Форум » Динамики » 2x2?? » Ответить
2x2??
ГДН: Здравствуте колеги! Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым… Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…? ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…
ГДН: Да для меня и JBL SS-то новость! Странность ее результатов в том, что они немного гуляют относительно рассчитанных на пальцах! Если бы она выдавала какую-нибудь полную чушь, то все было бы понятно - глюки. А тут - не много, процентов 15, эдак! В меньшую сторону в плане объема ЗЯ, например. Может она еще чего-то учитывает, кроме "3-х параметров"? Или это "фирменный стиль" JBL, ящики которой в новейшие времена не отличаются излишними объемами и заниженными кю-ти-си тоже? ЗЫ. А что там понимают под степенями заполнения (Fill) поглотителем: Minimal, Normal, Heavy? В числовом выражении?
ГДН: Кстати, г-жа Алдошина в АМ 1999 (№№ 1,2,3 и 6) в паре с неким г-ном Никитиным написали цикл статей под общим названием "Там, где живут басы". Качество изображения в скане на их сайте жуткое - на черном фоне какие-то серые буквы. Года два назад было лучше! Теперь дизайн поменяли! Но и тогда я читал, тупо копируя текст в Word. Формулы для расчета ФИ и их результаты не совпадают ни с "нашими на пальцах", ни с результатами JBL SS, и ни с чем-либо вразумительным!!!! На сайте отсутствует №3 1999, где предположительно сами формулы и приведены, возможно, с какими-то пояснениями, но в №6 1999 приведен пример уже практического расчета ФИ на их базе (где формулы, естественно тоже есть, но уже без пояснений). Кроме того при подстановке их значений в их же формулы мои результаты не сходятся с ихними!!! Опять чуть, но все же. Что калькуляторы разные и считают по разному? И 2х2 уже не всегда равно 5?? АМ 1999 N1 http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=51&id_news=9717 АМ 1999 N2 http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=51&id_news=9716 АМ 1999 N6 http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=51&id_news=9715 Что скажете?
Сергеев Сергей: Как мне понятны Ваши терзания когда-то давно (в докомпьютерную эпоху) считал по разным умным книжкам и получал разные результаты. а на практике получалось совсем другое . Сейчас предпочитаю прогой JBL. И советую увеличивать ящик на 10-20 % А затем настраивать. Ведь уменьшить объем проще. Достаточно приклеить пенопластовые бруски или мешочки с песком, дробью. Кстати вроде бы BasBox 6 Pro выдает объем побольше, чем просто JBL
Ден 123: В программе по умолчанию установлены параметры потерь в ящике и в трубе фазика, для наиболее распространенных случаев. Поэтому имеется расхождение с идеальными формулами. Юзайте, на здоровье, если сможете сделать вариант, более приближенный к идеалу, насыпьте песка или уложите пару-тройку кирпичей. Из большого объема сделать маленький всегда успеете, а наоборот трудно. В JBL заложен учет сопротивления линии передачи от УМ к АС и выходного сопротивления УМ. Опять же по умолчанию учитывается 0,35 Ом для линии и 0,15 Ом для Rвых. С цифрами мог напутать.
ГДН: Спасибо Сергей, спасибо Ден! А то я уж заподозрил вражьи происки! Ну а про Алдошинские перлы что скажете? Они там в АМ 1999 N6 http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=51&id_news=9715 обмеряли некий импортный дин. Их "методика" по объему ЯФИ дала разницу с JBL SS практически в два раза!!! Вообще в зависимости от дина, разбег с традиционными методиками колеблется в диапазоне 1,5...2. Может мы чего-то не знаем
Ден 123: Угу, чего-то не знаем... В ближайшее время (год-два-три) в ГОСт будут внесены изменения в части измерения голов....я надеюсь. Вот тогда повеселимся от души.... ГДН, да не забивайте себе голову. Для Фи существует целый набор вариантов настройки, отсчет можно вести от Qts и Vas, а можно от объема имеющегося ящика или от степени компрессии в ящике, или от желаемой реакции на импульс, или формы АЧХ, или от желаемой крутизны спада ниже Fb, или от фазы сигнала ниже Fb, или ..... Например расчет любого ящика по калькулятору Онкен, точнее псевдоОнкен, еще точнее Дженсен-Онкен, дает массу вариантов, а уж объем ну никак не вяжется с гладкими характеристиками по Виноградовой.... PS ГДН пишет: Спасибо Сергей, спасибо Ден! Можно нажать кнопочку "Спасибо", тогда всем будет видно
ГДН: Нажал! (кнопочку, т.е.) Личный опыт, меж тем, не позволяет допущение "вольностей" с 2-х кратным(!!) разгулом мнений! Буде то Алдошина, или Тиль со Смоллом или с Хреном Моржовым. Нам ли не знать, к чему это приводит? Впрочем у Алдошиной в АМ объемы получаются больше, (как правило) нежели где-нибудь еще, а F3 при этом совсем не низкая... Она в своем институте располагает звукомерной камерой, отчего я и прислушиваюсь к ее "базарам" (мне это "помещение" уже и сниться перестало). Номер журнала 3/99 бы найти... Может там есть что-то по этому поводу.
АнатолийВалерианович: ГДН пишет: Ну а про Алдошинские перлы что скажете? Железная Бабка нормально и вразумительно, по делу писала. Ругайте не ругайте , но уважаю сильно книжку её по производству и теории динамиков.
ГДН: АнатолийВалерианович пишет: Железная Бабка нормально и вразумительно, по делу писала. А формулы?? И несоответствие их результатов с результатами калькулятора "Винды" ????
АнатолийВалерианович: ГДН пишет: А формулы?? И несоответствие их результатов с результатами калькулятора "Винды" ???? А это не ко мне , то есть не моё. я когда слышу слово формула , пытаюсь схватитться за отсутствующий пистолет(дабы застрелиться). никогда математика меня не вставляла ( точнее от неё только головная боль натуральная , ну не талант тут я) . мы люди-руки и уши из шаманов малограмотных ортодоксов, по наитию душою знаем чего надо, долго противно на слух, но за то потом железно хорошо работает.
Ден 123: ГДН пишет: Нажал! (кнопочку, т.е.) А Сергею?
ГДН: Ден 123 пишет: А Сергею? Промашка вышла............ Во, теперь исправился!
ГДН: АнатолийВалерианович пишет: А это не ко мне , то есть не моё. я когда слышу слово формула , пытаюсь схватитться за отсутствующий пистолет (дабы застрелиться). никогда математика меня не вставляла Но тогда чем Вас "вставляет" Железная Бабка и ее "писания по делу"??
Сергеев Сергей: АнатолийВалерианович пишет: мы люди-руки и уши из шаманов малограмотных ортодоксов, по наитию душою знаем чего надо, долго противно на слух, но за то потом железно хорошо работает. Во как здорово сказано!!! Прямо песня. Очень понравилось. Чем мне не по душе Алдошина (собственно не она даже) , а ее заявление в этих журналах, что равноценный бас можно получить от маленького динамика в маленьком объеме. Если верить измерениям , то да. А если послушать ... То бас совсем другой . Неестественный.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Во как здорово сказано!!! Прямо песня. Очень понравилось. Так Бабкину книгу почитав, вынес полезные сведения по изготовлению динамиков ( действительно тех процесс описан полностью)! А с остальным как по душе делал так и делаю. Конечно можно в формулы из книжки подставить свои даные, но слишком уж много там чего надо подсталять. Нет, лучше уж так без формул, на слух и как душа говорит.
Бокарёв Александр: Формулы для расчёта низкочастотного оформления -они не сложнее таблицы умножения. Только кроме формул важнее понимание влияния на параметры динамика его оформления. Тогда посчитать колонку можно на пальцах. Один чёрт потом подгонять.Хотя бывают исключения, приятные. Посчитал человеку ящик, он сделал, я приехал, измерил- всё точно, ничего не нужно курочить. А душа в данном случае вам такого наподскажет- сами подивитесь.....
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Формулы для расчёта низкочастотного оформления -они не сложнее таблицы умножения... Посчитал человеку ящик, он сделал, я приехал, измерил- всё точно, ничего не нужно курочить. Странно только, почему некоторые этих формул так боятся? Впрочем, почитаешь иной раз "Железную Бабку" и пойдешь в "Клуб Анатолия Валериановича" записываться! Как Вам, Александр это (из "Бабки"!) VB = Qts^2,87 x 15Vas
Бокарёв Александр: Да уж.....дичь какая-то а не формула. На Вегалабе один форумчанин, очень грамотный дядька, рассказывал, как в магазине ему продавец считал колонку по такой же примерно формуле, за две секунды и за 250 рублей. Он озверел от такого хамства, сломал челюсть продавцу и кинул динамиком в витрину.Потом разобрались, даже подружились с директором магазина, челюсть выправили чуваку, но самое забавное, что по этой собачьей формуле объём оказался правильно рассчитан. Так что- как в том известном анекдоте: случаи-они разные бывают...
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: На Вегалабе один форумчанин, .... озверел от такого хамства, сломал челюсть продавцу и кинул динамиком в витрину. "Дикие нравы" на Веге, не пойду к ним в гости, буду челюсть беречь....
ГДН: Ден 123 пишет: Дикие нравы на Веге, не пойду к ним в гости, буду челюсть беречь.... Не бойтесь, Денис! Это он не на форуме челюсти ломал, а в магазине. На форуме только хвастался! Там максимум, что может случится - обругают и всего делов. Это не больно. В Бакаревском посте интереснее другое: ...но самое забавное, что по этой собачьей формуле объём оказался правильно рассчитан. Где-то результаты этих "собачьих формул" пересекаются с "классикой", но где? B каких-то случаях их можно применять...
полная версия страницы