Форум » Динамики » Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет! » Ответить
Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!
o-marat: Всем доброго времени суток! Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами: 1 пара_ Fs = 43, Hz Qms = 2,622 Vas = 40,75 liters Cms = 0,507 mm/N Mms = 27, g Rms = 2,782 kg/s P-Dia = 174, mm Sd = 237,8 sq.cm Qes = 1,066 Re = 7,8 ohms Le = 0,7 mH Z = 9,36 ohms BL = 7,306 Tm Pe = 50, watts Qts = 0,758 no = 0,293 % 1-W SPL = 86,82 dB 2.83-V SPL = 86,93 dB 2 пара_ Fs = 43,5 Hz Qms = 2,461 Vas = 43,48 liters Cms = 0,623 mm/N Mms = 21,48 g Rms = 2,386 kg/s P-Dia = 168, mm Sd = 221,7 sq.cm Qes = 0,782 Re = 7,3 ohms Le = 0,53 mH Z = 8,76 ohms BL = 7,403 Tm Pe = 50, watts Qts = 0,593 no = 0,441 % 1-W SPL = 88,59 dB 2.83-V SPL = 88,99 dB 3 пара_ Fs = 37, Hz Qms = 4,536 Vas = 42,17 liters Cms = 0,248 mm/N Mms = 74,75 g Rms = 3,832 kg/s P-Dia = 210, mm Sd = 346,4 sq.cm Qes = 2,946 Re = 7,3 ohms Le = 0,22 mH Z = 8,76 ohms BL = 6,562 Tm Qts = 1,786 no = 0,0699 % 1-W SPL = 80,59 dB 2.83-V SPL = 80,99 dB Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела). Спасибо.
illarionovsp: Взгляд с другой полянки. АЧХ и ПХ однозначно связаны в минимальнофазовых системах. Системы с распространеним волн таковыми не являются. Это я как практик ультразвука говорю. С уважением, СП.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Сергей Евгеньевич, всё именно так. Я от одного товарища очень долго выслушивал утверждение, что ящик для ЗЯ должен быть как можно больше. Его даже измерения не убеждали. Талдычил своё. Измерения - фигня. Не надо забывать, что у ламповых усилителей очень скромные параметры, но прекрасное звучание. Так и с измерениями АЧХ. Большой ящих звучит лучше, не смотря на то что АЧХ может выглядеть немного хуже из-за этой вашей "добротности". Пусть это верно не для всех басовиков, но для подовляющего большинства чем больше ящик - тем лучше. А для 15-18 см динамиков вообще трудно изготовить "слишком большой ящик" ибо даже 200-300 литров для них всего лишь необходимый минимум.
ГДН: Ивил, в дополнение к понятию "эта ваша добротность", которое Вы уже упоминаете и, следовательно, имеете в виду, Вам пора приступать к осмыслению еще одного параметра. Звучит так: "объем эквивалентной гибкости" или просто "эквивалентный объем" (Vas)! Это позволит Вам понять почему ящики бывают "слишком маленькими", "нормальными" и "слишком большими"! Дмитрий Рутковский пишет: И какую "линию" Вы предлагаете провести. Сформулируйте требования. Оптимальная Qtc ! Диапазон возможных значений 0...1
Бокарёв Александр: Олег Салтыков сейчас работает в США, делает акустические системы. И для меня прояснение в мозгах наступило именно после чтения этой статьи в Радио. И методику измерения добротности я именно по этой статье сочинил. Прочие окадемики не смогли свои мысли в кучу сложить и ясно донести до читателя. В Радио много было всяких статей по акустике. одна бесполезнее другой. Утверждение Эвила, что измерения-фигня- примерно из той же оперы, что и цитата: Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Глупость плюс упрямство- привычное соседство. Спорить и доказывать тут бесполезно. Найдётся в ответ другая ахинея.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Этому-то нас в институтах хорошо учили! А вот о том, что мистер Ричард Смолл разработал систему параметров ГГ, руководствуясь которой можно легко и быстро рассчитывать АС, как-то не упоминали... Но Маркс сотоварищи уже давно не актуален, пора за Смолла браться
Evil73: ГДН пишет: Звучит так: "объем эквивалентной гибкости" или просто "эквивалентный объем" (Vas)! Это позволит Вам понять почему ящики бывают "слишком маленькими", "нормальными" и "слишком большими"! Да давно все это уже известно. Известно, что если взять слишком маленький закрытый ящик (а других оформлений я не признаю для использования в моей комнате) то сильно подскочит добротность и резонансная частота. Если же взять очень большой ящик, то нормальному динамику будет только лучше, не зависимо 1000 литров или 10000 литров, да пусть хоть 100000. Так что запомните: "Не бвывает слишком худых и слишком богатых" если продолжить поговорку про акуститку то "не бывает слишком больших закрытых ящиков".
o-marat: Модератор, ты где??? Закрой тему...
aluma: Тему-то зачем закрывать? Ивил,право слово,ну хотя-бы в своих ветках фантазии излагали,в чужих зачем мусорить. Давайте каждый уберёт свои посты не по делу.
Дмитрий Рутковский: Тиле-Смолла я бы поставил на 1 место в литературе. Так как наши последователи переписывали многие иностранные труды. Часто с ошибками. Ваше мнение - Ваше право. Только из этого никак не следует вывод, что у других не может быть собственного мнения. А поскольку оно не Ваше (а чужое), то оно будет отличаться. Другими словами человек заимевший своё собственное мнение автоматически получает оппонентов (в нагрузку). У них существует как минимум два способа измерения параметров динамиков, отличающихся от Т-С, поэтому обвинение в переписывании неправомерно и безосновательно. Теперь по поводу 1 места в литературе. Всё зависит от системы отсчёта. Если исходить из времени публикации, то на первое место Т-С точно претендовать не могут. Если по моменту узнавания Российскими профессионалами от акустики, то тем более нет. Если по освещению в профильных учебных заведениях, то совсем нет. Лично я не вижу никакого основания ставить их на первое место. Тут можно спорить до бесконечности, но если кто-то захочет оспорить такое мнение в суде (как в последней инстанции), то милости просим. Только советую учесть, что оппонент представит ГОСТ 16122-87, и просто невероятно, чтобы Суд посчитал его переписанным с Т-С (там совсем другой метод измерения) и скорее всего Суд вообще не будет рассматривать каких-то Т и С. Это для нас они Авторитеты, а в миру про них ничего не известно. Оптимальная Qtc !Не бывает оптимальной добротности. Совсем недавно Вы сами же сделали правильный вывод про минимум искажений при нулевой добротности. Любой динамик в той или иной степени приближен к идеалу. Степень этого приближения и показывает добротность. А для 15-18 см динамиков вообще трудно изготовить "слишком большой ящик" ибо даже 200-300 литров для них всего лишь необходимый минимум.Это безумие. Выбросите такие динамики и возьмите нормальные, для которых объём более 40-50 литров уже ничего не добавит, а дальнейшее увеличение будет лишним, ведущим к ухудшению звучания.Модератор, ты где??? Закрой тему...Марат, после этого не думаю, что кто-то будет Вам что-то советовать. Народ хочет общения, не стоит мешать, можно участвовать или просто читать. Тем более, что Вы собирались пойти на другие форумы, вернулись-то зачем?
Сергеев Сергей: o-marat ну зачем же? посмотрите разные мнения и выберите свое. Здесь уже есть как минимум три мнения- Рутковского, Эвила и классическое. Что Вам выбрать? Дмитрий Рутковский Я пишу от своего имени, поэтому это и есть мое мнение, не Ваше Именно Тиль и Смолл ввели эти параметры в обращение. Поэтому и отсчет от них. Наука "акустика" очень неточная. Но основы все же есть. Без трудов Тиле-Смолла вообще не поддается расчету. 1 место по значимости.
Сергеев Сергей: Evil73 я уже написал в параллельно теме. Повторю: А огромный ЗЯ хорошо подойдет для динамиков с добротностью более 0,7 Как замена щита (экрана) Напомните параметры Вашего динамика
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет: Это для нас они Авторитеты, а в миру про них ничего не известно. Странно, откуда такое мнение? Ведь основой для вычисления TS-параметров является "частотная характеристика модуля полного электрического сопротивления" или т.н. "Z-кривая", а эти кривые уже даже в глянцевых журналах приводят... Не бывает оптимальной добротности. Совсем недавно Вы сами же сделали правильный вывод про минимум искажений при нулевой добротности. Любой динамик в той или иной степени приближен к идеалу. Степень этого приближения и показывает добротность.Рискну предположить, что "оптимальной добротностью" следует считать такую, какая получается у Вас, Дмитрий, в Ваших АС и с Вашими же ГГ (ну или какими-нибудь другими, это, полагаю, не принципиально)!! Ну не могу я допустить даже в шутку, что в ваших изделиях есть хоть что-то не оптимальное! Другими словами: какова «степень приближения» лично у Вас?
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Evil73 я уже написал в параллельно теме. Повторю: А огромный ЗЯ хорошо подойдет для динамиков с добротностью более 0,7 Как замена щита (экрана) Напомните параметры Вашего динамика Стыдно сказать, но добротность аж 1,24. Впрочем при помещении этого динамика с Vas=68 литров в ЗЯ объемом чуть мненьше 200 литров играет хорошо. На слух основной резонанс не заметен. o-marat пишет: Модератор, ты где??? Закрой тему... Я вас понимаю, здешнее население склонно уходить от темы. Это видно в любых ветках. Но зачем же тему закрывать? Нужно направлять дискуссию в нужное вам русло. Например оределились вы с выбором динамика - создайте новую тему и задайте там уже более конкретные вопросы, конкретно по оформлению конкретного динамика. А то вы задали вопрос "нужен совет" вот вам и насоветовали
Бокарёв Александр: Главные три параметра Т-С позволяют за несколько секунд понять и мысленно представить, что получится из данного динамика и получится ли вообще. А можно считать до одури и в результате сделать очередные дрова. Или всё делать на слух, считая себя великим и забив на измерения. Такие перцы тоже есть. Но это скорее исключение, а в основном, акустика считается именно по Т-С параметрам.
Сергеев Сергей: Evil73 пишет: Стыдно сказать, но добротность аж 1,24. Впрочем при помещении этого динамика с Vas=68 литров в ЗЯ объемом чуть мненьше 200 литров играет хорошо. На слух основной резонанс не заметен. Вот именно из-за столь высокой добротности у Вас нормально и звучит в таком объеме. Это как бесконечный экран . Evil73 пишет: Я вас понимаю, здешнее население склонно уходить от темы. Это видно в любых ветках. Вы правы. Могу оправдаться только тем , что так на любом форуме. Бокарёв Александр пишет: Или всё делать на слух, считая себя великим и забив на измерения. То же вариант. Только на это уйдут годы и куча пиломатериалов .
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Это как бесконечный экран . К этому и стремился. Сергеев Сергей пишет: Вот именно из-за столь высокой добротности у Вас нормально и звучит в таком объеме. В смысле, был бы у меня динамик с добротностью 0,33 он плохо звучал бы? Так? С чем связано?
Сергеев Сергей: Evil73 пишет: В смысле, был бы у меня динамик с добротностью 0,33 он плохо звучал бы? Так? С чем связано? Для него бы потребовался ЗЯ определенного объема. Но никак не более эквивалентного. Тут уже давали ссылку на статью Салтыкова -http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Evil73 пишет: цитата: В смысле, был бы у меня динамик с добротностью 0,33 он плохо звучал бы? Так? С чем связано? Для него бы потребовался ЗЯ определенного объема. Но никак не более эквивалентного. Тут уже давали ссылку на статью Салтыкова Если верить тому, что написано в статье, то динамик с добротностью 0,33 просто не имел бы более высокую частоту среза АЧХ по уровню -3дБ. Но за то ниже частоты среза среза АЧХ шла бы положе. А пологий спад мне больше по душе! Впрочем, приведенная статья не отличается оригинальностью. И не соответствует действительности. Как-нибудь соберусь, поборю лень, и напишу разгомный пост на подобные теории.
meshin: Evil73 пишет: Впрочем, приведенная статья не отличается оригинальностью. И не соответствует действительности. Как-нибудь соберусь, поборю лень, и напишу разгомный пост на подобные теории. Ух ты!!!
Бокарёв Александр: А вот интересно, каким образом вы, уважаемый Эвил , докажете, что соответствует действительности, а что-нет? С микрофоном вы не знакомы, формулы вас не убеждают, что остаётся: "Мамой клянусь?"
полная версия страницы