Форум » Динамики » РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 1) » Ответить
РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 1)
Сергеев Сергей: Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов. Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса. В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела. Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов. Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.
serj: Продолжаю опыты на 4а28. Вместо родной ЦШ поставил паук из миллиметрового текстолита. Подвес - силикон. Катушку намотал на бумаге проводом 0,19 по лаку, на 4 ома, высотой 5 мм. После такой переделки у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Qts с родной катушкой и со всеми переделками=0,7 а с новой катушкой=1,72 (почему так) Потом, ради эксперимента, намотал катушку тем же проводом, но высотой 12 мм. Результаты измерений остались практически одинаковы. 5мм 12мм Qms=18,96 =18 Qes=1,89 =1,92 Qts=1,72 =1,73 Fs=27,5гц. =28гц. Почему при координальном изменении катушки параметры не меняются?
O-Komaroff: serj пишет:Катушку намотал на бумаге проводом 0,19 по лаку, на 4 ома, высотой 5 мм. После такой переделки у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Qts с родной катушкой и со всеми переделками=0,7 а с новой катушкой=1,72 (почему так) Потом, ради эксперимента, намотал катушку тем же проводом, но высотой 12 мм. Результаты измерений остались практически одинаковы.А ударные и мидбас появились на ЗК=12 мм.??? Вы заменили одновременно ЦШ и ЗК. Будет очень трудно анализировать их вклад в характер полученного звучания. Результаты измерений остались практически одинаковы. 5мм 12мм Qms=18,96 =18 Qes=1,89 =1,92 Qts=1,72 =1,73 Fs=27,5гц. =28гц. Почему при координальном изменении катушки параметры не меняются? У вас механическая добротность в 3 раза выросла!!! Была 5,69 на предыдущей странице??? Удлинение ЗК сверх имеющейся глубины магнитного зазора не вызывает сильных изменений Добротности. Более длинная катушка даёт увеличение Xmax, SPL и уменьшение искажений типа THD, IM.
Сергеев Сергей: Т-С параметры больше зависят от механических характеристик: вес, гибкость
serj: O-Komaroff, ударные и мидбас на 12 мм не появились. Сергеев Сергей пишет: Т-С параметры больше зависят от механических характеристик: вес, гибкость Добротность увеличилась именно после смены катушки на 5мм, а 12 мм - это просто попробовать. Может добротность поднялась из за снижения индуктивности?
Сергеев Сергей: serj пишет: у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Так и должно было случится. А вот с полной добротностью что-то не так. Должна была снизиться. Магнитную систему случаем не разбирали? Или катушка не по центру фланца. А может ошибка измерений.
serj: Сергеев Сергей пишет: Так и должно было случится А почему , что я сделал не так? Магнитную систему не бил и не разбирал, катушка отцентрована точно.(не первый раз) Относительно фланца катушка стоит ровно. Всё промерил 10 раз. Да и подопытных 4а28 у меня 4 штуки. На двух наклеил доп. магниты на отталкивание. От магнита пользы мало. В измерениях ошибки тоже нет. Измерил первый попавшийся 10 ватник, что бы себя проверить, добротность=0,4, это же правильный показатель. Думаю или мала индуктивность катушки, или дохлый магнит изначально (конструктивно). А может что то ещё.
O-Komaroff: serj удивлён:А почему , что я сделал не так? Магнитную систему не бил и не разбирал, катушка отцентрована точно.(не первый раз) Относительно фланца катушка стоит ровно. Всё промерил 10 раз. Вы ухудшили параметр Force Factor разместив меньшее количество витков в зазоре. Из-за этого произошёл рост электрической добротности. Сергей Сергеев уточняет:Т-С параметры больше зависят от механических характеристик Полная добротность Дина сильно прибавила из-за роста её механической составляющей. Это могло произойти после установки "паука" вместо центрир. шайбы. elacom имеет большой опыт применения "пауков". Он сможет уточнить величину роста добротности при переходе с типовой ЦШ на "паука".
serj: Паук у меня получился мягче чем типовая ЦШ. На других подопытных 4а28 я вырезал секторами часть ЦШ и сменил катушку на вышеуказанную. В результате снизилась Fрез а добротность выросла.
boa67: Здравствуйте! Подскажите как менять подвес динамика без снятия диффузора.
serj: Без снятия криво получится, лучше снять.
O-Komaroff: Цитаты из двух предыдущих страниц:Полиизобутиленом. Не сохнущее на воздухе вещество. Может видели липкий слой на верхних подвесах некоторых динамиковЯ купил в красной упаковке, написано для мышей и насекомых. Развел калошей и промазал гофр - полгода прошло, все отличноДобыл тюбик липкой дряни для ловли мышей и прочего. На основе полибутилена и полиизобутилена. Мазать подвесы не советуюХорошая вещь.Заменит герлен.Возможно обсуждалось ЭТО -Пишут, что нетоксично. Уникальная ПРИЛИПЧИВОСТЬ! Мне Дэвис Акустикс вспомнился...
elacom: O-Komaroff пишет: elacom имеет большой опыт применения "пауков". Он сможет уточнить величину роста добротности при переходе с типовой ЦШ на "паука". Мягкость паука и ЦШ это одна сторона медали. У них разная инерционность. Замена ЦШ на паук это не панацея. Каждый конкретный случай диктует свои условия подхода. Если сравнить приблизительные геометрические параметры ЦШ и паука, на изгибаемую устойчивость и локальное сопротивление на изгиб, то паук превосходит ЦШ. Но вес у них получается разный, т.е. паук как конструктив тяжелее. А отсюда разница в колебательной объемной скорости, импульсном отклике как по амплитуде так и по форме. Плюс ещё собственные резонансы у паука, плюс ещё хоть и мизерное но вращательное воздействие на подвижную систему. Всё вроде против применения пауков, а однако, в звуке (при прямом субъективном сравнении одинаковых ГД с разницей в ЦШ и пауке) выигрывает ГД с пауком. Я напрямую сравнивал 4а32, 4а28 и нечто сборное на деталях 100ГДШ33 и 4а32. А я уже где-то про это писал с фотографиями. А величину роста добротности как я могу сказать? Всё зависит от конструкции и материала паука и шайбы. Конкретной взаимосвязи и просчитанных формул я что-то не встречал. Да и играть с добротностью мне кажется лучше через выходное сопротивление усилителя. Ну и как одно дополняющее второе - ООС и ПОС. Правда в этом случае не знаю что будем искать, объективные параметры или субъективные. А они порой вещи диаметрально противоположные.
elacom: O-Komaroff пишет: Возможно обсуждалось ЭТО -Пишут, что нетоксично. Уникальная ПРИЛИПЧИВОСТЬ! Ну не знаю, сомневаюсь про не токсичность. А что мыши попав туда за короткие промежутки времени дохнут от разрыва сердца?
O-Komaroff: elacom делится опытом: Замена ЦШ на паук это не панацея. Каждый конкретный случай диктует свои условия подхода Если принять тот факт, что потери в верхнем подвесе малы и механическая добротность будет больше зависеть от параметров центрирующего узла. Возможно ли трёхкратное увеличение механической добротности, в связи с заменой ЦШ на Паука ( то, что произошло у serj ) ??? Я на фото видел ваши конструкции Пауков. Кажется они были из текстолита. Предполагаю, что внутренние потери текстолита выше, чем у винтажного гетинакса. Соответственно, нет такой высокой добротности как у многих Ретродинов.
elacom: Так, нужно посчитать. 0,19 по лаку=0,16 сопротивление 0,873 что получается на 4 ома 4,58 метров или 56 витков/2*0,19 получаем высоту катушки 5,32 мм. если второй вариант высота катушки 12 мм того же провода это значит 126 витков. В первом случае масса провода составляет 1,684 гр., а во втором 2,66 гр. что соответствует разнице в резонансных частотах, а они будут разные. Может вкралась ошибка при снятии параметров?
elacom: O-Komaroff пишет: Если принять тот факт, что потери в верхнем подвесе малы и механическая добротность будет больше зависеть от параметров центрирующего узла. Возможно ли трёхкратное увеличение механической добротности, в связи с заменой ЦШ на Паука ( то, что произошло у serj ) ??? Да, возможно. Механическое сопротивление из-за мягкости подвеса МС меньше поэтому добротность выше. В данном случае проблема не с механической, а с электрической добротностью. Не такой сильный мотор для электрического демпфирования собственных колебаний ПС. Тут только один вариант (или один из вариантов), выходное сопротивление, оос и пос усилителя. Что реализуемее. Я на фото видел ваши конструкции Пауков. Кажется они были из текстолита. Предполагаю, что внутренние потери текстолита выше, чем у винтажного гетинакса. Соответственно, нет такой высокой добротности как у многих Ретродинов. При одинаковых конструктивах можно сравнить и предположить, что изотропность гетинакса придаст ему большую жесткость. А соответственно текстолиту меньшую. Так что текстолит более мягкий и менее сопротивляемый. Но жесткость (или мягкость как угодно) можно менять геометрическими параметрами. Или опять-таки как у Лихницкого с изменяемой резонансной частотой, что можно менять и варьировать на готовом динамике не боясь испортить конструкцию оного.
serj: elacom пишет: Может вкралась ошибка при снятии параметров? Да нет, динамиков несколько, в разных вариантах. Добротность (полная) уменьшается при намотке катушки с родными параметрами и ещё сильнее уменьшается с родной катушкой и магнитом помощнее.
serj: elacom пишет: Не такой сильный мотор для электрического демпфирования собственных колебаний Думаю здесь решение моей проблемы.
Тимур Кобринский: Здравствуйте, подскажите, что за монстрики?
Тимур Кобринский:
полная версия страницы