Форум » Динамики » Динамики AER » Ответить

Динамики AER

btc: https://aer-loudspeakers.com/aer-breitbandchassis-bd/ альтернатива лаутерам вот это я понимаю20- 80000гц 106дб/вт широкополосник до 20 килогерц в линию

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

btc: click here кто поет кто нибудь знает?

btc:

btc: на неодиме. По-моему, лучше, чем лаутер.


U.L.F.: btc пишет: По-моему, лучше, чем лаутер. По-моему, Вы с ними форумом ошиблись. Здесь самодельщики, для которых самодельщина - хобби. Уверен, что здесь никто не выложит за пару широкополосников 6000 евро. Динамики - не средство роскоши и понтов, а лишь компонент для акустики. Это вам на сундук нужно, или на хихи.ру, на саундап, где у нас ещё аудиорапонтовщики собираются... Здесь народ скромный и на такое не готов. Да и Вы, я уверен, их только на картинке и видели. Ветку можно закрывать. btc пишет: кто поет кто нибудь знает? Там же написано. https://youtu.be/woMbp0fBD6Y

btc: Да походу здесь никто их не слышал

nebazilik: Проблема этих динамиков в том, что к ним помимо их самих нужен источник за миллион и усилитель за него же. Когда будем у вас системка такая, то потратить 250 тыщ на динамик это не долго. А звучат они волшебно. Лучший звук последней выставки хай енда в системе Натурал. Система Мурата на этих динамиках чет как то ниачем была, ниащютил.

BETEP: Что за система мурата?

nebazilik: гуГол в помощь

zzz: U.L.F. пишет: По моему Вы с ними форумом ошиблись btc пишет: Да походу здесь никто их не слышал nebazilik пишет: nebazilik пишет: А звучат они волшебно. Посыл понятен. Типа: Вы, все н.и.щ.е.б.р.о.д.ы

nebazilik: Натурал черненькие, Мурата беленькие.

btc: nebazilik пишет: Проблема этих динамиков в том, что к ним помимо их самих нужен источник за миллион и усилитель за него же.А вот с этим - в корне не согласен, потому что усилитель можно сделать самому который будет играть на 10 миллионов, а иметь себестоимость тысяч 100, особенно под чувствительный динамик, 4 лампы хорошие, пару трансов - это никак на миллион не потянет. В динамике основное - бумага, которую хрен достанешь, приходится покупать, а с усилителями проще, их можно самому сделать, а то что неодим там - так он и не нужен, лучше купить подвижки лаутеров и сделать нормальное подмагничивание. По сути, в этом aer переплата за неодим, который 3000р кольцо стоит.

zzz: Аааа, небазилик и бтс? Не однояйцевые? Я, про близНЯШЕК - братьев- сестёр- клонов- близких- родственников- свойствеников

nebazilik: btc пишет: А вот с этим в корне не согласен Это ваше право. Но я вам просто сразу предложил, купите Лоутер, сделайте больше 2.2 тесла в зазоре, пересадите на кожу подвес. И потом поделитесь сметой. Я вам отвечаю, получится даже больше чем динамики АЕР.

Бокарёв Александр: все эти форумные стоны и выкладывание фоток чужих систем по космическим ценам напоминают битву Эллочки Щукиной с Вандербильдихой. Нахрен вообще этим неприличным занятием здесь заниматься- своего, видимо, нет и не будет, так мы на чужое слюни пустим?

zzz: Бокарёв Александр пишет: на чужое слюни пустим? и кончим высоким концом. Я, про хай- енд.

Бокарёв Александр: Не без того Само явление хаенда выродилось в монструозные конструкции за космическую цену, интересные единичным безумцам или богачам, желающим " развлечься, чтобы так- и с пользой. " Явление давно умерло, но его тело продолжают бальзамировать , раскрашивать и строить величественные саркофаги и мавзолеи.

btc: Для меня хай энд это философия а не килобаксы, килобаксы это для тех кто хочет хай энда но не может думать собственной головой

Бокарёв Александр: хаенд давно стал уродливым явлением и к звучанию мало относится . Философия там несложная, деньги и обман. И этим словом сегодня что угодно называют.

Сергеев Сергей: если смотреть по параметрам, то просто шикарные динамики. Но возникает вопрос- почему же их используют как средники? С добавлением басовика и пищалки?

serj: Бокарёв Александр МОЛОДЕЦ поддерживаю. Бывает звук фуфло, бывает так-сяк и нормалёк. И не факт, что этот нормалёк заиграет в Вашей комнате хорошо. Скорее наоборот.

Бокарёв Александр: Сергеев Сергей, верно подмечено, полоса вверх - летучие мыши уши завидуют, а динамики - средниками ставят. Причина простая: направленности на вч никто не отменял, и у динамиков с этим делом - вава.

btc: serj пишет: почему же их используют как средники Ну так все шп используют как средники не только эти просто кто то хочет сверхвысокой направленности и полосы, кто то наоборот готов пожертвовать самыми краями диапазона ради фундаментальной целостности сигнала, звук это всегда компромисс только в каком месте каждый сам решает

Сергеев Сергей: btc пишет: звук это всегда компромисс только в каком месте каждый сам решает Согласен с Вами. Но если их или любые ШП использовать с пищалкой, то лучше выбирать без визера.

btc: Да я тоже не понимаю зачем использовать с визером и пищалкой это же совместная работа но восприятие очень субъективная вещь , мне допустим для двухполоски больше всего нравится раздел в районе 500гц

Бокарёв Александр: насчет 500гц- согласен на все сто. Идеальный участок во всех отношениях. Но басовики 15" на этой частоте уже гадят. А уход вниз на 250-300гц создает проблемы среднику и растет ГВЗ . Предположу, визер не удаляется по причине невозможности последующей продажи такого "твиканутого" динамика. К тому же , фильтрованный дюалкон с визером звучит так же, нет причины его удалять.

U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: Но если их или любые ШП использовать с пищалкой, то лучше выбирать без визера. Визер обычно подключается в работу на участке 8-12кгц и выше. Но направленность у визера узкая и в любом случае качество вч обычно суррогатное. Если подцеплять пищалку, то этот визер только мешает нормальной сшивке. Сам сейчас столкнулся с подобным, сшивая титановую пищалку с Сис1597. Наверное всё-таки придётся визеры кастрировать.

Сергеев Сергей: U.L.F. пишет: то этот визер только мешает нормальной сшивке. И я об этом же.

btc: Вч вообще по природе узконаправленные из-за малой длинны волны , у купольных вч направленность конечно лучше бесспорно но чувствительность их оставляет желать лучшего.

Бокарёв Александр: Направленность - это отношение Пи -Д к лямбде, поэтому для малой длины волны малый диаметр излучателя оказывается ненаправленным . Купол три четверти дюйма излучает в больший угол, нежели дюймовый.

Jaster: Бокарёв Александр пишет: Направленность - это отношение пи*Д к лямбде Машинально поставил вместо звездочки пропущеную букву (как обычно делают автокорректоры мата) и долго думал..

Бокарёв Александр: ПиДэ длина окружности. К мату имеет дальнее отношение.

Jaster: Бокарёв Александр, пятничная шутка.

RESET: Бокарёв Александр пишет: ПиДэ длина окружности. К мату имеет дальнее отношение. К направленности это самое ПиДэ также имеет дальнее отношение, классики рассматривали исключительно отношение Дэ к Лямбда.

BETEP: U.L.F. пишет: Визер обычно подключается в работу на участке 8-12кгц и выше. Как ни режь, хоть каким порядком, а работу виззера будет слышно всегда. В самой конструкции дело, а не фильтре.

U.L.F.: BETEP пишет: Как ни режь, хоть каким порядком, а работу виззера будет слышно всегда. В самой конструкции дело, а не фильтре. Ну если резануть фильтром до той частоты, когда уже визер включается, то сильно он влиять не будет. Например на паре килогерц порядком не ниже второго... А если пытаться сшить визер с пищалкой на 8кГц, то он всё-таки будет вносить дисбаланс в диаграмму направленности и довольно ощутимо мешать нормальной сшивке. Хотя есть и довольно ровные широкополосники, у которых визер практически не мешает, даже если динамик не подрезать сверху. Например "Сонидо".

BETEP: Я резал на 3кгц. Там его прекрасно слышно

U.L.F.: По-моему, Александр Бокарёв делал замеры отрезанного фильтром БГ-20 с визером и без. Там АЧХ не сильно отличалась. Но я полностью соглашусь с Вами, что если ширик планируется использовать для СЧ диапазона в многополоске, то лучше иметь динамик без визера, так его поведение более предсказуемо.

Бокарёв Александр: БГ-20 кривой наверху что так, что так. С родным визером - его потом хоть продать можно. А чекрыженный кому нужен?

U.L.F.: Вывод: Визер должен быть съёмным. https://youtu.be/AFasD29msOc

BETEP: Да гадит он, как ни крути. Я сравнивал два динамика, с визером и без. Я не знаю почему, но они по разному звучат, как не режь, любым порядком.

ltc: вот поэтому у лаутера большой визер что бы пониже сшивался с основным диффузором и на передний рупор изогнутый нагружен в оригинальном рупоре Войта поэтому и не гадит и все сливается как надо

Бокарёв Александр: Хм...Опять некто на три буквы. Атака клонов. Империя наносит ответный удар.

zzz: Бокарёв Александр пишет: на три буквы btc парится в бане

ltc: Вот нашёл отзыв о Лаутерах на просторах интернета : Про звук. НЕЗЕМНОЙ - одним словом. В нормально реализованных колонках Лаутер динамичность, музыкальность, естественность, живость - всё это в такой превосходной степени, что кажется просто недостижимыми ни в одной другой, слышанной мною акустике... Бас... Он странный. Не то, что бы его нет... Правильно расположенные Лаутеры дают довольно много баса. Но, он, в отличие от привычных нашему уху двух/трехполосок НЕ ПРЕВАЛИРУЕТ над всем остальным частотным диапазоном. Он есть, но очень светлый и полётный. Если к нему привыкнуть - всё остальное будет "бухать и гудеть", как никчемный сабвуфер... Цитата о главном: "...широкополосная философия Lowther основана на том, что звуковой спектр, должен быть охвачен единым драйвером. Считая, что включение нескольких драйверов и необходимых частотных фильтров кроссовера лишат музыку естественности и неизбежно приведут к искажениям и фазовому сдвигу. Трудности, связанные с разработкой широкополосного драйвера, многочисленны, однако ее сильные стороны, слишком хороши, чтобы их не заметить. Почти все мульти-драйверные системы требуют разделения диапазона с помощью кроссовера для драйверов средних частот, баса и твитера. Музыка состоит примерно на 70% из средних частот и это самая критическая область для прослушивания, где наши уши являются наиболее чувствительными. Если средние частоты выключены, то другие концы звукового диапазона частот уже не имеют никакого значения так, как, наш мозг, убежден в том, что мы слышим не реальные звуки. Нет никакого пути обойти это, кроссоверы вводят фазу и проблемы баланса, которые вызывают ухудшение детальности, прозрачности и визуализации. И все разработки различных вариантов драйверов в мульти-драйверных системах, с разным временем констант и звуковыми характеристиками, приводят к лишь дальнейшему размыванию звуковой картины. Теоретически, идеальной акустической системой является единый драйвер, воспроизводящий все необходимые частоты музыки. Это и было целью разработчиков, таких как Paul Voigt впервые разработавшим широкополосный драйвер. Несмотря на потерю некоторых из самых низких и высоких частот, те выгоды подхода Lowther в виде согласованности и естественности того стоили. Особенно, если ваши музыкальные вкусы склоняются к классической музыке или акустическим инструментам. Цитата о главном: "...широкополосная философия Lowther основана на том, что звуковой спектр, должен быть охвачен единым драйвером. Считая, что включение нескольких драйверов и необходимых частотных фильтров кроссовера лишат музыку естественности и неизбежно приведут к искажениям и фазовому сдвигу. Трудности, связанные с разработкой широкополосного драйвера, многочисленны, однако ее сильные стороны, слишком хороши, чтобы их не заметить. Почти все мульти-драйверные системы требуют разделения диапазона с помощью кроссовера для драйверов средних частот, баса и твитера. Музыка состоит примерно на 70% из средних частот и это самая критическая область для прослушивания, где наши уши являются наиболее чувствительными. Если средние частоты выключены, то другие концы звукового диапазона частот уже не имеют никакого значения так, как, наш мозг, убежден в том, что мы слышим не реальные звуки. Нет никакого пути обойти это, кроссоверы вводят фазу и проблемы баланса, которые вызывают ухудшение детальности, прозрачности и визуализации. И все разработки различных вариантов драйверов в мульти-драйверных системах, с разным временем констант и звуковыми характеристиками, приводят к лишь дальнейшему размыванию звуковой картины. Теоретически, идеальной акустической системой является единый драйвер, воспроизводящий все необходимые частоты музыки. Это и было целью разработчиков, таких как Paul Voigt впервые разработавшим широкополосный драйвер. Несмотря на потерю некоторых из самых низких и высоких частот, те выгоды подхода Lowther в виде согласованности и естественности того стоили.Особенно, если ваши музыкальные вкусы склоняются к классической музыке или акустическим инструментам. Для воспроизведения человеческого голоса никогда не было разработано что-либо превзошедшего по когерентности разработки Lowther! ...."

TOT: Its, Аудиовектор и ТР-1-это лучшие проекты АО для Lowhter. Какой проект будете строить? Усилитель Сакумы имеется наверняка, так что остаётся с интересом наблюдать за практической реализацией вашей АС на этом динамике.

ltc: TOT, Вы какими-то шаблонами мыслите, и сарказм Ваш шаблонный, всё что мне нужно - это пара подвижек, с остальным как-нибудь разберусь.

BETEP: Разберись

Raven: BETEP, я и подвижки сделал бы сам кульки не сложно склеить основное это бумага за неё дерут деньги а выточить магнит из армко и намотать фс не сложно и рупор сделать можно если захотеть а вот бумага не достанешь и эти фирмы никогда не раскроют секрет этой бумаги иначе конкуренция и цена лаутера опустится раз в 15. На счет усилителей к лаутеру только ИТУН и только самодельный, хрен когда куплю усилитель чей нибудь, не важно сколько у меня денег, усилители это святое только САМ

Raven: динамики AER! я у наших 4гд35 так вырезал шайбы узнать бы что за бумага может продается где потому что с трудом верится что они её сами делают хотя всё может быть

Сергеев Сергей: Я уже давно так делаю.

Raven: Да кстати я тоже с сужением вырезал и в три сегмента вырезал, кстати этим достигается не только снижение резонансной частоты но и устраняется звук шайбы

nebazilik: А почему сразу нормальный паук не сделать? Зачем шайбы колхозить. Ворона а зачем вам бумага для Лаутеров? Ну купите сами лаутеры. На вторичке иногда очень не дорого продаются. https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/starinnyy_dinamik_lowther_1586761328

Raven: Так бумагу еще дешевле можно купить,наверное , меня больше интересует суть вопроса что за бумага если они сами её делают тогда не достанешь, а если закупают я тоже закуплю и буду делать дешёвые лаутеры и обвалю им цены а то пообнаглели. у меня знакомый делает электромагниты уже очень давно и пара магнитов обходится ему тысяч шесть деревянных на 1,8 тесла.

Raven: nebazilik пишет: А почему сразу нормальный паук не сделать? Зачем шайбы колхозить Вы считаете aer тоже колхозят шайба мягче резонансная ниже призвуков меньше а главное в разы проще, несколько раз пробовал пауки,ломались , тяжелее шайб , и вообще хрен знает какой материал нужен, текстолит даже за деньги слушать не буду, картон ломается, но не спорю что есть пауки в природе нормальные , но ещё станок нужен для их вырезания неизвестно какой и сколько сдерут не известно, короче одни проблемы с пауками проще шайбу вырезать и результат не хуже а возможно и лучше. а жёсткость бф2 или вс10т регулируется можно в паук превратить при желании А вообще мечта тангенциальные шайбы найти !!!

nebazilik: Был тут один такой. Обваливатель цен. Даже если вы сделаете лучше Лаутера, даже лучше АЕРа все равно у вас никто не купит. Так что им можно спать спокойно.

Raven: если внешний вид и звук не хуже будут а цена раза в 2 меньше и бумага та же еще и FC то купят с руками оторвут

zzz: Raven пишет: мечта тангенциальные шайбы http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708530309.htm

nebazilik: Во-первых, дешевле и лучше у вас никогда не получится. Во-вторых - не купят. На Вегалабе был один чувак, тоже хотел делать динамики на подмагничивании для народа. Почитайте, чем все кончилось. Очень поучительно. Есть еще оди кекс по кличке Василич, тоже тут хотел Клангфильмы делать по дешевке. Тоже кончилось все предсказуемо. Судя по вашим постам вы не очень знаете что такое динамик, и еще меньше знаете что такое производство вообще, и в России в частности. Вот к примеру знаю пример, два одинаковых завода в России и в Германии, продукт один. Но в дорогой Германии себестоимость меньше, чем в дешевой России, а качество выше в несколько раз.

zzz: Raven пишет: то за бумага Так известно, что это папирусное волокно, т.е. сырьё папирусной осоки или бумажного тростника пробовал пауки Видел, на Аудиопортале кто-то делал и продавал. И вроде бы не очень больно по цене.

Raven: zzz пишет: Так известно, что это папирусное волокно, т.е. сырьё папирусной осоки или бумажного тростника так найти бы где продают что то мне кажется не всё так просто с этой бумагой

Сергеев Сергей: Даже если бумага не имеет каких либо преимуществ, Вам никто не расскажет секрет. Делаю диффузоры из тутовой бумаги, целлюлозы с коноплей. Неоднократно переделывал фирменные именитые динамики. Только на пользу. Вот с AER увы не встречался. На Лоутеры делал свои диффузоры. Правда сравнить было не с чем. От них осталось только железо. Лоутер - все кроме железа самодельное. Подвес Зодниева. Делал на базе 10гд-36 динамик. Так потом клиент поменял свои фостексы 207 на них. А фостексы мне подарил. Уже лет 10 валяются. Одна польза от них- показываю в сравнении их и свои.

U.L.F.: А на фото разве бывший Лоутер? У них вроде другая форма фланцев на корзине?

Сергеев Сергей: Это из древних.Точно лоутер.

Jaster: А такие ширики отыграют БСО? :) Пусть с поддержкой басовиком.. но все же.. :)

nebazilik: В Широкую полосу нет, если все отрезать снизу до 100 Гц, то отыграют.

BETEP: А если ещё и добавить хорошую пищаль, то ещё больше всего отыграют)) А вообще, языком пиндеть, не мешки ворочать.

Raven: nebazilik пишет: В Широкую полосу нет, если все отрезать снизу до 100 Гц, то отыграют. лаутеру нужна нагрузка на нижних частотах рупором на 20гц тогда и БСО отыграет, если нет своего дома и возможности построить рупор то лаутер не нужен,покупать в квартиру лаутер это культ карго получается

nebazilik: Райвен вы лаутер в руках хоть раз держали? А слушали? Открою вам один секрет, не существует динамиков для рупоров. Это искусственно выдуманное явление. Еще один секрет открою вам ход лаутера 0.5 (половинка) мулиметра на сторону. Он никогда ни на какой "нагрузке" ничего не даст ниже 100 ГЦ. Я и слышал, и в руках держал, и много общался с владельцами. Сам владельцем не стал только потому как волею судьбы обзавелся другими не менее хорошими динамиками и принял решение сначала реализовать их. Но потом обязательно куплю Лаутер или даже АЕР.

Raven: nebazilik пишет: Во-первых, дешевле и лучше у вас никогда не получится. Во-вторых - не купят. На Вегалабе был один чувак, тоже хотел делать динамики на подмагничивании для народа. Почитайте, чем все кончилось. Очень поучительно. Есть еще оди кекс по кличке Василич, тоже тут хотел Клангфильмы делать по дешевке. Тоже кончилось все предсказуемо. Судя по вашим постам вы не очень знаете что такое динамик, Судя по Вашим постам Вы не особенно заморачиваетесь вникать в суть не Ваших постов,внимательнее нужно читать , я имел в виду что именно оригинальная бумага нужна что бы сделать лаутер поэтому я никогда не возьмусь делать лаутер не имея бумаги а как сделать магнитную цепь на 2.2 тесла я знаю что там еще остается, ах да корзина и шайба великая проблема.Повторюсь бумага и ещё раз бумага именно оригинальная, остальное да непросто, дорого но осуществимо, бумага нет надеюсь Вы меня поняли. тоже касается и AER и Feastrex

Raven: Сергей здравствуйте, лаутер на фото с белой бумагой это и есть тутовая? не могли бы ссылку дать где продается

Сергеев Сергей: Лаутер из тутовой бумаги. Продается художественных салонах, для рукоделия- Квилинг. Вот например. https://rukodeling.ru/%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0.html

Raven: Спасибо



полная версия страницы