Форум » Динамики » 100гдш33-8 » Ответить
100гдш33-8
Сергеев Сергей: Какое оформление будет лучшим? Знаю только TQWP Гайдара.
Сергеев Сергей: Владимир Константино пишет: Для лампы предпочтительнее на 16 Ом. Это мнение существует давно. но непонятно на чем оно основано. Ведь транс усилителя можно расчитать на любое сопротивление нагрузки хоть на 1 ом. :)
Charmingkind: Сергей,Вы прослушивали эти дины,все же Новосибирск не так далеко от Вас?
Сергеев Сергей: Приходилось слушать. И даже дорабатывать. Сравнивал свои на базе 4а-32. Мои выигрывают а ровности середины и чувствительности. В общем динамики не плохи. Но послушав их , сразу хочется дорабатывать :)
Владимир Константино: Добрый день! При подключении высокоомных динамиков к ламповому усилителю , отношение сопротивления динамика к выходному сопр.усилителя увеличивается , что положительно влияет на демпфирование. Иными словами усилитель начинает управлять катушкой. Если мощности усилителя достаточно то подключение АС к более низкоОмному выходу усилителя только улучшит звук.
Сергеев Сергей: а если сделать транс усилителя на 1 ом, то и подключить можно любую акустику. Это подход Макарова. Но не всем он подходит :) И начинается выбор- мощность или демпфирование. Лучше применять динамики, которым демпфирование усилителем не нужно.
Gajdar: Про излишнюю жесткость подвеса у сотки я говорил ноэме еще когда она была 75кой :))) и моё предложение было сделать 25ку с мягким подвесом и жесткой плоской ЦШ. Но динамик в первую очередь профессиональный и должен выдерживать мощю долгое время. На резонансной частоте "работает" в основном подвес...... В общем, скоро такая возможность будет. Преоткрою завесу - пошли таки сдвиги в работе над 12" серией динамиков. К сожалению, получить плавный спад после 5к с ровной полкой на подвижках типа 4А32 и их последователях неполучится изз за эрзац формообразующей. У всех клонов гудманса включая Селейшен и Эминенс и Беймы есть выброс в районе 2.5 килогерц. Это лечится только сложной криволинейной формообразующей, с постоянной передаточной нагрузки типа параболоида, трактиссы или экспоненты. При всех вариациях конусов и радиусов и многорадиусных (Как в случае ноэмы) формообразующих получается выброс. А вот в плане мотора и подвеса тут есть вариации. Ноэма подготовила к выпуску новую корзину. Эта корзина позволяет устанавливать магниты от 140 до 200мм. Есть вентиляционные отверстия под центрирующую шайбу и размер корзины стандартный для запада 12". Магнитная система с удлиненным керном на высоту максимального хода катушки. Естественно с КЗ витком на керне как бы его не критиковали. Центрирующая шайба номексовая плоская, в некоторых динамиках двойная. Именно двойная (склеенные две штуки мордами друг к другу) дает наиболее линейное растяжение в обе стороны и наименьшие резонансные явления в процессе установления подвижки в нулевое состояние. В планах и подвижку переделать.. но это пока не скоро. Я же делал магнитную систему на базе 2А12. Верхний фланей и керн вытачивали заново для стандартного размера катушки. В результате толщина верхнего фланца получается 16мм. и индукция в звзоре порядка 1.4 теслы. Что же касается электрической добротности, то я пока определил для себя следующие моменты: 1. Упругость подвеса в бщей добротности участвует слабо НО очень значительно влияет на переходные процессы вблизи резонансной частоты. 2. Мощная магнитная система и как результат полная добротность в виде 0.2 при чувстивтельности 97дб это отличная середина и никакой бас. Его попросту нету - ток в катушку не лезет на резонансной частоте :))) вследствие колоссального пика импеданса. Поэтому такие динамики можно использовать только в оформлениях "сильно грузящих" подвижку на резонансной частоте своим импедансом и более того ламповый усилитель с высоким выходным сопротивлением так же добавляет басовитости. Но хороший гибридник в системе Рубцова обыгрывает на басах их же хороший ламповик при всех вариациях, включая их супер лампы 300б обработанные по криогенной технологии. Для транзисторного, а вернее для лампового усилителя с транзисторным выхлопом динамик с БЛ20 и полной добротностью 0.2 это стреднечастотник, которы никак не заставить давить басом - он передемпфирован связкой малое выходное сопротивление усилителя и противоэдс катушки. Надо искать золотую середину. Вот я и пытаюсь сейчас выйти на 12" динамик с полной добротностью 0.38-0.4 и чувствительностью 92дб. При этом снизить индуктивность катушки за счет "утопления" оной в магнитном поле сделав ундерханг катушку. Хочется получить быстрый бас с хорошими переходными характеристиками и достаточно глубокий. К сожалению, на 100 ГДШ-3-3 или на ГУдманс Аксиом -301 или на Варфдейл Супер 12 это сделать не получается как бы я не бился дома. ТКУВП дает достаточно басисте звучание, НО когда рядом поставили Клипш РФ7 для сравнения - то сразу становится понятно что такое быстрый бас и динамично глубокий. Чуть поправило положение но не спасло полностью и установка однотактника 6С33С, от Рубцова и Ко. (правда это старая модель была еще на советской элементной базе). Поэтому я все больше тянусь в сторону двух полсных систем. Бас минимум 1 12" НЧ, или 1 15" а еще лучше две 10". две десятки я буду мучить в будущем году... когда закажу на ноэме же динамики с параметрами Клипшевских 10".. пока не в состоянии.. там дорогая магнитная система получается..... Что же касается 100ГДШ-3-3, то я советовал 16 омную версию с ламповым усилителем в ТКУВП. Эта связка при минимальной стоимости дала наилучший результат в показателях цена-качество. Но со своими недостатками. Это сложное тяжеловатое звучание в области 150-300 герц, связанное с незаглушенными переходными процессами в трубе и одновременно с этим грубоватое звучание на верхней середине за счет чрезмерно жесткого подвеса и большой массы подвижки. Ну и просто лазерная направленность выше 5Килогерц... Что же касается катушки - моя бы воля - плоским проводом алюминиевым обмедненным на ребро. Но к сожалению, я тут такого провода даже на эксперементы не могу достать..... Из материалов катушки наилучшим оказался отожженный при 200 градусах стеклотектолит. Одно время, ВП даже делал перфрированной часть каркаса катушки под катушкой и наматывал с применением клея корунд. С прогревом оного до 100 с лишним градусах...
Сергеев Сергей: Gajdar пишет: Надо искать золотую середину. Вот я и пытаюсь сейчас выйти на 12" динамик с полной добротностью 0.38-0.4 и чувствительностью 92дб. При этом снизить индуктивность катушки за счет "утопления" оной в магнитном поле сделав ундерханг катушку. Виктор! у меня получились динамики на базе 4а-32 с похожими параметрами. с короткой катушкой-ундерханг . http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1215645761 http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm вариант SE-12-2 жду критики.
Владимир Константино: Добрый день! Уж раз речь зашла об НОЭМе и Виктор подключился: -сейчас мучаюсь со среднечастотниками 10" -в принципе неплохой динамик, позволяет не обрезать низ фильтрами - только обьемом , до трех килоГерц АЧХ нормальная. Смущает то, что очень большие разбросы по резонансу и добротности. Из 8 шт. с большим трудом выбрал пару. И новые (неразмятые ) дины не работают вообще. С Визатонами , как впрочем и остальными представителями забугорного производства такого никогда не наблюдалось. Виктор, Вы вхожи на НОЭМу. Что у них там за технологии?
Gajdar: Для того, чтобы написать на динамике 100 а тем более 200 :))) а то и триста для конкуренции с западом, ноэмовцы вынужденно делают жесткий подвес с чресмернейшим запасом. Причем, если подвес штампуется полуаффтоматом, то пропитывается уже с матом человеком с пульверизатором...... Поэтому разброс по резонансной частоте. А вот по добротности тут я не знаю. Катушки мотаются на полуавтоматической линии, намагничивание тоже с дозировкой времени при стабильной индукции. Значит купили магниты не белой церкви а подешевле - питерские. Хотя это странно - индукция стабильно 1.4 в зазоре. НО есть небольшой нюансец. Если ферритовую магнитную систему врубить в 100-200 ватт и разогреть до 80 градусов, то индукция в звзоре однозначно сваливается до 0.9-1 теслы. А вот что потом наступает я не мерил. Поэтому с добротностью янезнаю - надо замерять чувствительность..... Что же касается "не играют" неразмятые - то это расплата за профессиАнальность. Подвес должен быть раза в два мягче быть даже для использования в ОЯ. Что же ксается использования динамика с ламповым усилителем, то однозначно нужен 16 омный динамик иболее того с магнитной системой 160мм и результирующей добротностью 0.35-0.38 тогда за счет высокого БЛ и суммирующей добротности усилитель-динами-оформление в районе 0.5-0.6 бас будет более менее собран и энергичен. У меня перед продажей 75ки ирали с ламповыми моноблоками БИАГ на 6СА7. Причем с однотактниками на 6С33С ну никак не играли на басу вообще. НОЭМа же ставит толстую проволоку и мотает 8 или 4 ома для все тех же гостовских 100 ватт.... теперь динамик держит 150 ватт очень долговременно за счет улучшения отвода тепла с железа МС... скоро будет динамик 150ГДШ.... это конкурентная борьба....
Сергеев Сергей: Профессиональные динамики это хорошо, но для эстрады и дискотек. Наверное нужно параллельно делать для дома. Ватт на 10-20. Или хотя бы убрать человека с матом и пульверизатором. :) Но почему именно 16 ом ?
Gajdar: 16 чтобы было легче сделать выходной трансформатор и увеличить БЛ при аналогичных размерах зазора. Что касается домашних динамиков.. то как то все сложно идет на ноэме... Но думаю, скоро таки серия эксперементов по улучшению 12 и 10 дюймовых серий всетаки будет провден. Будет отработано изменение подвеса. По технологии старых ЖБЛ подвес будет трехсегментным с невысокими сегментами волн и из шелка. Центрирующая шайба склеенная из двух мордами и тоже попробуют волны поменьше сделать по высоте и их побольше. И будут проведены эксперементы с кмагнитной системой. Тестовый динамик тот с магнитной системой на базе 2А12 и верхним фланцем 16мм. Ну а далее магнитные системы на феррите, но с диаметром 160мм. И различными высотами катушки. И посравниваем. Вообще хочется получить очень быстрый и детальный бас. Что сразу скажу, никаких металлических каркасов катушек не будет. это однозначно подтормаживающее устройство законы физики не обманеш. Некоторые на аудиопортале так и не могут поверить в то, что земля круглая а короткозамкнутое кольцо замкнутое...... Что же касается подвеса, то применение полеуретанового неплохое решение, но он раза в три тяжелее тканевого а это уже не есть хороше. Может попробуем ткань силиконом провазать или еще как для временной стабильности..... С чувствительность понятно - 90-92дб для транзисторников и 94-97дб для ламповиков. Кстати, 12" на кобальте получлись чисто ламповые - добротность 0.23 и чувствительность 96дб....... Тут только ламповый усилитель.... пока подвес жестковатый. Применение легкого тканевого подвеса позволит избавиться от излишней тяжести и грубости звучания на середине...
Сергеев Сергей: На 16 ом транс делать не легче. На 4 ома нужна вторичная обмотка меньше , правда большего сечения . Ну в общем то на то и выходит. :) От металлический гильзы я тоже отказался. Поролоновый подвес не панацея. Просто из двух зол выбрал меньшее. Легкий и мягкий тканевый будет лучше. Или размятый бумажный как у меня. С демпфирующими пропитками.
elacom: Сергеев Сергей пишет: В общем динамики не плохи. Но послушав их , сразу хочется дорабатывать Кстати да, я тоже остался такого же мнения. И предшественники соток, 75-ки тоже самое. Заказчик не пожелал что бы их дорабатывал и так и остались в первозданном виде. Но я их погонял с ламповыми усилителями, я не в восторге.
elacom: А кто и как дорабатывал эти динамики? Медный короткозамкнутый виток кто нибудь удалял или нет?
Сергеев Сергей: Есть ли смысл его удалять? только для нч? У 4а-32 удалить медный КЗ виток удалось только после разборки магнитной системы. Уж очень он плотно насажен и приклеен. Мой опыт с 100гдш -только замена подвеса на ППУ. Дальше клиент не позволил. побоялся чего-то. На мой слух проще сделать новый динамик , заказав в "Диффузоре" новые , легкие диффузоры. Что я и сделал на базе 4а-32.
elacom: А вообще с этим медным колпаком и без него разница разительная или нет?
Сергеев Сергей: ачх двух одинаковых авто динамиков один с кз витком, другой без. Сам выдирал, сам измерял. Все зависит от того в какую сторону нужно выправить АЧХ.
elacom: Теперь понятно. А подвижная система от Диффузора лучше чем Ноэмовская или нет и чем?
Сергеев Сергей: Формообразующая такая же. Вес значительно меньше- 18 грамм. На звук мне понравилась гораздо больше. У Ноэмы резкая середина.
elacom: А пропитывать их пробовали?
полная версия страницы