Форум » Динамики » 2x2?? » Ответить
2x2??
ГДН: Здравствуте колеги! Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым… Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…? ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…
Ден 123: ГДН пишет: Не бойтесь, Денис! Это он не на форуме челюсти ломал, а в магазине. На форуме только хвастался! Там максимум, что может случится - обругают и всего делов. Это не больно. Да мне боятся особо нечего, у самого удар с правой чуть слабее, чем у М.Тайсона.
Бокарёв Александр: У капитана Врунгеля были часы, которые дважды в сутки показывали абсолютно точное время, важно только вовремя взглянуть. Так и с собачьими формулами, где-то они могут дать точный результат. Дели Fs на Qts,- коль есть к деленью интерес....
ГДН: Поэт! А я не поленился и графики построил (компьютер помогал, конечно)! Пересечение - в двух точках, и в обеих - "не по делу"! При Qts порядка 0,15...0,2 и порядка 0,5...0,6! Причем, "точки" гуляют и сильно зависят от заданной Qtс (что очевидно)! Собачатина - без базара!! Долой! Или не...?
Бокарёв Александр: Расчёты- они пляшут от конкретной задачи: чего надо. Или размер поменее или бас пониже или отклик поровнее. А всё в одну кучку- не получится, чем-то жертвуем обязательно. И даже зная это, запросто можно найти динамик с очень верными и точными параметрами Тильь-Смолла и совершенно мерзким звуком или откликом.
ГДН: Вот приближаемся и к делу! Приятель оставил два дина (75ГДН-3, в нулях) и, предложив подумать, "что из этого можно можно сделать", укатил в длительную командировку! Я писал уже про это, кажется... Дины долго грел и вообще мучал! Наконец обмерял. Данные занес в JBL SS и, естественно посчитал сам (для Qtc = 0,7). В первом случае ЗЯ - ок. 50-ти литров, во втором порядка 62-ух. (без заполнения). Замечательно! Один из моих ИЯ - 54 литра, валяется "под ногами"! Только "морду" заменить и - вперед! (съемную перегородку по середине заложу, дабы и один дин померять). Результаты расчетов (F3 и Qtc) для ЗЯ под рукой. Осталось измерить, что на практике. Жду снижения Fs от наличия двух дин (SS таких эффектов не предсказывает ) С КПД сложней. Измерять придется на "вольном воздухе", на приличной высоте от земли, но могут быть проблемы! Благословите!
Ден 123: С богом! Хор на бэк вокале: -Э-э-э-х ухнем, еще ухнем, еще-е-е-е-о-о-о ра-а-аз ухнем. PS думаю, что под "ухнем" имели ввиду послушаем. Старославянский я зык, он такой аллегоричный.
ГДН: Молодец Денис! А раз так, то и результат, возможно, предскажете по старославянски. Или сразу споёте? По крюкам, например?
Бокарёв Александр: Я этот финт давно проделал, с двумя динами, благо, мои Селешины позволяют заменить пассивник на второй динамик. С двумя динамиками общий резонанс ящика упрыгал именно на ту величину, если бы я уменьшил этот ящик ровно вдвое. Скучно до сворачивания челюсти от зевоты. Так что- впереди у вас -великие открытия.( Если дырки плотно заделаете, иначе -будем спорить о разном прочтении одного эффекта.) Правда, есть и другой вариант: поверить старому маразматику Бокарёву и не долбиться с ящиком во имя науки. Попробуйте динамики направить мордой к морде, тогда получите шикарный компактный саб с очень низким срезом. Проверено, работает, и как!
ГДН: Поверим строму <солдату> звукотехники Бокарёву, но проверим. Выхода-то нет! То, что резонанс "упрыгал", это логично, но Вы Александр, не совсем ясно пишете. Что значит: мои Селешины позволяют заменить пассивник на второй динамик. Эксперимент в том и заключается, чтобы не "пассивник" заменить на второй динамик, а сравнить работу одного дина в оптимальном для него объеме, с двумя в "относительно оптимальном" для двух, и выяснить, что получается! Который раз повторю - Fs снизиться должна. Один раз уже снижалась
Ден 123: Всем привет. Александр, если Геннадий собрался строить на 2-х - в Добрый путь! В его проекте есть пара ++, ест-но на мое ИМХО. 1. Отдача выше (в разах) на отношение площади овала из 2-х голов к сумме площадей 2-х диф-ов. может составить от 10 до 25 %, точнее до 1,5 дБ. Надо вылавливать. Расстояние между осями определит частоту среза. 2. Пока подержу под "грифом секретно", просто не до конца проверил.
Бокарёв Александр: В своё время я эту байку слышал про фокус с парой динамиков в одном ящике, якобы этим мы выгадываем объём . Я даже на форуме у Клячина поумничал, но Александр меня разубедил. Позже я сам с парой динамиков в своей колонке это себе подтвердил , -чуда не будет. Рост частоты среза идёт точно на величину уменьшения объёма вдвое. То есть, корень из Vas делить на V плюс один.( Где V=0,5)
Ден 123: Я даже с этим не спорю. Однако можем получить увеличение присоединенной массы воздуха, за счет "овальности". Следовательно, могут измениться некоторые параметры системы (пара ГД + ящик). В принципе можно допустить снижение Fc против расчетной в расчитаном ящике, или рост КПД при сохранении Fc. С моей т.з. КПД для Про-разработки интереснее. Бокарёв Александр пишет: Позже я сам с парой динамиков в своей колонке это себе подтвердил , -чуда не будет. Александр, у Вас произошло уменьшение объема для каждой головы в 2 раза, а ожидаемое уменьшение объема будет 5, ну 10%. Пока "вплотную" к расчетному объему не приблизимся и не поиграем вперед назад, делать выводы не станем. Пожелаем Геннадию 7 футов и подождем на бережку.
ГДН: То есть ничего интересного (по Бокреву) я и не увижу? И это строго доказано? А по Денису, глядь, и могу? Прям тотализатор какой-то.
Ден 123: Один дБ давления "на халяву" это уже ничего?, похоже кто-то закушался... Как говорит Таттаф, акустика на 50% эзотерика. При этом Таттаф, доктор технических наук.
ГДН: Ден 123 пишет: Один дБ давления "на халяву" это уже ничего?, похоже кто-то закушался... Разъясните!!!
Ден 123: Геннадий, смотрите: есть 2 диффузора, они имеют суммарную площадь, скажем Sx2, где S плащадь одного диф-ра, так? Если Вы ставите каждый ГД в свой ящик, то они работают как отдельные головы, ни механически, ни акустически не связанные через объем ящика. Связь снаружи незначительна, даже при установке ГД очень близко друг к другу. Если Вы ставите в один ящик, то увеличится присоединенная масса (скорее даже площадь взаимодействия с воздухом) увеличится. Представьте себе два ГД расположенных очень близко к друг другу. Воздух с четвертей дуги внешних окружностей диф-в перстает переливаться через край, поскольку рядом пытается перелиться другой такой же поток. Таким образом 2 потока упираются и "подпирают" друг друга. Задейстьвуется большая масса воздуха, чем задействовали бы 2ГД по отдельности. На обратном ходу, происходит попытка "отобрать у соседа" часть воздуха. Понятное дело "сосед" упирается и не отдает. Тогда дополнительная порция "забирается" каждым ГД снаружи. Таким образом 2 ГД образовали почти эквивалентный овальный ГД, с эффективной площадью диф-ра больше, чем у 2-х круглых. Примерно так, немого путано.
ГДН: 5 раз Денис писал и 25 раз я над этим думал! Надоело! Буду проверять!!
Ден 123: О то ж! Чего думать?, трясти надо. Прально.
GELIANIN: ГДН пишет: Приятель оставил два дина (75ГДН-3, в нулях) и, предложив подумать, "что из этого можно можно сделать", укатил в длительную командировку! Я писал уже про это, кажется... Дины долго грел и вообще мучал! Что будет дальше - мне очень интересно. Есть идея сделать колонки именно из этих динамиков, потому что они имеются. Кто бы что не говорил, а 50АС-022 - это отнюдь не клон Ы-90, немного другая колонка, другой фильтр, другой динамик, щелевой фазоинвертор. Именно на НЧ они звучат очень естественно, сравнивал много с чем, в том числе и с настоящими этническими барабанами, слушая запись через час после посещения концерта . Поэтому не покидает голову идея сделать колонки с басовым звеном на двух 75ГДН-3, чтобы получить более удобное для ламповых усилителей сопротивление (8 Ом вместо 4).
Бокарёв Александр: Если теоретический выигрыш от двух динов это одна децибела, то сперва попробуйте это засечь своими приборами, а потом-услышать постараться. Я ещё понимаю фазоинвертор- там налицо уменьшение объёма либо снижение среза. А пляски вокруг удвоенного ящика с перемычкой внутри или без оной- .....ммм,- ну не знаю. Пожелаю успеха . Даже завидую людям, кто наукой занимается.
полная версия страницы