Форум » Динамики » Авто динамики » Ответить

Авто динамики

Flying Snow: кто возьмётся полечить по фотографии, можно ли сделать выводы о звучании и возможностях этих динамиков по внешнему виду? легкие, диаметр 7-8 дюймов, небольшой магнит, подвес тяпошный, виззер, диффузор бумага

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

323f: Чтобы понять, смыл Вашего поста мне пришлось прочесть всю ветку, где обсуждаются изделия AIE. До кучи и на сайт сходить. Ваша нелюбовь к измерениям АЧХ динамиков стала мне понятна, хотя я с таким подходом не соглашусь никогда. А.Бокарёв прав. Если бы Вы изготавливали музыкальные инструменты, такой подход имел бы смысл. Но с динамиками он не катит. Осталось предположить, что естественности и достоверности звукопередачи Вы добиваетесь с помощью волшебства. А кто у Вас на аватарке? З.Ы. В какие дни и какое время лучше подъезжать к Вам в контору, чтобы послушать Вашу акустику?

Бокарёв Александр: Шалин показывал в одной книге измеренные ачх различных скрипок, итальянцев и какой-то нашей,- имени пролетарского гнева -фабрики. АЧХ итальянских скрипок- ровнейшая полочка без выбросов и провалов. Наши скрипки- набор горбов и провалов, отсуда и мерзотное звучание. Так что измерения катят даже в производстве муз. инструментов. Или наоборот: достойный звук имеет достойную ачх.

DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: достойный звук имеет достойную ачх.


Дмитрий Рутковский: Как раз вчера (в субботу) участвовал в обсуждении зависимости звучания от АЧХ, причём не теоретически, а с углублением в технические аспекты конструкции, влияющие на прорисовку, ширину диапазона и конкретные формы частотки. Очень полезное было обсуждение, часа на три. Присутствовали много образцов конструкций для исследований и несколько заинтересованных специалистов, кто не пришёл - я не виноват. Все, кто хотел, наснимали видео со звуком, скоро появится где-нибудь в интернете. Были, кстати, и итальянские динамики. Редкостное барахло, замыливают звук больше китайских, слушать противно, зато наверно "имеет достойную ачх". Прослушивание их не вызвало ни у кого желания дальше их слушать и совсем не представляю (в реальной жизни) того человека, у которого возникнет желание их измерить. С тем же результатом можно померить температуру недельного трупа. Хотя, конечно, представить можно, но картина весьма печальна, на просторах нашей страны найдётся немало желающих это всё измерить, а мне просто повезло с кругом общения. По поводу личных контактов - просьба писать в личку (звонить по телефону). Ещё можно писать в соответствующую тему.

misa: Попался элипс 9на12 6ом 15вт аналогичный как на фотографии Включал в закрытом обьеме 30л,не впечетлило.Включил в щит 60на100 зазвучал. Добавил 6гд2 очень даже.

323f: Дмитрий Рутковский пишет: Как раз вчера (в субботу) участвовал в обсуждении зависимости звучания от АЧХ, причём не теоретически, а с углублением в технические аспекты конструкции, влияющие на прорисовку, ширину диапазона и конкретные формы частотки. Очень полезное было обсуждение, часа на три. Присутствовали много образцов конструкций для исследований и несколько заинтересованных специалистов, кто не пришёл - я не виноват. Все, кто хотел, наснимали видео со звуком, скоро появится где-нибудь в интернете. Были, кстати, и итальянские динамики. Редкостное барахло, замыливают звук больше китайских, слушать противно, зато наверно "имеет достойную ачх". Прослушивание их не вызвало ни у кого желания дальше их слушать и совсем не представляю (в реальной жизни) того человека, у которого возникнет желание их измерить. С тем же результатом можно померить температуру недельного трупа. Хотя, конечно, представить можно, но картина весьма печальна, на просторах нашей страны найдётся немало желающих это всё измерить, а мне просто повезло с кругом общения. Отлично. А не секрет, сообщить о каких итальянских дидамиках (производитель, модель) шла речь, и в каких условиях они тестировались? А то как-то не впечатлила оценка. Тут ведь важны нюансы, не так ли? Жаль, конечно, что не знал о встрече "заинтересованных специалистов", а то бы с радостью поучаствовал. Для бешенной собаки двести вёрст не крюк. З.Ы. "Замыленный" звук, всегда имеет объяснение и причина его видна на АЧХ, думается мне.

Дмитрий Рутковский: А то как-то не впечатлила оценка.Конечно, если находиться в другом месте, то проникнуться впечатлением трудновато. Для неопытного пользователя, чтобы оценить динамик в полной мере - надо послушать. Фирма AD, на ферритах наклеен маленький итальянский флажок, 6", позиционируется как мидбас, на них собирают 2-х полоски. В связи с невозможностью для владельца слушать их дальше, принято решение изготовить другую, правильную катушку, и убрать дополнительный вес в виде толстого пластикового колпака. Условия простые, для всех динамиков одинаковые, подключаем и слушаем. Причина замыленности не в АЧХ, а в отвратительном соотношении масс. Бесполезное измерение и разглядывание частоток никак не уберёт недостатки динамика, их можно исправить только конкретными действиями с конструктивом, лучше решение - это изготовление "с нуля".

ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:... Для неопытного пользователя, чтобы оценить динамик в полной мере - надо послушать. А Вам, значит, как опытному пользователю, даже и слушать не обязательно (измерения Вы не признаете...)? А на ощупь можете, или видеть все же желательно? Бесполезное измерение и разглядывание частоток никак не уберёт недостатки динамика, их можно исправить только конкретными действиями с конструктивом, лучше решение - это изготовление "с нуля".Пост Дмитрия с АП от 12.05.2007 Мы самостоятельно ещё не отливаем рамы и магниты, и за токарным станком не стоим. Диффузоры и подвесы с шайбами мы так же не делаем. А вот всё остальное уже сами. "Отверточная технология"? И секрет ваших дин в особом способе сборки (клей секретный или что)? Я, например, последние лет 10 компы тоже сам собираю (из заказанной комплектации), что не означает, что я их делаю ("с нуля")… Ну а что изменилось за прошедшие 4 года? Что сами начали "отливать", и насколько звук стал лучше/хуже? Как изменилась цена?

Бокарёв Александр: Не все нюансы звука выявляются с помощью микрофонных измерений, тут могу в какой-то мере согласиться с Дмитрием Рутковским, хотя есть уже методики оценки разрешения динамика. Такую важную вещь, как" прорисовка " звука тем же средником или широкополосом, прекрасно слышимуя ухом,измерениями можно не выловить. Очень ровную ачх могут дать совершенно тупые в звуке динамики. Но чем ценны измерения- с их помощью мы за секунды выявляем самые грубые дефекты в ачх, к которым наш слух может приспособиться под влиянием момента , то есть рядом стоящих и ахающих от восторга слушателей или спецом подобранной музыки. . А микрофону пофиг все авторитетные заявления, он видит косяки и об этом бесстрастно заявляет. Чем хозяин микрофона и наживает себе славу того самого Жана, что придёт- и всё опошлит.

Дмитрий Рутковский: ГДН, ну что за дилетантские вопросы? И почему их задавать нужно именно мне? Скажите: Вы задавали их ещё хоть кому-нибудь? Точнее хоть один производитель ответил Вам положительно? Может быть назовёте нам известных Вам производителей динамиков, которые самостоятельно отливают рамы, т.е. имеют собственные печи и литьевые машины. А может Вы знаете кто из них самостоятельно запекает ферриты и отливает АЛНИКО? Видимо Вы единственный кто таких знает, так поделитесь, это Всем интересно. Что касается компьютеров, то даже самый известный и мощный производитель - фирма Apple самостоятельно не изготавливает процессоры, приводы, винчестеры, память, матрицы, динамички и многое другое. Интересно Ваше мнение: Apple делает компьютеры "с нуля" или как и Вы, занимается отвёрточной сборкой. Ну а если вернуться к динамикам, то и клей у нас самый обычный, можно при желании в магазине хозтоваров купить. Сами ничего делать мы не собираемся, наоборот ищем на кого бы переложить работу, например за последнее время отказались от покраски железа (от 10" и выше), теперь сами красим только маленькое или в экзотические (не чёрные) цвета. Не имеет никакого значения кто конкретно делает комплектующие, главное как работает конечный результат. Если Вы соберёте компьютер с размерами, похожим внешним видом (только без логотипа) и начинкой как у известной фирмы, то я буду первый в очереди. А если он будет работать быстрее, а стоить дешевле, то отбоя от покупателей не будет.

ГДН: Дмитрий Рутковский пишет:ГДН, ну что за дилетантские вопросы? Ну а какие вопросы Вы хотите услышать от дилетанта? Я динамиков не изготавливаю - значит в производственных вопросах - дилетант (т.е. слышал только звон). Но разработчик-то Вашей продукции кто? Вы или китаезы? Многие размещают заказы на изготовление комплектующих в сторонних фирмах (по указанным Вами причинам, в том числе). Но по "чертежам и лекалам". И тех-процессы оговариваются и материалы и т.п. А Ваша контора какое участие принимает в этом всем? Или покупаете, что у кого есть за недорого и вперед!?

Дмитрий Рутковский: Откуда взялось такое мнение? Я вроде повода не давал. Мы принимаем самое непосредственное участие во всех процессах, в которых только можно. Например я всегда захожу во все встречающиеся магазины тканей и приобретаю там различные образцы. На днях получил новые подвесы для 15" ШП, а сегодня (в воскресенье!) мне позвонил производитель подвесов прямо из магазина и после консультаций забрал весь рулон. Такие нежные подвесы будут только у нас. Есть аналогичная ткань, но она тяжелее, захотите сделать аналог - будет похоже, но не "один-в-один". Это только один вопрос про подвесы 12" и 15" ШП. Аналогичные задачи решаются с каждым моментом конструирования. Некоторые позиции вообще невозможно приобрести нигде, кроме как у нас, а особо ценные в принципе не достанете. Можно, конечно, найти замену, но поскольку ВСЕ компоненты будут по чуть-чуть хуже, то результат будет очень сильно отличаться.

323f: Да ладно, бог с ними с измерениями(хотя есть подозрения - не чай он там пьёт(с)) , но вот все технические приёмы, что я извлёк : - Металлический купол звучит металлически, меняем на лёгкий,шёлковый - Катушка мотается плоским проводом на медном каркасе (+ 1,5 отдача, теплоотвод и т.д.) - мощные магниты и лёгкий диффузор (причём изготовители делают дифф. тоньше и легче, чем для себя) - Медный кзвток, замена магнитной цепи. Еть ещё какие-то слова, про оформление и т.п.,но это к динамикам имеет посредственное отношение. Вы как хотите, а я не понимаю, зачем ведущие производители бьются над повышением жёсткости диффузоров. И потом, изменение оотношения массы подвижки и мощности магнитной системы без объективного контроля х/з куда заведёт. Как-то так.

ГДН: Подвесы, это хорошо! А диффы кто "льет"? Это же наиглавнейший элемент конструкции! А прочее? ЗЫ. Как там поживает пара дин, что назначена Бакареву на проверку? Он, вроде говорил, что если ему "не покатит", он их Вам "в тихую" обратно вышлет и ничего никому не скажет, а если покатит, то .... Поскольку нет никаких "покатило", значит Вы их либо так и не выслали, либо - "непокатило"?

ГДН: 323f пишет:но вот все технические приёмы, что я извлёк : Это Вы их где "извлекли"? Уж не в мастерской ли Рутковского?

323f: Многабукаф

ГДН: Фирма AIE предлагает апгрейд с максимальным погружением в основы построения акустики, полную переделку динамиков с заменой подвижной системы, доработкой магнитной цепи и изготовлением новых фильтров. Т.е. полная замена подвижной системы предполагается, как возможное решение? Где берут новую, или из чего и как делают? И это в то самое время (С), когда ничего и не делают...

Дмитрий Рутковский: Александр собирается сам приехать, на месте всё послушать. По результатам поступить. Ему просто ехать далеко. Все, кто имел возможность - уже приходили, бывает по несколько человек в день. Надо ещё одно рабочее место организовывать. ГДН, так кто из известных Вам производителей сам отливает рамы и прессует магниты? Или Вы тут только чтобы выдавать бессмысленные тезисы.

Дмитрий Рутковский: Если Вы будете приобретать необходимые комплектующие всегда в одних и тех же местах, то неизбежно за 10 лет серьёзно отстанете от конкурентов. Каждый выбирает свой путь, стоять на месте или идти вперёд.

DACKOMP: Ой,блин, и поговорили.... Дмитрий Рутковский пишет: на месте всё послушать. По результатам поступить. Точно соберусь....Мне "вёрсты" мотать на спидометр - не проблема. Сильно я захотел реально с Господином Рутковским и его продукцией познакомиться.



полная версия страницы