Форум » Динамики » НЧ динамик 8ГД-1 » Ответить
НЧ динамик 8ГД-1
george: Уважаемый Дмитрий Рутковский, скажите пожалуйста ваше мнение и всё что вы знаете о динамиках 8ГД-1. и в общем,что они представляют ( а именно 8ГД-1, а не поздний выпуск 8ГД 1- 25). Я хочу собрать на етих динамиках акустику с двумя бассовиками в параллель, в качестве СЧ применю 5ГДШ5-4, ВЧ будет 6ГДВ-4. И конечно мнения всех участников форума и Сергея Евгениевича.Спасибо.
ETH: Abettor пишет: Металл соответствующего качества. Медь. Правильно рассчитанная конструкция. А Вы эзотерик метал сталь 3 для 1,8 тесла, Э12 для 2.2 тесла, вот и все. точится из двух деталей стакан с керном одно целое и верхний фланец, так что помеха только лень, а медь и в африке медь, но не в китае С железом и медью в моём городе проблем нету.
Agats: За бугром используют вместо 3ки, сталь 10, эквивплент, я замыкатель-дистанцер из 3ки сделал. Из всех мои довоенных динамиков выдраных с приемников, только в самом дешовом стоит медное кольцо под катушкой, я пока в сомнении использовать или нет
Abettor: ЕТН пишет: А Вы эзотерик А ну-ка, перестаньте ругаться! метал сталь 3 для 1,8 тесла, Э12 для 2.2 тесла Мелко плаваете. Нам пермендюру давай. Иначе никак. Иначе впустую. Иначе геморрой!
Agats: Господа, расскажите по меди что да как для чего.
Дмитрий Рутковский: В любом городе где есть доставка - проблем нет. Многие поставщики уже даже без предоплаты работают: деньги курьеру в обмен на товар. А проблемы если и есть, то как всегда в голове. Только в ней. Любой эксперимент, пусть и неудачный, обогащает экспериментатора бесценным опытом. Проведя опыт можно получить представление об изменениях, о разнице между тем что было и тем что стало, причём абсолютно точных, полученных на практике, а не в теории и тем более не в фантазиях.
ETH: Дмитрий Рутковский пишет: А проблемы если и есть, то как всегда в голове. Только в ней. обогащает экспериментатора бесценным опытом ключевое слово экспериментатора!, беда в том что многие копируют даже не осознавая что делают и зачем, и получив отрицательный результат принимаются по новой и опять отрицательный результат и так до бесконечности одни и те же грабли.
Agats: так у кого есть 20 инженеров телефункен 30ых годов и мощная лаборатория? Так что никто ничего не делает правильно... кому то везет больше кому то меньше
Дмитрий Рутковский: ETH пишет: ключевое слово экспериментатора!, беда в том что многие копируют даже не осознавая что делают и зачем, и получив отрицательный результат принимаются по новой и опять отрицательный результат и так до бесконечности одни и те же грабли. Это только если экспериментатор совсем дурак. Но дураки серьёзных экспериментов не проводят. Нормальный же человек получив пару раз отрицательный результат - задумается и третий эксперимент уже будет другой. Даст либо положительный результат, либо отрицательный, но по другой причине. Ну а через десяток экспериментов неизбежно (просто по теории вероятности) обязательно (чисто случайно) попадётся положительный результат. В следующий раз положительный результат попадётся на девятый раз, потом на восьмой и через 100 экспериментов все результаты будут положительные. Если делать хотя бы один эксперимент в месяц, то понадобится максимум 10 лет. Всего-то. Большинство участников в деле гораздо дольше. Поэтому трудно поверить в отрицательный результат у опытного специалиста. Только если случайно как-то раз, вдруг.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский ! Из всех словоблудий я так и не понял- Вы за электромагнит или против?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Это только если экспериментатор совсем дурак. .......................... Только если случайно как-то раз, вдруг. Во-о-от это-о-о-о го-о-о-онево!!! Средние века какие-то! На, простите меня за мой французский, какой хрен. Крутить этот хрен и так, и этак?! Когда правильная оценка своих возможностей и грамотный расчёт какой-либо конструкции, даёт больше возможностей и меньшую трату времени, ресурсов. 10 лет, походу ну очень знаменательная дата! Что ли в лотерею человек выиграл? Сергеев Сергей пишет: Из всех словоблудий я так и не понял.... В этом, постоянном потоке каши из слов, всегда понятно одно - круто заваренная каша в голове. Походу опять бурление началось!
ETH: Дмитрий Рутковский пишет: Это только если экспериментатор совсем дурак Так таких большинство, то шишками колонки набьют, то катушки в один слой намотают, то еще чего выдумают, и не десять лет а десятилетия уходят то мидбасовые ковши пилят вообще всю жизнь. Как еще навоз не додумались в дифузоры добавлять, а может додумались.
Дмитрий Рутковский: Тут ясно одно: теоретики никогда не поймут практиков. Они даже отдалённые намёки на проведение экспериментов принимают за словоблудие, потому что это как так можно: надо брать и что-то делать, потом переделывать и так много раз, каждый раз фиксируя результаты. Потом ещё и анализ полученных данных проводить, чтобы при накоплении достаточной базы ещё на стадии задумки эксперимента заранее прогнозировать результат. Прогнозировать не при помощи теорий и фантазий, а только на основании ранее полученных данных. Сергей, понимаете: если раз 20-30 поприкладывать доп. магнит, то можно легко убедиться что ни масса, ни сопротивление, ни резонанс не меняются. Конечно при каждом измерении присутствуют некоторые погрешности, но они все в разные стороны, это-ж погрешности, они в среднем дают 0, остаётся только полезный эффект: увеличение индукции в зазоре, он всегда положительный и в одну сторону (если конечно всегда на отталкивание прикладывать). Накопив базу можно заглядывая в неё легко определять на сколько что изменится не проводя физических манипуляций, потому что подобный эксперимент уже был. Понимаете разницу: не фантазии на тему, а реальный опыт. Точно та же история и с добротностями и со всеми остальными вопросами вокруг динамиков. Там уже без разницы: хоть электромагнит, хоть постоянный - результат будет. А когда вдруг появляются теоретики и начинают рассказывать абсурдные вещи, противоречащие проведённым опытам, то мы имеем то, что имеем. И тут всё решает то, у кого ружьё или кнопка "бан". Разница в том, что любую теорию можно такой кнопкой выключить, а проведённые опыты нет. Куда девать пачки бумаги с записанными данными? С ними никакой экспериментатор ни за что не расстанется. С чего бы мне быть против электромагнита. Он снимает ограничения по максимальному полю, потому что получает энергию извне, а не запасает в себе. Это как работа электроприбора от батареек или от сети. Тем более что его всегда можно подрегулировать, в большую сторону разумеется. Постоянный магнит нельзя, только в меньшую.
Abettor: ETH пишет: катушки в один слой намотаютЕсли речь про динамики, то мне встречались такие у Coral/Sony/Pioneer. Играют знаете ли. Да ещё как! Можно повторить без всяких экспериментов и без записи в пачки бумаги! Мировой опыт знаете ли. Чего по граблям то шастать?!
Дмитрий Рутковский: Питерским экспериментаторам попадались Pioneer-ы с 8-ми слойными катушками. С 6-ти слойными вообще постоянно. Играют так себе с любыми, не спасают их эксперименты со слоями, потому что не в слоях дело. Может быть потому что путают причину со следствием. Важно не сколько слоёв, а сколько меди в зазоре. Например прямо сейчас в ремонте двенашка Инфинити с 6-ти слойкой диаметром 50 на каптоне, сгорела как нефиг делать потому что фантазия подсказала кому-то написать на этом динамике 250 W(rms) и 1000 пик. Так ещё эта катушка 3-х обмоточная (3 катушки по 2 слоя), они при помощи переключателя коммутируются либо все параллельно, либо 2 последовательно и одна параллельно и заявлено либо 2 Ома, либо 4. Те ещё извращенцы.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Те ещё извращенцы. Вы своих не узнаете что ли?! Инфинити с 6-ти слойкой диаметром 50 на каптоне, сгорела как нефиг делать потому что фантазия подсказала кому-то написать на этом динамике 250 W(rms) и 1000 пик.И чЁ? Если у потребителя одно с другим не связывается, то кто виновен? Конечно Инфинити. Сегодня у меня заберут 12" Соньку Ехсплоид с катушкой диаметром в 40,0 мм и в четыре слоя. С заявленной пиковой в 1800 Ватт. И с чего бы я вдруг стал возбуждаться по этому поводу? Имеют право заявлять, сколько считают нужным. Моё же дело - предупредить владельца о реальной сути дела.
Agats: Господа, мы ничего не изобретаем, мы подстраиваем катушку вместо магнита, тут думаю не так всё страшно как много ответов посыпалось возмущённых. Имеющий микрофон да услышит! Наматываем катушку с отводами, значит регулировка есть по току и индуктивности. Соответсвенно нагружаем катушку и следим за температурой мах 60С, как получаем ее чуть чуть сьезжаем вниз, это оптимум многих кто переделывал на фиелд коил или кто по жизни сидит на готовых динамиках на подмагничивании. В итоге не перегреваем керн. Если током индукцией маг потоком попали при замере ачх и дб с оригиналом, вы на верном пути. Медный короткозамкнутый виток - как пластинка медная с отверстием между катушкой и фланцем ставим убираем, смотрим ачх повлияло ли на сч или вч диапазон. БП на кенотроне у меня сделан. Господа, делать с нуля это одно, а я делаю в итоге практически одно и то же. и подгоняю ачх под оригинал. Всё что требуется это 3 вещи - бп, катушка, и дистанцер по высоте вместо выкинутого магнита из стали 3, кторый замкнет верх и низ магнитной системы. В итоге я имею систему в которой могу менять магнитный поток и подстраиваясь под всю свою муз.систему в целиком и под мои желания. Кто хочет трепется троллит, кто хочет делает для себя, так же ни кто не запрещает купить как я мечтаю кланг 12" на подмагничивании. А лучше хуже фиелд коил или постоянный магнит, это уже кто как хочет. Меньше слов , больше дела. 1а22 то что я делал на фиелд коил, показал что всё можно если чуть думать головой, да поднять жопу с дивана и побегать достать токаря материал катушку изготовить и тд. , пошерстить инет, у буржуев море статей и инфы о переделке, у нас мало почему то. Посидеть на форумах русс.яз где есть кто переделывал, море статей на русс.яз о БП и тд и тп. Меньше троля больше дела. А писать с диваны ты придурок у тебя не выйдет каждый может. Удачи господа.
Agats: вообще то его нагло украли скопировав у we, а то что ставили к стенке - расстреляв всю интеллигенцию, учёных и тд, то и оставалось только копировать "оттуда", да криво еще копировать и переводить умные книжки тех же учёных забугорных с английского и немецкий языков. Abettor пишет: Во времена Сталина когда кстати и был разработан совершенный динамик 1а13
Дмитрий Рутковский: Скопировали может и криво, только оно до сих пор играет лучше чем то, что делают сейчас те самые заграничные инженеры. Обычный человек не разбирается, он видит написано 500-1000 Ватт - столько и подаёт. А динамик и половины не держит. Расстреливать надо за массовый обман потребителя. Налицо преступный сговор с целью получить выгоду: чтобы быстрее сгорело и купили снова. Опять сгорело и опять купили. Никто ведь не мешает поставить в ту же Соньку Ехсплоид катушку 50, будет держать больше, увеличение диаметра керна повысит себестоимость максимум на 20-25 центов, остальные комплектующие без изменения. У Инфинити тоже вместо 50-й можно 60-ую поставить - ничего не мешает. Но делают меньше специально чтобы быстрее сгорало. Другого объяснения всё равно нет. Если же взять шире, то баланс кто у кого больше скопировал - будет в нашу пользу. Первый толчок к этому дала как раз политика 30-х годов, освободив дорогу молодым учёным, которые и сделали всё то, чем мы пользуемся до сих пор.
Agats: Дорогу осилит идущий, как говорят все карты вам в руки, делайте заводы выпускайте правильные динамики, акустику и тд. А высмеивать с мировым именем фирмы или выискивать заговоры или тупые не так сделали может каждый. Все очень просто, надо только захотеть что то делать, а не болтать и много писать.
Сергеев Сергей: Agats пишет:Дорогу осилит идущий, как говорят все карты вам в руки, делайте заводы выпускайте правильные динамики, акустику и тд. А высмеивать с мировым именем фирмы или выискивать заговоры или тупые не так сделали может каждый. Все очень просто, надо только захотеть что то делать, а не болтать и много писать. Золотые слова. Из слов Дмитрия я так и не понял. Считает ли он электромагнит лучшим. Что-то не видел ни одного динамика у него на электромагните. Феррит видел, неодим (обруганный многими) видел.
полная версия страницы