Форум » Динамики » Новые динамики на базе 4а32. » Ответить
Новые динамики на базе 4а32.
Сергеев Сергей: Изготовление новых динамиков с использованием корзины и магнитной системы 4а-32. Параметры можно изменять в зависимости от пожеланий заказчика. Резонанс 35-55 герц.Полная добротность 0,3-0,6. Также возможно изготовление без виззеров (рупорков) в качестве НЧ-СЧ до 5,5 кгц. http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
U.L.F.: Сергей, пишите по мере продвижения. Очень интересно, что получится. А диффузоры как покупали?
Сергеев Сергей: Диффузоры заказывал в Питере. Почтой. ждать пришлось около месяца.
Flying Snow: диффузор то похоже такой же как на 25ГДШ-53, точно заиграет? а корзины с МС классные, Самаркандские "ушастые":) керн омеднённый?
Сергеев Сергей: Диффузор копия 4а32. новодел. корзины ЛОМО. На них сохранилась этикетка. Керн омедненный.
Zotoff: Сергеев Сергей Прочитал на вашем сайте, что вы ищете оптимальный материал для каркасов катушек:Работа только началась. Сейчас пробую гильзы из разных материалов: медь, алюминий, бумага. Буду писать отчет по мере продвижения Параметры выложу после измерений. Продолжение следует…Рекомендую КАПТОН, который можно купить на питерском ООО "Диффузор", они по почте высылают. Вот ссылка: http://diffusor.spb.ru/karkas.html
Сергеев Сергей: Спасибо Сергей! Будем искать :) Пока остановился на бумаге.
Сергеев Сергей: Параметры Т-С ничем непропитанных и непрогретых динамиков: Fs- 38 Hz Vas- 121,8 l Qms- 3,2 Qes- 0,36 Qts- 0,32 Re- 8 om
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: корзины ЛОМО. На них сохранилась этикетка. а ЛОМО не красило корзины в "фирменный" чёрный цвет? эти серые...и закрывающий МС колпак вроде должен быть...у меня есть такие же, они Самаркандские, интересно, что часть динамиков была с омеднённым керном, а часть с обычным, внешне никак не различались
Сергеев Сергей: Уменя 4 корзины. Три из них черного цвета. (не ту сфотографировал) :) Магниты у всех одинаковы без колпаков. и еще пара с ферритовыми магнитами. И 4а32-2 у4 пара с другим корпусом и большей центрующей шайбой. А также 4 корпуса от новосиборских гд3030. (без ушек) За годы выпуска 4а32, что только с ними не делали. В основном корпус и магнит. Разная центрующая щайба. Да и переделки Новосибирского завода (нынче НОЭМА) отличались корзиной и магнитом. А также толщиной диффузора- более толстый. Собственно и 100гдш (ноэма) произошел от них. Мне нравятся новые диффузоры- легкие и гибкие. Резонанс без разминки-38 герц!
Сергеев Сергей: Добавил фото готовых(почти) динамиков и ТС параметры после прогона синусом.
tetradon: Как такая добротность сочетается с ОЯ? Как я понял "Байкальской" пропитаны только рупорки, а диффузор? Интересно как изменятся параметры, ну если пропитать дифф.;)...
U.L.F.: Сергей, смотрел фото готовых ОЯ, смотрятся очень даже здорово. Только вот, как я понял, колпачка, у получившихся динамиков, нет. Отсутствие колпачка не выражается провалом на СЧ? Просто, непомню уже кто... но кто-то из спецов по акустике писал, что практически все динамики без колпачка дают разного рода провалы в области СЧ... А в Вашем случае как с этим? Может туда поставить что-нибудь типа пробкового или деревянного грибка или пули , зеркально повторяющей профиль конуса. А вобще, проект вызыыает уважение. И диффузоры такие аккуратненькие... просто видел в продаже динамики 25ГДШ-53Д(что-то типа новодельных клонов 4А32), так там диффузоры на ощупь из какого-то обувного картона сделаны... и звук у них такой-же дубовый... а ведь могли бы поставить им и нормальные диффузоры....
Flying Snow: U.L.F. пишет: И диффузоры такие аккуратненькие... так там диффузоры наощупь из какого-то обувного картона сделаны.. печально, но 99% - это одни и те же диффузоры :)) старые, из хорошей бумаги сейчас очень трудно найти.
U.L.F.: Flying Snow пишет: печально, но 99% это одни и те же диффузоры:)) старые, из хорошей бумаги сейчас очень трудно найти Но у 25ГДШ они серые и какие-то ломаные на подвесе (новые разглядывал), подвес очень жёсткий... да и сами диффузоры тоже... а на фото Сергея они гладенькие, тёмные... Я брал у себя в городе 25ГДШ-53Д под залог(без пайки) на пробу, наивно надеясь их там подмазать - там подскоблить..., но сложилось впечатление, что им мало что может помочь. Звук абсолютно без мелких деталей, с ярко выпертой нижней серединой... этакий Гух-Гух...
Сергеев Сергей: На вопросы ответил в статье. Диффузоры легкие , не картонные, подвес тоньше и мягче самого диффузора. Нужно ли пропитывать диффузор? Я не уверен и сам задаюсь этим вопросом.
Flying Snow: U.L.F. пишет: Но у 25ГДШ они серые и какие-то ломаные на подвесе(новые разглядывал), подвес очень жёсткий... да и сами диффузоры тоже... у меня были из почти чёрной, гладкой, блестящей бумаги, на вид бумага либо пропитана чем-то, либо как-то ещё обработана, на ощупь мягкие, на подвесе не ломанные, рупорок из такой же бумаги...вобщем внешний вид соответствовал если не хай-энду, то хай-фаю точно:) ради интереса смотрю на старый светло-серый дифузор - бумага совершенно другая, пропитки нет, подвес жёстче, рупорок темнее, похоже он из более жёсткой бумаги или пропитанЯ брал у себя в городе 25ГДШ-53Д под залог(без пайки) на пробу, наивно надеясь их там подмазать - там подскоблить..., но сложилось впечатление, что им мало что может помочь. Звук абсолютно без мелких деталей, с ярко выпертой нижней серединой... этакий Гух-Гух... да-а, я тоже долго пытался себя убедить что они играют и почти убедил, но уши убедить не удалось:) мои звучали так : "Гух-Гух" не было, нет было, но немного, по ощущениям была низкая добротность, замыливание деталей было, низкий уровень ВЧ, всё бы ничего, но было у них что-то такое на СЧ, из-за чего больше 30 мин слушать было невозможно, какой-то тяжёлый оттенок, это при казалось бы отсутствии явных призвуков и проч.. Мне тоже показалось что им ничего не поможет:) но впоследствии оказалось, что не всё так плохо, я поставил их в колонки "Гармония" (ЗЯ литров на 150 по 3*4А-32 в каждой), служат для речевых трансляций и...колонки преобразились! звучание развернулось, стало чётче, улучшилась разборчивость и как ни странно стало легче и приятственнее..(в сравнении с тем что было) Может не бывает плохих динамиков, бывает неправильное применение оных:)
U.L.F.: Flying Snow пишет: у меня были из почти чёрной, гладкой, блестящей бумаги, на вид бумага либо пропитана чем-то, либо как-то ещё обработана, на ощупь мягкие, на подвесе не ломанные, рупорок из такой же бумаги...вобщем внешний вид соответствовал если не хай-энду, то хай-фаю точно:) Владимир, так получается, что у нас были динамики с абсолютно разными диффузорами?! У моих диффузор был тёмно-серый, по структуре похож на картон, рыхловатый. На изгибах подвеса даже что-то вроде трещин просматривалось(у НОВЫХ!)... Может они разных серий были у "Динамика" или первые выпуски были столь неудачны? Про те динамики, что ко мне попали, продавец говорил, что уже больше двух лет лежат у них... ниодного не продали...Мне тоже показалось что им ничего не поможет:) но впоследствии оказалось, что не всё так плохо, я поставил их в колонки "Гармония" (ЗЯ литров на 150 по 3*4А-32 в каждой), служат для речевых трансляций и...колонки преобразились! звучание развернулось, стало чётче, улучшилась разборчивость и как ни странно стало легче и приятственнее..(в сравнении с тем что было) Может не бывает плохих динамиков, бывает неправильное применение оных:) ИМХО ЗЯ, конечно, не самый лучший вид оформления для такого рода динамиков. А сделать в этом 150литровом ящике, ПАС сзади, не пробовал? Возможно будет ещё лучше.
Flying Snow: U.L.F. пишет: Владимир, так получается, что у нас были динамики с абсолютно разными диффузорами?! У моих диффузор был тёмно-серый, по структуре похож на картон, рыхловатый. На изгибах подвеса даже что-то вроде трещин просматривалось(у НОВЫХ!)... даже не знаю... на моих диффузор был точь в точь как на фото Сергея СергееваМожет они разных серий были у "Динамика" или первые выпуски были столь неудачны? об этом история умалчивает... такое ощущение, что эти диффузоры "доработали", либо упростили технологию до нельзя, оставив один внешний вид и получилось...то что получилось:) мне думается, что хорошие диффузоры в 4А-32 на фото корпуса Сергея Сергеева, светло-серые, с тёмным рупорком насчёт ПАС, это не мои личные колонки, они стоят в актовом зале, для тех задач которые они выполняют звучание вполне приемлимое, а после установки 25ГДШ-53 приобрело оттенок лёгкого шика:))
Сергеев Сергей: 4а32 выпускались много лет разными заводами. Потому и разные диффузоры и магниты и даже корпуса. Диффузор от "Диффузора" совсем другой- легкий и с гибким подвесом. и нет картонного звука при постукивнии пальцем. Что я и хотел.
Flying Snow: Уважаемый Сергеев Сергей, Вы слушали новый динамик? как он звучит, лучше ли, хуже старого? и в чём отличия?
Сергеев Сергей: Я же написал в статье о прослушивании. В общем- звучит значительно лучше, но работа еще продолжается :)
Сергеев Сергей: Добавил параметры динамиков с ППУ подвесом.
Жека: А можно у вас приобрести эти чудо динамики? И сколько стоит?
Сергеев Сергей: Приобрести можно. Делал для себя. Но есть и на продажу. Пишите на мыло , обсудим: serevgen@online.ru
Сергеев Сергей: Динамики SE-12-2 Этот же вариант, но гильза из купюры. Получилось более жестко и немного легче. И короткая катушка длиной - 6мм. При ширине зазора - 8мм. Эти динамики лучше звучат на высоких частотах - шире диапазон. И нет выпяченной середины. Именно из-за этого ощущение немного более низкой чувствительности. Параметры Т-С: http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
Димон: довелось послушать динамики Сергея в сравнении с 4а-32. чистый открытый звук. Особенно поразили ВЧ. У родного и близко нет такого ясного и хрустального верха. Нет выпяченной середины. о басе сказать не могу. слушал без ящика.
Сергеев Сергей: Само собой без корпуса баса нет. Вернее мало.
Сергеев Сергей: Добавил измерения АЧХ в ближнем поле и на растоянии 1 метр.
Егор: Сергей, поделитесь пожалуйста опытом центрирования, в частности именно 4а-32. Достались две штуки 4а-32В в никаком состоянии. Решил взяться, попробовать восстановить хотя бы один. Диффузор с рупорком заказывал в "ООО Диффузор". Пробовал центрировать обрезком листа а4, свернутым в рулон, такой же рулон вырезал из уголка для листов а4, склонялся к тому, что рулон более плотный получается. В итоге получаю похрипывания на средней громкости, но полной естественно становится слышнее. Уже незнаю, что бы еще попробовать/придумать. Прошу вашего совета. Спасибо
Сергеев Сергей: Динамики центруются просто- всталяешь жесткую пленку подходящую по толщине в зазор между гильзой и керном. Можно фото пленку. А можно на слух.
Сергеев Сергей: Сейчас делаю динамики для НЧ-СЧ. для Применения в двухполосной конструкции. Без рупорка. После 5кгц естественный спад.
Gajdar: Вот именно к такой концепции я и свалился с жествоподвесных динамиков благодаря Артуру Бриггсу и его Варфдейл 60х годов. Он как и вся английская школа в то время баловался :)) 12" динамиками с мягким подвесом, обладающим высокими внутренними потерями для поглощения продольной волны по материалу диффузора от катушки к краю, достаточно мощной магнитной ситсемой. Такой динами созданя для компрессионного оформления. НО для расрытия его басовых возмоностей нужен ящик под 9 кубических футов. В те времена Гудманс и Варфдейл делали оформление типа ПАС, как бы виртуально увеличивая обьем воздуха в ящие и следовательно наррузки на заднюю сторону диффузора с целью его демпфиования. С уменьшением обьема растет компрессия в ящике и за счет овердемпфирования снижается басовитость системы. А вот как сделать ровную полочку в диапазоне 100-5000 и пологий спад после этого с диффузором 4А32 и его клонов я не знаю и с удовольствием принял бы участие в подобных эксперементах. Могу попытаться хапнуть на ноэме пару - четверку диффузоров без обвеса и выслать Сергею для опытов. К сожалению этот выброс образуется изза формоорбразующей.....
Сергеев Сергей: Виктор! Спасибо за предложение! Не откажусь. Пологий спад после 5500герц я уже получил. Осталось полочку.
Charmingkind: _http://www.speakerdesign.net/home.html может отсюда что нибудь поттолкнет на нужную мысель,к примеру твик KEF.
Сергеев Сергей: Спасибо! Правда ничего нового не увидел. :) В своем многолетнем опыте ремонта и доработки пробовал и эти и другие варианты.
Сергеев Сергей: Попробовал загнуть побольше края рупорка на 5мм. расстояние от края до диффузора 2мм. Этим самым перекрывается излучение основного диффузора и меньше горб на СЧ. Края задемпфированы виброгасящей пропиткой.
Меломан: а как вы считаете, ваши динамики лучше динамиков Уракова или Рудковского?
Сергеев Сергей: Вопрос провокационный. Конечно мои лучше :) А если серьезно: с уважением отношусь к работам вышеназванных коллег. Но их динамики не слышал, поэтому ничего сказать не могу. А хотелось бы собраться и послушать. И не только их динамики, но и других самодельщиков.
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: Попробовал загнуть побольше края рупорка на 5мм. расстояние от края до диффузора 2мм. Этим самым перекрывается излучение основного диффузора и меньше горб на СЧ. Края задемпфированы виброгасящей пропиткой. есть реальный эффект?
Сергеев Сергей: Эффект есть. Не только я заметил, что укорочение рупорка уменьшает его излучение на СЧ. А загиб во-первых придает жесткость, а во-вторых перекрывает излучение центра диффузора.
Flying Snow: Я не про укорочение рупорка, а про перекрывание излучения, неужели эффект заметен с обычного расстояния прослушивания, не верится просто, размер загиба ведь очень небольшой, 5мм, ну будет лёгкая тень на 10 и выше кгц, но на этой частоте у основного диффузора и так идёт спад и экранировка конусом рупорка На всякий случай - это просто попытка логического теоретизирования, не подкреплённая практикой
Сергеев Сергей: Не знаю что больше сказалось- укорочение или перекрывание, но СЧ сгладились. Не скажу что стало сильно лучше, но ради этого немного стоит двигаться дальше. Нет ни одного динамика с визером , у которого была бы гладкая АЧХ в районе 1-3 кгц. И это именно из-за совместной работы 2 диффузоров. Да и вообще все широкополосники имеют подъем на сч (больше или меньше, но он есть.)
elacom: Небольшая выдержка: Когда она пришла, то сказала: что ты маешься, этот (новый) динамик звучит лучше. А почему объяснить не смогла. Лучше и все. Больше доверяйте женщинам, не зная терминов(добротность, НЧ,ВЧ), они лучше чувствуют Аналогичная ситуация была со мной.
Сергеев Сергей: Да, женщины лучше слышат. И они не испорчены терминами :)
elacom: И вечными поисками трансформаторов, деталей, ламп, динамиков, проводов, припоев, коннекторов и прочего поиска Хай-Енда. Я иной раз начинаю подозревать, что Мы вдаемся в поиск вышесказанного как в процесс.
Сергеев Сергей: Как сказал один мой коллега по ремонтной мастерской лет 20 назад: "Мы не слушаем музыку, а ищем неисправности :)" Но этот процесс уже не остановить. и надо ли :) Хобби не хуже других, а многих и лучше.
elacom: Верно!
Сергеев Сергей: Недавно ко мне приходили двое аудиофилов- меломанов. Ушли обалдевшими.хотя у обоих достойные винтажные колонки с ламповыми усилителями. Пищалки я поставил и даже изготовил рупора из бука. Но при их включении верха добавляются чуть ощутимо, но зато размазывается картинка. Нет целостности. Да и ВЧ у моих динамиков достаточно. И отключить пищалки также просили мои друзья. Единственно , что не понравилось одному товарищу- мало баса на Yello. И тут я согласен. Подобные динамики прежде всего для акустической (живой) музыки. Гнаться за 20 герцами в случае с ШП нет смысла. Да и не возможно (качественно). Для любителей баса Yello (в просторечьи "колбасни") можно добавить сабвуфер. зато какая свобода будет для ШП! Можно поставить на небольшом щите. И экономия места :)
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: Нет ни одного динамика с визером , у которого была бы гладкая АЧХ в районе 1-3 кгц. Вы не снимали частотку у непеределанного 4а32 вообще без виззера, что там получается?
Сергеев Сергей: Данная АЧХ без оформления. То есть один динамик без виззера и без корпуса на растоянии 1 метр. правда диффузор не родной
Flying Snow: всё понятно...если не трудно ещё несколько вопросов - какая добротность была у дина, какая МС и был ли медный колпачок на керне?
Сергеев Сергей: Вот ИЧХ и параметры Т-С. Без медного колпачка (КЗ виток) И что вам понятно?
Flying Snow: мне понятно, что я могу отрезать конусы и использовать в 4а32 в качестве НЧ в ОЯ понятно, что конусы лучше отрезать для использования динов в качестве НЧ, может будет чуть выше резонанс, но при возможной высокой частоте раздела грязи будет меньше ещё мне понятно, что до 4-5 кгц они довольно ровные и частоту раздела можно выбирать из вариантов в широких пределах понятно что спад после 300гц поднимется оформлением понятно, что кутс 0,52 маловато будет, но пусть баса будет меньше, но получше, 2 шт думаю вытянут понятно, что выложенные измерения относятся к Вашим динамикам больше ничего не понятно
Сергеев Сергей: Такой вариант можно использовать с Пищалкой без фильтра на 4а-32, Ведь после 5500 герц естественный спад . И это будет не НЧ, а НЧ-СЧ. а для какого оформления хотите использовать? Qts можно изменять в некоторых пределах. А при использовании с ламповым усилителем с вых сопротивлением от 1 ома добротность возрастет и будет то , что нужно. А если хотите получить чисто НЧ, то наверное лучше другой динамик. Например 2а-12.
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: Такой вариант можно использовать с Пищалкой без фильтра на 4а-32, Ведь после 5500 герц естественный спад . И это будет не НЧ, а НЧ-СЧ. пока не знаю даже примерно частоту раздела, попробую по панораме и окраске звука определиться, может и НЧ получится, может и НЧ-СЧ, думается низко будет, всё-таки 32-е тяжеловато середину выдают Сергеев Сергей пишет: а для какого оформления хотите использовать? Qts можно изменять в некоторых пределах. А при использовании с ламповым усилителем с вых сопротивлением от 1 ома добротность возрастет и будет то , что нужно. оформление будет ОЯ, по два 4а32 параллельно на НЧ и 10гд36 8 ом на ВЧ-СЧ, передние панели сделаю съёмными, чтобы можно было если что экспериментировать с головками Сергеев Сергей пишет: А если хотите получить чисто НЧ, то наверное лучше другой динамик. Например 2а-12. увы, нет такого...просто хочется "бумажного" баса в ОЯ, вот и пытаюсь придумать из того что есть
Сергеев Сергей: Ну тогда использовать 4а-32 на НЧ И резать на 100-150 герц. а вместо 10гдш неплохо будет легкий динамик типа 3гд-38, 2гд-40. 3гд-42, 3гд-32 и т.п.
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: Ну тогда использовать 4а-32 на НЧ И резать на 100-150 герц. а вместо 10гдш неплохо будет легкий динамик типа 3гд-38, 2гд-40. 3гд-42, 3гд-32 и т.п. попробую, дело в том, что СЧ-ВЧ секцию тоже хотелось бы ОЯ сделать и боюсь 10гд36 не потянет слишком низкую частоту раздела 3гд38, 2гд40 и проч мелковато играют, мастштаб не тот, но постараюсь попробовать просто ради интереса, щас вот с размерами корпуса определюсь
Сергеев Сергей: СЧ -ВЧ лучше делать на небольшом щите. и почему ж 10гд-36 не потянет низкую частоту раздела? А "мелковатые" динамики послушайте вместе с НЧ.
elacom: Сергей Евгеньевич, на диаграмме АЧХ и параметры Тилль-Смолл толком не просматриваются. Можно по подробнее, если не трудно. И для сравнения с медным колпаком, или Вы их все срываете?
Сергеев Сергей: На увеличенном изображении вполне читаются. Медные колпаки не все срываю :) эти делал для НЧ-СЧ, поэтому и удалил медные колпачки.
Сергеев Сергей: Сделал НЧ-СЧ динамик без рупорка для 2 полосной системы. Плавный спад после 5500 герц. Пропитка диффузора: центр хитиновой на 1/3 , далее виброгасящей пропиткой. Подвес бумажный пропитан герленом. Можно использовать без фильтра. Недавно приятель попросил сделать без рупорка для дальнейшего использования с ВЧ динамиком. 8 ом. Проблема оказалась в поиске подходящей пищалки с чувствительностью на менее 95 дБ. После проб разных, даже авто я ему посоветовал 2гд-38.(доработка- пропитка гофра герленом, середины хитином) Вот эти спелись здорово. Подбор конденсатора для фильтра также занял много времени. Он пытался подобрать на слух. И оставил пока вообще без фильтра [Icon Smile] И вы знаете здорово звучит. Правда мощность нельзя превышать более 3-4 ватт. Да с такими динамиками и не надо. И 1 ватта много. АЧХ 2гд-38 без корпуса. http://sergeev21.narod.ru/2gd38.JPG
артем: Сергей,если через вас заказывать динамики 4а32-доработанные., доставка(я живу в Омске) не знаете сколько до него стоит?за какой примерно срок пришлют?
Сергеев Сергей: Все верно. Доставка "Грузовозофф" до Новокузнецка(Кемеровская область ) стоила немного больше 300 рублей. Точно не помню. Срок около 2 недель. Что можно сказать о вкусах. Мне пишалка кажется лишней. И хоть и стоит она у меня в колонках, но включаю только продемонстрировать ее ненужность : Всем кто слушал и сравнивал гораздо больше нравятся мои динамики. Вообще хвалить себя нет смысла- никто не поверит. Симфония подойдет. Можно сделать доработку, но это с любыми колонками.
артем: привет сергей! я опять насчёт покупки динамиков 4а32-доработ. как они будут звучать на минимальной громкости? у меня комната 17квадратов(ведь заводские работают звонко на средней громкости) меня это не устраивает мне нужно чтобы ваши новые32 звучали хорошо при начальной громкости насчет цены я знаю,а сколько они будут стоить в корпусах-как у вас на картинке?
Сергеев Сергей: Звук описать Трудно. Лучше один раз послушать. Одно могу сказать- все кто слушал, а последнее время прямо поломничество ко мне. Все удивлены и несколько шокированы. Нет кричащей середины. Достаточно высоких и баса. И все это от одного динамика. Правда любителям клубной музыки не хватает баса. Нет "колбасни" Он просто другой. Не резиновый, не бубнящий. А четкий, быстрый. Корпуса можно заказать. В прошлом году мне обошлись 8000 рублей пара на фирме. Свои колонки меньше чем за 20000 руб не отдам.
ttt01: а не продаете ли доработанные 2ГД-36 с пропиткой? сколько два штук будет стоить?
Сергеев Сергей: Я писал о 2гд-38 -Это широкополосник. 2гд-36- ВЧ динамик.
Пиафсон: Слушаю четвёртый день переделанные Сергеем 4А-32.Корпуса такие же как у него(открытый ящик).Звук изменился кардинально в лучшую сторону.Пропала выпяченная середина,высоких гораздо больше(пищалку отключил),особенно удивило заметное прибавление низов.По моему получился честный мониторный звук.Особенно на классике стала заметна разная расстановка микрофонов звукорежиссерами.Динамики ещё не приигрались,так что думаю будет ещё лучше.Спасибо,Сергей! )))
Сергеев Сергей: Павел! Спасибо за отзыв! Эти динамики были сделаны с применением диффузоров с содержанием шерсти, как выразился "Vonapets"- зимний вариант. А у нас сейчас под 40 градусов
Александр Бокарёв: Лампы, лампы включайте, на форсаж, полный накал!!!!
Сергеев Сергей: Так и греемся
артем: здравствуйте сергей! помогите пожулуйста! у меня динамик от корветов 100 гдн-3 он звенит при подичи звука, подвес целый не знаю может где то внутри расцентровался они вообще подлежат восстановлению?
Сергеев Сергей: Ремонтируются и перематываются любые динамики. От наушников до профф размера любого. Звенит- скорей всего проблема с катушкой. Или сползла или витки отклеились.
ttt01: Можно ли пропитать рупорки клеем БФ-6 , как Горыныч писал? Я только не понял какую сторону пропитывать полностью а какую только край 2мм.
Сергеев Сергей: БФ-6 относительно мягкий клей. Лучше БФ-2. Еще лучше "Моделист" Еще лучше хитиновая пропитка.
ttt01: Понятно. А как по-вашему-пропитать надо полностью сторону смежную с большим диффузором или где колпачек пылезащитный?
Сергеев Сергей: Пропитывать нужно внутреннюю сторону, там где колпачек. Разведенным жидким клеем. А край с другой стороны промазать Прозрачным Моментом или резиновым клеем. Для гашения переотражений.
ttt01: Спасибо. БФ-6 никак не пойдет? БФ-2 не найду. Разводить спиртом? а если растворителем?
Сергеев Сергей: Поищите "моделист". Он жестче. Разводится нитрорастворителем, например 647. Бф-можно разводить и нитрорастворителем. Только не переборщите. Жидким раствором на один раз.
Сергеев Сергей: А лучше хитиновой пропиткой.
ttt01: А где взять хитиновую пропитку?
ttt01: а у вас в ОЯ какая добротность применена? Поставил 0,54 в щит -вроде неплохо, но 0,65 лучше должно быть.
Сергеев Сергей: У меня сейчас есть хитиновая пропитка" Байкальская". Продается. Предложения ограничено. 1 мл-10 рублей. Пишите на мыло sergeev125@mail.ru У меня используется 0,55. рез 38 герц. С лампой из-за вых сопротивления около 1 ома добротность повышается. Сделал приятелю "Пиафсон" 0,6 с басом лучше в таком же ящике. Резонансная частота дина 42 герц.
Сергеев Сергей: Имеются в наличии 2 пары корзин с магнитной системой на Альнико (кобальт). Остальные на феррите.
Grigori: Возможна ли пересылка Вашей пропитки в Украину?
Сергеев Сергей: Посылал усилитель в Ирландию. Проблем не было. Только цена пересылки была больше половины усилителя:) В Украину думаю тоже проблем не будет.
elacom: Сергей Евгеньевич, кокова разница между родными диффузорами 4а32 и Питерскими (ООО НПО "ДИФФУЗОР"). Стоит менять на нормальных динамиках диффузоры на новые или только в случае порыва и т.д.
Сергеев Сергей: Главное достоинство- они легче. У меня комплексный подход- диффузоры, виззер с загнутыми краями, бумажная гильза, 8 ом, пропитки. В итоге звучат значительно лучше и по басу, и по СЧ и высоких больше.
elacom: В ДИФФУЗОРЕ вы берете готовые подвижные системы или все по отдельности.
Сергеев Сергей: Я беру только диффузоры и виззеры. Остальное делаю сам. ЦШ использую от родных. Иногда "диффузоровские", но у них нет оригинальных.
elacom: А вот магнит Алнико и ферритовый, имеют разницу в конечном итоге или нет?
Сергеев Сергей: Теоретически Альнико лучше. На моей практике на слух не замечал
Сергеев Сергей: фото колонок Юрия из Москвы и Владимира из Уссурийска на моих динамиках: http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm
elacom: А что с колпачком? Его нужно приклеивать или нет? Гдето читал что его необходимо переклеивать прямо к каркасу катушки. Так это или нет и что дает такая процедура?
Сергеев Сергей: Я предпочитаю без колпачка. Но заказывают по разному. Если ставить, то лучше ближе к каркасу катушки. Смещение колпачка с родного места в сторону катушки дает расширение ВЧ. Так как колпак частично перекрывает излучение виззера.
Grigori: Скажите,Сергей,это какие 4А32? 12вт,15Ом,Fрез-45Гц.1985г.
Сергеев Сергей: В таком корпусе я видел только Новосибирские 30гд-301, 40гд-301. Может этикетку переклеили? А может и делали. За годы их выпуска модификаций было масса.
Flying Snow: это ульяновские динамики - УУУ
Бокарёв Александр: На Аудиопортале в Акустике , ветка АЧХ динамиков и справочник по динамикам я выложил ачх 2А12, 4а32 и 4А28 , полученные от Сергея Евгеньевича. Когда выгружали ящики с динамиками и заносили в лабораторию для измерения, охранники на входе сильно удивились тому, , откуда приехали эти динамики. Как им объяснить, что настоящих мастеров- мало? Вот, одного нашли, настоящего, в Сибири! Результат прослушивания и измерения был таков, что сам хозяин динамиков их просто не узнал, настолько они изменились в лучшую сторону.Разброса такого для пары отечественных динамиков мы ещё не встречали.Браво, Сергей Евгеньевич!
elacom: Grigori пишет: Скажите,Сергей,это какие 4А32? Эти динамики действительно очень похожи на ноэмовские корзины. Однако, это Уфимские динамики которые устанавливались в колонки для усилителя ГАРМОНИЯ. Они выпускались в Уфе на заводе "ПРОГРЕСС", там где делают нелинейные варисторы. Сейчас этот завод благополучно умирает.
exdeniz: Сергей Евгеньевич, хотелось бы уточнить по поводу 4a-32, лежат две корзины, уже без всего. Что думаете о заказе в сборе комплекта у них для 4a-32 в ПП "ДИФФУЗОР" и самостоятельных эксперементах ? Валяются же без дела -(
Сергеев Сергей: Диффузоры хорошие- проверено. Все остальное не знаю. Родных ЦШ у них нет. только плоские, которые не встают на место и по центру нужно подрезать. Я предпочитаю брать диффузоры, и все остальное делать самому.
elacom: Постойте, постойте, вроде центрирующие шайбы коробчатого вида у них есть. Там же коробчатые стоят, или как их ещё называют мостиковые.
Сергеев Сергей: Месяц назад пытался выяснить про коробчатые шайбы- ответили -нет и прислали плоские.
elacom: И что с плоскими делаете?
Сергеев Сергей: они клеятся на стойки корзины. вырезается центр под размер катушки.
elacom: Ну наверное можно и колечко вырезать под посадочное место плоской шайбы?
Сергеев Сергей: Можно и колечко. Лучше заказать токарю.
Сергеев Сергей: выложил АЧХ моих динамиков снятых Александром Бокарёвым: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 4а-32 без виззера.
elacom: Вот наконец-то достал полиизобутилен П-111. Есть еще низкомолекулярный, но не уверен что он лучше больно-уж жидкий. Буду пробовать сначала на 5ГДШ-4 и Onkyo, а там посмотрим.
illarionovsp: elacom пишет: Нелинейные варисторы делали, а завод уже умер. Не могу, хочу услышать, а линейные варисторы бывают? А завод закрыт, видимо хлам выпускали. Мы проверяли ВАХи. Мрак и туман. Сергей Евгеньевич, Ваше мнение. Как двухдиффузорный динамик не проектируй, компромисс будет отчаянный. У нас в СПб продаётся море больших динамиков. Может МРБ 398, стр. 12. Т.е. ШП 50 ... 5000 Гц, далее твиттер 3 ... 20 кГц. Коаксиально. На частоте раздела фазовые центры совместить? С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Я делаю и без виззера. Полоса до 5500 герц далее плавный спад. Кому, что нравится Мечта об одном излучателе не дает покоя И находит массу поклонников. Не только моих динамиков. А что там в книжке? Её ведь еще надо найти.
elacom: illarionovsp пишет: Не могу, хочу услышать, а линейные варисторы бывают? А завод закрыт, видимо хлам выпускали. Про линейные и нелинейные точно сказать не могу, но завод во времена Второй мировой был эвакуирован из Ленинграда. Сейчас вроде что-то пытаются сделать. А вам известно одно из изделий этого завода - 4а32 в усилителях для озвучивания концертов и художественной самодеятельности под названием "Гармония". Сергеев Сергей пишет: Что из себя представляет? В общем из себя представляет прозрачную, липкую, мягкую массу. Растворяется в бензине. Немного попробовал на старый диффузор от 4а32 намазать с двух сторон, хорошо впитывается. После высыхания получается как резина. Трудно рвется. Пока более ничего сказать не могу, до динамиков ещё руки не дошли тем более до измерений.
Сергеев Сергей: Это точно Полиизобутилен, а например не каучук? Герлен не становится резиноподобным.
elacom: Да, точно. Полиизобутилен марки П-111. Каучук это сок из дерева. Он тоже есть у меня в листах и очень плохо растворяется бензином, ацетоном и т.п. Он желто-коричневого цвета и почти не прозрачный. А полиизобутилен практически прозрачный и хорошо растворяется бензином. А вообще полиизобутилен это исскуственный каучук, получаемый из нефтепродуктов. Я честно сказать даже незнаю что лучше резиноподобная масса или незасыхающая пропитка. Но по герлену то уже опыт есть, а с полиизобутиленом в первые. Да и к тому же производители целлюлозных диффузоров покрывают их полиизобутиленом, только в очень слабом растворе для влагозащиты.
Сергеев Сергей: Не спец по ПИБ, видимо разные марки ведут себя по разному. Попадался со свойствами герлена. То есть не высыхающий. Есть клей для тараканов и мышей. Состоит из ПИБ и резинового клея. Прозрачный. Так вот он не засыхает , остается липким. ПИБ бывают разные http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3498.html
elacom: Да, в общем высокомолекулярный я не стану применять для этого герлен есть который себя достаточно хорошо зарекомендовал. А вот низкомолекулярный для пропитки подвеса самое то. Хорошее демпфирование но вот на счет декримента затухания не знаю. Будем пробовать и мерить.
ttt01: коробчатую шайбу мне поставили на диффузор от "Диффузора", так она от других динов? В прошлый раз была плоская , ставил кольцо из дерева. Вышло не плохо.
Сергеев Сергей: Может из старых запасов. Сейчас отказывают.
elacom: Мне ответили что есть какая-то коробчатая даже две модификации. Посмитрите на форуме Диффузора.
Бокарёв Александр: Вопрос Сергею Евгеньевичу. Скажите, у динамиков 4а32 диаметр корзины наружный и посадочный размер одинаковый для всех модификаций? и сколько там в миллиметрах точно? Я прикидываю хороший, очень хороший вариант двуполоски в наших многострадальных корпусах , а они- строго под 12 дюймов( Фостекс W-300A) заточены. Пищалу сшиваю на пяти килах, она занимает место средника, а самую верхнюю пищалу убираю и вместо неё красивая затычка с фирмой.
Сергеев Сергей: Вот измерения- наружный диаметр- 334 мм. Внутрений (ободка) 281мм. растояние между крепежными отверстиями накрест- 363мм.
Бокарёв Александр: Спасибо!!! Буду в лаборатории- всё примерю на корпусе.
elacom: Кто знает где можно серебряный эмалированый провод достать. Что-то хочется 4а32 попробывать серебром намотать. Что будет понятия не имею.
YAN1: сегодня стал обладателем пары разных 4а32, один какой то СК в кружке 1969г. fрез=56Гц(не мерял) 2-й Ломо 1979г. fрез=40Гц(не мерял) мысли по поводу дороботки : - прилеить феритовые магниты в керн чуть меньшего размера, есть несколько штук неодимовых. - спаяные короткозамкнутые медные витки - приклеить на керн. - задемпфировать корзину, по краям подвеса, например шерстяной нитью (пухом кошки)) - в керн поставить твитер где то с 14кгц звучат очень хорошо. пока без оформления, почему многие ставят в щит? чем лучше щит чем ОЯ? или так большенству проще?
Сергеев Сергей: 4а-32 имеют КЗ виток на керне с рождения. Хороший вариант демпфирования- промазка герленом соединения диффузора с корзиной. Еще лучше поставить новые диффузоры- более легкие и будет одинаково. щит не имеет стенок, следовательно нет резонансов трубы, которую образуют боковые стенки. Еще Бафл-степ. спад НЧ в зависимости от размеров передней панели. ОЯ это компромисс для экономии места.
Wavebourn: Кстати, у меня есть рулон каптоновой плёнки. Могу послать листок письмом, например. А если кому нужен целый рулон -- могу обменыть на трансформаторы к усилителю: я его подкладываю под платы -- жалко...
YAN1: а от магнитов в керне, его родному магниту не поплохеет? там опечатка была первого резонанс 56Гц, такой вопрос, вес диффузора у этих динамиков сильно может др. от др. отличаться? проклеить "легоньким" пухом между рупором и диффузором? даст положительный результат?
Сергеев Сергей: У вас видимо Самарканд и Ломо. Очень разные по качеству и составу диффузоров. Ломо лучше. Их вес также может быть различным и жесткость тоже. Пробовал клеить дисковый магнит на керн. Никаких изменений не заметил. Может слабый был. Теоретически звукопоглотитель между рупорком и диффузором должен дать положительный эффект. Я не придумал ничего подходящего. Что хотите вы применить?
YAN1: пух кошки - подшорсток распушенный, только как бы его приклеить на бОльшой громкости всё вылетает, по снимал колпаки, без них на много лучше. что то у "Ломовского" динамика какие то звуки неприятные звуки исходят от рупорка, как его проклеить можно? что с ним может быть такого? может как то разобрать? сам диффузор не цепляет. на сколько опасно пропитывать подвес касторкой? что то не нравиться мне место в районе крепления подвеса с корзиной, там щель и источник резонансов хочу задемпфировать эту часть, с обоих сторон. если устанавливать в ОЯ или в щит, как лучше устанавливать Дин - ушами наружу или в нутрь, хотя такое чуство, что лучше всего за подлицо будет.
Сергеев Сергей: без колпаков звук конечно лучше. Может призвуки не от рупорка, а от мусора в зазоре. Или нарушенной центровки. Может из-за плохой склейки. Подвес лучше пропитать герленом. Особенно место стыковки с корзиной.
YAN1: понял, спасибо, что то и ход диффузора "подпортился" не подскажите скролько зазор между керном и оправкой(с катушкой), 0.1 должен быть или больше? по ходу, магнит кобальтовый на обоих, вес ~5,7кг +/-. вес диффузора с подвижной системой и ЦШ 33гр. выступающую алюминевую оправку на 1мм - срезать или лучше оставить?
Сергеев Сергей: По стравочнику диаметр керна 44мм. Внутренний диаметр катушки- 44,5 мм Выступ гильзы лучше срезать.
YAN1: Ясно, благодарствую. а есть ли смысл делать отверстия в оправке? без колпачка? нет ли смысла подложить прокладку (бумажную) - мягкую, между оправкой и корзиной? как на звук сказывается загнутые края рупорка? если самому изготавливать например из банановой бумаги? нормально будет клеить крахмалом? есть ли технология, где то описананная? приготовления и сам процесс клейки крахмалом?
Сергеев Сергей: Отверстия в гильзе не повредят. Ведь они находятся ниже ЦШ. Прокладка между диффузором и корзиной присутствует в оригинальных динамиках. Неплохо применить сукно. Например офицерскую шинель. Загнутые края придают жесткость и вч звучат лучше. Технологией никто не делится. Я пытаюсь на своем опыте искать правильный путь Можно клеить крахмалом, хитином, ПВА, акриловым лаком. Что лучше? Пока ищу.
elacom: Wavebourn пишет: Могу послать листок письмом, например. Очень интересно. Какие свойства Вашего каптона и какие условия оплаты? Сергеев Сергей пишет: Неплохо применить сукно. Например офицерскую шинель. Действительно прокладка нужна, уже сам испытал, четче звучат. На ВЧ рупорках в сменных диффузорах загнутых краев нет, хотя во многих ШП их загибают.
Сергеев Сергей: elacom пишет: На ВЧ рупорках в сменных диффузорах загнутых краев нет, хотя во многих ШП их загибают. Технология загибания не сложна. Описано в статье.
YAN1: "утеплил" один - ЛОМОвский, отверстия - 6шт насверлил дремелью(бор машинка), но рупорок - всё так же - тарахтеть начинает на громкости. когда его клеяли или подкливали его залили моментом( , решимл пока оставить, БФ2 промазал, по ходу - не помогло. как тот рупорок отклеить? с рупорком всю подвижную систему нужно снимать или этот раструп можно нормально отклеить? пропитал герленом подвес. обруч оклеял какой то мягкой шерстяной одеждой в 2 слоя, так же как и всё корзину. есть еще, какие то рецепты по доработке?
Сергеев Сергей: Рупорок клеится на гильзу и затем диффузор. Поэтому чтобы снять его без повреждения нужно отклеивать диффузор и гильзу. Поэтому сомнительно, что призвуки дает именно он. Если просто удалить то можно срезать лезвием бритвы под корешок.
YAN1: спасибо, так и думал, хорошо, что пока не стал снимать, потом бы пришлось "муйдохотся", если снимать то завал получится с 5КГц что то сдается мне, что возможно зря пропитывал герленом в плане увеличения веса, нужно было бы с начало водой попробывать - тренеровать/разминать. что бы сделать загиб раструба(рупорка), нужно по хорошему разбирать подвижную систему? получится отрезать рупорок под корешек, а потом приклеить?
Сергеев Сергей: Без рупорка спад после 5-5,5 кгц. Герленом стоит пропитывать только подвес. А вес я наоборот стараюсь уменьшить насколько возможно. Зачем вы увеличивали вес? Я собираю динамики из отдельных комлектующих и загибаю рупорок перед сборкой В готовом динамике только разбирать всю подвижку.
YAN1: После пропиток гофры герленом(расворённым в рамстворители лалоша) вес увеличился ~37гр, а был 33гр. вроде сильно не старался. какой тип имела пропитка раструбка и где её можно приобрести? если пропитать БФ2 ?
Сергеев Сергей: 4 грамма герлена? это перебор. я пропитываю хитиновой своего изготовления: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1238588386 Приобрести можно у меня
YAN1: в "Саморкандском" снял обруч - обнаружил теперь прокладки бумажные с обоих сторон края гофры, обруч какой то пласмассовый, в отличаи от металлического "Ломовского". Разминаю подвес водой, больше никаких динамиков не буду пропитывать ни герленом ни касторкой - по причине увеличения веса, разве что, самый-самый край подвеса - близко к корзине - герленом. Вода, должна быть или фильтрованная-кипяченая или дистиллированная, главное на сам диффузор не проливать, осторожно набирать в шприц без иголки, пальцем осторожно "распределять" воду по гофре, разминать или музыкой НЧ или плавающим синусом Позже закажу хитиновую пропитку. VB-Audio Generator standalone 2 описание - http://www.izcity.com/data/soft/article892.htm ссылка - http://cjcity.ru/soft/6-4.html
Сергеев Сергей: Правильно герленом подвес. И только. Лучше не просто водой, а раствором спирта 40-50% легко наносится мягкой кистью.
elacom: А есть ли опыт сравнения динамиков 4А32 с подвижными системами от НОЭМА 100ГДШ33-8 и от ДИФФУЗРАа каторые для 4А32? Имеется ли разность в звучании и какая?
Сергеев Сергей: От Ноэма я даже и пробовать не собираюсь. Тяжелые. И слишком жесткий подвес.Слышал 100ГДШ33-8 В погоне за мощностью потеряли звук. И получились хорошие эстрадные динамики. Но не для дома.
elacom: А корзины немного отличаются. 4А32 чуточку меньше чем в 100ГДШ. Диафрагмы могут не подойти. В НПП "Диффузоре" пока подвижек для 4А32 нет, пришлось заказать подвижку 100ГДШ-33. Посмотрим что получится.
Сергеев Сергей: Нет готовых подвижок? Диффузоры вроде были.
elacom: Да я сразу в сборе спрашивал. Как бы не особо охота возиться с приклейкой всех составляющих.
Сергеев Сергей: Я предпочитаю по отдельности. И делать так, как хочется.
elacom: Согласен, дело хорошее. Личку посмотрите.
Сергеев Сергей: elacom Намагничивалка работает. Цена за переделку пары для заслуженного участника 5000 рублей за пару. Я не занимался рупорами. Какая добротность и резонанс предпочтительнее? Кстати пара моих динамиков есть уже и в Уфе. Резонансную ниже 35 герц сделать у них проблема. Вернее сделать то не проблема, но вылезает масса недостатков. Я предпочитаю 40-45. Пильчатый подвес не пробовал. Уж больно жесткий. Не понравился. Бумага по-моему лучше.
elacom: Смотрю на корзины динамиков 4А32 высота от воротника корзины до верхнего фланца магнитной системы 113 мм. Значит диффузор высотой где-то 95-100 мм. нужен?
Дмитрий Рутковский: Именно поэтому такие рамы не годятся для хорошего ШП. Можно, конечно, адаптировать, но проще купить новую.
elacom: Вот блин, что делать-то? Выкидовать что-ли. Наверное и магнит уже давно потерял свои свойства.
Дмитрий Рутковский: Магнит намагнитить можно.
Master: Как заказать Ваши динамики? Возможна отправка почтой?
Сергеев Сергей: Заказать можно. Пишите на почту sergeev158@mail.ru . Оговорим параметры. Можно мидбас, можно ШП. Отправлять лучше фирмами по доставке грузов, например "Грузовозофф"
elacom: Сергей Евгеньевич, имеются динамики 4А32-ЛОМО с голубыми диффузорами и теперь уже 4А32 УУУ с подвижками 100ГДШ-33-16. В прямом сравнении в закрытом корпусе объемом 86 литров последние звучат побасовитее, хотя не так как ЛОМО на средних и высоких. ЦШ в ЛОМО небольшая а в 100ГДШ аж 13 см. и подвес синусоидальный. Динамики которые Вы абгрейдите с низами как дела обстоят по сравнению с непеределанными?
Сергеев Сергей: По басу, Если одинаковая резонансная, звучат практически одинаково. А вот в СЧ и ВЧ значительно лучше. У Вас одинаковый резонанс? Диаметр ЦШ при одинаковой гибкости ни чего не значит. Разве что механический ход больше. Но здесь не нужен большой ход. При комфортном прослушивании ход диффузора не заметен.
elacom: у 4А32-ЛОМО Fрез-43, 100ГДШ - 39. Я тоже заметил, причем сразу, что в СЧ/ВЧ спектре разница есть. Но меня более интересует какая разница в звучании после переделки именно ЛОМО. У Вас был наверное опыт переделки именно ЛОМОвских динов
elacom: На 100ГДШ получилось поэксперементировать с колпачком и лампочкой. В попытке расширения диаграммы направленности в ВЧ области устанавливалась лампочка на керн. Диаграмма конечно расширяется, но вот нехватка ВЧ, в сравнении со вторым динамиком у которого был приклеин колпачек, чувствуется. Да и колпачек приклеил практически к катушке.
Сергеев Сергей: Сравнение можно считать корректным , если динамики имеют одинаковые: резонансные, полную добротность, экв объем, чувствительность. И если эти параметры равны , то и в Басе нет разницы. Ну почти нет В основном Ломовские и переделываю. Звук 100гдш мне не понравился. Тяжелый диффузор, мало ВЧ.
elacom: Если не секрет, есть частотки 4А32-ЛОМО до переделки и после. Особенно интересует что творится на частоте 4-7 кГц
Сергеев Сергей: До переделки не снимал. В инете где-то попадались. После .: снятые мной ШП http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm Бокарёвым Без рупорка http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-6
Сергеев Сергей: Уважаемые заказчики! Сейчас динамиков нет в наличии. Нет диффузоров. Возможен только вариант SE12-3 с ППУ или тканевым подвесом. На корзине от 4а-32 с Альнико. Диффузоры по форме оригинальных ожидаются примерно через месяц.
Сергеев Сергей: Приятная новость- возобновился выпуск диффузоров. Уже заказал. Есть две пары НЗ держал для себя. Но количество корзин и магнитных систем Альнико ограничено. Так что -кто успел...
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Изготовление новых динамиков с использованием корзины и магнитной системы 4а-32. Мало знаком с этими динамиками. Какого они размера, если не секрет?
Сергеев Сергей: 12" Фото есть http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
Evil73: Сергеев Сергей пишет: 12" Вещь! Мало таких встретишь. Реально от низов до 15-20 кГц!!! Но, как я понимаю сейчас это раритет?
elacom: Раритет конечно, но очень достойный внимания, нашнего самодельного!
Evil73: elacom пишет: Раритет конечно, но очень достойный внимания, нашнего самодельного! А что-нибудь более доступное 12-дюймовое и широкополосное в природе есть? Более поздние модификации этого динамика?
Сергеев Сергей: Более поздние гораздо хуже. Можно взять 100гдш фирмы НОЭМА(сейчас выпускаются) и поставить новые диффузоры : Только у них ферритовый магнит.
+dimych+: Сергей Евгеньевич, вам случайно не предоставлялась возможность посмотреть полосу у 100 ГДШ-33-8 без рупора? Интересно, что там за ачх..
Сергеев Сергей: Увы нет
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: ...Намагничивалка работает. ... Сергей, может я что-то пропустил в теме. А нельзя поподробнее о подобном устройстве, если конечно это не коммерческая тайна... Просто по случаю попала в руки пара корзин с магнитами от 2А9, подвижки похожие можно подобрать, а вот что с севшими магнитами делать(никогда этим не занимался)? Да и реально ли "малой кровью" намагнитить эти крупные кобальты в домашних условиях?
Сергеев Сергей: Дмитрий! вот тема http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000044-000-0-0-1256115242 2а-9 не пробовал. Но 4а-32 намагничивает до нормального состояния. Для больших магнитов может потребоваться большая емкость.
U.L.F.: Спасибо огромное. 2А9 по виду, в принципе, очень похож на 2А12, только постарее ещё... от диффузоров только фрагменты.
elacom: Сергей Евгеньевич, в родных динамиках 4А32 каркас катушки изготовлен из аллюминия. ОДна из положительных особенностей такой конструкции в эффективном отводе тепла от катушки. А есть ли смысл ещё в чём нибудь? Ну естественно вес больше чем просто бумага. А в звуке как, отличия замечали?
АнатолийВалерианович: elacom пишет: А в звуке как, отличия замечали? Дорогой земляк, я из Кумертау. Насчёт разницы между бумажным и дюралевым каркасом. Дюраль звучит более эвонко и разборчиво по мелочам. Из опыта установки таких каркасов на динамики с исходно бумажными. Я предпочитаю неотожженый, жесткий дюраль из корпуса 0,5 литровой пивной банки. Можно отжечь тогда будет звучать помягче.
elacom: А родные каркасы и из банок разницу имеют в звучании. p.s. Что до МКАД действительно 1800 км?
АнатолийВалерианович: elacom пишет: p.s. Что до МКАД действительно 1800 км? Родные из отожженого дюраля. Стало быть поглуше. А до МКАД около 1800, может чуть поболее. Борт заводской до Москвы, от нас идет около двух часов на 900 км\час.
elacom: Ну хорошо, судя по Вашим сообщениям Вы вроде как более в профессиональной аппаратуре оперируете. Стало быть Ваши динамики в эту область склонны. А если ближе к домашнему Хай-Енду? Там вроде как бумага предпочтительнее. Да и к тому же зачем звонкость бумажному динамику с лампами. Или этот аллюминий Вами отслушан именно в "домашнем" звуке? И чем его клеить к диффузору и склеивать витки?
АнатолийВалерианович: elacom пишет: А если ближе к домашнему Хай-Енду? Там вроде как бумага предпочтительнее. Да и к тому же зачем звонкость бумажному динамику с лампами. я оперирую со всеми динамиками кои попадутся в мои руки. чаще или точнее почти всегда попадаются советские. ну что я скажу: лампы дают мягкость а дюралевый каркас звонкость. истина будет по середине при совмещении. да, как то я тут делал самопальные пищалки, каркас делал из станиоля от конфет. купол шелк на лаке НЦ 222, весьма неплохо выдаёт верха. провод к каркасу исключительно на БФ-2. каркас к дифузору на БФ-19. до 50 ватт на низовиках из 10гд36 или 25гд26 переделаных, гарантироваго не отрывается. больше просто не пробовал.
Сергеев Сергей: Отвод тепла- это единственный плюс в алюминиевом каркасе. А нужна ли нам дома мощность 50ватт при 96 дБ чувствительности? В остальном только минусы. Торможение в зазоре, больший вес. На слух скрадывание микродинамики, тусклые ВЧ. О какой звонкости может быть речь, если каркас оклеен бумагой. но, Честно признаюсь пивные банки не пробовал. вернее использовал для сабов.
villa: вот банки просто так несоветую применять алюминий там нагартованный ,жесткий ,нетермостабилизированный. еще володя перепелкин говорил на веге ,надо его отжигать где то при градусах так 200та .а никто непробывал использовать бумагу которую продают для выпечки (или фольгу)кондитерских изделий
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: О какой звонкости может быть речь, если каркас оклеен бумагой. а я не обклеиваю. только узкая полоса милиметров 8 вдоль стыка на БФ-2, и сразу паяльником прокатать для запекания, что бы каркас не распадался. а микродинамика, как раз лежит в области жеского неотожженого дюраля.
Сергеев Сергей: Металлический каркас тормозит в зазоре . Мне не понравилось, хотя делал тоже без бумаги. Одна бумага лучше.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Одна бумага лучше. И конечно не всякая. А так как добыть тонкий дюраль, несравненно легче чем спец бумагу. То до 100 гц на саб, идёт банка 1 литр. До 1кгц просто низовик, потоньше банка на 0.5 литр. На середину и ШП неотожженая фольга 0.05 она применяется при постройке авиационной техники. И на твиттеры станиоль от конфет или пищевая фольга. Пока всё работает и меня устраивает, прошу не забывать ваш коллега почти ничего никогда не покупает. Конечно вердикт не высшей инстанции, но право на жизнь имеет.
Сергеев Сергей: Бумага конечно не всякая. Для басовиков и мидбаса против люминя нет возражений. В остальном дело вкуса. Вы сравнивали непосредственно два одинаковых дина с разными гильзами? Я сравнивал 4а-32 (переделанные). Разница конечно не глобальна. Но заметна.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Разница конечно не глобальна. Но заметна. вы правы. разница есть всегда и небольшая. как раз ровно настолько, что бы на разный вкус было.
Сергеев Сергей: Как-то у меня заказывали переделку. Причем хозяин хотел непременно алюминиевый каркас. Для лучшего теплоотвода. "А вдруг я буду слушать на 20 ваттах" Сколько не убеждал, он стоял на своем. А ведь слушает дома. Сделал. Через полгода работы данных динамиков он зашел ко мне и послушал на бум каркасе. Пришлось переделывать. Так что действительно-дело вкуса.
elacom: А как клеить катушку, прямо на аллюминий или сначала бумагу приклеивать? И чем, БФ-2?
Сергеев Сергей: Прямо на "люминь" Клей и лак достаточная изоляция. БФ-2 или эпоксидка. Я предпочитаю бф-2.
elacom: Но эпоксидка от нагрева катушки плавится будет.
АнатолийВалерианович: elacom пишет: Но эпоксидка от нагрева катушки плавится будет это сколько ватт надо подать что бы катушку до 200градусов раскалить? вроде объсуждаем дины для ламп, а не для каменных сабов.
Сергеев Сергей: АнатолийВалерианович согласен к тому же эпоксидка не плавится.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: к тому же эпоксидка не плавится. Конечно. Пусть кто нибудь попробует расплавить , ну хотя бы заливку с торца у конденсатора МБМ 0,5 мкф х160в.
elacom: АнатолийВалерианович пишет: вроде объсуждаем дины для ламп, а не для каменных сабов. Не только для ламповых. Лежит динамик разобраный, каркас медный и дефромированый. Восстановить надо а варианты рассматриваются. Есть каркасы от 4А32 с аллюминием но немного жалко. Рассматриваю разные варианты. А учитывая что у разобранного динамика катушка как всегда бывает слетела с каркаса и вся черная от перегрева, про эпоксидный клей вопрос не праздный. Ребята на комбиках дают жару динамикам.
Сергеев Сергей: какие только дины не приходилось перематывать. Даже 3 киловаттные. Заводские. Фирменные. И у всех горит не только клей но и изоляция. Видимо не придумали еще настолько термостойкий
Пыхтеев Олег: Как-то у меня заказывали переделку. Причем хозяин хотел непременно алюминиевый каркас. Для лучшего теплоотвода. "А вдруг я буду слушать на 20 ваттах" Сколько не убеждал, он стоял на своем. А ведь слушает дома. Сделал. Через полгода работы данных динамиков он зашел ко мне и послушал на бум каркасе. Пришлось переделывать. Так что действительно-дело вкуса. Сергей,у вас просто хороший источник,УНЧ,вот человеку и понравилось А на счёт клея,есть такой у оборонной промышленности,провод сгорает,но не сползает,его видно как в янтаре,держит до 400град.
Сергеев Сергей: да нет у меня супер источника и усил не на модных лампах с самомотанными трансами. Я сам специально делал и сравнивал два дина, у которых отличалась только гильза-алюминий и бумага. С алюминием звучит тускнее на вч. Все же металлический каркас тормозит в магнитном зазоре.
Сергеев Сергей: насчет клея- где бы его взять? Собственно БФ-2 не хуже тех клеёв, которые применяются в фирменных динах. Правильно просушенный.
Пыхтеев Олег: На счёт клея огромная проблема,это было лет пять назад,вручили три склянки (трёхкомпонентный эпоксидный) объяснили как смешивать, были остатки (сладки) ,больше мне с этим чудом столкнуться не довелось,но очень надеюсь,там есть определённые сроки по реализации. Каркас (своё мнение) - каждый выбирает для себя,здесь есть некая проблема между упровляемостью УНЧ и свойствами динамика(самостоятельная система), дать ей волю,что будет
АнатолийВалерианович: Пыхтеев Олег пишет: А на счёт клея,есть такой у оборонной промышленности,провод сгорает,но не сползает,его видно как в янтаре,держит до 400град. не ВК-9 случайно? этот из авиации.
Пыхтеев Олег: АнатолийВалерианович,честно не знаю,но скорее всего от туда,было связано с ракетами. Ой выдал тайну, а бочку варенья не олучил
elacom: Есть ещё клей которым угольное волокно для корпусов космических ракет склеивают. Вот это мечта... космическая. Свойства после полимиризации как у керамики. Короче, композит из углеволокна и керамики, легкий, прочный, тугоплавкий. Температура собственно говоря не волнует вообще. Есть похожий материал как называется не помню, ближе к нему только каптон. Там приблезительно похожие параметры, но температьура 400 градусов верхний предел.
Сергеев Сергей: Не знаю сколько температура у каптона. Но и он плавится в динамиках. вернее коробится.
АнатолийВалерианович: Пыхтеев Олег пишет: честно не знаю,но скорее всего от туда, вот ведь оказия , в былые времена 80е годы, работая в постройке авиации, мог хоть литрами любой клей достать. покрайней мере который был тогда на предприятии. к-153, пу-2 , вк-9, бф-2, 4-мб, 88, бакелит и чёрта лысого в придачу. но увы прошли счастливые советские времена. а так, по описанию подходит под вк-9: 3 компонента, светло желтая масса, после застывания молотком не разобёш, держит температуру. полимеризация холодная или горячая в зависимости от технологии требуемуего процесса. применяется при изготовлении лопастей винта на КА-32. и ещё хорошо колодки тормозные клеить на автомобили.
elacom: А что за картон который применяют для изготовления каркасов? Как его маркировка и самое главное где его взять возможно? Я думаю всетаки для динамика 4А32 бумажный каркас делать. Или как у Сергея Евгеньевича из денег, вернее из купюр? А если из купюр, сколько слоев? Сергеё Евгеньевич, не поделитесь опытом?
elacom: Не хочет Сергей Евгеньевич раскрывать секреты! Из банки из под пива я попробывал, и склеил эпоксидкой. Посмотрим за сколько сожгут и как это у них получится. Слетит катушка, сгорит проводка или оторвется катушка вообще. Можете ставить ставки, господа...
Charm: Евгений, напиши нужную толщину и что в прерогативе должно быть(жестость ...), помотрю у себя.
L0ki: А медную фольгу на каркас не судьба? Медь она конечно тяжелее алюминия, но теплопроводность у нее повыше будет. Да и материал imho достаточно доступный : вырезаем из фольгированного текстолита нужный размер, а затем прогревааем как следует - фольга отслаивается
Сергеев Сергей: elacom пишет: Я думаю всетаки для динамика 4А32 бумажный каркас делать. Или как у Сергея Евгеньевича из денег, вернее из купюр? А если из купюр, сколько слоев? Сергеё Евгеньевич, не поделитесь опытом? Все секреты уже давно открыл. Коллега прислал фотки переделки 4а-32- прямо будто это я делал Купюра в один слой. 25 ватт держит. если хочется мощне , выше катушки можно второй слой.
elacom: Charm пишет: Евгений, напиши нужную толщину и что в прерогативе должно быть Свет, я даже незнаю как этот картон называется и его маркировка. Он тонкий и очень плотный. Я много раз видел на динамиках. Но если он смялся то уже его невыправишь. Пришлось уже повозиться с динамиками Целестион, Эвиденс, Рандалл и ещё какието названия невыговариваемые. Проффессиональные или полу... Короче катушки и каптоновые и какой-то пластик типо полиэтилентерефталата, и бумага и медь. С бумагой буржуи всё меньше и меньше применяют. В основном каптон и медь попадали. Короче я в свои 4а32 ставить все эти модности не хочу. Ну не нравится мне и звук и сама сущность этих примудростей. Хочу бумагу поставить. Вот по составу новая купюра как раз подходит, но мне почемуто кажется тонковата. А вспоминая про этот картон который применяли в Гагаринских динамиках, понимаешь что нужно ставить именно его. Сергеев Сергей пишет: Купюра в один слой. Вот за справку спасибо. Буду клеить из одного слоя. А чья валюта имеет более высокое качество бумаги для такой цели? Я помню Бундес-марка была весьма достойного качества и плотности.
Charm: Про купюры громко не говорите, повяжут Может перфокарты или фотобумагу можно использовать?
elacom: Мне кажется фотобумага больно толстый и тяжелый каркас по сравнению с купюрой, да и перфокарта тоже. Хотя конечно купюра не совсем бумага, её свойства тоже засекречены.
Сергеев Сергей: А не используйте целые деньги. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Только дефектные. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Толщина 10р- 0,09 мм. Для динамиков типа 4а-32 лучше не придумаешь. Конечно лучше новые и не мятые. НО. закон! Я промазываю жидким Бф-2.
elacom: Настал тот день и час. Сожгли динамик Рандалл с аллюминиевой катушкой. От перегрева опять слетела катушка. Ровненько так, ровно половина катушки. Эпоксидка не помогла и аллюминий подвел. Плохой радиатор оказался. Размотав очередной ТС-180 пригляделся к межслойным прокладкам. Их там помоему больше чем провода. Очень тонкий электрокартон. Намотал катушки на этом картоне. Весьма хорошо получилось. Собрал динамик жду результатов. Кто знает маркировку этого картона?
aluma: elacom пишет: Кто знает маркировку этого картона? Толщину измерить надо и смотреть http://www.germesagro.ru/karton_ev.php http://germesagro.ru/gosti/gost282486.php http://www.gostbaza.ru/?gost=25895 И т.д... С уважением. Александр Улановский.
elacom: Сергеев Сергей пишет: Толщина 10р- 0,09 мм. Для динамиков типа 4а-32 лучше не придумаешь. Я померял микрометром толщину 10 рублевки, получилось 0,13 мм. Как такая разница может быть?
Сергеев Сергей: Странно. Может в разных регионах разные деньги. :) или микрометр у меня врет :) вы измеряли новенькие, хрустящие? кстати в местах надписей утолщение (может об этом речь) , там катушку мотать не надо.
elacom: Я мерял там где белый фон и в среднем пробежался микрометром по всей купюре, действительно на буквах потолще. Купюра совершенно новая и даже неразу не мятая, плотная как картон. Да собственно говоря и Бог с ней. Разница не существенная.
Сергеев Сергей: Специально перемерял. В разных местах. от 0,09 до 0,13 на буквах и металлизации. Буквы уходят в сторону. катушка на центре.
elacom: А после намотки провода на каркас выше катушки ещё один слой "валюты" приклеивали? Мне кажется это как раз самое слабое место.
Сергеев Сергей: Это смотря для чего. Для дома при 1-3 ваттах нет смысла. Только никчемное утяжеление. В принципе держит и 20 ватт синусоиды на резонансе. Но если предполагается постоянная работа с мощностью 20 ватт, то стоит второй слой сделать. Только это для озвучивания танцплощадки
Сергеев Сергей: Колонки Юрия из Торжка на моих динах:
ГДН: Т.е. это вариант рупорного ОЯ? Представляю, какая у них чувствительность... (хоть рупора и не люблю)
Betaron: Впечатляющая работа! Если это хорошо также играет … Конечно, я также прочитать техническое описание http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm Очень интересно, нужно много опыта в домашних условиях - катушка обмотки, точность установки катушки в магнитном поле и т. д. Но дизайн хорош. Это из старой мебели? Как сделан кроссовер?
nebazilik: Это не рупор. Это просто щит, маленький щит. А вот штучка между ними, типа старого приемничка интереснее. НА сколько видно из фото рупорка на 4А32 нет, вот это плюс, сразу видно, что владелец не глух на центральное ухо. +1
KOT: где купить диффузоры и катушки для 4а32 тел.8-9184891025
uriy7: Здравствуйте! Это Юрий из Торжка. Несколько слов о динамиках Сергеева С. на базе 4а32. До них использовались динамики BEAG PD256/S c с обрезанными рупорками в паре с 4а18 плюс пищалка в щите(120х70) с боковыми стенками. Усилительный тракт сделан Михаилом Смирновым из Твери. Сейчас в колонках используются динамики Сергеева вместе с Бигами (последовательное включение) и бумажный вч динамик(не могу точно назвать марку), плюс вч Телефункен на отраженный верх. У динамиков Сергеева тембрально наполненный, я бы сказал очень музыкальный голос, с выразительной серединой и неплохим басом. К недостаткам можно отнести не очень высокое разрешение(хотелось бы чуть больше воздуха), поэтому лучше их испоьзовать в паре с 10 или 8" широкополосниками и пищалкой. В целом динамики произвели на меня очень благоприятное впечатление. Соотношение цена-качество - 5+. Конечно есть импортные винтажные динамики на подмагничивании, но это уже другая история. Цена этих динамиков гораздо выше. Да, забыл сказать, что все динамики пропитал "Байкальской" хитиновой пропиткой. Результатом доволен. Желающих приглашаю в Торжок на прослушивание.
Тёма : Здравствуйте уважаемые участники форума! Меня интересуют новые 4а-32, а именно на сколько они отличаются от заводских (ЛОМО-70годов)???!!! и можно ли такие большие диффузоры слушать в 17 кв.м.?(на сколько это разумно) Может кого-то радуют эти динамики в столь небольшом помещении? конкретно для такого случая (17кв.м.) какое оформление применить?
Pavel76: Здравствуйте!Меня динамики Сергея радуют уже 3 года именно в 17 кв.м.Сначала были старые 4а-32 без доработок.Звук был резковатый с очень выпяченной серединой и ограниченным частотным диапазоном как по НЧ так и по ВЧ.После доработки "разыгрывались" месяца 2.Звучание стало более сбалансированным,без крикливой середины.По ВЧ диапазон расширился и,что удивительно,баса тоже субъективно прибавилось.За это время много экспериментировал с усилителями.Сейчас однотактник на 6с4с,который с этими динамиками работает замечательно.Акустическое оформление-открытый ящик.Думаю что именно ОЯ или щит оптимальны.С широкополосниками меньше 12 дюймов будет баса маловато скорее всего
Тёма : Pavel76 спасибо за внимание! я об этом и хотел узнать по поводу крикливой середины,которая на заводских версиях очень отчётливо проявляется.Это хорошо,что нашёлся человек, заказавший эти динамики(я давно уже на них "глаз положил")просто были некоторые сомнения .... которые вы мне развеяли!
nebazilik: "Крикливая середина" - это рупорок от 4А32, кастрируйте его и середина поутихнет, как и мифическая чуйка этих концертных динамиков. От заводских 4А32 баса не ждите.
Сергеев Сергей: Хороший вариант, если предполагается пищалка. Но не всем это нравится.
Сергеев Сергей: Диффузор из непресованной бумаги и готовый динамик.
DACKOMP: Класс ! А , просто на слух, как звучит?
Pavel76: Звучит по моему замечательно.У меня такие динамики(только с рупорком из тутовой бумаги) разыгрываются уже больше месяца.До этого были питерские диффузоры.Субъективно звук гораздо "чище" и сбалансированнее по частотке.Меньше резонансов и интермодуляции.Акустические инструменты и голос очень "правильные".Большое спасибо Сергею!
Сергеев Сергей: Трудно что-то добавить. Не умею описывать звук. Одно скажу звучит лучше оригинала и питерских диффузоров. Главное середина не давит на уши. В этом заслуга непрессованных диффузоров.
ГДН: Сергей, у меня, как у любителя выжимать из 32-х запредельную мощь, вопрос такой: а как он (непрессованный дифф) на прочность и зонные эффекты в этом аспекте? Да и ЗК (провод, каркас)... Вы ее перематываете?
Сергеев Сергей: У меня наоборот. Стараюсь делать легкий динамик. С высокой чувствительностью. Соответственно и мощность относительно небольшая. Но на синусе, даже на резонансе, держит 20 ватт. Выше начинаются призвуки. Считаю, что для дома, это запредельная мощность с чувствительностью 96 дБ. Зонные призвуки в непрессованном диффузоре значительно меньше. Очень значительно. Гильза катушки из денег в один слой. Катушку конечно перематываю на нужное сопротивление. Предпочитаю 8 ом. На заказ от 4 до 16.
Гарий: Сергей ! Скажите пожалуйста какой вес диффузора и вес всей подвижки . С уважением , Гарий . P.S. Я оставил Вам сообщение в гостевой книге .
Сергеев Сергей: вес диффузора 15-17 грамм. в зависимости от пожеланий. рупора 1,5 грамм.
Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, нет ли на них какой-нибудь завалящей частоточки, глянуть краем глаза?
Сергеев Сергей: Саша! их так быстро забирают, что не успеваю Но скоро будут в Ваших краях.
Бокарёв Александр: Вы их гоните на меня, -купцов, -пусть звонят и зовут на прослушку, а я гляну измерилкой, слухану , и расскажу о впечатлениях.
Сергеев Сергей: Это коллега из Таганрога. Вы с ним общались. И он собирается к Вам обращаться. Только боюсь раньше февраля не успею...
Бокарёв Александр: А, понятно. Только я не знал, что эти динамики будут с новыми диффузорами, жду с нетерпением!
megavolt84: Сергеев Сергей Сергей,добрый день! нашел 2штуки 4а32,скоро буду в Иркутске,хотел вам завезти, и хотел бы узнать сколько времени займет процесс установки новых диффузоров и намотки катушек на 8 ом?
Сергеев Сергей: Процесс установки недолгий. Дольше их готовить Сейчас заказы на пару недель расписаны.
megavolt84: а если привезу и оставлю Вам? а потом приеду заберу?
Сергеев Сергей: можно так. Нет проблем
Сергеев Сергей: куплю 4а-32 в любом состоянии. Даже лучше убитые
megavolt84: есть 3 штуки,2из них в идеальном состоянии)
Сергеев Сергей: Надо Отпишите на мыло или в личку по цене
elacom: Сергей Евгеньевич, а Вы пробовали корзины 4а32 дорабатывать? Мне Светлана хороший совет подсказала, выпилить центральные части в лепестках корзин. Вот что получилось. Но второй раз я бы этого делать не стал.
Charm: Не стал потому что хлопотно или не слышишь эффекта улучшения? Дин для дома а не для транспортировки.
elacom: Материал какой-то поганый. Пилка электролобзика моментально забивается, сверло вязнет, напильник так же как и пилка. Короче, я эти, месяц пилил. Руки отваливаются.
Charm: Ну так оно, силумин тяжелый в обработке материал.
elacom: Вот я теперь про это знаю. А звучание пока сравнить не могу, корпуса ещё не готовы. А к друганам ехать не хочу. Я так уже много динамиков у них оставил. Вот может эти для себя наконец-то останутся.
Сергеев Сергей: Такой вариант уже видел. Я не вижу смысла в этом. Корзина занимает не такую большую площадь. Вреда конечно не будет, но ценой каких усилий.
Abettor: В соседней ветке пишут о том, что наши предки были мудры создавая динамики, пусть слегка их копируя. Оригиналы, 100% не идиотами были созданы. А тут Человек тёр мозоли и инструмент ради сомнительного результата. Интересно было бы напрямую сравнить динамики с настоящей корзиной и с кастрированной. Уж слишком большое напряжение в этих восьми спицах. Они ведь не только МС держат.
elacom: А как же про переотражения от лепестков корзины обратно к диффузору? Они вообще-то не узкие.
Flying Snow: Красивые получились корзины Прикинул, вроде там не так сложно и долго - обсверлить по периметру мелким сверлом и кромки обточить напильником. Неделя. А переотражения...полоски войлока наклеить изнутри проще и практичней. Помню как-то обрабатывал корзину по-всякому, нигде не звенит, не шуршит, включил: 4А32 оно и в Африке 4А32 )))
Charm: Flying Snow не звенит не шуршит с родными дифузорами, а когда всё остальное кроме корзины суперское, грех ее оставлять по умолчанию.
elacom: Charm пишет: Flying Snow не звенит не шуршит с родными дифузорами, а когда всё остальное кроме корзины суперское, грех ее оставлять по умолчанию. Точно. Например вот такие.
Abettor: Если совсем просто. Кремний в алюминий добавляют для прочности. С ним (кремнием) алюминий (сплав силумин) как раз становится прочней и жёстче, устойчив к внешним воздействиям. Улучшенные характеристики литья. Где всё это в корзине 4А-32? Не такая уж она и силуминистая. Вот поршень двигателя внутреннего сгорания, тот точно силуминовый. В нём не вязнеут ножовка и сверло.
Charm: Ну пускай будет не силумин, но работа с корзиной похлеще чем с чем нибудь другим. Попробуйте!
Flying Snow: Charm elacom ну это да, в любом случае, если захотелось так сделать - надо делать.
elacom: Ну это не просто так захотелось и всё. Уменьшение отражений обратно к диффузору, уменьшение массы и как следствие внутренних резонансов корзины.
+dimych+: А жёсткость корзины от этого не ухудшилась? Не будет вибрации МС относительно дифузора? Может проще не выпиливать все окна в лепестках, а высверлить по 2-3 отверстия на 25 мм примерно, в каждом лепестке, чтобы не сильно ослаблять...
Abettor: +dimych+ пишет: А жёсткость корзины от этого не ухудшилась? Ухудшилась 100%. Не только в осевом, но в радиальном положении относительно центра динамика. Не удивлюсь, что без подпора/поддержки МС, катушка динамика уйдёт в зазоре в какую-либо сторону. Через некоторое время. К примеру я смело встаю на этот (4А-32), с полноценной корзиной динамик при своём 100 кг весе. На динамик с "такой" корзиной, я просто побоялся бы вставать. Площадь нормальных спиц по отношению к площади окон в корзине достаточно мала и полученное снижение переотражений в результате такого апгрейда ничто по сравнению со снижением механической прочности корзины.
elacom: Что за чушь? Удельное механическое сопротивление материала выдержит и 100 кг. Лень считать, но это не сложно. Что бы катушка ушла в зазоре это какое же нужно усилие, чтобы корзину повело, что она из папье маше что-ли? Ну я промерил её и вставал на неё свим весом в 77 кг. ни на мм не увело. Но что бы такое заключение писать...
Abettor: elacom пишет: Что за чушь? OFF. Вам вероятно жаль потраченного времени на пустое. Поэтому такая реакция. Время расставит приоритеты.
Flying Snow: Мне тоже кажется жесткости вполне хватит, там магнит не 20 кило весит. Смысла вставать на корзину вроде тоже нету :-) Внутренние отражения слышны только тогда, когда про них думаешь. Резонансы, насколько мне известно, гасят увеличением массивности и толщины. Вот и получается, что сделано только для красоты))
Сергеев Сергей: Корзина конечно вряд ли сломается. Видел подобное предложение ранее. В принципе распилить не особая проблема, только вот смысл? Что-то я повторяюсь
Charm: Повторюсь и я, динамику с родным диффузором нет смысла дорабатывать корзину. А вот лёгкому диффузору, да на замшевом подвесе и текстолитовом спайдере несомненно полезно. Динамик разрабатывался для походных условий, потому у него могучая корзина. Давайте на этом закончим разговор о доработке корзины динамика 4А-32 и останемся при своих мнениях.
elacom: Charm пишет: А вот лёгкому диффузору, да на замшевом подвесе и текстолитовом спайдере несомненно полезно. Светлан, я следующим проектом сделаю и замшу и спайдер. Вот только этот добью. Есть желание с 4а28 поработать. Действительно для легкого диффузора сделанное это благо. Вот этот последний динамик (пару постов выше) буду мерить и слушать. Его подвижная система в сборе весит 19 с небольшим граммов и есть ещё на чем вес сэкономить. Это как бы намного лучше чем родные от 4а32 с ихними 30 граммами и дубовыми подвесом и ЦШ. Попробовал поставить в подкупольное пространство черную поролоновую пирамидку, посмотрим... как она кстати называется "тело Венте" или нет?... А для Вас Abettor хотелось бы сказать, что я за провальные проекты не берусь и о том что я делаю никогда не жалею! Чего и Вам желаю!
elacom: DACKOMP пишет: Откуда сие утверждение ? О "походных" ......... Андрей, привет! Я тоже где-то читал, что когда этот динамик разрабатывался, стоял один из пунктов ТЗ его универсальность к использованию в передвижных и переносных "Сельских" комплексах. И когда эта уважаемая разработчица его проектировала то за аналог был взят какой то трофейный динамик. Ни Клангфильм ли, не помню точно. И там же писалось про ту убогую ЦШ, что бы она немного "сдерживала" рабочий ход подвижки обрезая особо низкие частоты. В общем это тоже своего рода обдуманный шаг. Но хоть убей я точно не помню откуда эта инфа, но она где-то в нете должна быть.
Charm: DACKOMP пишет: Откуда сие утверждение ? О "походных" ......... А разве киноустановки были только стационарными?
DACKOMP: Конечно нет . Только я что то не припомню в "кинопередвижках" 4а32...... Хотя много повидал.
elacom: Так, ладно Вам, разрабатывались они может и для передвижек а использовались или нет это дело другое. Я вот думаю про 4а28 с карболитовыми корзинами. Там тоже такая же ситуация. Тоже випилив серединки можно улучшить конечные результаты. По бокам лепестков есть утолщения и поэтому жесткость корзин будет приличной.
Charm: DACKOMP пишет: Только я что то не припомню в "кинопередвижках" 4а32...... Хотя много повидал Андрей, суть в том что увсех кинаповских динамиков лучи или дуги (как вам удобно) корзин -"лапти". Не важно какие были на кинопередвижках какие нет.
elacom: Да вот крутил вертел, не дает мне мысль оставить такими широкими лепестки. Обклеить конечно можно чем нибудь но вот работа динамика в поршневом режиме... Все равно будет сопротивление воздушной массы между дифом и площадью этого лепестка. А их там четыре.
Abettor: elacom пишет: Все равно будет сопротивление воздушной массы между дифом и площадью этого лепестка. Теперь я хочу у Вас спросить по этому поводу: "Что за чушь?" Не уподобляйтесь товарищу "New-Classic" , который напрочь всех задрал своими идеями с переотражениями. А хотя делайте Вы, что хотите.
elacom: Abettor пишет: Теперь я хочу у Вас спросить по этому поводу: "Что за чушь?" Не уподобляйтесь товарищу "New-Classic" , который напрочь всех задрал своими идеями с переотражениями. А хотя делайте Вы, что хотите. Ну этот вопрос не риторический. Дело в том что во время поршневого режима работы диффузора вся воздушная масса должна кудато деваться. Чем больше препятствий на пути вымещаемого (и обратно) объема воздуха тем не однородней сопротивление этой самой воздушной массы по отношению к диффузору. Площадь диффузора и площадь окон получается не равнозначной, а отсюда нестабильность в работе диффузора в поршневом режиме. Отсюда местные воздействия на диффузор и если он не совсем жесткий то появляются его искривления. Что поражает зонные эффекты в том числе и зонные излучения. А это не совсем... вернее совсем не чушь!
Charm: Узкие лучи корзины не препятствуют движению воздуха и минимизируют отражения звуковых волн, распространяющихся с тыльной стороны диффузора. При лёгком диффузоре это очень актуально.
elacom: Свет, нас наверное некоторым людям трудно понять?! Толи не на том языке разговариваем, толи вообще на Башкирском? Мне один товарищ предложил в модельном цехе отлить новую корзину для 4а32. Идея замечательная и давно не дающая мне уснуть задумка. Нужно этому динамику (4а32) мельче корзину и дифузор с быстрым раскрывом. Я ещё не проектировал динамики с нуля, но это уже будет новый динамик. А переносить в него идеи 4а32 уже не тянет. Во первых как точно рассчитать диффузор и потом его изготовить, хорошо бы с Кланга слизать, но опять позорная копировальщина заграничных идей с убогим воплощением в жизнь получится. Ну и рупорок тоже считать нужно, правильно согласовать его переходные процессы и испытать на куче опытных образцов будут дорогого стоить. Так и приходится извращаться над имеющимся металлоломом под названием 4а32. Когда только он кончится не знаю, пол гаража ещё не переделанных.
Charm: Женя в клангах и телеках звук делает бумага, ну может еще элекромагнит, спайдер уже слизали, да еще доработанный АМЛ. Остальное там ИМХО фуфел. А то что не понимают или не слышат, так а что кричать-то об этом. Кто имеет.. то услышит. В христианстве гордыня является одним из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной.(википедия)
ГДН: Во АМЛ-овцы жгут! elacom, а длинами волн на частотах поршневого режима не интересовались? Про диффракцию у АМЛ-а не спрашивали? Он чел грамотный, не смотря на странности… А у его любимого Телека 300 "лучи" корзины ой не узкие, а дин-то и в самом деле шикарный!
полная версия страницы