Форум » Динамики » НЧ динамик 8ГД-1 » Ответить
НЧ динамик 8ГД-1
george: Уважаемый Дмитрий Рутковский, скажите пожалуйста ваше мнение и всё что вы знаете о динамиках 8ГД-1. и в общем,что они представляют ( а именно 8ГД-1, а не поздний выпуск 8ГД 1- 25). Я хочу собрать на етих динамиках акустику с двумя бассовиками в параллель, в качестве СЧ применю 5ГДШ5-4, ВЧ будет 6ГДВ-4. И конечно мнения всех участников форума и Сергея Евгениевича.Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Вы что, серьёзно верите что сможете меня подловить? С моей базой данных? Там десятки разных вариантов сочетания B, L и массы (для 10"), поэтому на порядок, может быть на два, а может и на три знаю лучше где какой бас. Ровно на столько лучше - на сколько больше база. Потому что каждый элемент базы это не теория помноженная на фантазию, а реальный эксперимент в виде собранного когда-то динамика. На основании экспериментов сделана электронная таблица, которая сама всё рассчитывает и её расчёты соответствуют измеренным данным. Соответственно с её помощью можно спрогнозировать вариант которого ещё не было. Представьте: потребовалось 20 лет экспериментов, чтобы начало соответствовать, теперь вроде как попадает. Aleph пишет: Вдвое меньше витков и вдвое больше индукция, всё логично Сколько говорите витков у Вашего динамика? У нашего 33.6 метра в зазоре (для 8-ми Омного) при индукции 0.78. А у Вашего сколько при индукции 1.55? Только точно в зазоре, а не вне его. Если соблюсти пропорцию (одинаковый BL) - должно быть 16.9 метра. Ну-ка расскажите что за 2-х слойная у Вас катушка, в каком зазоре? Не забудьте: L1075 - сабвуфер для наваливания, в него обычно вливают 150-200 честных Ватт, Ваш кевларовый массой 30 гр. разлетится нафиг через пару минут. Если же Ваш не для наваливания, то никто не мешает сравнить его с LM1050: у него 12.5 метров в индукции 1.18 при массе 20 гр. С чего Вы думаете что Ваш будет басить больше, масса-то Вашего в полтора раза больше. А ещё у нас есть L1050, для Алексея (заходит сюда иногда) делали облегчённую версию, как раз с подвижкой 30 гр. при стандартных B и L (0.79 и 23.9). С чего Вы взяли что изменение баланса BL в сторону В даст больше баса. Вообще-то наоборот при неизменной массе и резонансе. Но если считаете высокую индукцию полезной для баса - нет проблем: сравните с LMT1045se, у него как раз 1.54, L - 7.3 и масса 12.1 гр., по сравнению с ним Ваш с такой же индукцией и с в 2.5 раз большей массой - унылая гуделка и никакая L его не спасёт.
Aleph: Я задал простой вопрос: при прочих равных какой динамик лучше, точнее сыграет бас, с подвижкой 30 грамм, или с подвижкой 70 грамм? А в ответ опять словесный понос. Прям как депутат на трибуне. Существует такое понятие, как инерция, и у большей массы она больше. Моё мнение то, что Вы называете чистым басовиком, это на столько тяжёлый динамик, что кроме баса он воспроизвести не в состоянии. И большая сила мотора тут не поможет. Телепается бедняга как может герц до 200, а выше пердёж один. Не позволяет ему масса двигаться точно с сигналом. Дмитрий Рутковский пишет: сравните с LMT1045se, у него как раз 1.54, L - 7.3 и масса 12.1 гр., по сравнению с ним Ваш с такой же индукцией и с в 2.5 раз большей массой - унылая гуделка и никакая L его не спасёт.Значит Ваш басовик с весом 70 грамм "машина-зверь", играет бас с супер качеством. Контора ведь дерьма не делает. И тут сразу фраза что вот мой динамик с массой 12,1 грамм крутой, а с 30 грамм унылая гуделка. Отсюда вывод с массой 70 грамм значит гуделка ещё хуже качеством. Как сами сказали выше, и даже большая длина провода не спасёт. Где логика? А нет её, не похвалишь себя, не продашь
Дмитрий Рутковский: Вы пишете что-то странное, но утверждаете, что простое. Что значит "при прочих равных"? Что равного кроме резонанса можете сформулировать? Aleph пишет: Я задал простой вопрос: при прочих равных какой динамик лучше, точнее сыграет бас, Ну просто элементарный вопрос: какой динамик лучше из двух совершенно разных вариантов. Да они вообще разные и звучать будут по разному. У Вас проблемы с восприятием информации. Если не можете выбрать из предложенных простых серийных 4-х вариантов - делайте сами. Ну или хотя бы напишите как будете делать. Индукцию и массу написали, а что с длиной провода? Что мешает сообщить? Или она только в фантазиях какая-то? Ну сообщите что нафантазировали, надо же от чего-то отталкиваться. Хотите простой ответ - нет проблем: Ваша фантазия лучше. Есть только одна загвоздка: у нас 4 реальных динамика, а у Вас пшик. 4 - это из предложенных, а так их гораздо больше, есть ещё не серийные варианты, например как упомянутый L1050 c уменьшенной массой.
ETH: Aleph пишет: какой динамик точнее отыграет бас, Ваш L1075 с катушкой в 4 (?) слоя индукцией 0,78 Тли весом подвижки 70 грамм, или с катушкой в 2 слоя индукцией 1,55 Тл и весом 30 грамм? При прочих равных не получится, потому что: Ваш динамик с 1,55 тл и 30 грамм подвижки есть средняк и что бы он забасил ему нужен или рупор или ИТУН + бОльшОй щит, а так он вообще не будет басить,если мы конечно о БАСЕ говорим, а тот динамик забасит от обычного усилителя и обычного ящика. как можно вести речь о сравнении баса при прочих равных если эти прочие равные не реализуемы. динамик это звено усилительного тракта в первую очередь.и требует оптимального оформления.
Aleph: ETH пишет: чтобы он забасил ему нужен или рупор или ИТУН + бОльшОй щит, а так он вообще не будет басить,если мы конечно о БАСЕВот тут я с Вами полностью согласен. Низкодобротному басовику чтоб забасил надо сделать чтоб в оформлении и в сочетании с усилителем полная добротность стала равна 0,7 и в данном случае поможет рупор, или ИТУН
ETH: Но и это не все , чем низкодобротнее динамик тем больше площадь диффузора нужно делать, но поправка; к рупору не относится, для рупора вообще купольный бас-драйвер в идеале.
ETH: Aleph пишет: полная добротность стала равна 0,7 Ну как бы в нормальном не резонансном рупоре добротность вообще не играет роли там вообще параметры тиля-смола не используются, и узкогорлый рупор может протягивать ачх вплоть до 20 герц у басового драйвера с резонансом без рупора 80гц, пример ALE и GOTO. в рупоре резонанс подавляется так как рупор создает активную нагрузку на диафрагму и она управляется сопротивлением среды а не массой, играет как бы столб воздуха в рупоре, этим рупор и крут! лучшее оформление имхо, но требует много места и много полос для получения широкой направленности. особенно кпд 20-40% у рупора и 1-2% у прямого излучения, именно по этому у рупоров узкогорлых отсутствует мелкая пила на ачх которую заглаживают на графиках диффузорных динамиков.
Дмитрий Рутковский: Отсутствие понимания принципов динамикостроения не позволяет некоторым гражданам видеть ситуацию в целом. На примере выше: Aleph не оценивает ничего кроме массы подвижки, считает все остальные параметры равными, хотя они совершенно разные. И с таким примитивным подходом пытается делать выводы, так ещё предлагает другим тоже так поступать: утверждает что задал простой вопрос. Он был бы относительно простой, если бы все остальные параметры действительно были равными, но они все разные. Вообще все и совсем разные.
RESET: ...в нормальном не резонансном рупоре добротность вообще не играет роли там вообще параметры тиля-смола не используются... Замечу: "Без учёта T&S параметров нормальный рупор сделать можно, а вот рассчитать - нет!"
Дмитрий Рутковский: Сделать можно вообще что угодно совсем без параметров. Получится непойми что. Потом сделать ещё что-то непонятное. Если всё зафиксировать и проанализировать - можно сделать выводы. Если есть несколько десятков исходных данных - можно с достаточной точностью предсказать следующий результат используя только полученные в предыдущих опытах данные. Используя эти данные можно просто тупо повторять понравившуюся конструкцию, тогда ничего вообще считать не придётся. Если надо что-то отличающееся, тогда надо скомпилировать данные из нескольких опытов - это и есть расчёт без учёта ТС параметров.
ETH: RESET пишет: Замечу: "Без учёта T&S параметров нормальный рупор сделать можно, а вот рассчитать - нет!" Я имел в виду исключительно узкогорлые басовые рупоры которые используются в системах на басовых драйверах ALE и goto-unit там расчет как и в среднечестотных , а обратные басовые мидбасовые ящичные рупоры-это не рупоры.
ETH: RESET пишет: Замечу: "Без учёта T&S параметров нормальный рупор сделать можно, а вот рассчитать - нет!" Замечу: что Вы не правы процентов на 100% потому что именно нормальный рупор можно рассчитать без учёта тс параметров потому что нормальные узкогорлые рупора использовались задолго до появления тс параметров описывающих работу головки на резонансе, Вот скажите какие тс параметры у рупорного драйвера ALE посмотрите на этот рупор и динамик внимательно и подумайте какие там тс параметры ::: Понимаете, я люблю называть вещи своими именами, и когда я говорю рупор я имею в виду именно рупор.
RESET: ETH пишет: Я имел в виду исключительно узкогорлые басовые рупоры, которые используются в системах на басовых драйверах ALE и goto-unit, там расчет как и в среднечестотных, а обратные басовые мидбасовые ящичные рупоры - это не рупоры. Буквы знакомые, слова понятные, а вот смысл сказанного, простите, ускользает. Требуется растолковать о чём сказано.
Дмитрий Рутковский: Интересно: какие параметры Т-С используются при расчёте рупора? Особенно если учесть что например резонанс динамика к Т и С никакого отношения не имеет. Вопрос естественно к тем, кто без Т и С жить не может.
ETH: RESET пишет: а вот смысл сказанного, простите, ускользает. Требуется растолковать о чём сказано. Вы серьёзно или прикидываетесь? чего не понятного, ТС параметры не используются при расчёте нормальных рупоров и использовании нормальных головок к ним, под словом нормальных я имею в виду компресионные драйверы и узкогорлые рупоры как и пишется в старых книгах,а диффузорные динамики тогда никому и в голову не приходило ставить в рупор, нет вру Полу Войту пришла идея создать диффузорный динамик для рупора так появился на свет Лаутер, но нигде и никогда и никем не использовались параметры ТС для расчета рупоров даже ящичных неполноценных которые Вы видимо и имели в виду. это уже сейчас при всеобщем помешательстве на параметрах ТС как на соевой колбасе и пальмовом масле , пытаются каким то боком приклеить эти параметры к расчету рупоров, все что для рупора это как можно мощнее магнит, прочнее и легче диффузор и формула: и где здесь параметры ТС ??? RESET пишет:Замечу: "Без учёта T&S параметров нормальный рупор сделать можно, а вот рассчитать - нет!" Интересно мне, просто сгораю от любопытства, как и какие параметры ТС повлияют на расчет рупора под компресионный драйвер goto-unit или lowther просветите меня, тёмного невежду.
Agats: RESET пишет: Ccылка на сайт Сергея по кличке Svjatoslav: http://devicemusic.ucoz.ru/У меня глючит? но именно там он удалён
Stan Marsh: Посмотри форум: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/
Agats: Станислав, да да, там у меня и пишется удален профиль...
Stan Marsh: Это у тебя глюк, там везде он, и всё о нём.
Дмитрий Рутковский: ETH пишет: Интересно мне, просто сгораю от любопытства Привыкайте. Тут так всегда: местные тролли кидаются заявлениями которые выкапывают из собственных фантазий. Надеяться что кроме фантазий у них ещё что-то есть глупо и наивно. Например как в случае сравнения фантазии с L1075. Вот захотелось кому-то выдумать что он сможет засунуть в зазор с индукцией 1.55 16 метров провода - вот он и написал что BL будет такой же, а подвижка при этом будет весить 30 гр. Ну придумал и ладно. Но фантазёры они такие: не останавливаются просто так, они из собственных фантазий делают выводы - типа такой динамик будет круче. Несколько ранее они же придумали что при низкой добротности что-то происходит с частоткой на частоте в 4-8 раз выше резонанса. И на основании этой фантазии сделали вывод что чем ниже добротность тем баса меньше. Не больше, Карл, а меньше. Сегодня один такой приходил, принёс подгоревшие динамики, которые мы ранее перематывали. Сначала утверждал что косички поменяли на тонкие, но оказалось что они родные (у нас таких в принципе нет: либо другого цвета, либо толще). Потом рассказал что катушка потому неравномерно подгорела (у одного чуть-чуть внизу, у другого сильнее но вверху) потому что мы их неровно вклеили, но оказалось что их так вклеили на заводе, причём одинаково. Потом утверждал что там внутри коротыш, поэтому сгорело. Но там стеклотканевый каркас между слоями. Тогда заявил что между витками коротит. Мастер нашёл обрыв в самом верху и запаял его, Re показало 8 Ом. Какой-такой коротыш, даже больше чем надо. А вот поэтому и сгорело, нашёл до чего докопаться владелец динамиков, было бы 5.5 - не сгорело бы. Все попытки объяснить что сгорело бы ещё быстрее, т.к. мощность прилетела бы ещё больше ни к чему не привели. Будем перематывать на 5.5 Ом. Но если бы сопротивление соответствовало он всё равно докопался бы, потому что накидывал идеи быстрее чем я успевал их опровергать. Например узнав что пайки производятся припоем ПОС61 - заявил что мы что-то не то курим, потому что у него температура плавления всего 180 градусов, а паять надо чистым оловом, у него температура выше. Причём тут пайки - я так и не понял, с ними всё в порядке. А вот если бы распаялось - катушки бы не сгорели. Но пайка выдержала, потому что кроме пайки там ещё скрутка. К чему это? К тому что любители фантазий кругом. Фонтанируют - только успевай уворачиваться.
полная версия страницы