Форум » Динамики » РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ » Ответить
РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ
Сергеев Сергей: Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов. Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса. В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела. Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов. Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.
Бокарёв Александр: Получили недавно от Сергея Евгеньевича динамики Сони, отправляли в ремонт , так как местные керосинщики доверия не внушают. Получили динамики и не поняли- там же нет нигде следов ремонта!!!Вот что значит класс! Спасибо Мастеру!
Сергеев Сергей: Спасибо Саша! К сожалению не всегда получается без следов у некоторых динамиков просто невозможно сделать безследно.
Sam: Если не сложно, подскажите как починить бумажный дифузор. У меня есть 4 шт 4ГД4 60-й год. Состояние на 4+, Но в двух из них есть трещины примерно 1-2 см (порвано наверное) именно на бумажном дифузоре. Чем их можно заклеять. В дальнейшем планирую померять параметры ТС, попробовать снизить частоту и сделать хорошие широкополосники. Фото будут завтра завтра. Жаль нельзя Вам в ремонт отдать, далекова-то будет.
Дмитрий Рутковский: и сделать хорошие широкополосникиМожно по-подробнее о предполагаемых работах.
Сергеев Сергей: Лучший вариант заклейки бумажного диффузора- хитиновая пропитка. В крайнем случае ПВА. Только не строительный, а канцелярский. Подвес лучше клеить резиновым клеем на натуральном каучуке. Сильно снижать резонанс не советую. Получить из него басовик не получится. А вред нанести можно. А насчет далеко- работает почта. Отправляют из разных городов от Москвы до Владивостока.
Sam: Добрый вечер! Забыл, что фото динамиков пропали вместе с "полетевшим" HDD, но я завтра еще раз отсниму и выложу. Можно по-подробнее о предполагаемых работах. Скорее всего это будут не ШП а два 4ГД4+один ВЧ. Вот в выборе ВЧ не помешала бы помощь. А сначало надо померять параметры ТС, выбрать вариант оформления (ОЯ, ЗЯ, ФИ и т.д.) Но померят парметры нужно с исправными ГГ. (я так думаю) К слову, мерять параметры ТС собираюсь старым методом-без "коробочек". Но в любом случае необходимы исправные ГГ. А насчет далеко- работает почта. Отправляют из разных городов от Москвы до Владивостока. Да я проживаю в "незалежній" в "центре сепаратизма" г.Северодонецк, Луганской области. Ну уж очень далеко от Вас. Лучший вариант заклейки бумажного диффузора- хитиновая пропитка. В крайнем случае ПВА. Только не строительный, а канцелярский. Подвес лучше клеить резиновым клеем на натуральном каучуке. Сильно снижать резонанс не советую. Получить из него басовик не получится. А вред нанести можно. К сожалению хитиновой пропитки не встречал. (Возможно изготовление? У нас все таки город химиков ) А клей ПВА делаю у нас в городе. Найти хороший-не составит труда (тот, что продают в тюбиках и банках-полное г.....о) Резиновый клей-то клей для резины? Хот какое нибудь название. Басовик из 4ГД-4 не получится это точно! Но меня устроит и 40 Гц.
Сергеев Сергей: Клей называется- "Резиновый из натурального каучука"
Сергеев Сергей: Ремонтировал Лафаэты 60 годов. Замшевый подвес, коаксиальные. 12" Диффузор клееный, конус.
Сергеев Сергей: Прислали из Москвы динамик 1942 года, Германия.
Wavebourn: Трофейный, поди...
Sergey: Диффузор конечно не подклеить
Сергеев Сергей: он стоял в немецком приемнике 1942 г выпуска - в WR1/P (фронтовой вещательный приемник для развлечения военнослужащих, этот произведен Blaupunkt)
Сергеев Сергей: разобрал.
Сергеев Сергей: Вот что получилось:
SS: Из чего такой красивый подвес диффузора?
Сергеев Сергей: пенополиуретан. ППУ. Диффузор самодельный из непрессованной бумаги.
Sergey: Интересно какая резонансная частота получилась?
SS: пенополиуретан. ППУ. А подвес тоже сами выдавливаете?
Сергеев Сергей: Не думал что это будет интересно. Вот параметры: Подвес из Питера от "Диффузора"
Wavebourn: Сергей, Вы - Мастер, жму руку! Из такого металлолома конфетку сделать! Знай наших, сибиряков!
Сергеев Сергей: Спасибо Анатолий!
elacom: Сергеев Сергей пишет: он стоял в немецком приемнике 1942 г выпуска - в WR1/P (фронтовой вещательный приемник для развлечения военнослужащих, этот произведен Blaupunkt) Лихницкому не говорите!
Земляк: Из такого Г... Здорово!
Сергеев Сергей: Это не Г , а ржавчина за 65 лет
compas: Сергей, Подскажите незнающему технологию переклеивания подвесов. Задача какая... Есть два динамика 35ГДН-1-8, новые, даже ни разу не включались. Беда в том, что пролежали на антресоли 15 лет, и в результате подвесы "задубели". Новые подвесы я купил, но технология мне просто неизвестна. Так я предполагаю, старые - аккуратно снять. От каркаса уже почти сами оторвались, а как аккуратно отклеить от диффузора? Надо-ли как-то фиксировать диффузор перед наклейкой? Чем клеить? Как центрировать подвес? Вообщем, дайте направление :) Спасибо.
Nopr: ух! загорелся на эксперименты 4гд-4 убитый валяется-надо его помучать!
Сергеев Сергей: Отклеить- два варианта. 1.потихоньку оторвать, но не всегда получается 2. смочить шов растворителем 647 или подобным нитро. Приклеиваете сначала к диффузору. сушите. Дальше снова 2 варианта 1. Приклеиваете к корзине- подаете герц 10 и двигает , что бы не было призвуков. 2. Отклеить пылезащитный колпак вставить в зазор пленку для фиксации и затем клеить. Клеить можно Моментом №1 или Прозрачным., 88, резиновым.
eeZee: Здравствуйте Сергей. Прошу Вашей помощи, ибо нигде конкретного решения не нашел! И так, имеются следующие динамики которые нужно отремонтировать: 75ГДН (3 штуки, два без отверстия в керне, один с отверстием), 35 ГДН 1-4 и 8 (по паре), и n-ное количество 10ГДШ 1-4! В некоторых надо менять всю подвижку, в некоторых нет, ну это я, слава Богу, делать умею, научился , но есть экземпляры в которых нужно перематывать катушку! Ну это я думаю тоже научусь, но вопрос в том, как рассчитывать катушку под определенные запросы сопротивление, мощность и т.д.? Из перечисленного списка динамиков хотелось бы получить следующее: из 75ГДН очень хочется сделать широкополосник, а в его НЧ варианте поднять чувствительность; 35 ГДН тоже поднять чувствительность, понизить добротность, желательно около 0,3-0,4; 10 ГДШ, поднять мощность без уменьшения чувствительности (не значительно, в пределах разумного), или поднять чувствительность что бы громче звучал; и во втором варианте 10ГДШ, можно ли с него сделать НЧ динамик (добротностью около 0,5 можно и незначительно больше), ватт на 15-20??? Насколько я понимаю, то все мои требования как раз и зависят, в первую очередь, от катушки (но конечно же не только от нее). Подскажите возможно ли, все перечисленное, реализовать и какими методами, все делается для себя! P.S. По мере моих познаний, я представляю решение так: 75ГДН (для ШП) облегчать подвижную систему, полиуретановый подвес, легкий и не большой колпачок, что с катушкой, не знаю, но думаю что можно тонким кабелем два или четыре слоя (не знаю влезет ли в зазор 4 слоя) на 4 ома, каркас алюминиевый, но как сделать что бы она воспроизводила широкий диапазон частот??? 35 ГДН, тоже тонким кабелем два или четыре слоя (там зазор вроде большой, думаю влезет) на 4 ома, и больше по высоте делать намотку... 10 ГДШ... честно, не представляю... но думаю, что бы увеличить мощность, кабелем такого же диаметра, сделать катушку выше, на большое количество витков, и тоже алюминиевый каркас! Как сделать НЧ вариант, на знаю...! Манипулировать с магнитными системами, больше всего, что не получиться... И какой можно использовать клей при намотке катушки, просто БФ2 у нас не найти... Прошу прощение, Сергей, что задаю сразу так много вопросов и коль где не правильно выразился, прошу простить мою мало образованность в акустическом деле! Заранее, благодарю Вас!
Сергеев Сергей: Да ! столько вопросов, что тянет на большую статью. Попробую для начала о одном динамике 10гдш-1 , так как последнее время много занимался их переделкой. Максимальная мощность и чувствительность- понятия взаимоисключающие. Либо одно либо другое. Поднять чувствительность, не меняя магнитной системы можно только уменьшением веса подвижной системы. Родной диффузор у них весит 4 грамма. Я дела 2-2,5 грамма Посмотрите http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1259075584 Еще вариант-приклеить сзади магнит на отталкивание. Чувствительность повышается прим на 2 дБ. Чтобы сделать из него НЧ, нужно торообразный подвес и длиннее катушку. Мощнее- часто деффекты из-за плохого клея, катушка просто сползает. БФ-2 с прогревом держит хорошо. Что вместо БФ-2 ? пожалуй только эпоксида, но с ней сложней работать. Так и не нашел ему замену для катушек. Бегу на работу. давайте вопросы пока только по 10гдш
Nopr: Если хочется чтоб он громче звучал, нужно не мощность повышать, а звуковое давление. Мощность дина это лишь его ПРЕДЕЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, только в разных случаях предел разный: номинальная-кольчество искажений паспортная-прекращение увеличения шума всякие кратковременные долговременные-это смертельные пороги. да осознайте что наплевать надо на мощность, да придет к вам прозрение и счастье!
eeZee: А как рассчитать катушку на 10ГДШ (НЧ), или подскажите как Вы их переделываете...!
Сергеев Сергей: Специально под басовики не делал. Вот фото Справа более басовый. :) катушку намотать длинее на 2-3 мм. Более толстым проводом. Или таким же но на 8 ом.
eeZee: Сергей, простите, а не подскажете Вы формулу для расчета катушки исходя из сопротивления и диаметра кабеля??? И, центры новой и старой катушки, должны совпадать, да? Стоит ли каркас делать из алюминия???
Сергеев Сергей: Вот программа в экселе http://slil.ru/28292595 Центры должны совпадать. О вреде металла много писалось. Его применение можно обосновать для мощных динамиков для отвода тепла.
Hatamoto: Доброго времени суток господа. отслушивая околокомпьютерные щиты на 4гд35 + 2гд36 фильтр 1го порядка 2.3мкф, обнаружил неприятнейший эффект. Высокие голоса вокалистов искажаются до воплей, смешиваясь с вч в кашу. тихо еще ничего так, слушать можно, но на средней громкости и выше - кошмар меломана. пологаю это родная болячка 4гд35 "орущая верхняя середина". можно-ли победить механическими доработками, не применяя катушку, аль таки мотать? усилитель - однокаскадный на 6ж9п, звучит весьма живенько и приятненько, громкости (вот удивительно) предостаточно.
Сергеев Сергей: есть два варианта: 1."Электрический"- поставить режекторный фильтр на 3-5 кгц. Лучше это совмещать с измерениями АЧХ. или нна слух. 2. "Механический"- пропитать подвес и часть(1/3) диффузора герленом. Но не весь диффузор! И пожалуй уменьшить конденсатор на ВЧ.
Бокарёв Александр: Можно катухой удавить превышение отдачи на верхней срединке, ткнувши наобум примерно 0,47-0.33мгн последовательно с басовиками. А потом и пищалу подшивать, и как верно заметил Сергей Евгеньевич, номинал конденсатора нужно подбирать.Если с подключением пищалы звук кричит или ярчит-значит пищала хватает сч диапазон.Тогда ёмкость уменьшаем.
Hatamoto: благодарю, буду пробовать. кстати, на счет герлена. я еще по детсву помню что это и как выглядит, но на рынке все делают круглые глаза а пищали эти похоже придется отнести в сад... странно у отца забрал, ему их подбирали в пары в ленинградском институте акустики
Сергеев Сергей: Герлен не купить Но есть замена- вибропласт. Применяется для виброизоляции в авто. 2гд-36 неплохие пищалки. Кстати почти везде, где они применялись, стоял кондер на 1мкф.
Hatamoto: кондер 2.4 мкф подсмотрел на форуме именно для этой связки 4гд35 2гд36 поставил с перепугу
Сергеев Сергей: Прислали мне такое чудо от Балтики. 8" с пожеланием сделать из него легендарный винтажный динамик Jensen P8R 8 ом. Слева любопытная помошница
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Прислали мне такое чудо от Балтики. 8" с пожеланием сделать из него легендарный винтажный динамик Jensen P8R 8 ом. О... знакомая вещ. В 1990 году делал из такого басовик на самодельный переносной кассетник. Конечно же не легендарный Jensen P8R 8 ом о котором я тогда понятия не имел, да и сейчас и не имею. Тогда я укоротил керн под два магнита от 4гд35 и третий фокусирующий на задницу, прикрыв консервной банкой от сайры. Поставил центрирующую шайбу от 4гд35 и подвес. Катушку на алюминиевый каркас из относительно токого 0.2 мм АМГ ( тогда о пивных банках, слуха даже небыло). Витков непомню сколько, но 0.2 проводом на 3ом. Правда пришлось отверстие в флянце расточить немного. В общем 40-50 вт выдерживал смело , вот только супер нч так и не давал. К чему всё это пишу, а бог его знает, наверное увидав знакомую вещ прошлое вспомнилось.
Сергеев Сергей: это гитарный динамик с резонансом 130 герц. Полной добротностью 1,8 Впрочем вот его параметры http://jensentone.com/p8r.php
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: это гитарный динамик с резонансом 130 герц Вот вот, это у меня вместо низовика и вышло вроде. Только звук я тогда убил насовсем, пропитав дифузор каучуком на бензине, для жескости.
waters67: Господа а не подскажете как и чем обработать тканевые подвесы сч динамиков.По случаю приобрел акустику Teac LS400 и вот вскрытие показало что подвесы сч дубовые на нч подвесы вроде в норме если у кого есть опыт поделитесь
Сергеев Сергей: на СЧ и должны быть жесткие подвесы.
Сергеев Сергей: Вот что получилось:
Charm: класс!
S`ema: Сергей Евгеньевич вы просто "МАСТЕР"!!!!!!
Сергеев Сергей: Я просто мастер.
ghoust: Вынужден менять твиттер Alphard TW310, звучит ровно, но завал с примерно 8кГц просто дикий, увы. Самое быстрое - пару 2ГД36. Однако, звучат как-то неровно, похоже требуется неоднократно описанная доработка с оклейкой изнутри тонким войлоком или фетром. Так вот. Нашел фетр - женский берет, т.к. в магазинах фетра и в помине нет. Надрезал, посмотрел и обуяли сомнения. Насчет того, не насыплются ли потом в зазор ворсинки. Какой-то он рыхловатый. Вот и вопрос. Сергей Евгеньевич, что еще можно применить для внутренней оклейки 2ГД36? Есть искуственная замша - используется для шитья сумок. Только, вроде тонковата, где-то 1мм с ворсой. С уважением.
Сергеев Сергей: Материал с которого сыплется не подойдет. Можно использовать ткань от шинели. Нам нужен звукопоглотитель, боюсь , что замша далеко не лучший.
ghoust: Спасибо, буду искать.
Grigori: Может карпет подойдет?
Сергеев Сергей: подойдет. Но желательно бы натуральный материал- шерсть, хлопок и т.п.
YAN1: Сам сейчас буду этим занимать, лучше брать фланель или байковые кусочки нарезать и моментом или может, дешевле/проще попробовать - глюганом(тот что для пистолетов в палочках) самый мягкий - пластичный брать, зажигалкой пригреть и приклеивать. Потом очень мелкими распушенными кусочками ваты заполнить оставшееся пространство. Самое сложное в этом деле это отклеивать осторожно бумажный подвес(желательно округлым острием - не концелярским ножом!) и припаивать концы отводов. Желание, вдохновение и у Вас получиться ) Главное потом их не спалите, уже 2 переделанных ушли так, как то... Еще важно, чтобы зазор был - одинакового расстояния "на глаз". ... На этот раз - оказалось это не сложно и на много быстрее.
ghoust: Сергей Евгеньевич! Вот размочил 647 растворителем старый клей, и снял диффузоры. Теперь с дистанционирующей бумажной трубкой буду приклеивать их обратно 88-м клеем. Подскажите, пожалуйста, 88-й клей также размачивается 647 растворителем или хватает насмерть? Стратить очень неохота, вдруг потребуется подвинуть диффузор, если катушка начнет затирать. С уважением.
Сергеев Сергей: 88 также размачивается.
ghoust: Все, сделано. 2ГД36 собраны. Рецепт прост. Чуть побольше клея на диффузор и корзину, прихват выводов, центровка при включенном генераторе и "на глаз", прокатка клеевого шва, заливка отверстий контактов припоем. Сравнил доработанные с недоработанными. Можно отметить уход визгливости и более ровное звучание в диапазоне частот. На слух давление начинается с 1900 Гц примерно, до этого просто звучит. Благодарю за консультации. С уважением.
RESET: Сергеев Сергей пишет: Еще вариант-приклеить сзади магнит на отталкивание. Чувствительность повышается прим на 2 дБ. Ув. Сергей, нет ли здесь ошибки? Получить +2дБ таким простым способом у Вас получалось?
Бокарёв Александр: Я получил прирост на 0,2 дб. Вот в это скорее поверю.
Сергеев Сергей: завсит от динов и силы магнита. Я получал до 2 дБ. на 10гд-36 с приклеиванием такого же магнита. и железным экраном.
RESET: Сергеев Сергей пишет: завсит от динов и силы магнита. Я получал до 2 дБ. на 10гд-36 с приклеиванием такого же магнита. и железным экраном. В этом вопросе у меня такой опыт: динамик 12", МС - два ферритовых блина D135хH25мм в сумме имеем SPL: 96дБ. При добавлении одного магнита D125xH17мм получаем SPL: 96,75дБ. При удвоении добавочного магнита получаем: SPL: 97,00дБ, дальнейшее увеличение массы магнита к увеличению SPL не привело, во всяком случае в рамках данного эксперимента.
misa: Добавлял магнит аналогичный заводскому 6гд6 Измерял микрофоном подключеый к В3-39 градуированый в db при всех одинаковых условиях получалось+2db
Сергеев Сергей: тут возможно зависит от велеичины магнитной индукции. Если железо близко к насыщению , то и прирост небольшой. ИМХО.
elacom: Кто знает марку бумаги которая находится в трансфрматорах ТС-180 в межслоевой изоляции? Сижу кручу на ней катушки. Неплохо получается.
АнатолийВалерианович: elacom пишет: Кто знает марку бумаги которая находится в трансфрматорах ТС-180 в межслоевой изоляции? К сожалению мне не известно , но подтверждаю бумага зело крепкая. При перемотке тс-200\180 тоже стараюсь не выбрасывать и мотатать на ней. И что хорошо, там её много А вот ещё и на каркасы катушек динамиков подойдёт
ghoust: Все, заменил твиттер Alphard TW-310-ацтой на 2х2ГД36 (параллель) доработанные. Коррекцию по ВЧ и автотранс, приделанные для Alphard TW-310 - долой. Сравнивались 4 варианта включения. 1. Вуфер напрямую, 2х2ГД36 (параллель) через 4мкФ, фаза; 2. Вуфер напрямую, 2х2ГД36 (параллель) через 4мкФ, противофаза; 3. Вуфер через катушку, 2х2ГД36 (параллель) через 4мкФ, фаза; 4. Вуфер через катушку, 2х2ГД36 (параллель) через 4мкФ, противофаза. Спектралаб+микрофон - наименьшая нелинейность у 2 варианта. На слух же (кол. слушателей = 4) наиболее естественно звучащий вариант 1. А тонкоррекцию, хоть небольшую таки надо применить. Все таки для мощности порядка (0,2-0,3) Вт звучание не очень. Хотя, как по мне лично, такая мощность маловата будет. PS И что характерно. После всего этого захотелось ШП. Вот так.
Дмитрий Рутковский: Правильным путём идёте, товарищъ. И про фазу правильно подмечено (не всё хорошо звучит, что хорошо измеряется), и про ШП тоже.
ghoust: А вот так выполнено звукопоглощение... Вата советская. Прошу критику. С уважением.
Бокарёв Александр: Две пищалы рядом и работающие в одном диапазоне частот- это аморально. Если есть спектралаб- то на розе гляньте что творится с ачехой если вести микрофон по горизонтали на уровне стыка пищалы и вуфера, или прямо на уровне пищалы. Там будет дикая змея. Ухом- резкое изменение шума при смещении слушателя по горизонтали. Интерференция называицца. Уменьшить эту штуку можно, развернув пищалы веером, чтоб смотрели врозь. Тогда меньше будут перекрываться и ослабнет интерференция.Как в секционированном рупоре примерно. Обычные действия начинающего аудиоконструктора: максимум усилий направляется мимо звука, вымеривается и выслушивается не рыба а законченная конструкция. При обнаружении косяков вся конструкция с воплями и матюками переделывается заново. Приятель так раза 4 щиты переделывал, пока я уже с выкаченными от изумления глазами у него спросил: а что, сделать в твоём щите вставку сменную, что прикручивается четырьмя барашками-слабо? Почему нужно каждый раз громить так тяжко созданную акустику?
Charm: Хотя бы углы наклона сделали бы для пищалок разные.ИМХО.
Бокарёв Александр: Расположение пищалок так как у вас - влияние интерференции максимально . Если их по горизонтали развернуть- образуется два вертикальных плоских луча , расходящихся вверх и вних от оси. А в варианте вашем излучения перехлёстываются и будет каша на вч. Те же фокусы с изодинамическими пищалами, с ленточными, с теми, у кого размеры излучателя сильно разные по осям.
ghoust: Спасибо за подсказки, хоть и слегка нервные поначалу. Понял, косяк выпустил. У Голунчикова рупор с 2ГД36, так там угол 25 градусов. Замерил - в среднем у 2ГД36, если одно короткое крыло диффузора положить на транспортир, то другое поднято в аккурат на 25 град. То есть, нужна призма, чтобы левую развернуть слегка влево, а правую - вправо. Только 25 ли градусов? Если уж так рассуждать, то повернуть нужно так, чтобы концы лучей пересекались за конечной точкой прослушивания. Но тогда надо определять оптимальное расстояние для прослушивания. Хотя, диффузор с радиусом, не лучи, а пучки... Тьфу, не одно, так другое. А динамики стоят по вертикали длинным размером. Т.е. ДН сплющена. Раскрыв в вертикальной плоскости минимальный. Так что лучи скорее плоские, попросту параллельны полу. В общем, все понятно. Буду бедИть. Спасибо еще раз. С уважением.
Сергеев Сергей: в посте есть кнопка правка, где вы можете править текст или удалить свое лишнее сообщение.
konstantin14: Подскажите пожалуйста, чем пропитать истоньченный, и, следовательно, несколько потерявший жесткость, диффузор 75 ГДН 1-8?
Сергеев Сергей: диффузор 75 ГДН 1-8 можно пропитать хитиновой пропиткой. проще и дешевле (для него не страшно) разведенным клеем ПВА. Также можно применить БФ-2, Моделист.
konstantin14: Понятно, спасибо, а чем осуществляется заводская пропитка тех же 75 ГДН?
АнатолийВалерианович: konstantin14 пишет: а чем осуществляется заводская пропитка тех же 75 ГДН? Стандартная заводская пропитка всех советских бумажных динамиков, лак НЦ-222 разведёный 1\10 в ацетоне. первоисточник: И.А. Алдошина Электродинамические Громкоговорители. Издательство "Радио и связь" 1989г.
konstantin14: Спасибо, насколько я понял, НЦ - лак не стоит применить?
Сергеев Сергей: Можно и НЦ
konstantin14: А как Вам такой вариант - центральную часть пропитать НЦ, а остальную поверхность - полиизобутиленом? (надеюсь, привильно написал )
Сергеев Сергей: Можно. Только полиизобутилен не укрепит диффузор. А Вы ведь этого хотели.
konstantin14: А если, учытывая, что диффузор подвергся истоньчению с обеих сторон, с внутренней стороны пропитать НЦ, а с внешней - полиизобутиленом?
Сергеев Сергей: возможно и так А вообще лучше видеть, щупать динамик, чтобы давать советы
konstantin14: Еще один вопрос - какая должна быть консистенция полиизобутилена?
Сергеев Сергей: Жидкой сметаны. Или как растительное масло.
Folk: Чем можно демпфировать динамик при установке в корпус? Автогерметик тонким слоем подойдет? В Infinity Sm225 для этого используется какаято лента (типа шайбы под динамик, липкая) Колонки дастались немного потрепаными, хочу все подкрутить иподлотать
Сергеев Сергей: можно силиконовый герметик. Можно прокладку из пористой резины.
konstantin14: А как лучше изготовить каркас ЗК ШП - динамика - намотать катушку на тонкой бумаге и затем наклеить второй слой, или намотать на более толстой? (катушка 1", бумага 0,07 и 0,16)
Сергеев Сергей: два склеенных бф-2 слоя дадут большую жесткость. если важна толщина , то лучше второй слой клеить только выше катушки.
Wavebourn: А как насчёт теплового режима такого сэндвича?
Сергеев Сергей: не хуже однослойного, а может и лучше за счет клея. впрочем при ламповых мощностях для дома об этом нет смысла задумываться. А для профф динов лучше металл на каркас.
Wavebourn: А как насчёт Каптона? http://cgi.ebay.com/KAPTON-FILM-001-X12-X-420-FT-DUPONT-HN-9-LBS-11799_W0QQitemZ350317837563
Бокарёв Александр: Экзотика. Хотя уже половина динамиков с каптоновыми каркасами делается.
konstantin14: Господа, спасибо за советы! Скажите, пожалуйста, что из двух зол - близость стальной корзины к МС или, в результате удаления за счет прокладки, удлинение каркаса ЗК, является меньшим?
Сергеев Сергей: никакой экзотике в каптоне не вижу. Доступен. Не нравится. После ремонта , когда видишь расплавленные каркасы из термостойкого каптона :)
Сергеев Сергей: konstantin14 пишет: что из двух зол - близость стальной корзины к МС или, в результате удаления за счет прокладки, удлинение каркаса ЗК, является меньшим? Даже не знаю. я бы выбрал первое., то есть не стал бы удлинять каркас.
elacom: Wavebourn пишет: А как насчёт Каптона? В гитарные динамики может ещё пойдет. Перегрева боится, волнами изводится. Материал вроде как универсальный но мне кажется в ШП нестоит его использовать. В НЧ ему место.
Wavebourn: Сергеев Сергей пишет: никакой экзотике в каптоне не вижу. Доступен. Не нравится. После ремонта , когда видишь расплавленные каркасы из термостойкого каптона :) Так в автомобильных сабах всё что хочешь расплавится и обуглится. Я имею в виду - в динамиках для ламповой техники, с хорошей отдачей. Вместо рублёвых бумажек. Могу в письме выслать, на попробовать.
elacom: Wavebourn пишет: Я имею в виду - в динамиках для ламповой техники, с хорошей отдачей. Вместо рублёвых бумажек. Могу в письме выслать, на попробовать. А какая у него толщина? Бумага тоже с одной стороны?
Wavebourn: Нечем измерить. И бумаги нет.
Сергеев Сергей: на сайте "диффузора" есть предложение каптона. Не вижу плюсов относительно бумаги. ИМХО.
elacom: Плюсы то наверное есть, просто мы их не видим. Вон в гиттарных динамиках полно каптона ставят. С одной стороны наверное технологичнее. Да и клей в некоторых динамиках как пластмасса, никакие растворители не берут. А каптон приклеен намертво.
АнатолийВалерианович: elacom пишет: Да и клей в некоторых динамиках как пластмасса, никакие растворители не берут. А каптон приклеен намертво. Наступил век большой химии, и натуральные материалы всё чаще заменяются химическим сурогатом. Возьмите к примеру колбасу.
Бокарёв Александр: Перевожу цитату Сергея Евгеньевича в первом посте:" из других городов"- это из солнечного Новошахтинска и Ростова, где свои мастера по динамикам так зажрались и опаскудились, что гораздо выгоднее отослать динамик в Иркутск в золотые руки Мастера, чем отдать на растерзание местным керосинщикам. Когда переспрашивают, заикаясь: -Куда-куда отправили? В Иркутск- спокойно отвечаю: Да, в Иркутск. Потому что там из убитого динамика делают новый или лучше нового. Всё очень просто.
Сергеев Сергей: Спасибо Саша! но не только два ваших города. Географию можно расширить от Питера до Уссурийска. Но вы были первыми, кто рискнул отправить так далеко.
ghoust: Бокарёв Александр пишет: Две пищалы рядом и работающие в одном диапазоне частот - это аморально. Сделал призму для двух 2ГД36 под 25 град. Выслушал не торопясь на разных жанрах. Вывод сделал не сгоряча. Таки аморально, и неправильно. Вроде и звук приятно подается, НО.. Как бы это выразиться, такое впечатление, что уши выворачиваются, точнее выразить эти ощущения затрудняюсь. В общем, буду возвращаться к варианту с одной пищалкой. Будет, скорее всего, 6ГДВ4. Вот такой опыт получился. Может кому пригодится. С уважением.
Wavebourn: Можно пищалы поставить вертикально. У меня есть экспериментальная пищаль, набранная из 64 штук 1.2 сантиметровых драйверов. Звучит очень естественно.
Дмитрий Рутковский: Географию можно расширить от Питера до Уссурийска.Интересно, а из Питера присылали уже ремонтированные ранее динамики или они свежесгоревшие?
Сергеев Сергей: ранее ремонтированные из Питера (видимо Вы имеете ввиду Ваши) не присылали. а вот из Ростова были . Руки бы оторвать тому мастеру.
Дмитрий Рутковский: Ну да, а то я уже переживать стал. Был в Ростове-на-Дону, общался с одним Мастером (его рекомендовали там как лучшего специалиста). Он показался мне вполне компетентным, правда не видел результатов его работ изнутри, но динамики ему приносили весьма приличные (дорогие) и отзывы местных пользователей были хорошие. Город-то большой, может там есть другой ремонтник-халтурщик. Таких везде хватает, даже в Питере есть.
Сергеев Сергей: согласен с Вами. Есть и хорошие и плохие в любом городе
Бокарёв Александр: Есть у нас в Ростове какой-то мастер по динамикам, но я с ним пока не знаком. Сильно большой город, -Ростов!
konstantin14: Стал счастливым обладателем 10 ГДШ -1. Скажите, пожалуйста, стоит обрезать отворот на рупорке для облегчения?
Сергеев Сергей: Отворот придает жесткость Обрезать не стоит. Вес не более 100мг вряд ли скажется.
konstantin14: Вы знаете, сказывается! При поочередном "вставлении" облегченного и "оригинального" рупорков, очень хорошо слышна разница!
Сергеев Сергей: вопрос- в чью пользу? а какая разница? А то может я зря не пробовал
konstantin14: Естественно, в сторону более легкого. А что, могло быть наоборот?
Сергеев Сергей: могло быть наоборот из-за призвуков вибрирующего края виззера . А вес ? намного ли уменьшился? Может такой вариант- край обрезать и загнуть новый.
konstantin14: Это были цветочки! Ягодки поспели , когда попробовал рупорок от 10 ГДШ-1, который одевается сверху каркаса и имеет тканевой колпачек. Без вмешательств появились очень хорошие ВЧ!
evgen38: зДравствуйте Сергей!есть горелый автосаб киловатка "герц",сможете сделать?звонил-не отвечаете
Сергеев Сергей: Не всегда в выходные могу ответить Особенно летом. Привозите сделаю.
Слава: Красавец такие вещи делаеш, полезно
Santjagur: Решил поэксперементировать с имеющимися у меня Tesla ARV161. Звук у них, не сказать что бы пакостный, но и не блещут особо. Воробьев на Вегалабе много писал про свой композит для твиттеров на основе хитина с алюминиевой пудрой. Вообще эта тема меня зацепила, да и не только меня одного. Люди роют интернет в поисках рецепта хитинового аудиорая и я не являюсь исключением. Так вот, просматривая различные сайты на данную тему, обратил внимание на косметическое средство "Аргоника". Состав: вода, биосеребро, хитозан. «Аргоника» представляет собой коллоидный раствор биодоступного высокодисперсного кластерного серебра (от лат. сlaster — гроздь: частица серебра содержит молекулы, собранные в гроздь, напоминающую виноградную). Новые методы синтеза кластерного комплекса серебра позволили создать малые размеры частиц (20–40 ангстрем) и оптимизировать свойства препарата. В качестве вещества, повышающего биодоступность, использован биополимер хитозан. Ну, в общем намазал я свои Теслы. Они, правда, для приличия посопротивлялись какое то время, т.к видимо уже были чем то пропитаны при рождении. По началу концентрированая "Аргоника" скатывалась с них как с гуся вода. Но после несложных манипуляций смоченной ваткой дело пошло. Пропитал обильно весь диффузор только с лицевой стороны, т.к с тылу динамик закрытый . После высыхания (ждал сутки),диффузор преобрел легкий оттенок серебра (кстати очень красиво выглядит). Затем тонкой, мягкой кисточкой промазал подвес, без заползания на диффузор, раствором герлена в бензине на два раза,без промежуточной просушки и оставил сохнуть еще часов на двенадцать. Подключил... Не знаю, как бы звучал пищик после оригинальной "Воробъевки", но эффект от "Аргоники" определенно положительный. Звук как бы прояснился, диапозон ВЧ расширился, и тарелочки теперь не ЧЩЩ-ЧЩЩ, а ЦОНЬ-ЦОНЬ. У малого барабана наконец-то появились пружинки и, как бы это сказать, в общем низкие частоты стали заметно собранее что ли. Басовик не трогал, в смысле не мазал. Под впечатлением. Хочу поэксперементировать и на них. P.S: Ну щас "Аргонику" с магазинов мести начнут. Надо бы еще прикупить, пока не расхватали.
ГДН: А в какого рода магазинах эту "Аргонику" продают? Косметикой-то много где торгуют, а я, по понятным причинам, ей никогда не интересовался...
Santjagur: Я, через интернет нашел представителя в своем городе, созвонился, ну и т.д.
Santjagur: Подскажите плиз, как отделить подвижку от корзины, если ЦШ приклеена эпоксидкой? Не один растворитель не берет, сколько бы не лил.
Сергеев Сергей: Попадаются такие Вариант срезать под корешок острым ножом. И потом клеить по стыку. даже мощные сабы не отрываются.
Santjagur: Сергеев Сергей пишет: Вариант срезать под корешок острым ножом. И потом клеить по стыку. даже мощные сабы не отрываются. А, если не секрет, каким клеем?
Сергеев Сергей: Момент №1. И подобные.
meshin: Могу добавить, что при разборке, динамик собранный на Момент-1 влёт разбирается ацетоном. Хорош так же при финальной сборке наиритовый клей. Вроде не ошибся с названием. Найти можно в сапожных мастерских. Размягчению поддаётся ксилолу.
Santjagur: У 3ГД 38Е замяты некоторые сектора на тангенциальном подвесе. Можно ли поправить? Насколько данный дефект критичен для качества звучания? Спасибо.
nebazilik: Да выкиньте вы этот хлам и забудьте.
Santjagur: nebazilik пишет: Да выкиньте вы этот хлам и забудьте. Именно там я его и подобрал.
Santjagur: Вопрос про 3ГД 38Е снимаю, т.к все поправил самостоятельно.
Сергеев Сергей: Отличный средник после доработки. Поправить можно намочив водой и выгнув.
Santjagur: Сергеев Сергей пишет: Отличный средник после доработки. Поправить можно намочив водой и выгнув. Спасибо, полностью согласен. Именно так и выправил.
Konstantin740iL: Сергей Евгеньевич, у вас нет данных на обмотки динамика от ноэмы 800гдн14-8? может вы сталкивались с таким в ремонте. мне принесли не рабочий, хочу премотать и ничего не могу найти на них. разобрал его, обмотки все черные и послитали. как его спалили не пойму. знаю что диаметр 100мм и ширина катушки 22мм.
Сергеев Сергей: Такой еще не встречал. Недавно приносили в ремонт 500гдн от Ноэмы. Обмотка была плоским проводом. За неимением мотал круглым. У вас плоский?
Дмитрий Рутковский: Какие-такие данные? Всё равно плоским в 4 слоя никто мотать не будет. Поэтому единственный вариант - 2 слоя круглым. В этом случае выбора нет: провод 0.36 по лаку.
Сергеев Сергей: в 500 был плоский на ребро в один слой.
Player: Обзавелся вот такой корзиной от НЧ 18", такой же приходилось ремонтировать недавно-катушка на текстолите в 2 слоя, зазор магнитный около1,3мм(там даже карандашиком написано1,31), на магните трещины, в зазоре куча мусора. Хотелось бы с него 1000 ваттов получить, что посоветуете? http://zalil.ru/29720488 общий вид сверху http://zalil.ru/29720490 общ вид снизу http://zalil.ru/29720491 надпись на магните
Ирирйирйддд: Как свами связатсо афтор?
Дмитрий Рутковский: Никто не будет писать на цепи ширину зазора. Это индукция, что, учитывая ширину зазора, совершенно не подходит для изготовления басовика.
Player: Сабвуфер концертный, где был установлен такой динамик, я слышал. ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ БАС. Зазор перемерил, лежит в этих предела - 1,3-1,5мм на сколько точно мне позволил штангенциркуль. Я не разбираюсь в тонкостях изготовления супер динамика, я могу лишь только разобрать и собрать динамик полностью, по-этому и спрашиваю а почему? Индукция мала или велика? Может какой источник есть, где все написано.
DACKOMP: Ух ты, раритет "выплыл".Фото увидел-аж ностальгию навеяло. Эти динамики 8-10 лет назад куда только не "пихали". Куча "самоделкиных" их в ящики "под фирму " ставили. Самое интересное, была целая линейка - 12 , 15 и 18 дюймов. А магнит и катушка с каркасом да и шайба центрирующая - у всех одинаковы. На этикетке чего только не писали. А истинного производителя динамиков установить не удалось. Я и сам в пору концертной деятельности с ними связывался. 18 -и дюймовая "бубнилка-грохоталка" для дискотеки самое то. На живой концерт-- весьма спорно. Жаль,параметры головки замеренные вряд ли найду сейчас. Вопрос такой. А зачем Вам 1000 Вт. динамик? Для громкости ? Так её (громкость) не мощностью динамиков надо "наращивать" а количеством.
Сергеев Сергей: Ирирйирйддд пишет: Как свами связатсо афтор? Если это ко мне , то в подписи все данные.
Konstantin740iL: Сергеев Сергей пишет: Такой еще не встречал. Недавно приносили в ремонт 500гдн от Ноэмы. Обмотка была плоским проводом. За неимением мотал круглым. У вас плоский? мне кажется его уже ремонтировали до меня, так как видны следы разборки по шайбе.. отклеивали не окуратно.. было намотано в 2 слоя провод где-то 0,6. диаметр катушки 100мм. мирина 22мм. мощность 800ватт мне кажеться провод 0,6мм маловат будет?
Player: To DACKOMP. 1000 ватт не обязательно, пусть будет 600-700 . Как его восстановить лучше?
DACKOMP: Это Вам к Сергееву Сергею.
Сергеев Сергей: Так Александр сам хочет мотать. Знакомы много лет и перематывал ему неоднократно. Благо живет в 50 км. Саша провод возьми 0,35. в два слоя.
Player: Сергей, тогда ширина намотки будет порядка 10мм, чтоб сопротивление было 4 ома. Маловато однако. Каркас алюминиевый сделаю.
meshin: Рекомендуемый провод по лаку имеет диаметр 0,415...0,42 мм, значит на 22 мм высоты каркаса войдёт 53 витка (если плотно один к другому). Соответственно витков получится 53+52=105 витков. При длине окружности в 0,314 метра длина провода = ~33 метра, а это при сопротивлении провода 0,17434 ом/метр составит 5,7...5,8 ом активного сопротивления катушки. Чего вполне достаточно. Намедни, 15" динамик с такой же катушкой по диаметру, но с высотой намотки 25 мм перемотал проводом 0,38 в два слоя. Активное получилось 4,7 ома. Было 5,2 (8ом). Динамик записали как 6 омный.
Дмитрий Рутковский: 0.38 - это редкий провод, давно не выпускается, поэтому заменяется на 0.36 (но если есть, то можно мотать 0.38). 25 мм мотать не нужно, тем более на алюминий, и уж тем более не нужно утверждать после этого:такой динамик, я слышал. ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ БАС.Бас будет дрянь, да и надёжность никакая, т.е. динамик не для качества и не для мощности, а так, типа чтобы как-то бухало, пока снова не развалится. Если уж хотите получить мощность, то мотать нужно 18-20 мм с медным каркасом между слоями. Если же нужно качество, то мотать в 4 слоя тем же проводом, длиной 13-14 мм. В этом случае сопротивление будет по-больше и зазор надо будет немного расточить, зато это будет сабвуфер, а не мидбас.
Сергеев Сергей: Player А почему 4 ома.? Ведь он скорей всего родился 8 омным. Насоветовали разного. Вот и выбирай. Попробуй сделать алюминиевый стакан, даже с зазором и помакай в МС. Тогда поймешь почему металл не стоит применять в качестве материала для гильзы. Тормозит.
DACKOMP: Правы Вы , от рождения динамик 8 Ом. был. Но , между нами говоря , звучала эта штуковина довольно противно. Как говориться - "бУхало не слабо". И всё...
Сергеев Сергей: Для дискотек само то
Player: Я ремонтировал только подвес, гильза была из стеклотекстолита и целая, сопротивление не помню. Но играло действительно здорово, естественно на дискотеке. Дмитрий Рутковский пишет: нужно 18-20 мм с медным каркасом между слоями. т.е. это между двух слоев провода должен быть каркас? Я такое не осилю пока, рановато еще. Попробуй сделать алюминиевый стакан, даже с зазором и помакай в МС. С материалом каркаса подумаю, придется купить 1л банку пива и вылить, или товарища позвать.. Попробую Как безопасно отклеить от магнита верхнюю шайбу для расточки? Магнит потрескавшийся немного, главное чтоб не рассыпался. Расточить могу только напильником, можно поискать конечно станок...
Дмитрий Рутковский: А товарищ-то зачем? Если без меди, то мощность будет 300-350 W. Но даже если на медь жалко денег, то и бумажный каркас тоже надо посередине класть. Напильником не надо.
ГДН: Дмитрий Рутковский пишет: А товарищ-то зачем? "Если с другом выйдешь в путь - веселей дорога! (С)" А магнит не вредно хорошенько покрыть прочным лаком...
meshin: Player. Если в два слоя, то зачем расточка? Или всё таки на 4 слоя решились. Литровой банки не хватит на каркас. Ни по высоте, ни по окружности. На 3" каркас ещё сгодится.
Сергеев Сергей: Можно и литровую, если резать по спирали. 4 слоя перебор. Масса проблем
konstantin14: НЧ - динамик только выигрывает в качестве звучания от 4-слойной катушки
meshin: Сергеев Сергей пишет: Можно и литровую, если резать по спирали. Так просто!
Сергеев Сергей: для ремонта сабов, где использовалась алюминевая гильза катушки именно так и поступаю.
Дмитрий Рутковский: Всё, теперь бабушки собирающие банки разорятся. По всей стране.
Player: Не разорятся бабульки, отложил я эту корзину в сторону... до лучших времен. А сейчас занимаюсь восстановлением АС после ремонта мастера-ломастера. Начинающие динамикостроители! Не делайте ремонта и доработки после которой руки охото оторвать с корнем и после этого заставить снюхать бутылку растворителя. Вот вам пример., Сейчас привожу в божеский вид эти буржуйские АС. Из целого остались только 15 дюймовки и овалы-пищалки. У 12-ти дюймовых подвес пришел в полную негодность после починки и пропитки их ломастером. Может кто знает что стояло в больших колонках вместо 4а-32? А так то очень даже не плохой комплект динамиков бы получился.
DACKOMP: И вовсе не "буржуйские". Соцлагерь родной. А стоЯло там отродясь то, что у Вас на заднем плане с визером "обгрызаным". Я думал, все эти RFT да VERMON-ы давно на помоечках сгинули... Это Вы зря думаете ,что ""очень даже не плохой комплект динамиков бы получился""...
Сергеев Сергей: Ну басовик очень неплох. Если доработать
DACKOMP: Да нет в этом "басовике" ничего хорошего.... Резонанс под 60 Гц. Магнит "слабенький". Так себе , только если что-то на базе корзины попробовать сделать. Были попытки к бас-гитаре присовокупить - кошмар.
Player: Каким клеем лучше усилить замятину на диффузоре(на первой фотографии, динамик слева, между желтой марлей и колпачком)? Бф-2 недоступен, с эпоксидкой не хочется возиться. Есть бф-19, но его нужно прогревать, только обычным феном получится. Резонанс действительно большой, попробую обработать герленом.
Сергеев Сергей: можно и бф-19. И без прогрева. Снизить резонанс не проблема. Но для ОЯ такой вариант может подойти больше. Саша! не просто пропитка. А сначала разминка с пропиткой подвеса спиртом с водой 1:1. До полного высыхания. Возможно несколько раз. С контролем резонансной.
Сергеев Сергей: Принесли в ремонт 6 дюймовые авто динамики с диффузором из алюминия. Диффузор порвали. Алюминиевые диффузоры делать не умею Поэтому сделал из непрессованной бумаги с ландышем .Вес 4 грамма, как у оригинала. Пропитка хитиновой пропиткой. Клиент сказал, что поет чище и ровнее, чем оригинал. Собирается принести второй. Жаль готовый динамик не успел сфотографировать.
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Клиент сказал, что поет чище и ровнее, чем оригинал. Этого логично было ожидать. Алюминий - металл. А в металлах хорошо распространяется звук. Дифузор из алюминия должен колебаться не только в доль колебательного движения, но и поперек (вдоль радиуса). Из него логично делать только НЧ динамики и только при условии, что ВЧ колебания будут сильно отфильтрованы. Только так алюминий будет двигаться как единое целое. А в нарисованном дифузоре паразитные волны гасятся.
Дмитрий Рутковский: Алюминиевые диффузоры делать не умею.Если говорить о Хороших Диффузорах, то их никто не умеет делать из алюминия. Ну разве что для сабвуферов. А поскольку сабы нужны только для спецэффектов, то область применения алюминиевых диффузоров выходит за пределы музыкального диапазона.Клиент сказал, что поет чище и ровнее, чем оригинал.Ничего удивительного. Даже сделанный учеником, имеющим доступ в приличную фирму (особенно на склад нормальных комплектующих), динамик будет звучать лучше китайского ширпотреба. А уж сделанный Мастером и подавно. Это аксиома. Странно, но есть ещё люди (наверно ранее проживавшие в параллельном мире, где всё наоборот), которые задают вопросы типа: "А будет ли переделанный динамик играть лучше?" Интересно: неужели у этого вопроса может быть два разных ответа? Я спрашивал у большинства, занимающихся динамиками, Питерских мастеров. Им известен только один ответ.Собирается принести второй.Надо всем спецам договориться и брать за переделку одного динамика как минимум полуторную цену. А то повадились убогие носить по одному с перерывом в один-два месяца (а то ещё и через пол-года бывает), приходится всю работу по организации процесса делать два раза, так ещё и вспоминать как там было в первом случае.
Сергеев Сергей: тем не менее многие именитые фирмы делают диффузоры из алюминия. Я тоже этого не понимаю. И эти дины были не из дешевых. Вовсе не китайский ширпотреб. Авто мидбас. Когда я объяснял клиенту (перед работой), что не смогу поставить ал дифф, он очень расстроился и говорит: Ну сделайте хоть как-нибудь Я как раз о недоверии клиентов к переделкам. А после ему очень понравилось.
Дмитрий Рутковский: тем не менее многие именитые фирмы делают диффузоры из алюминия.Что значит "тем не менее"? Т.е. несмотря на то, что из них получаются хреновые динамики, они всё равно, с завидным упорством, продолжают их клепать? Так флаг им в руки! Чтобы стал понятен смысл этого процесса нужно всегда называть вещи своими именами. Достаточно в приведённой фразе заменить слово "именитые" на "масонские" и всё разъясниться. Вам, Сергей, как мало кому, известно сколько времени нужно для изготовления Хорошего Диффузора, а алюминиевые делаются штампом, причём штампуют их из ленты по нескольку в ряд за один шлепок. Бац, и несколько диффузоров вылетело. Разница по времени в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ раз, разница по стоимости материалов - в СОТНИ. Правда оснастка у них дорогая, но если поделить её на количество, то алюминиевый диффузор выйдет как минимум в сотни раз дешевле, чем серийный настоящий и в тысячи, по сравнению с Вашим, сделанным штучно. Это и есть настоящая причина. Ни о каком звуке при изготовлении алюминиевых диффузоров никто не думает. На тех фирмах просто нет такой должности думать о потребителе, иначе конечный продукт звучал бы более-менее прилично. Зато есть целые отделы занимающиеся увеличением прибыли, правда там тоже думать надо (а это для них непосильная работа) поэтому многие подобные фирмы давно уже закрылись, название кто-то (не будем называть) купил, всё производство в китае.
konstantin14: И что самое интересное, многие верят! И с умным видом рассуджают, имея в собственности тот-же полипропилен или кевлар "именитых фирм" о "призвуках бумаги", которые они якобы слышат .
Бокарёв Александр: Динамики из железа почему-то хорошо продаются именно там, где в своё время были созданы уникальные по звуку динамики: Сименс-Клангфильм, Телефункен, Браун, Грундиг, Саба и другие . Измельчала нация...
Сергеев Сергей: Полипропилен пожалуй лучше звучит, чем алюминий. И уж всяко дешевле в производстве. Не думаю, что алюминиевый диффузор в производстве дешевле бумаги. И дины с алюминием стОят, при прочих равных, дороже. Тут скорей маркетинговый ход. Один мой приятель долго бился со Сканспиком на алюминии. Всякие реж фильтры и т.п. И только фильтрами удалось убрать звон в районе 5,5 кгц. И зачем все это? А ведь цена была не низкой.
Сухачёв Леонид: Здравствуйте, все. Есть ли у кого-нибудь опыт использования динамика от "Балтики", на подмагничивании?
Сергеев Сергей: есть у меня "балтика" с таким динамиком. Середина неплохо. бас нет вч мало. Как средник можно использовать.
Сухачёв Леонид: Сергей Евгеньевич, Вы его именно в родном оформлении так "оценили" ?
Сергеев Сергей: конечно. Было бы два может и поэспериментировал . Но один и в приемнике. Да собственно ожидать от него много и не приходится. Широкополосный средник- лучшее применение если для хай-фай.
Сухачёв Леонид: Хотелось бы услышать , что-нибудь от людей, которые знакомы с ним по-ближе. Подарили намедни такой вот динамичек. Состояние, конечно... не очень. Диффузор лопнутый и в зазоре стружка, но знающие люди говорят, что вполне ремонтопригодный. Однозначно решил его взбодрить. Был бы признателен за любую полезную инфу, касаемую этого динамика.
Сухачёв Леонид: Собственно, и продолжу. Динамик разобрал. Центрирующая шайба - в хлам. Не знаю как быть: искать аналогичную или можно самому изготовить? http://pics.qip.ru/002PuU-101nTat/
Сергеев Сергей: я думаю- искать новую. Например на "диффузоре" Есть варианты изготовления- например соломинки или замшевые нитиhttp://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000090-000-0-0-1292034816 Или паук из текстолита
Сухачёв Леонид: На "Диффузоре" покупать 1-2 штучки, как-то "не рационально". Может, какой старый дин в доноры записать? А про самадельного паука из текстолита, вообще, очень интересно. Сергей Евгеньевич, ссылкой не поделитесь?
Сергеев Сергей: один из вариантов другой Можно использовать шайбу и от другого динамика.
Сухачёв Леонид: Самый приемлемый для меня вариант! Спасибо. Надо бы оценить силы и возможность самостоятельного изготовления. В связи с этим, сопутствующие вопросы: - как и чем крепится паук к каркасу катушки? - какова толщина текстолита?
Дмитрий Рутковский: Можно использовать шайбу и от другого динамика.Гениальный совет для начинающего ремонтника. Поддерживаю.
Сергеев Сергей: Сухачёв Леонид пишет: - как и чем крепится паук к каркасу катушки? - какова толщина текстолита? На клей. Чем тоньше, тем ниже резонансная частота. Текстолит легко расслаивается.
Сухачёв Леонид: Сергей, Дмитрий, спасибо! Попробую изготовить из текстолита, а "параллельно" организую поиск готовой БэУшной шайбы. Наиболее удачный вариант пущу в дело. Кстати, где бы таким вторым 3ГДМП разжиться?
Сухачёв Леонид: Кое-что можно доложить по 3 ГДМП. Сделал паука из текстолита, диффузор установил на место. На щите играет не плохо. Не "кричит", есть басок. Но, верхов нет вообще. Как у двухполоски без пищалки. И от катушки подмагничивания смысла почти нет. Что с катушкой с током в 60 ма., что без нее - разницы почти нет. (даже полярность менял) Вывод таков: был бы второй, можно было бы "пободаться". Пищалку добавить, оформить как то, хотя, и так ясно, никакого "супер-пупер" там не получится. Так, вполне хороший альтернативный вариант. Под настроение и жанр. Еще лучше - в приемник "Балтика", поскольку, УКВ там нет, то можно и без пищалки.
Сергеев Сергей: А Вы возражали
Сухачёв Леонид: Да, не... Я не возражал. Просто, хотелось попробовать силы на поприще ремонта динамиков. Результат придал уверенности. Можно продолжать, попутно совершенствуя навыки.
Сергеев Сергей: Рад за Вас! Удачи!
Gnat: DACKOMP пишет: И вовсе не "буржуйские". Соцлагерь родной. А стоЯло там отродясь то, что у Вас на заднем плане с визером "обгрызаным". Я думал, все эти RFT да VERMON-ы давно на помоечках сгинули... Это Вы зря думаете ,что ""очень даже не плохой комплект динамиков бы получился""... Ну не надо так резко! Нормальные голосовые динамики.Нормальные эстрадные динамики, прекрасные динамики для гитарных кабинетов и комбиков.Вечные,если шваброй не тыкать,как в эти тыкали. Жили б они и играли ещё лет 50.Давая бархатный насыщенный звук. Расчитаны были на ламповые усилки 25-100ватт.
Дмитрий Рутковский: За последнее время я стал профессиональным переводчиком с любительского на профессиональный русский. Применительно к тем динамикам исходная фраза: "бархатный насыщенный звук", переводится как: "гундосый бубнящий звучёк".
DACKOMP: Знаете,Gnat, если бы я не сталкивался по роду деятельности с практически со всей эстрадной аппаратурой, не стал бы я о плохих динамиках плохо писАть................................................
Gnat: Если бы я не сталкивался,не играл на гитаре на эстраде,не пел - я бы тоже не писал хорошего об этих динамиках. А так до сих пор на всех сценах можно увидеть эти динамики в колонках.Замечательные голосовики и гитарники. За последнее время я стал профессиональным переводчиком с любительского на профессиональный русский. Применительно к тем динамикам исходная фраза: "бархатный насыщенный звук", переводится как: "гундосый бубнящий звучёк". Куда нам лапотникам из Севастополя до вас Питерцев. Одни вы знаете как звучать должен динамик.
Дмитрий Рутковский: Как должен звучать динамик можно только догадываться, а вот как они реально звучат каждый может легко послушать в любом месте земного шара.
volli: Доброго Всем времени! Собираюсь отремонтировать/переделать динамики 4ГД-35.Возникли вопросы. 1). Диаметр керна 19.9 мм, диаметр (внутренний) звуковой катушки 20.3 мм. Оправку заказывать на 20.3 мм? 2).Есть данные на 4 Ом : диаметр провода 0,14 мм, два ряда, 24 и 21 виток.Правильно ли я рассчитал на 8 Ом : провод 0,125 - 32 и 30 витков? (Данные по конструктиву динамиков взяты с http://www.oifn.ru/ ). С уважением Володя.
Сергеев Сергей: оправку луше немного меньше и подложить пленку до нужного диаметра- проще снимать. Намотайте пробную катушку и измерьте сопротивление.
meshin: На место старой катушки из провода диаметром 0.14, 32 витка првода диаметром 0,125 не войдут. Даже при ювелирной намотке. Можно спрогнозировать Re будущей головки намотанной новым проводом. Получится очень рядом с 5,7 ома. Нужно хотя бы 6,6 ома. А это 72 витка проводом 0,125. Да ещё неизвестно какая марка провода попадётся. В лаке от 0,145 до 0,155 мм может быть. А если старого типа попадётся то и 0,159 встречается.
volli: Оправка с разрезом (для снятия катушки). Да, надо бы провод 0,112 мм. но пока есть 0,120 и 0,125. Высота намотки конечно возрастёт - вот данные по 3ГД-42 на 4 и8 Ом: 31и 29, высота 4,9 мм а на 8 Ом - 43 и 40 высота намотки 5,8 мм. Правда не знаю, каркас может быть подлиннее? (Саму катушку относительно керна надо правильно расположить) Володя.
meshin: Так 4ГД-35 или 3ГД-42? Между оправкой и внутренней поверхностью каркаса катушки всё равно необходима прокладка. Пусть на оправке хоть три разреза. Сергей не зря упомянул о ленте. Через тепловой зазор каркаса клей неминуемо попадёт на оправку. Вам нужно, чтобы при сжатии оправки она потянула за собой каркас катушки? Хотя бы под разрез каркаса подложите тоненькую прокладочку инертную к используемому клею.
volli: Перематывается 4ГЛ-35, а 3ГД-42 взята как пример для расчёта - просто есть по ней данные на 4 и 8 Ом. Прокладку тогда взять тонкий второпласт и с учётом его толщины делать оправку. Так будет правильно? Володя.
meshin: Да. Правильно. Я как прокладку использую например тонкую алюминиевую фольгу.
Сергеев Сергей: Фторопласт -идеальный вариант. Не приклеивается.
bataev-boris: Если есть возможность- сделать фторопластовую оправку точно в размер, без разреза.Хорошо мотать и с одной,и с обеих сторон каркаса.Можно с БФ,можно с эпоксидкой. Катушка легко снимается после охлаждения в морозилке.
meshin: Лично я предпочитаю металл для оправок. Т.к. применяю БФ-2, а ему требуется приличная температура. Медленный нагрев однозначно.
bataev-boris: Фторопласт держит 200градусов без проблем. Грею и БФ и эпоксид.
volli: Спасибо за советы, уже ищу второпласт. С уважением Володя.
volli: Попробовал на металле (с прокладкой фольги от шоколадки) и второпласте - с металла не снять (видно сильно плотно намотал), а второпласт с холодильником - очень хорошо снялась, но когда второпласт прогрелся - уже обратно не одеть! С уважением Володя.
meshin: Фольга от шоколадки (станиоль), ну никак не годится для этих целей. Слабовата. Алюминиевая фольга 0,08...0,11 мм толщиной самое то. Каркас с катушкой. Под ним кольцо из ал.фольги. Между кольцом и оправкой три полоски из такой же фольги или от пивной банки одна из которых должна быть длинней остальных. Ну и наконец мет. оправка. Без всякого холодильника, при комнатной температуре, вытащить длинную полоску, две других пойдут легко. Оправка сама выскочит. Кольцо легко отделяется от каркаса несколькими верными движениями.
volli: Спасибо за технологическую информацию, приму на вооружение. С уважением Володя.
zzz: Сегодня рассматривал свои 6ГД2. На гофре подвеса тонюсенький слой какой то пропитки, нет практически его. Посмотрел на внутреннюю часть. Блин, , просвечивается. Покрыть герленом-резиной? OFF/ как вставить фото, здесь, не знаю/OFF
meshin: Если подвес просвечивает, то остаётся только радоваться!
zzz: meshin пишет: то остаётся только радоваться! Почему?
meshin: Мягкий, меньше переотражений между диф-ом и корзиной, легче ход диффузора. Существуют, по крайней мере самоделки, вообще без подвесов и ЦШ. Ниточки, соломинки, ленточки разнообразные.
zzz: meshin пишет: Мягкий Так пропитывать? Но, более поздние модификации, были пропитаннами. У меня 6ГД2 на керновом магните. Боюсь порвётся-истреплется подвес. Что тогда?
meshin: Чем пропитавать собираешься?
zzz: meshin пишет: Чем Растворённой мастикой от "вибропласта" STP или классически, раствором герлена.
Сергеев Сергей: Как вставить картинки написано здесь-http://hiend.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1139228046 Хочется увидеть 6гд-2 с керновым магнитом.
zzz: Сергеев Сергей пишет: вставить картинки написано здесь Спасибо!
Сергеев Сергей: Нормальные подвесы. Нет необходимости в пропитке. не грузите больше 6 ватт и проблем не будет. Хотелось бы увидеть магниты.
zzz: Сергеев Сергей пишет: магниты
Сергеев Сергей: Ух ты! Первый раз такие 6гд-2 вижу.
DACKOMP: Даа... Вот раритетище ! У меня рука бы не поднялась пропитывать. Да и ничего с подвесами не случится.
zzz: Сергеев Сергей пишет: Ух ты! Это из Симфония2
meshin: Ищу-ищу такие колонки.... Одни Peerless 1120 только в сЕти попадаются. Без страха и упрёка в фильтре электролиты и железо в катушке.
Бокарёв Александр: На нашем радиорынке лежит нулёвый комплект от Симфонии с динамиком 5ГД-3,- прародитель 6ГД-2. В точности как на фото, даже дырочки есть на пыльнике. Есть и замеры этого комплекта динамиков.
meshin: До Ростова неблизко! Пять с половиной часов чистого лёту, если память не изменяет. В 2004 году был у вас две недели. На радиорынок так и не попал.
Бокарёв Александр: Могу дать телефон Владимира, торгующего динамиками, он может отправить динамики наложенным платежом, процедура обычная, проверенная. В субботу или вск буду на рынке-спрошу его, проданы динамики или нет.
nebazilik: Ух ты! Первый раз такие 6гд-2 вижу. Что-то мне очень очень сильно кажется, что магниты там не родные, даже по цвету и круглой прокладке не подходят, очень похожи на МС от 6ГД-1РРРРРЗ. Я видел что-то типа 5ГД-1 на керновом магните, там цвет магнитопроводов подходил в цвету рамы.
U.L.F.: Тоже сразу проявилось предположение, что время происхождения корзин и магнитов "слегка" не совпадают.
zzz: nebazilik пишет: очень очень сильно кажется, что Отдельное фото динов-это моя пара. Фото акустики из инета по ссылке [BR]http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm А вот ещё нашёл, и картонка под МС [BR]http://s41.radikal.ru/i091/0907/0c/dd96b08af9f5.jpg [BR]http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=21753&d=1226471984 Очень похожи на 5ГД3, но корзина у "пятёрочки" другая. Хорошо, да и пусть будут 5ГД3. Пропитываем подвес?
RESET: zzz пишет: Пропитываем подвес? Ни в коем случае пропитывать не следует, судя по фото, качество пропитки соответствует оригинальному. Такая пропитка прекрасно выполняет свою прямую функцию - упрочнение истощённого тела гофра. Пропитка керновой модификаций заметно отличается от большинства более поздних вариантов пропитки (скорее заливки) 6ГД-2. К вопросу МС от 6ГД-1РРЗ - у 6ГД-2 кобальтовая отливка на 5мм выше и на столько-же больше в диаметре,а высота подковы МС больше на 10мм. Касательно потери коэрцитивных свойств - приведу TS "керновой пары": ................. №1............№2 Ro .............5,47...........5,47 Fs...............32,0...........34,7 Qms...........5,30............5,58 Qts.............0,48...........0,564 Qes............0,53............0,63 Vas............213,5...........179,8 SPL.............93,23..........92,8 Cогласитесь, параметры не хуже среднестатистического 6ГД-2 из новейших! Ваш динамик, судя по цвету,поздний из керновых - ранние были полностью белого цвета (заключение статистическое - могу ошибаться). Музыкальная пауза: [BR]http://www.yaplakal.com/forum28/topic313414.html
Сергеев Сергей: zzz пишет: Очень похожи на 5ГД3, но корзина у "пятёрочки" другая. Возможно это время перехода с 5гд3 на 6гд2. Ставили оставшиеся магниты на новые корзины.
Rex: Разобрал 2ГД-36.. Керновой магнит внутри чашки отклеился, его перекисило, ну и разумеется заклинило катушку. Освободил. Катушку придётся перематывать и делать новый каркас. Раз уж всё разобрано, то какие доработки с ней можно проделать? Ну оклейка корзины шинельным сукном (просто у меня имеется), а дальше? Пропитать твёрдой пропиткой диффузор около катушки? Сделать пульку? Может есть смысл заменить стальное кольцо на торце магнита или по-другому намотать катушку? Спасибо.
Сергеев Сергей: Вот вариант- тутовая бумага.
nebazilik: Не видно фотки. Если есть опыт и возможность делать диффузоры то лучше брать МС получше да и образец для копирования тоже. На базе тех же 1ГД-1(2) ВЭФ.
meshin: Rex пишет: Пропитать твёрдой пропиткой диффузор около катушки? Сделать пульку? Может есть смысл заменить стальное кольцо на торце магнита или по-другому намотать катушку? Не надо пропитывать. Там и так слегка... уже. После пропитки только визгу добавится. Тем более от твёрдой пропитки. Сначала сукном убрать звон, потом пропиткой добавить. Пулю на овальный динамик сложновато сделать. Две кривых у каркаса катушки встречаются. А накладку на торце магнита поменять на что хотите? Какой металл? Толщину хотите увеличить или наоборот? Однажды была попытка помощи в отборе нескольких пар 2ГД-36. Сначала отбирал по одинаковости издаваемого шелеста от прикосновения к диффузору пальцем. Очень увлекательно скажу я вам. Попробуйте. Потом из одинаковых по звуку отбирали с одинаковым Re. Тоже разброс приличный. Потом уже интереса ради, в отобранных якобы парах, проверили индуктивность катушек на 1000 герцах. Жопа получилась чёрной!!! Чуть выше, чуть ниже катушка в зазоре и привет. Из более чем двадцати штук, идеальной пары так и не было найдено. Сейчас лежат в гараже вроде 8...10 пар 6ГДВ-2 (2ГД-36 на феррите). Вроде с одной партии. Закрыв глаза собрать на них ВЧ массив что ли.
Rex: Спасибо. Да у меня не из чего подбирать. Дин всего один. Выбрасывать жалко как-то стало, вот, разобрал...meshin пишет: А накладку на торце магнита поменять на что хотите? Какой металл? Толщину хотите увеличить или наоборот? Ничего конкретного не хочу. Просто спросил, ибо не "шарю" в этих тонкостях.
Дмитрий Рутковский: Хотите получить нормальные ВЧ, поставьте КЗ виток в цепь. Если она всё равно развалилась, то можно сделать новый керн с омеднением, заодно побольше диаметром, например 15 мм, фланец соответственно нужно расточить. Зазор при такой доработке можно сделать существенно уже, соответственно поднимется индукция, что совершенно необходимо для ВЧ. К тому же не придётся усиливать центр диффузора, потому что его просто не будет. Следующий шаг - это отказ от жуткой рамы, нужно не оклеивать близко расположенные стенки, а удалять их. От рамы можно взять только периметр, фланец сделать новый с ногами, которые загнуть под 45º и привинтить к периметру. Будет свободный доступ вовнутрь, можно поставить маленькую шайбу, что позволит надёжно зацентровать катушку в новом узком зазоре.
Rex: Дмитрий, спасибо! Действительно есть над чем работать, на чём потренироватся по крайней мере. Только новый керн боюсь, не получится, здесь он магнитом является! Точить из более массивного, но каким резцом? Магниты по твёрдости почти как победит! Если только целиком МС менять.
Дмитрий Рутковский: новый керн боюсь, не получится, здесь он магнитом является!Вы что-то путаете или цепь у Вашего динамика нестандартная. Замена цепи - обычное дело при апгрейде. Были 8" динамики (название не помню) с похожей цепью с катушкой около 17-18 мм. Там магнит немного больше. Можно обточить их керн (до тех же 15 мм), надеть КЗ виток и сделать новый фланец (описал выше), будет уже весьма неплохо. Можно натренироваться по-полной. После этого уже переходить на изготовление "с нуля". Есть матрица для овальных диффузорчиков с небольшой шейкой, можно на основании полученного ранее опыта подготовить цепь с ещё более мощным магнитом и сделать весьма неплохую диффузорную ВЧ. После этого останется ещё пару шагов до изготовления хорошего ШП.
Rex: Дмитрий Рутковский пишет: Вы что-то путаете или цепь у Вашего динамика нестандартная. На крышке магнитной цепи написано: 2ГД-36К 8Ом ГОСТ9010-78 СДЕЛАНО В СССР. К крышке изнутри приклеен магнит - он-же керн, образующий зазор изнутри, а уже крышка приклеена к шайбе, которая образует зазор снаружи, шайба точечной сваркой приварена к корзинке. Вот такая цепь. Ну, если что, могу сфотографировать.
Дмитрий Рутковский: Ну если Вы всё равно всё разобрали, то сфотографируйте внутренние детали цепи. Поищем вместе, вдруг найдём керн.
Rex: Это стальная таблеточка, наклеенная на торец магнита и есть керн? Вот уж не думал. Хорошо, на днях будет фото.
Дмитрий Рутковский: Если нашли, тогда зачем фотографировать? Мне-то там смотреть не на что, в смысле я это всё не одну сотню раз видел. Для тех, кто не в курсе - можно выложить.
Rex: А... Вы хотели чтоб я сам допёр. Тоже верно поступили. Молодца! Ну а другие, кто так-же как и я были не в курсе, думаю, тоже всё поняли сами.
Дмитрий Рутковский: Если бы все остальные вопросы так же легко разрешались, то было бы счастье во всём мире. А пока - периодическая грызня на всех форумах. Это потому что мало кто хочет открыть глаза и увидеть очевидное. Правда многие вещи по-сложнее будут, но видеть-то иногда не обязательно, можно логику включить. К сожалению у некоторых завсегдатаев нужный выключатель сломан или изначально отсутствует.
Дмитрий Рутковский: Интересно, а зачем нужно заниматься апгрейдом ВЧ, если имеются небольшие ШП? Или это для разных проектов?
Rex: Дмитрий, да это вообще ни для чего. Просто был. Просто не хотелось выбрасывать. А для "пробы пера" (первый раз в жизни полностью разобрал динамик) ну и по-возможности восстановления с доработками - само то! Но... Не судьба. Катушку перемотал, вклеил каркас в диффузор, отцентровал и собрал МС. А пока оклеивал сукном корзинку - кошка поработала - спёрла диффузор из под носа, изгрызла и порвала. Восстановлению не подлежит. Хоть смейся, хоть плачь. Делать новый диф самому - ну это уж слишком. Это когда-нибудь, если созрею. А пока, его судьба была быть в мусорном ведре - он там и оказался. От судьбы не уйдёшь!
Дмитрий Рутковский: Вот так и заканчиваются хорошие начинания, не успев толком начаться.
Rex: Действительно. Но я это не оставлю. Потому, что есть интерес и желание. А это самое главное. Ничего страшного, в другй раз, что теперь?
olrum: Сергеев Сергей пишет: Хочется увидеть 6гд-2 с керновым магнитом. По классификации завода 5гд3. Последние партии шли с корзиной 6гд2. Полный перечень динамиков РРЗ старых выпусков. http://zalil.ru/30872014 http://zalil.ru/30872015
olrum: Попалась на глаза неплохая статья по ремонту 75гдн. Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
Дмитрий Рутковский: Плохая статья, ничего не разобрать.
Сергеев Сергей: Это все дано известно. И кстати прекрасно читается. Кликните "увеличить"
meshin: Кто ни разу не брался за ремонт динамика, тому полезно будет. Номер и название издания увеличение не проясняет.
redcat: Дмитрий Рутковский meshin http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/akusticheskie_sistemy/o_remonte_gromkogovoritelej_i_akusticheskikh_sistem/62-1-0-176 - статья в хтмл, Радиоаматор.
Дмитрий Рутковский: Спасибо, почитал. В принципе и так было понятно, теперь есть и подтверждение: автор тот ещё дилетант. Первая половина заметки состоит исключительно из сентенций по поводу подвесов с постоянным повторением про сложности, возникшие у автора с центровкой подвижки. В середине описывается какой-то цирк с приклеиванием не подходящих по размеру подвесов и борьба с плохо совместимым с подвесом клеем. Завершает впечатление об авторе его замечание что процедуру центровки иногда приходится повторять, потому что с первого раза у него не всегда получается. Можно, конечно сказать, что автор начинающий и ещё не овладел мастерством ремонта динамиков, так же не овладел он и умением правильно выражать свои мысли. Понятно его желание научиться, но зачем позориться и выкладывать этот бред на всеобщее обозрение. Вопрос, который не отпускает во время прочтения предложенной заметки: почему автор поступил именно в этой последовательности, а не как все нормальные люди, которые сначала добиваются каких-либо достижений и только потом делают их достоянием общественности. Единственный ответ - это то, что описанные в заметке достижения это максимальный результат, на который может рассчитывать автор, другого всё равно не будет. Это ещё не самая прикольная заметка на том сайте. Там ещё есть несколько не менее "продвинутых" авторов. Один из них например повышает отдачу НЧ динамика "следующим нехитрым способом. Необходимо подключить головку на несколько часов к вторичной обмотке понижающего сетевого трансформатора с напряжением на 6 или 12В (в зависимости от мощности головки)". Оказывается мы зря паримся с применением больших магнитов и толстых катушек, по мнению автора достаточно погонять немного динамик и отдача повысится, правда он не сообщает на сколько происходит повышение. Теперь будем знать где собираются непризнанные гении и публикуют отчёты о своих достижениях.
meshin: Читал через строчку. Когда дошёл до клея и растворителя, сразу прекратил читать даже бегло. P.S. Свои слова в предыдущем посту о полезности, забираю обратно.
olrum: Хоть и этот автор Зызюк далеко не блещет не только в этой но и других своих статьях, но для РА уровень терпимый. По сути он просто излагает свой практический опыт. Некоторые моменты его ремонта динамиков разумны и их вполне можно учесть.
Jaster: Ктонибудь Аргоника для пропитки центра еще пробовал?
Сергеев Сергей: Можно поподробнее- что есть Аргоника?
Santjagur: Приобрел вот такие дины (2шт.), только б/у, очень за не дорого. click here У одного подвес был отклеен от корзины, второй - со следами коррозии на магните и корзие. Владелец говорит, что валялись в гараже года два. Катушки живые. Думал сделать на них 2-х полосник по образцу кита на сайте Davis Acoustics, но после снятия TS параметров понял, что это вряд ли получится. У одного полная добротность 0,923, у второго 0,641 вместо заявленных 0,4. Частота резонанса - 59,5 и 60,7Гц, опять же не 47Гц., как в даташите. Re=7.2 Ом., Vэкв.=13,3 и 15,4л. Магнитная система - с противомагнитом, а в официальном описании его нет. Мой диагноз - сели магниты, со всеми вытикающими... Да, когда мерял Vэ, обратил внимание на странный щелчок когда берешся за фланец. Оказалось, что магнит с одной стороны приотклеился от корзины (на дине с коррозией и добротностью 0,923) и отходит совсем чуть чуть с легким щелчком. Магнит то переклеить сам смогу, но как его заново намагнитить? click here click here click here click here
shost: разобрать совсем магниты поменять на чего от др динамиков (навскидку - что то от 10гд30-25гд-26 бы впялить)
Jaster: Сергеев Сергей пишет: Можно поподробнее- что есть Аргоника? О ней писал Santjagur в середине этой темы примерно. Хитозан + серебро.
Santjagur: С Аргоникой был опыт только на ВЧ Тесла. Пропитка сиим средством промокашек, не выявила заметного упрочнения бумаги, как напрмер от хитозановой пропитки. Зато серебро на бумажке осаждалось.
Сергеев Сергей: Santjagur Ферритовые магниты не размагничиваются при разборке. Возможно добротность увеличилась из-за коррозии- магнит отошел от фланца. Резонанс можно понизить разминкой. Ведь они долго лежали. Jaster Аргонику не пробовал.
Santjagur: А если, предположим, динамик был прилеплен собственным магнитом к металлической стенке гаража в течении 2-х лет, магнит мог размагнититься?
Сергеев Сергей: ферритовый вряд ли. Если его роняли. то мог.
Santjagur: При осмотре через лупу, обнаружил едва заметную микротрещину на основном магните поперек кольца. Будет ли оптимальным решением оставить шайбы и керн, а кольцевой магнит заменить. Если "да", то какими параметрами при выборе нового магнита руководствоваться? У существующего кольца геометрия такая: Dнаружн.=95мм., толщина t=15мм. Внутренний диаметр не известен, т.к. пока не разбирал.
olrum: Сергеев Сергей Пробовали ли Вы,по примеру немцев, изготавливать катушку в своих 4а32 двухслойную ,размещая слои между каркасом катушки? Когда то пошел на подобный изыск...
olrum: redcat пишет: статья в хтмл, Радиоаматор. Кстати,в Радио в №3-2011 вышла эта же статья.
Сергеев Сергей: olrum пишет: Пробовали ли Вы,по примеру немцев, изготавливать катушку в своих 4а32 двухслойную ,размещая слои между каркасом катушки? Вариант немного сложнее. Но решаемый. Пробовал. Никакой разницы не заметил. А Вы?
olrum: Такая катушка сложнее в изготовлении и требует другой оснастки. На 16ом катушке ничего не заметил,на 8 -омной было на мой взгляд некоторое улучшение в звучании,более ровное на средней мощности и при всплесках сигнала, этот вариант предпочитаю. Но в обоих случаях динамики с такими катушками более долго жили у музыкантов.
meshin: olrum пишет: Но в обоих случаях динамики с такими катушками более долго жили у музыкантов. Так у таких катушек теплоотдача выше! Потому и живут дольше у музыкантов. Для бытовых АС корячиться с таким расположением слоёв смысла не вижу. Разве только для попробовать.
meshin: Santjagur пишет: При осмотре через лупу, обнаружил едва заметную микротрещину на основном магните поперек кольца. А есть ещё и дополнительный магнит? Если оставить это железо, то и магнит должен соответствовать заменяемому. Оставьте эту затею с заменой из-за трещинки. Мне случалось склеивать лопнувшие кольцевые, ферритовые магниты как по плоскости, так и в поперечном направлении. На чувствительности динамиков, на слух по крайней мере, это никак не отразилось.
Датсун: meshin пишет: Мне случалось склеивать лопнувшие кольцевые, ферритовые магниты как по плоскости, так и в поперечном направлении. На чувствительности динамиков, на слух по крайней мере, это никак не отразилось. С шашкой наголо потерю чувства у динамика не определишь - мне пришлось разбирать МС у 25гдн-5, подключил,послушал - вроде также,но все вокруг кричат - "размагнитил,размагнитил!"
meshin: А кто кричал-то? Крикуны хоть один динамик, хотя бы сообща разобрали/собрали. Ферриту ни ... не делается. Мой товарищ, звукореж. По молодости установщиком был. Так он несколько раз получал ожоги от МС туровой акустики. Кольцевому, редкоземельному магниту тоже ничего не делается. Если с лаской к нему подойти. Например на 4А-32, которые мне попадают в руки. Я всегда ровняю МС, обычно кривую до невозможности. И всё нормально. С керновым конечно ещё осторожней нужно, но можно. Если МС нормальная, то нормальной и останется. Кто-то хрень(слух) эту запустил и пошло, и поехало. А у кого есть намагничивалка, то сам бог велел орать что есть силы о подсадке магнитов. Причём любых. Будь она у меня, я бы точно распылялся о повсеместно севших магнитах на динамиках.
Датсун: meshin пишет: А кто кричал-то? Крикуны хоть один динамик, хотя бы сообща разобрали/собрали Да,вообщем то,самодельщики динамичные кричали.Продал я эти "басовики" на всяк-случай,к тому же у них высокое мех.демпфирование - в открытом корпусе играть,а вот ниже 80 гц не опустятся - бумага на краях не пустит. Недавно вот на щите слушал 4а-32 с самодельными литыми конусами и замшевым подвесом - звучат приятственно,но тоже не по понятиям - натянутая замша подвеса должна тормозить подвижку,и чем ниже,тем больше будет искажать сигнал.Я попробовал продавить подвижку - еле-еле идет,теперь жду когда пригласят на чай с микрофоном.
Jaster: Скажите, пропитка центра ШП динамиков по старому рецепту - разведенным БФ-2, существенно хуже хитина будет? Кто-нибудь сравнивал при равных начальных условиях?
meshin: Датсун . Опять же у моего товарища, только другого. С уклоном в аудиофилию. Есть динамики 4А-32 сделанные Сергеевым. На кобальте, диф-ры от "Диффцузора". Звучат отменно. Ни разминать, ни продавливать ничего не требуется. Замшу вообще можно с глаз долой! Что за катушка у динамиков я не знаю. Но есть ощущение, что эти динамик скоро попадут ко мне на ремонт или ревизию. Посмотрю, что там за катушенция. Может стоит поменять "те" на замшевом подвесе на Сергеевские?
meshin: Датсун пишет: С шашкой наголо Главное ввязаться в драку, а там куда кривая вывезет!
Датсун: meshin пишет: Может стоит поменять "те" на замшевом подвесе на Сергеевские? Так их ведь купить сначала надо, :http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=937708
meshin: Датсун пишет: Так их ведь купить сначала надо, Во наглёж! 4,5 рубля за корзину и замшевый подвес?! Смотрятся динамики конечно очень отвратительно. Рукотворный диф-ор им явно не к лицу. Хотя Красноярск центр. Могут и взять.
Santjagur: meshin пишет: Мне случалось склеивать лопнувшие кольцевые, ферритовые магниты как по плоскости, так и в поперечном направлении. На чувствительности динамиков, на слух по крайней мере, это никак не отразилось. Да, но кроме чувствительности есть еще и добротность Qe, которая напрямую от силы магнита зависит и которая, кстати, в основном определяет общую добротность динамика. А поскольку динамика у меня два, и предполагается, что работать они будут каждый в своем корпусе, то при прочих равных условиях, по расчету, объемы этих корпусов должны будут отличаться в 2 раза, только из за того, что добротность первого динамика 0,641, а второго 0,923. Прицепом ко всему прочему, АЧХ этих колонок в области НЧ будут совершенно различными.
olrum: meshin пишет: Так у таких катушек теплоотдача выше! Потому и живут дольше у музыкантов. Для бытовых АС корячиться с таким расположением слоёв смысла не вижу. Разве только для попробовать. Открыл оммерику... Если не ставить задач улучшения, то можно ничего не делать и не корячится. Вопрос был в другом-насколько эффективно такое количественно. В 4а32 высота намотки катушки становится ~7мм ,вместо~ 14мм, для 8 ом при межкаркасном размещении слоев,со всеми вытекающими. В RFT3060 такая же конструкция -замена катушки в них на обычную,при качественном изготовлении,заметно ухудшала звучание.
meshin: Santjagur. Про добротность я забыл кстати. Если она (добротность) настолько ушла из-за трещинки, которую можно разглядеть только в лупу, то я поднимаю руки в гору. А если бы Вы не увидели эту трещинку? Или Вы начали искать её по причине высокой добротности динамика?
Santjagur: Уважаемый meshin, тема по проблеме моих динов начала развитие с моего же поста на стр.14 с заголовком "Davis кевлар". Если интересно, можете ознакомиться с предисторией.... Трещины просто так не возникают, возможно дин уронили, по причине чего и произошло частичное размагничивание МС.
meshin: Вы отклейте диффузор от корзины у динамика с высокой добротностью. Которая кстати вряд ли высока из-за трещинки (частично отходит магнит от фланца). И разберитесь не торопясь с МС динамика. Соорудите проставочку для последующей центровки керна в отверстии верхнего фланца при сборке. Аккуратно разберите МС. Без ударов, при помощи тонкого лезвия ножа. Не забудьте пометить полярность внутреннего магнита. Хотя ничего страшного не произойдёт если и перепутаете. После разборки, наверное Вы увидите, что трещинка скорее миф чем правда. Останется только зачистить все поверхности и склеить заново МС. Хотя бы на эпоксидную смолу. Останется только центруя катушку в зазоре, приклеить диффузор на место. Добротность наверняка вернётся в пределы нормы. А если и вдруг нет, то по крайней мере Вы спасёте заводскую катушку от зажимания в зазоре полностью сместившейся МС. Присылайте. Сделаю я. Между нами всего каких-то два, три шага.
Santjagur: Meshin, большое спасибо за участие и подробное руководство. На выходных планировал заняться сам.
Сергеев Сергей: meshin пишет: Что за катушка у динамиков я не знаю. Стандартная двухслойная катушка на бумажном каркасе. Намотка с одной стороны каркаса.
meshin: olrum пишет: В 4а32 высота намотки катушки становится ~7мм ,вместо~ 14мм, для 8 ом при межкаркасном размещении слоев,со всеми вытекающими. Уменьшением высоты катушки Вы чего хотели добиться? Какой смысл в восьми-омной катушке тем же проводом? Снижение веса, допустимой мощности? Уход с низов в более высокую часть диапазона? Слоёв-то всё равно два. Провод катушки надо бы увеличить в диаметре до 0,224...023 по меди (0,25 по лаку). Хоть заводская геометрия катушки останется. А намотка катушки со слоями с обеих сторон каркаса совсем не требует спец оснастки. Всё на обычных оправке и намоточном станке делается. Даже без замены старого, алюминиевого каркаса. Это чтобы горло диффузора не "раздувать" под каркас нового диаметра. Правда тепловой зазор чуть шире получится. И что же всё же вытекает из двустороннего расположения катушки кроме улучшения теплотдачи?
Сергеев Сергей: Теоретически при двухсторонем расположении уменьшается межслоевая емкость. Только сильно ли она влияет? Кроме небольшого усложнения (что, в общем то, легко решается), ничего не дает. ИМХО.
полная версия страницы