Форум » Динамики » Что больше влияет на качество динамика? » Ответить
Что больше влияет на качество динамика?
Павел п: Что больше влияет на качество? Катушка, магнитная система, диффузор, центр шайба, подвес?
Дмитрий Рутковский: А я согласен с Gnat-ом. Мы увидим что Телефункен проиграет по всем параметрам, отыгрывая современную музыку. Дело не в стиле, а динамическом диапазоне, сейчас он гораздо шире, всевозможный винтаж проигрывает современным изделиям, на хорошо записанной фонограмме это особенно слышно, звучание винтажа напоминает патефон. Специально нашёл записи немецких маршей, с шипением, щёлканьем запиленного винила, вот такое слушать можно через винтаж. Хотя и через современные динамики эти марши звучат как минимум не хуже.
АнатолийВалерианович: Дмитрий Рутковский пишет: Дело не в стиле, а динамическом диапазоне, сейчас он гораздо шире, всевозможный винтаж проигрывает современным изделиям, на хорошо записанной фонограмме это особенно слышно Никто и не предлагает на старых хороших динамиках, слушать мерзкую с широким динамическим диапазоном современную музыку.
Дмитрий Рутковский: Вы совершенно правы. Для прослушивания старого (до 1947 года) винила винтажные динамики кое-как подходят. Для более современных записей лучше выбрать что-нибудь по-новее.
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:Дело не в стиле, а динамическом диапазоне, сейчас он гораздо шире…Динамический диапазон тракта звукопередачи или д/д музыкального сигнала? Первое расширили с тех пор существенно, спору нет, а вот что до музыки, то наоборот, все посплющили. Так и получается, что д/д вроде, как и есть, а вроде, как и не нужен. Тож на тож и выходит! Но это так, первое, что на ум пришло… Строго говоря, я не понял, на каком вообще основании к ГГ можно предъявлять претензии по д/д? "Мащи" мало? Ну так у форума солидарное мнение, что 1…2 Вт достаточно, мое личное – пусть будет 3…5 (а упомянутые мной дины и 10 Вт держат в легкую)! А к ограничению д/д снизу ГГ, будучи пассивным электроакустическим преобразователем, отношения не имеет, бо искажает при этом ничтожно мало, и не шумит вообще.
goracio: ГДН пишет: Строго говоря, я не понял, на каком вообще основании к ГГ можно предъявлять претензии по д/д? "Мащи" мало? Ну так у форума солидарное мнение, что 1…2 Вт достаточно, мое личное – пусть будет 3…5 (а упомянутые мной дины и 10 Вт держат в легкую)! Мощность и динамический диапазон - это же разные вещи. А с Дмитрием я согласен, звучат винтажные динамики хорошо, спору нет, но "часть" звука просто не воспроизводят.
ГДН: goracio пишет:"часть" звука просто не воспроизводят Что за часть? Какая именно часть? По какой классификации и в какой системе единиц? Первый раз такое слышу...
ГДН: goracio пишет:Мощность и динамический диапазон - это же разные вещи Не совсем. Мощность, это то, что ограничивает д/д сверху (в самом общем случае), а снизу его ограничивают шумы в тракте и в помещении прослушивания (а в цифровой аппаратуре еще и искажения на слабых сигналах).
Дмитрий Рутковский: Динамический диапазон динамика - это способность воспроизводить тихие звуки не заглушая их громкими. Мощность тут действительно не причём. Немного причём чувствительность. Несколько огорчает узость кругозора многих любителей акустики, которые путают мощность, динамический диапазон и разные другие параметры динамиков.
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:Динамический диапазон динамика - это способность воспроизводить тихие звуки не заглушая их громкими. Это в каком нормативе прописано? Международном, аль отечественном? Ваши внутрикопроративные "стандарты" тоже "несколько огорчают"! Еще хорошо было бы, если бы Вы знали, что не так в "винтажных", и что "так" в Ваших, к которым Вы, как производитель, имеете такое же отношение, как я к своему компу (тоже как производитель) ЗЫ. И какя там фишка за динамический диапазон "по Рутковскому" отвечает.
Дмитрий Рутковский: Почему "бы"? Я знаю что не так в большинстве винтажных динамиков, и от чего избавлены некоторые современные динамики вне зависимости от моего к ним отношения. Как минимум это дохлые катушки. Их сильно не хватает для раскачки явно большого для них диффузора.
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:...для раскачки... А этот термин из каких трудов научных извлечен? Може свою диссертацию кропаем? Чутье в 96 дБ берется же откуда-то... Механизм работы электродинамического преобразователя давно просчитан и подробно описан. Во всех тонкостях! Если и есть где-то проблемы, так это с диффузорами! (но Вам это "побарабану")
Дмитрий Рутковский: Термин простой, понятный большинству посетителей форума. Но всем угодить невозможно, кто-то всё равно останется недовольным. Вы опять путаете разные параметры, теперь чувствительность и динамический диапазон. Чувствительность есть, а тихие звуки (мелкие нюансы фонограммы) либо отсутствуют, либо только угадываются. Проблемы с диффузором обычно проявляются в узкополосносности и в кривой частотке, ну и ещё недостаточно широкая диаграмма направленности бывает. Микродинамику подъесть диффузор может только если он избыточного веса.
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:Термин понятный большинству участников форумаВот, позвонил двум приятелям. Вопрос: что значит - "раскачать динамик"? Первый. Ну… мащи ему, типа, поддать, шоб, значит, зашевелился на всю дурь… Второй. Что за терминология?! Ты в каком ПТУ учился… и т.д. и т.п., потом пауза… Ладно, что ты имеешь в виду? Да фигзна…, Социологический опрос провожу. Вот, кстати, результаты опроса на тему: что значит - "дохлая катушка"? 80% - сгоревшая, 20% - от маломощного дина… Как видите, Дмитрий, сленг - тоже терминология и в этом качестве частенько требует уточнений! Во избежание, так сказать. И даже более требует, нежели чисто физическая, ведь тут в учебник-то не заглянешь, и словаря такого нет! … ЗК это проводник с током, каковой, будучи помещенным, в магнитное поле испытывает действие силы F … и т.д. Закон Ампера, правило левой руки…, элементарная же физика! В любом учебнике есть. Либо, значит, испытывает, либо – не очень, а F = BIL (индукция на ток и на длину). Силе F противодействует трение в подвесе, его же упругость и сопротивление излучению**. Либо, значит, преодолевает, либо – не очень. Но если есть результирующее ЗД необходимого уровня, значит нормально "испытывает", нормально "преодолевает" и вполне "раскачивает"…Чувствительность есть, а тихие звуки (мелкие нюансы фонограммы) либо отсутствуют, либо только угадываются. Это что за нелинейность?! Тогда те звуки, которые уже не только "угадываются", но и более-менее слышны, должны звучать с сильными искажениями… Или это экспандер с усреднением по времени?
Сергеев Сергей: А я при своих опытах больше присматриваюсь к винтажным динамикам. И стараюсь следовать старым канонам. Легкий диффузор прежде всего! Ну больше мне нравится их звук. А современные (конечно не все, но большинство)- с резиновым подвесом, тяжелым диффузором, с ровной АЧХ. Но не поют...
Дмитрий Рутковский: Вот, кстати, результаты опроса на тему: что значит - "дохлая катушка"? ...По смешиванию различных понятий, даже сленговых, можно оценить уровень дилетантства: чем больше различных понятий не различаются любителем, тем ближе он к началу пути и соответственно дальше от понимания обсуждаемого вопроса. "Дохлая" катушка и "горелая" - это принципиально разные вещи. Существенное отличие в том, что первая исправна (именно такая задумана разработчиком), а вторая испорчена и требует ремонта. Так что мнения 80% участников вышеупомянутого опроса можно не рассматривать как несущественные. В принципе хороший показатель, обычно около 90% участников различных опросов вообще имеют малое представление о сути опроса.Это что за нелинейность?!Это наоборот линейность. Нелинейность как раз и проявляется в том, что полно динамиков, в которые надо поддать мощи, чтобы стало слышно то, что у нормальных слышно при меньшей мощности. Специалисты обычно формулируют эту особенность понятием "микродинамика".
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:По смешиванию различных понятий, даже сленговых, можно оценить уровень дилетантства: чем больше различных понятий не различаются любителем, тем ближе он к началу пути и соответственно дальше от понимания обсуждаемого вопроса. И вне всяких сомнений, что те, кто на "вопрос что такое дохлая катушка", отвечал, пожимая плечами: "видимо – горелая" (оборванная и т.п.) и есть дилетанты. А специалисты… это господа Рутковский и goracio? Дмитрий Вам пора издавать словарь своей полублатной терминологии! Иначе никто ничего не поймет! Только одно условие: термины и понятия уже использованные в физике вообще и в электроакустике в частности, не применять в значениях отличных от общепринятых! Пример. Покажите учебник (справочник, т.п.), где определение понятия динамического диапазона совпадает с Вашим:Динамический диапазон динамика - это способность воспроизводить тихие звуки не заглушая их громкими. Только не говорите, что дилетанты Вас опередили и такое красивое словосочетание применили неудачно, а вам пришлось их поправлять. Кто не успел, тот опоздал! ЗЫ. Что же касается "дохлых" (и т.п.) комплектующих и функциональных узлов, а так же способов приведения их рабочий режим методом "раскачки" (и т.п.) - тут у вас полная свобода! Это, впрочем, не означает, что с Вами все согласятся, но дата выхода в свет печатного издания – это козырь! Кто не успел, тот опоздал!
DACKOMP: Не по-теме. Быль - смешилка. Пошли с приятелем в салон , центр музыкальный ему захотелось. Ну , на витрине - красавец - 2500 Ватов................ Смотрим , пересмеиваемся. Проходящий продавец-консультант бросает :"Это понимать надо, столько энергии центр может через себя пропустить, и не сравнивайте эти колонки с дохлыми киловатниками ! " И с гордым видом удаляется.
Дмитрий Рутковский: пора издавать словарь своей полублатной терминологии! Иначе никто ничего не поймет! В принципе нет ничего страшного в отсутствие у некоторых граждан дифференциации понятий. Собственно тем и отличается Русский язык и его истинные носители - способностью замечать отличия и давать им только им свойственные объяснения. Рассматривая обсуждаемые катушки, в грубом приближении они обе "дохлые", т.е. плохо работающие, формулировка "горелая" чётко определяет событие произошедшее с катушкой, "горелая" - частный случай от "дохлая". Думаю всем, кто способен понять разницу, всё уже давно понятно. Если у кого-то есть желание продолжать тупить - это личное дело, никто не мешает.
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:Рассматривая обсуждаемые катушки, в грубом приближении они обе "дохлые", т.е. плохо работающие, формулировка "горелая" чётко определяет событие произошедшее с катушкой, "горелая" - частный случай от "дохлая". Слово дохлый, означает не живой или мертвый, а совсем не "плохо работающий". Не могу себе представить, как, например, дохлая кошка "плохо" ловит мышей! Это как, через одну, типа? Есть, правда, вариант применения этого слова в переносном смысле, где оно означает – слабый, хилый (грубо просторечное выражение с негативным окрасом). Словосочетание же "дохлая катушка" допустимо понять и как "слабая, хилая", и как "неживая, мертвая". И это в то самое время (С), когда никто не мешает говорить слабая катушка и перегоревшая катушка. Во избежание. Я бы не стал "тупить", как выражается уважаемый Дмитрий, но и в переносном смысле не могу понять смысла этого словосочетания. "Слабая катушка " применительно к ГГ с чувствительностью 96 дБ и номинальной мощностью 10 Вт, выглядит ничуть не лучше!! И физического смысла не имеет. А если и имеет, то только по отношению к катушке ГГ или с 100 дБ чувствительностью, или со 100 Вт мощностью (хотя в первом случае не обязательно виновата именно катушка). Но! Каким бы то ни было "переносным смыслам" должно потеснится перед строго научной терминологией! И как в это связи быть с "динамическим диапазоном", например? А с него ведь все и началось! Сначала прозвучало: Дело не в стиле, а динамическом диапазоне, сейчас он гораздо шире, всевозможный винтаж проигрывает современным изделиям после чего было дано безграмотное определение самого динамического диапазона: Динамический диапазон динамика - это способность воспроизводить тихие звуки не заглушая их громкими. Народное творчество, это конечно хорошо, но пусть оно лучше занимается дохлыми кошками, так спокойней, как-то…..
goracio: ГДН пишет: после чего было дано безграмотное определение самого динамического диапазона Если определение одному Вам непонятно, то может, надо что-то в консерватории подправить? И, по логике, такое умозаключение должно автоматически сопровождаться "грамотным определением", а так это просто пустое сотрясение водуха (загрузка сети).
полная версия страницы