошибаетесь,прекрасно разводится спиртом поскольку на спирту сделан, как и бф 2 Nic_vas пишет: Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них. Где я ошибся? Есть профи по ВЧ? усилитель какой использовали, для этих динамиков нужен усилитель с высоким выходным сопротивлением тогда отдача на вч существенно повышается, у них ведь отсутствует обмеднение на керне , видели у современных драйверов у многих керн обмеднён это сделано как раз для усилителей с нулевым выходным сопротивлением, а драйвера которые не имеют обмеднения больше дадут вч с ИТУН-ом поскольку итун увеличит усиление на росте импеданса на самых вч как раз, ну и купол жесткий надо это раз и еще если дырки в куполе нет то вч не будет выше 12 килогерц даже если принять все меры про которые я написал , потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер,имхо лучше поискать какие нибудь JBL на алнико с титановым куполом, там с вч на порядок лучше дела обстоят и разрешение титан дает лучше чем пластик, шёлк в драйверах вообще моветон.

RESET: новичок пишет: ...потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер...Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ.

Agats: дело не в мембране, а в самом драйвере, его канале, венте-теле и тд. Когда изготавливали эти драйвера, копирую их с чего то забугорного, тогда и 12кгц хватало. Так и далее делали. У меня на 20-22ом стоит мембрана от 17ого я так понимаю, фольга, всё равно играет до 12... Гарий вытащил со своей мембраной и телом как у клангфилма 301ого 12.5. Здесь всё всё надо менять переделывать в корне, а лучше купить другой драйвер типа алтека 8хх. И есть пластмассоые мембраны у меня, и с дыркой так же...всё равно жёсткий спад после 12кгц и горбы. Ничего не сделать одной мембраной, дело не в ее жёсткости мягкости :). А с другой стороны, у меня играют драйвера с телом и мембранами Гария 12.5 есть, и нет необходимости выше что то хотеть. Может если современную электронщину слушать?

Agats: Сергеев Сергей пишет:Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально. даже так, а я пропитал куполок-крышку 4а32 каким-то клеем каучуковым, сразу получил спад по верхнему диапазону...

новичок: RESET пишет:Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ. Да, всё верно, но вообще как-то по идиотски сделаны камеры, что у двадцатого, что у 22-го. Мне нравится, как у JBL сделано, там от камеры идёт кольцевой рупор, и внутри этого рупора - пуля острая и длинная, а вообще лучше всего дырчатые пули, у ПИВИ такие встречаются, они же у Танной. И кстати, у пищалок GOTO - тоже дырочки вокруг пули. Имхо - лучше всего звучат дырчатые тела венте, они дают реально много "воздуха"!

Agats: а фото есть? еще на фото видел на 20 или 22ом как арбуз зигзаком распилен, такое тело...как оно? такие идут в алтеках знаю

Agats: О, какие хочешь венте :) https://www.alibaba.com/product-detail/Hot-China-Products-Wholesalevibrating-phase-plug_60419507634.html лучше из стали 3 выточить заново железо, купить мембраны нормальные какие хочешь и венте....чем мучиться с 20-22

Aleph: Мне вспомнилось правило про рупора что они работают в диапазоне трёх октав. Если снизу скажем от 1 кГц, то играть будет до 8 кГц, после рупор перестаёт эффективно согласовывать излучатель с воздухом и идёт довольно резкий спад отдачи. Свои 3 октавы вы получили, так что ставьте на ВЧ отдельный рупор.

Agats: Ага, ток клангфилм рупор 301 играет от 500 и до 15 кгц, он с большим рупором на двух 405 связан в бионоре, стоит правда как 1-2 комнатная квартира у нас в деревне

Abettor: Aleph пишет: так что ставьте на ВЧ отдельный рупор. Для 1А-20/22 - да. Мелкий так и просится. А вот рупор СЧ/ВЧ у "Coral X-VIII". Он от 1200 по фильтру снизу и до 20000 вверху спокойнёхонько. Эта акустика просто потрясная по своему звучанию. Конфигурация 2 полосы, Onken на НЧ, Рупор на СЧ/ВЧ; Частота раздела полос, Гц 1200 Номинальное сопротивление, Ом 8 Диаметр и тип низкочастотного излучателя, 300мм, бумажный конус; Диаметр и тип высокочастотного излучателя, 25.4мм (горловина), компрессионный драйвер нагруженный на рупор; Диапазон воспроизводимых частот, Гц 30Гц ~ 20 кГц Чувствительность, дБ/Вт/1м 96 Номинальная мощность, Вт 100 Максимальная мощность, Вт 200 Внутренний объем корпуса, 60L Габариты ВхШхГ, мм 885 x 470 x 440 Масса, кг 40

bataev-boris: Для новичок Пользовался ВС-10Т в конце 80-х. Был похож на 88 прозрачно-коричневый. Ацетоном, спиртом и толуолом (в отличие от 88) не разбавляется. Делали в Украине. Где сейчас купить ВС-10т, ВС-350 не нашёл.

Nic_vas: Клей видел на авито, им предлагается клеить тормозные колодки. Точно такое же фазовое тело стоит в ВЧ-драйверах фирмы "Арис" (фото проскакивало в соседних темах). То есть, нужно отдельное супер-ВЧ звено? Я нашел вот такой сайт: https://tonescope.net/tone Прогнал свою мембрану по всем частотам, потратил на это почти полчаса. На слух - явные завалы на около 1000, 1500, 9200 и еще кое где. Вот и развязка. Причем выяснилось, что мои уши неодинаково воспринимают некоторые звуки, в некоторых случаях одним ухом я слышал громче. А я ещё от мембран что-то требую, стремлюсь к достоверности звучания. Забаньте меня пока не поздно, я скатываюсь в аудиофилы.

Agats: новый драйвер без рупора 900баксов, это м-100, а старый 104 так же :) , хотя кто то из продавцов продаёт за 600$ подозрительно. Да, за такие деньги под 1000 баксов много что хорошего на вч можно купить из рупоров :) . Я всё больше подхожу к тому что надо копить деньги и покупать что то солидное, корал аль алтек и тд, а не из гавна конфетку делать Abettor пишет: Coral X-VIII

Agats: перед таким тестом надо уши пробить от пробок, я серьёзно...тогда тест делать, особенно когда летом много плаваешь ,забиться уши могут. Nic_vas пишет:что мои уши неодинаково воспринимают некоторые звуки

Nic_vas: У меня с этим всё в порядке Очевидно, имеют место устоявшиеся изменения. Барабанная перепонка может менять упругость, а вообще, физиологичным считается что одно ухо лучше воспринимает ВЧ-составляющую, а другое - НЧ. Не помню только, какое что. Ещё я много лет увлекался вакуумными наушниками, в бытность свою студентом. Только представье: Вы едете в маршрутке (ехать Вам за 60 км), а из колонок вовсю рвётся лишенное всякой музыкальности бормотание, визг осетинской гармоники либо тоскливый вой. Естественно, иной раз я включал плеер на полную, чтобы хоть как-то заглушить это говнецо. Это просто прелесть: вакуум в ушах - против вакуума в голове. Наверно, тогда и посадил уши.

новичок: Вот идеальная двухполоска лучше не сделать все уже давно сделано только брать лучшее и пользоватсяclick here

Agats: от лени что мог перелопатил ачх по рупорам компрессионным, в большинстве своем 12-13кгц это мах что могу драйвера, а если и могут до 20, то такими горбами по ачх что это уже не интересно. Так что выжимать из 1а-20,22 выше 12.5 не стоит. он худо бедно играет до 12-12.5кгц и этого хватает. Взял на пробу английские витавоксы послушать, замерю их, обещают до 14кгц https://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=2202 здесь я фото выложил. На выходных замерю 1м - 1ват

Agats: новичок пишет: Вот идеальная двухполоска лучше не сделать все уже давно сделано только брать лучшее и пользоватсяclick hereОбалденная штука, поищу ради интереса сколько стоят ПС цену лучше не знать!!!! да уж...отпадает

Shef: Agats пишет: Обалденная штука, поищу ради интереса сколько стоят ПС цену лучше не знать!!!! да уж...отпадает Улдыс, а если реалистично подойти к вопросу? У меня в B&W по два 6'' НЧ, в моём жилом помещении ну очень неплохо, несмотря на нарушение всех учебников и законов хаенда. Погуглил, вот, по 144 бакинских пара: https://www.aliexpress.com/item/32993485401.html Много фоток для рассматривания. Думаю, что если их вставить в карлсонатор по 2 штуки. .. х-м, интересно, интересно. Написано что объём на динамик 11Л. Любопытствую, а это что, отбраковка что-ли? На вид всё по-фирменному, мне нра treated paper подвижка. Пожалуй, распродажа складских запасов - колонки с этими динамиками появились почти 5 лет назад, хотя на танноевском сайте до сих пор.

Agats: Мы о компрессионниках говорим, конечно можно вместо них ставить и другое что-то. В вашем примере твитер в нём обычный. А выше ссылка что компрессионник вч вживили в 12 и 15" динамик

Nic_vas: Проблема решилась пропитыванием подвижек бакелитом и последующим хорошим прожариванием, до жесткости, сравнимой с лавсаном. Пластиковые призвуки, которых я опасался, себя не выявили. Предлагаю тему прикрыть, хватит уже флудить тут. Не нарушайте правила!

Пермяк: Nic_vas пишет:Предлагаю тему прикрыть, хватит уже флудить тут. Не нарушайте правила! Золотые слова!



полная версия страницы