Форум » Динамики » Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 3) » Ответить
Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 3)
Jaster: Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС. Вот что писал о них Бокарев на АП:[quote]Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника . [/quote] Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.
etlik: alfa пишет: А НЧ это до скольки? Где ОС начинаться? Она наверное не начинается, а кончается при выходе из комнаты прослушивания Ос, это боЛшой полосатый мух
alfa: На какой частоте происходит превращение круговой волны (где ОС-НЕТ) в не круговую где ОС уже есть
Ogust: тыщ с трех начинает интенсивно ссужаться, чем выше ,частота вокруг ОС .в чем вопрос то?)
alfa: Тады вопрос - если на НЧ оси нет, то и человеческое ухо не может локализовать источник звука ?
ALSS: А причем диаграмма направленности к локализации?
Бокарёв Александр: Считается, что не может, но оказывается, может локализовать)))
alfa: Значит по хорошему одним сабом до 200гц на оба канала, не отделаться?
Карта: Одним нет
Ogust: Не на столько принципиально,закрыв глаза особой разницы не ощущается) Лучше два,но если места нет,катастрофы точно не будет...Или так, на диване локализацию не слышу, если ближе к телеку в одно ухо чуть больше надувает)
Бокарёв Александр: Один саб предостаточно , чтобы замазать дырку на ачх. Только уровень выставить грамотно, не вваливать что есть дури.
Карта: Вопрос - как НЧ складывать, 2 канала?
Бокарёв Александр: ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон. В любом сабвуфере есть для этого ДВА входа.
Карта: Само сложение, не реализация
Бокарёв Александр: Достаточно один штекер воткнуть, бас всё равно по обоим прёт. А сложение- как угодно, хошь на резюках.
Карта: Различие, наверно, небольшое, но есть (бывает?) - фазы по каналам? Либо в цифре складывать? - Что один бес?
alfa: Скажите Карта, а как Ваш проект АС на 1623.
Карта: Какой там проект Ближайшие планы - однокаскадник на 6П15П в триоде, СЧ-ВЧ часть. Патом (не будет этого...) - пентодник. Патом поглядеть. Если в обычном исполнении АС делать - нужен нормальный SRPP на 6С19П, 5 Вт, с Александром пробовать свести АС и смотреть, что выходит. Нудно всё. А заказчиков на трансы сейчас человек 30 - вздохнуть не получается. Прикол в том, что в последнее время заказывают по 2 пары SE в день, не всегда, но всё же. Выход = делать их на торах. Нудно... Честно говоря, АС некогда у компа поставить даже. Сегодня-завтра ЦАП энергетика приедет, по городу метаться-отслушивать... [В стене стоят 4 дина - 1623 и HW1500, последние почти не включаю. Как говорил, српп кисть дает, тьфу, почти бас, на 1623]
Карта: Пользуясь случаем... Раз где-то говорил. А что если фонограммы разрезать на файлы по полосам согласно сущ-ей системы биамп? Чем мы хуже "5.1"?
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Один саб предостаточно , чтобы замазать дырку на ачх. Только уровень выставить грамотно, не вваливать что есть дури. С ресивером все так просто,включил микрофон,потом макаку, все на ура,и уровень тебе и фаза,еще и перестроить можно если не нравиться. Уровень по мне так очень точно выставляет. А фазой можно и поиграться, чтобы гундежа не было.
alfa: АС - ключевое звено в комплексе. Без нормальной акистики все остальное просто ненужно, а предложений с реально нормальным звуком за вменяемые деньги - ноль до 1000 баков даже прилично звучащих бу найти оочень сложно. 1623 - находка иманно для бизнеса - хорош, доступен и НЕДОРОГ. В инете полно предложений купить за полтора два килоевра набор и сделать приличные АС, тока при таких ценах на комплектуху бизнес на этом не сделать. А если на базе альфарда вы сможете вырулить ас которую нестыдно будет сравнить с серьезными брендами и при этом цена останется гуманной, то думаю у вас ближайшее несколько лет вряд ли останется время мотать трансы, ну если только к усилителю специально разработанному для этой АС. Конкурентов по цене - качество даже близко нет.
Карта: Ха. Вы пропустили тут. Мне ДВАЖДЫ зад рвали за наценку в 500 руб. Даже калькулировал, получалось, я еще и доплачивал. Не ту страну назвали Гондурасом. По трансам. Единственный нормальный заказ проходил недавно - 700 кг силовиков на Вегу. Раз. Два - пятикиломные SE-выходники можем продавать по 1300 руб. и ниже, на торах. ?? Тысячами. Сейчас надо добраться (время...) до http://www.lcard.ru/products/external/e-140m Три - людей в Ростове нет. Ну, почти
Ogust: Наивные мысли) Люди не дураки, всегда узнают цену комплектующих, в морду ими же и натыкают))И тут совершенно неважно какой там был звук. Свернуты все маркетингом напрочь. К тому же корпуса для ентого ни размерами ни эстетикой не отличаются,тоже большой фактор, меня бы за щитки или ОЯ жена спилила бы.
Карта: Корпуса нормальные можно сделать. Простые выходники - диам. 95, высота 32 мм. Ну, и дроссельки можно гнать... мелкие. И силовики-торы-с-зазором. По АС - да, там тяжко. И попахивает биампом. Решение (часть решения) - готовые платки Т-класс по 1600 р. за стерео. Т.е., усилок = 4 канала, коммутируй и включай что хошь, хорошо будет
Ogust: Я только про 1623 писал...
Карта: 1623 - маленькие щитки. Представляет Интерес скрестить с пентодником.
alfa: На сейчас Вы продаете просто дин как и другие магазины вот народ и сравнивает. Другое дело готовая АС - это уже интеллектуальная собственность которая будет только у Вас , как видите прошёл год а ничего и в волнах невидно. Повторюсь - по моему мнению это будет бомба, по цене-качество даже далеко ничего нет, я тут пытаюсь купить себе акустику, так все что мне нравилось просят от 50 тр.
Карта: Я не продаю дины, я оказываю помощь нуждающимся. Мне это не интересно. АС - 150 литров, минимум, раз, второе - кто делать будет? - третье - спросите Бокарева - во что обошлась пара для Воронежа (еще по старым ценам) - и кто будет брать за эти деньги (поямутый мАркетинг)? Далее - корпуса делать НЕКОМУ. Почти. На коленях упрашивал забрать у меня шпон БЕСПЛАТНО - кроме отмазок - ничего. 46000 - да, товарищ взял. - Он молодец, и проще, и лучше, и дешевле. Звиняйте, что не так
alfa: ПС -12 для этой акустики наверно не оптимально. Продавать готовую Ас действительно не стОит, лучше подобранные , наборы с настроенными фильтрами, промеренные на стенде микрофоном (бумажная ачх комплекта прилагается) и чертежи столярки - а дальше , как и сейчас с Вашими китами усей - столярит и слесарит каждый сам по своим возможностям, кому коробка от телека, кому массив полисандра.
Ogust: Неудобный динамик для бизнеса. У Бокарева двухполоска,все хвалят,я не слышал, вообщем к Дону Карлеоне)
Карта: alfa А вот тогда и начнут суммировать ст-ть кондеров и катушек. Замкнутый круг.
alfa: Дело не в цене кондеров и динов ( подбирают на слух уже год. толку -0) а в научном подходе и измерительной базе - чего нет ни у кого, и без которой делать акустику - утопия. Не хочешь чтобы дядя за тебя померил ТС динов. индивидуально для каждого комплекта в стенде и с микрофоном настроил фильтра, распечал тебе ачх и диаграммы, на форуме доброжелательно подсказал тонкости изготовления и инсталляции, ну тогда бегом покупать БУ за 46000.
Карта: Последнее непонятно. Далее - Вы с точки зрения самодельщика. Сбыт - другое.
Ogust: Фу,врезал вторую пищалку. И сделал еще некоторое улучшение , пустил звук с тыла промеж двух слоев утеплителя, отделив тем самым уже все стенки от прямого попадания звука на их поверхности. Звук еще помягчел в нижней части и ушло то еле еле заметное подбубнивание. Борьба с резонансами понимаешь. Если бы полностью конструкция была бы из фанеры был бы самый полный алес гуд. Ну и фиг с ним, слишком хорошо тоже даже плюнуть не куда...
alfa: Карта пишет: Последнее непонятно Хочу сказать что по моему мнению продажа предварительно промеренных и настроенных комплектов с документацией по сборке - гарантирующих человеку без опыта настройки и без измерительных приборов, сборку в домашних условиях, высококачественных АС - вполне себе коммерческая идея. Тока пс-12 для "народной" АС не годиться, на бас надо что то другое.
Карта: alfa пишет: бегом покупать БУ за 46000 не БУ
Карта: alfa пишет: вполне себе коммерческая идея Откалькулируйте, и попробуйте получить прибыль 20 000 в месяц. С комплекта - 4000, допустим. 5 в месяц - продать попробуйте. А за 4000 наслушаетесь многого. Далее, трудоемкость... Купить КУЧУ, привезти, промерить... фильтры... упаковка... ОТПРАВКА... Не захочется. 1000 в день не вытяните.
Бокарёв Александр: Любое производство требует сбыта. А его в упор нет и не будет. Поэтому затевать что-то нет смысла никакого.
Карта: Сбыт будет, 1 комплект в 2-3 месяца. Я вообще завязал с динамиками, ну его... Офф. Сейчас дросселек-тор промерил. Есть отвод от 25%. R=7.25 Ом. L=3.2 Гн с током подм. (смотрел от 20 до 180 мА) методом ВА. Это общий. ВЕЩЬ. Завтра слепим поканальные, R поболе, L... скажем, 7..8 Гн. Тоже вещь. Главное - можно делать тысячами.
Бокарёв Александр: Вот что я вам скажу. Нет, я скажу вам даже больше))) На что уж я такой из себя умный, и то в основном народ хочет , чтобы не они мне платили за измерения, а я им, за редкое счастье общения с шедеврами китайского радиопрома. Подумаешь, померять динамик, -любой дурак умеет. А тут ещё и платить, понимаешь))) Поэтому тема сворачивается медленно и уверенно.
Карта: Как бы да. Посему надо таки пентодник триодник сгондокобасить на ториках, щиток, биамп. Будет класс, как у той секретарши.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Поэтому тема сворачивается медленно и уверенно Офф. В штатах - ТО ЖЕ с вооружением, см. Состояние ВС США http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lkk0X99WSgo Деды уходят, как у нас, и аллес. Там, кстати, общий уровень населения, общества, за 35 лет стал НИКАКИМ.
etlik: Ребята как думаете к нашим 1623 без визера. Пищаль добавить ALPHARD TW-318 как будет ?
Бокарёв Александр: думать- мало. Делать надо, а кто будет? Нет ответа))))
etlik: и что можно сказать за примерно такой НЧ ? http://www.samedaymusic.com/product--PEVSP1525
etlik: Бокарёв Александр пишет: я буду делать, а что выбора то всё равно нет
Бокарёв Александр: И это верно. куда деваться))))
Ogust: Карта пишет: Как бы да. Посему надо таки пентодник триодник сгондокобасить на ториках, щиток, биамп. Будет класс, как у той секретарши. В маленьком щитке динамик будет резаться сам но себе на 300-400, но по хорошему его все равно подрезать хотя бы возле сотки шо бы не телепался. А к этому уже пристраивать чего нибудь с низу и конечно два усилителя и фильтры там же.
Valerchik: alfa пишет: Дело не в цене кондеров и динов ( подбирают на слух уже год. толку -0) а в научном подходе и измерительной базе - чего нет ни у кого, и без которой делать акустику - утопия. Не хочешь чтобы дядя за тебя померил ТС динов. индивидуально для каждого комплекта в стенде и с микрофоном настроил фильтра, распечал тебе ачх и диаграммы, на форуме доброжелательно подсказал тонкости изготовления и инсталляции, ну тогда бегом покупать БУ за 46000. Утопия - это очень верное слово. Делать Хорошую акустику самому - это очень хлопотно и затратно. Купить фанеру, купить дины, отвезти в цех, ждать, привезти из цеха, собрать, сделать фильтры, настроить, хоть как то облагородить эти монстро ящики, позвать ворчливого дядю с микрофоном (который будет пол года выёживаться), убедиться что нихрена не сшивается. Купить новую фанеру, новый НЧ дин, а ещё бы писчалочку неплохо к 1623, отвезти в цех, дождаться, привезти из цеха, собрать, настроить, хоть как то облагородить монстро-конструкцию, переделать фильтры по рекомендации того же дяди с дивана, опять не сшивается - не играет. Короче, это бесконечный бег по кругу с досками и походы на рынок за новыми НЧ, ВЧ, деталями для кроссовера. В ИТОГЕ, прикинете сумму - она будет более чем 40000. И каков результат ? Куча досок и опилок, дины кастрированные пульками, пропитанные аптечными пузырьками, отрезанные визеры. Попробуйте это всё продать. И самое главное. САМОЕ ГЛАВНОЕ - время. Его и так нет, вечно дела. И когда слушать Музыку? Если бесконечно пилить строгать паять ? У меня есть щитки 1623, я был и у Александра (Тот) и у Василия (Карта), вполне нормально играет, хорошо играет. Но это всё полуфабрикатство, бесконечные эксперименты и недодел. Да, звучат великолепно 1623, Бокарёв безусловно молодец, что их заметил и уловил потенциал. НО ! Как слушать допустим Елло, Деад кан Денс, Шаде (у которой бас гитарист такое выдаёт) ? Да даже "грудные" ноты от Дианы Кралл как Вы собираетесь услышать? НЧ подпорка.... и опять (см выше) - бег по мастерским деревянным. Гитарка, скрипочка - великолепно, слов нет. Биампинг - куча усилков, огромные ящики для НЧ... Извините за писсимизм, но оно так и выходит. НАРОДНЫЙ проект всё равно перевалит за приличную сумму. Чудес нет, пора понять это. Другой подход - купить готовое, сделанное Грамотными инженерами, у которых лаборатории, измерительные камеры, цеха. Почему нет ? Свои усилия (руки ведь всё равно чешутся) направить на изготовление качественного уся, это Можно сделать. Хорошую акустику - навряд ли. Нет денег на акустику ? А почему они находятся, когда надо телевизор, холодильник, слетать в Турцию, нажраться вотки ? А на акустику - не находятся деньги. Всё это моё имхо, я очень уважаю людей творческих, пилящих, строгающих, паяющих. Но вот в отношении Хорошей акустики, ситуация именно такая. Реально отличной самодельной акустики в России - по пальцем пересчитать (Крылов, Бать). Да, купил колонки, собрал усь хороший. Слушаю Музыку. Почему нет? Вот такой подход, пардон. Сейчас второй усь на подходе - винтажный пуш-пулл, подшаманим - и дальше, слушать Музыку.
Бокарёв Александр: Про винтажный пушпулл. Привезли на ремонт такое чудо, в питании банка отсохла, исправил, запустил, всё дышит, регуляторы не трещат, лампы в режиме. Слушаю- не пойму ничего, такой плоский, кухонный звук, словно вместо английской акустики болтается на гвоздике рваный динамик с помойки. Хозяина и это устроило, повёз домой. Звонит: включил- что-то бахнуло внутри и телек перестал работать. Изучили следы аварии. Оказывается, в этом усилителе шасси заземлено на один из проводов СЕТИ, как на землю. Родную 3-вилочную розетку наши умельцы отстригли и приделали дорогую понтовую вилку, аудиофильскую. Всё было хорошо, покуда хозяин усилителя его с телевизором не соединил, а у него шасси автоматом заземлено по кабелю .Вот и жахнуло , да так, что внутри поплавилось всё и копоть чёрная. Усилитель как играл, так и играет, то есть , отвратно, а телеку пипец.
Бокарёв Александр: Другой винтажный пушпулл-Скотт- приводил в порядок пару лет назад. Там много чего отъехало, и до меня его уже чинили, я же заменил разрушенные панельки, выкинул отгнившие переключатели, севшие лампочки заменил- всё заиграло. Как и в этом бахнувшем Фишере, Скотт набит под завязку всякими фичами типа корректора для магнитной головы, корректора для магнитного звукосъёма, корректора для керамического звукосъёма, темброблок с тонкомпенсацией, переключение колонок и прочее. Но что касаемо звука- то он плоский, жалкий, сцены в этом понятии нет совсем, доска- доской. Хотя звучит живенько, бодренько, мощности хватает, каналы одинаковые, ачх классическая. Так что эти винтажные монстрики с выходными трансами размером с детский кулачок мало желания оставили молиться на них.
Бокарёв Александр: И последнее. Насчёт акустики, сделанной грамотными инженерами. Сейчас акустика считается по дорогим программам и запускается в серию. Никто её не отслушивает, не вылизывает, а если найдётся такой псих-одиночка, его с фирмы под жопу веником, чтобы не умничал и маркетинг не портил. Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось. А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан.
Карта: "Выбор - уокмэн, иди и слушай" - пестня. Почти по делу... - Ноне пришел к выводам-компоновке и китов, в т.ч. ... Делаем только ХОРОШИЕ дроссели, на 7 Ом, 1.5 кг. Пирамидка поканально - внизу силовик, выше ПАРА дросселей, выше выходник-тор, выше лампы по вкусу. Кен внизу. К чему это я? - моточные ОТ 6 кг на канал, меньше нельзя. Как бы ни хотелось сделать массовую продукцию, меньше нельзя. ИГРАТЬ будет. И - киты-моноблоки.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Про винтажный пушпулл Добрый Вам день, Александр. Спасибо, учту этот момент. Голова есть, с паяльником дружу с 5 класса. Разберёмся. По поводу звучания. Усь bocama lafayette la224b, переводил кучу форумов буржуйских, со звуком должно Очень хорошо выйти, один из лучших и удачных "тех" усей. Я думаю, если сумел заставить звучать 3-х ваттный SE с напольниками трёх полосными монстрами (которые были до покупки новой акустики), причём звучать с отменным басом (о чудо, как зто вяжется с вых сопротивл ламповика ? а вот сумел), то PP "доведём" до ума без проблем. Мысли убрать рег тембров, возможно, перевести EL84 в триод, поиграть глубиной оос, но поглядим. Просто хочу иметь дома Два усилка разных концепций. Каменный Пионэр, каменный ресивер Ямаха перекочуют: один на дачу, второй - в гараж к "маяковским" 10 ГДШ. Благодарю за предостережение.
Карта: Валера... Кхм. Вычеркни слово "триод".
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: И последнее. Насчёт акустики, сделанной грамотными инженерами. Сейчас акустика считается по дорогим программам и запускается в серию. Никто её не отслушивает, не вылизывает, а если найдётся такой псих-одиночка, его с фирмы под жопу веником, чтобы не умничал и маркетинг не портил. Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось. А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан. да, именно такую реакцию от вас и ожидал.
Бокарёв Александр: Валерчик, утро доброе вам. Перевести в триод ЕЛ84 хорошо, но моща рухнет, а выходное взлетит, трансики обычно скудные и индуктивностью скорбны, только глубокая оос их вытягивает. Да и фон может появиться из-за избыточного усиления без оос.
Бокарёв Александр: Самодельщик уровня Батя или Крылова находится в более выгодном положении тем, что он независим. И есть время повозиться, не гонят в шею сверху.
Valerchik: Карта пишет: Делаем только ХОРОШИЕ дроссели, на 7 Ом, 1.5 кг. Пирамидка поканально - внизу силовик, выше ПАРА дросселей, выше выходник-тор, выше лампы по вкусу. Кен внизу. К чему это я? - моточные ОТ 6 кг на канал, меньше нельзя. Как бы ни хотелось сделать массовую продукцию, меньше нельзя. Наконец то. Я тебе пол года назад об этом говорил. Заиграло только с Огромными дросселями с низким акт сопротивлением и Огромным анодным ТОРом с низкой индукцией. Про выходные трансы молчу, они априори должны быть хорошими.
Бокарёв Александр: Хорошо, что я про это не знал и спал спокойно. А то выходники у меня сиротские, на перемотанных Шалиным КИНАПах, им до 6 кг ой как далеко. А тут вот какая истина открылась.... Вес- это главное в выходнике. А второе- он должен быть тором. Век живи- век дурак.
Карта: Не волнуйтесь так, Александр. Читайте внимательнее. Четыре моточных по 1.5 кг. Насчет торов - тоже неплохо сказано. Твердая пятерка.
Карта: Valerchik пишет: Наконец то. Я тебе пол года назад об этом говорил. Заиграло только с Огромными дросселями с низким акт сопротивлением Валера, не так. С того момента и известно и помню. Просто МАССА юзеров, которым нужно не хорошее, а то, что они знают. "Хороший юзер - мертвый юзер". Это из компьютерной области.
Valerchik: Карта пишет: Просто МАССА юзеров, которым нужно не хорошее, а то, что они знают. возможно Ветка про дин 1623, сильно отошли уже, извиняюсь.
Карта: Тоже извиняюсь, но не до конца. Мы этим держим ветку на плаву. Следствие - народ будет оснащаться хорошими динами.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось. А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан. Как то грубовато. Прокомментировать хочется. Александр, я так же, как и Вы отношусь к аудиомурзилкам с юмором, к этим всем тестам, оценкам и прочему хламу, где во главе Большая мощность и Низкий коэф гармоник. Бредятина не имеющая отношения к звучанию. Так же умиляет когда на форумах читаешь типа: протёр спиртом место пайки от канифоли - и как заиграло ! появился воздух, динамика.... Или - поставил вместо резистора ВС резистор тантал - Боже! с ушей сняли пелену. Да, всё влияет, я сам убедился, но без фанатизма. Важнее Режимы и хорошие моточные. "Водить друзей и хвастаться ценой" - бред. Я для себя делаю. Делаю Всё, кроме колонок. Их лучше купить готовые. Если делать самому, то перед друзьями можно похвастаться будет десятками килограмм убитой фанеры, раскуроченными динамиками и т.д. Согласитесь, что имея даже Ваш опыт, построить АС архи сложно, и затратно (да, затратно, как вы себя не успокаивайте). И ещё, складывается впечатление, читая разные форумы, что спец по измерениям и расчёту акустики у нас в сране - Один. Все остальные - глупы и не компетентны. Буржуи, сволочи ! Расчитали на компе, запустили в серийное производство НЕ отслушав. Гм, естественно, ведь дибилы полные. Спец же - Один, как они могли рассчитать ? Моё имхо, без обид.
Ogust: Карта пишет: Следствие - народ будет оснащаться хорошими динами. Как следствие к хорошему звуку приобщаются. По поводу Бокарева, он и правда один такой, да вредноват бывает, но кто его реально поблагодарил за ту работу которую он делает, в той мере которой он заслуживает? Как человек творческий бывает обидчив, но чувство юмора к себе ему всегда поможет) Так что пропускайте мимо его колкости и больше читайте меж строк.
etlik: Valerchik пишет: Ветка про дин 1623, сильно отошли уже, извиняюсь. Ничего страшного, страшно, тогда когда шаг вправо, шаг влево- расстрел. я как то на одном форуме (страшно техническом) просто поблагодарил за полезную мне информацию и тут же был злостно предупреждён. и чуть ли не забанен. Каждой теме своё время, своё настроение, небольшое отклонение только развивает аппетит
Valerchik: Ogust пишет: человек творческий бывает обидчив, но чувство юмора к себе ему всегда поможет) Так что пропускайте мимо его колкости и больше читайте меж строк. Да мне фиолетово, колкости, обиды. Я говорю что есть. Василию тоже высказал на днях всё что думаю, и ничего, без обид. Охренеть, "водить друзей и хвастаться ценой" - я чё, маньяк что ли. Никто из друзей, включая жену, не знают, сколько денег у меня уходит на все эти лампочки, трансформаторы, конденсаторы, колонки. Молчу как рыба, сковородкой не охота по башке
alfa: То что нет спроса на хорошую АС это неправда, салон Хайфай в центре города стоит не бедствует при мне клипши за 75 уходили , да и все мои знакомые меломаны попилят попилят да и возьмут дорогое готовое , думаю что и среди ваших знакомых тоже самое, т.е спрос ЕСТЬ и люди готовы платить деньги за хорошие АС И дело не в патологической жадности меломанов а в том что люди готовы платить только за гарантированный результат, а этого никто из продавцов китов не обещает. И это и есть критический момент почему торговля китами невыгодна, согласитесь ну кому же захочется добровольно Valerchik пишет: Купить фанеру, купить дины, отвезти в цех, ждать, привезти из цеха, собрать, сделать фильтры, настроить, хоть как то облагородить эти монстро ящики, позвать ворчливого дядю с микрофоном (который будет пол года выёживаться), убедиться что нихрена не сшивается. Купить новую фанеру, новый НЧ дин, а ещё бы писчалочку неплохо к 1623, отвезти в цех, дождаться, привезти из цеха, собрать, настроить, хоть как то облагородить монстро-конструкцию, переделать фильтры по рекомендации того же дяди с дивана, опять не сшивается - не играет. Короче, это бесконечный бег по кругу с досками и походы на рынок за новыми НЧ, ВЧ, деталями для кроссовера. В ИТОГЕ, прикинете сумму - она будет более чем 40000. И каков результат ? Куча досок и опилок, дины кастрированные пульками, пропитанные аптечными пузырьками, отрезанные визеры. Попробуйте это всё продать. И самое главное. САМОЕ ГЛАВНОЕ - время. Его и так нет, вечно дела. И когда слушать Музыку? Если бесконечно пилить строгать паять ? Напоминает то как мистер Стенсон продавал трубы для грамофона в "начальник Чукотки" А ведь по другому без опыта акустической настройки и измерительного оборудования, это закончиться и не может , И большинство взрослых людей это понимают. и на киты не тратиться. А настроенных китов с "гарантированным уровнем качества" на рынке еще не было. Думаю что если человек будет точно знать что заплатив гарантированно и без е@#$ни получит обещанный уровень качества то и спрос на эти киты будет другим. Ложку мимо рта никто не пронесет - основной закон бизнеса.
Карта: Дорогие! Когда я был маленьким, нас учили: "За бугром действуют экономические ЗАКОНЫ. У нас НЕ действуют даже экономические ЗАКОНОМЕРНОСТИ". Через 10 лет я так объяснял это региональной бригаде системщиков: представьте 1000 частей оператора "Если" и 1000 никак не связанных с ними частей "то..." Я сегодня головой бился, пытался объяснить людЯм, что сайт из пяти страниц не стоит 120000 руб, что 25000 за АС - выброшенные деньги, что 7 Ом активного у дросселя есть гут. И тд...
Valerchik: 2 alfa Вот именно. Согласен с КАЖДЫМ словом! за исключением " с "гарантированным уровнем качества" на рынке еще не было " - и не будет никогда, никто никаких гарантий не даст никогда. Про бизнес. В этом смысле честнее буржуи. Сделали хорошую вещь, запросили денег. Человек послушал - понравилось. Купил. Доволен. Про русский бизнес. Запустить в свет весть о хорошем звучании недорогого китайского дина. Купили, послушали, правда отлично! Но. нехватает НЧ и ВЧ. недовольны. Дяденька ! как сделать, как подправить ? чем подпереть ? Вот тут включается русский бизнес: -не кайф вставать с дивана, это же Вам надо; -Намажте мне икры на масло; -Все ваши потуги без измерений и фильтров - кака, и т.д. Типа, не в кайф, идею подкинул, дальше сами. И тут человек без опыта, одурманеный шикарным звуком 1623, начинает покупать то одни НЧ, то другие НЧ, то одни пищалки, то другие, делать разные ящики, не ящики, мотать катушки, не катушки, строить биамп, не биамп. И по лаве всё это в итоге подходит к стоимости нормальной буржуйской ас. Опять таки, чисто моё имхо, не претендующее на оригинальность.
Карта: Бусинес восток - дело тонкое...
alfa: Думаю что нет никакой разницы на чем сосна зарабатывать на цапах или на АС или усях принцип везде одни и тотже - "показывай свою гравицапу если вещь фирменная возьмем" Разница тока в одном что радиофак есть в любом городе с населением от полумиллиона, а вот учебных заведений где изучают акустику даже в великом и могучем было толи 4 толи 5 а сейчас...вот собственно от этого и все чудеса.
Бокарёв Александр: Стоило пошутить, как тут же приобрёл себе репутацию алчного мудака, способного поднять жопу с дивана только ради бутерброда с икрой. Уж где-где, а в родном Ростове не то что икрой, а чаем не угостят, пригласив на прослушку или замеры своих чудо-систем. Считается, что я дядька богатый, сам должен поляну накрыть за честь быть приглашённым. Примерно так. А потом и Валерчики подтянулись с под...ками . Привычная картинка. Как дополнение к словам- одному знакомому дал колонки свои послушать, на неделю, но уже месяц, как пропал и не звонит. Занят сильно....
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: А потом и Валерчики подтянулись с под...ками Да ладно, прям. Я бы угостил чаем и не только чаем, не надо стрёмно так думать. Обиды не серьёзные какие то. Я когда был у Василия (когда у него биамп был с НЧ на 1500 динах), оставил тут свой отзыв. Играло правда клёво, без фильтров, очень здорово звучало. Написал тут об этом. Василий попросил Вас прийти, замерять обмерять, чтоб другим людям от чего то плясать, ведь хорошое дело. Нет, ты Василий не впускай к себе в дом "всяких ушастых" (ну это я и другие кто слушал), но и сам я не приду, мерять не буду, надоели вы. Не будет так играть. Вас конкретно звали, пожалуйста, и динамики НЧ есть, и паяльник и куча приборов. Нет, играть не может, не прийду. Ну и что, кому обижаться, полный бред.
Карта: Да ладно, нормально. Валера часто вносит ТРЕЗВЫЙ вклад. В технику. Похоже, надо 46 000 собирать, иначе делов не будет.
Бокарёв Александр: Бред- когда строится нечто отбалдинское, потом водится туча народа, народ репу чешет в непонятках, потом года через два догадаются меня позвать. Выкроил время, приполз, промерял- хрень. Причём, махровая. Рассказать, что дрянь сочинили- дружба мешает. остаётся одно: молчи, скотина. Иначе друга припозоришь, а он уже на всю страну известен системой своей. Примерно так обстоит.
Карта: АС менял четыре раза, за восемь лет даже за деньги ... правда, один раз затащил на 5 минут, без измерений и прослушки Потом услышал - "гавно всякое слушаете". Нормально, спасибо. Восемь лет на коленях... Еще немного - и будет 22 года, как Украине. Валера прав - легче купить.
Бокарёв Александр: Вот . Подбираемся к правде. Когда РЕАЛЬНО НАДО было- привезли мне макет щита на 6гд-2, и- вспоминаем дружно,- сколько времени ушло, чтобы вырулить нормальный звук из привезённого? Хотя до этого варили воду с год, пока сдвинулось. сколько я с вас взял денюхов? Тока честно.
Карта: 1. Интересует МОЯ АС. 2. Времени ушло час-полтора. 3. Денег - не помню. 4. В другой раз - за измерение 4х динов - 2000 (или 1000?). Примерно так. Стоп. Щит - 500 вроде, В корпусе 6ГД2 и п.аудио - другой случай. Да дело не в том. А в том, что ни за какие деньги не смогу домашнюю АС сделать.
Карта: Щит был прикольный... Проект "Любовница" Не моя...
Бокарёв Александр: Когда на ваших глазах, за полчаса-час из вашего говнища получается нечто звучащее, то у вас лишь одно впечатление создаётся: что труд мой- это ничто, сам я-никто и звать меня никак. И сами вы можете то же самое и задаром. Поэтому часто после моего отъезда кидаются в колонку, курочат на свой лад , потом звонят и сообщают, что я с фильтрами накосячил и всё играет не так. Отсюда мой негатив к вашей братии . Дилетантство , точнее-полузнайство, оно опаснее полной дурачины. Дурак-тот не полезет, куда не знает, а полузнайка-кидается сломив голову.
Карта: ?? Ладно.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Отсюда мой негатив к вашей братии . Хороший дядька. Только нехер говорить про плохих людей в Ростове, их нет, я не знаю таких (вернее, уже не уверен).
Бокарёв Александр: Есть такие . я-первый Плохиш.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Есть такие . я-первый Плохиш. достаточно. стоп. Нет плохих людей, Александр. И Вы не плохой, я буквально сейчас тему про братьев из деревни читал, плохие люди так не делают (посылки пацанам). Вы просто "Зазвездились" немного (извините, у меня дурная манера говорить что думаю, Василий в курсе и привык уже к моей дибильной прямоте). И Василий - отличный мужик, Конкретный мужик, слово с делом - не расходится ни разу, я много раз обращался. Вот нефиг друг на друга дуться, пардон, опять сугубо моё имхо.
Карта: Дело не в этом. А в том, что АС нужно покупать, ... как сказано в фильме "Ликвидация" - это больно!
Бокарёв Александр: Покупать, чтобы немедленно переделать , убрав явные косяки?)))) Сам в последнее время не встретил ни одной акустики, работающей без явных ляпов. Дрянь дорогая или дрянь дешёвая. исключений очень мало . Спендоры, , вот, в частности, понравились, в Грифоне. Оправдываться тут особо не хочется, потому что весь объём работы проделан мной далеко за пределами Ростова. А в Ростове по пальцам перечесть, кому с нуля собрал акустику. Мёртвый город. Никому и ничего не надо.
Valerchik: Карта пишет: А в том, что АС нужно покупать, ... как сказано в фильме "Ликвидация" - это больно! Ну и что ? Знаешь поговорку про "один раз" ? Можно не покупать. Но лично моё мнение, чтоб не покупать надо (далее перечисление): - друг, хороший знакомый в меб цехе - друг, хороший знакомый с машиной - друг, хороший знакомый на лесо базе - друг, хороший знакомый столяр-краснодеревщик - хороший проект АС - хорошие динамики - хорошее настроение хорошего человека А. Бокарёва - хорошие детальки для фильтров Да много ещё чего, самое главное Время и желание. Многим нравится пилить - делать, многим (и мне) - нет. Много людей, много мнений, и это Гуд.
Бокарёв Александр: Верно и главное-позитивно. А теперь представьте себе, что всё перечисленное мне приходилось совмещать в одном человеке, в бытность работы на хвирме? И ещё получать за всё по шее , просто так, для улучшения настроения?))) И думал, и считал и мерил и пилил и возил и переделывал и выслушивал барские закидоны.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Мёртвый город. Никому и ничего не надо Я когда начинал... А сейчас - от Белоруси/Украины до Петропавловска-Камчатского... От Мурманска до Дагестана/Казахстана. Было бы желание.
Карта: Мне эти разговоры сильно напоминают текущую информационную войну с платными троллями Украины. Стороны говорят о разном. Давайте завязывать.
Бокарёв Александр: и то верно. Побурчал, пар выпустил- и всё. Дружим дальше. Я вон трансик жду, силовой, от Василия Картовича. Сильно жду)))
Карта: Напоследок. На веге вызрел проект мелкого устройства-источника на Линухе, надо покупать. К нему ЦАПу энергетика. Аллес. Окончательный. По АС всё не так мрачно, имхо. Чистый 1623 во всю полосу, биамп. Поподкручивать такой же голенький НЧ в стене, найти сносную частоту активного фильтра, да и всё. От такого баса отказаться невозможно.
Valerchik: Карта пишет: Давайте завязывать. давайте. я уже. лет 7 назад ... доброй ночи.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Я вон трансик жду, силовой, от Василия Картовича. Сильно жду))) Анекдот в том, что их будет ДВА, первый на 1-2 миллиметра может не войти. Работаем с такой точностью и таким сервисом. Ну как умеем.
etlik: Карта пишет: Поподкручивать такой же голенький НЧ в стене, найти сносную частоту активного фильтра, да и всё. От такого баса отказаться невозможно. А какие есть приемлемо подходящие варианты динамиков для пассивного НЧ ? на какие динамики обратить внимание для SE 1,5 W ?
Карта: Если я правильно понял. (Что такое пассивный НЧ?) НЧ для SE 1.5 Вт? У меня HW1500. Большому динамику глаз рад Эти НЧ не потянул даже РР-покемон 20-ваттный. Камни нужны. Только что писал - Т-класс за 1600 руб. + БП к нему.
alfa: Valerchik пишет: Вот именно. Согласен с КАЖДЫМ словом! за исключением " с "гарантированным уровнем качества" на рынке еще не было " - и не будет никогда, никто никаких гарантий не даст никогда. Разница между китом и АС из магазина в том что АС прошла выходной контроль ачх проверили если надо подправили, с китами же все проще по таблице накидали комплектующие в коробку и выслали, то что таблица составлена год назад и за это время на производстве динов произошли изменения и параметры сильно изменились никого не волнует плюс разброс параметров даже у новых динов (не санспики чай) а если еще и полежат? плюс фильтра из чего есть, вот и получаться что довести все это до звучания может только спец с прибором. Но выход есть, киты можно сделать гарантированно повторяемыми для этого нужно перед отправкой покупателю проводить инструментальную акустическую проверку-настройку - вставлять головки в стенд и настраивать микрофоном фильтра, распечатывать ачх, снимать параметры АС, вынимать дины и блок фильтров из стенда и упаковывать - при такой технологии, если человек закажет еще и доски точно по чертежам, то и получит те же АС что играли на стенде. Оно понятно что стоить такой кит будет значительно дороже чем просто набор но результат будет действительно гарантирован. Еще раз АС это самая дорогая часть комплекса и каждый аудиофил или уже потратил круглую сумму или копит эту сумму для того чтобы потрать её на покупку дорогой АС. здесь на ветке уже большинство согласилось ПОКУПАТЬ ГОТОВОЕ - т.к. самому сделать НЕВОЗМОЖНО , и что нет спроса - это сказки, вы сами это понимаете. если сделать вещь за которую люди сами будут в очередь выстраиваться, то и киты будут в лет расхватывать . Господа как Вы думаете если скажем такой кит с пересылкой и досками будет обходиться в два раза или даже в три раза дешевле чем такая же акустика в магазине ( и звычать также), будет на такие киты спрос?
Карта: КХМ. Да он может стОить сколько захотите. В 2, 3, 1, 10 раз. Но после этого, в любом случае, не захотите его производить. Сферический КИТ в вакууме. Переведем в деньги, от конца. У вас появится хочунчик при получении с одного кита 15 тыр, не меньше, там столько возни. Это без досок. Т.е., цена = 22000. Кто купит? А вот за 10 тыр - интерес уже относительный. Ждем Боку, что скажет, подтвердит, скорее.
alfa: ЦАП энергетика с болеро в виде плат стоит примерно две трети от цены готового и весьма недурного фирменного маштеха м1, цапы линуха будучи оформлены в коробку сильно выходят из среднего ценового диапазона, да и усилители его тоже недешевы - цены отнюдь не демпинговые, а народ в очередь - дело не в демпинге в том что это действительно классно звучащие аппараты. И если продавать не кит в вакууме а действительна стающую вещь - предмет желания, чтоб человек послушал раз и сказал я тоже хочу, и услышав думал не о том сколько сэкономит или ... а о том что хАчу и всё, вот тогда будет бизнес.
Карта: Хотелки это всё...
alfa: Вопрос собственно в потенциале 1623 и возможности на его баз сделать АС которая будет звучать на уровне породистых АС за 2-3 тысячи баксов и сколько будет стоить набор динов - все остальное решаемо.
etlik: Карта пишет: Хотелки это всё... Хотелки, Это не всё, это только начало
Ogust: Во блин три страницы эмоций наваяли..) Ни одного технического вопроса. А что мешает сделать,вообще не понял. Разные проекты, разные технические решения. Принципы построения вроде уже все понимают, даже я)) Бери делай...хочешь делишься потом,хош нет. Какой то момент можно и уточнить у более опытных,икра в помощь)
Бокарёв Александр: Насчёт КИТа колоночного. Сергей Павлович посчитал себестоимость колонок на Визатонах и СИСах-вышло 12 000р. Это без возни по сверлению отверстий под динамики. Вопрос: сколько должен стоить набор, чтобы окупились затраты на пересылку и сам процесс стал выгоден всем. Когда сложится реальная цифра, итог будет такой: пошли в магазин и за трёшку взяли китаёзу, да ещё скидку получили по акции"Купи фуфло и получи два в подарок" А фразу : народ будет стоять в очереди- я уже слышал, когда корректоры сочинял. Так с июля месяца и прижился один , нет желающих . Подарок себе сделал. А тоже говорили: ты делай, а мы в очереди будем стоять за твоими корами. А вот, поди ж ты.....
Карта: Путаем? Посчитал стоимость комплектухи, наверно. Тогда 12000+20000=32000. И это БЕЗ наценки торговой сети (мин. 50%)
Дмитрий Рутковский: Это всё особенности аудиотехнического бизнеса. Подобных историй полно, люди даже помещения, оборудование организовывали, комплектующие заготавливали. Хватало на год-два. На два - это если ещё несколько раз денег подливать. Причём большинство собиралось делать АС как раз на Визатонах, Сисах и Вифах. Остальные на динамиках ещё дешевле. Последние лет 6-7 таких историй не слышно, а раньше раз в год-два кто-нибудь да заморачивался. Видимо поумнел народ.
Valerchik: 2 Карта Всё верно. Идея с китами Архи хорошая. Но нереализуемая. Кто за это возьмётся? Ведь всё равно, получив кит и собрав колонки, надо настраивать обязательно (вспомним рояль, он хоть и собран и готов, но после транспортировки даже с этажа на этаж требует настройки мастером). А тут акустика. То есть, в каждую посылку с китом надо положить Александра Бокарёва с приборами, а это нереально. Он не может ездить/летать ко всем, к кому прийдёт кит, разорваться невозможно. Обязательно начнутся притензии - что вы нам продали ? оно не звучит, и втаком духе. Да и по цене. Люди же прикидывают, сколько стоят динамики, и многие думают что их дурят с ценой. Про нечеловеческую суету и желание человека, который занимается всем этим, хоть немного заработать (попробуйте столько побегать, сколько допустим Василий, желание Отпадёт) - никто не думает. Вот и выходит, что китами должен заниматься энтузиаст с прибылью в Минус себе. А времена энтузазизма прошли, такова реальность.
Карта: Вчера дите сказало, дизайнер купил бу велик за 80000, новый - 180000. Времена не те.
etlik: Ogust пишет: Во блин три страницы эмоций наваяли..) Ни одного технического вопроса. Хочу спросить какого номинала конденсатор к ВЧ динамику ?
Ogust: У нас с вами разная ситуация, я выправлял ,на сколько это было возможно на слух, боковую ачх 1623 пищалкой с низкой чувствительностью. Поэтому получилось 6 мкф ,динамик работает в широкой полосе наверно от 4000, работает тихонько и подправляет. Вам же нужно пристыковать по самому верху, поэтому емкость маленькая нужна, а чюйка пищалки больше 1623.
Ogust: Ну или как предлагает Бокарев валить 1623 индуктивностью и пищалку такой же чувствительностью через емкость 3-4 мкф
Карта: Звуку плохеет, сто раз говорили
Ogust: От индуктивности че ли? Вроде как говорили что не очень,на цобели грешили помню. Может пищалку плохо пришили?
alfa: Блин за набор плат некоторых самодельных ЦАПов народ в очередь готов отдать столько за сколько в наебае можно купить готовый весьма серьезный и породистый цап который 5 лет назад стоил как новая иномарка. Даже с ламповыми усями, про которые еще 5 лет назад говорили что – абсолютно не коммерчески продукт слишком нетехнологичные моточные, так и то Карта нашел решение и …. заказов говорит, мотать не успевает, спать некогда. Но как только речь заходит про акустику, то тут не работают ни законы бизнеса ни физики. Все кто начинал делать акустику – плохо кончали, потому что… народ жлобьё и слушает айфон, поэтому нет спроса, при этом все вздыхают, сетуют на дороговизну, копят деньги и хором друг друга убеждают покупать тока фирму, так как самому сделать не возможно ( чумазый играть не может) - счастье начинается от 50, один мой знакомый до сих пор за клипши кредит не отдал, другой ямахи привез из Москвы, почем молчит, год уже не говорит, сам видать не верит, по слухам около 200. Ну в общем спроса нет, совсем нет. То говорят, что в хайфае стоят бледные подобия левой руки к высокому искусству рядом не стоявшие, и что настоящих мастеров уже … ну высоко в горах остался один… но уже скоро секрет создания настоящих страдиварии будет безвозвратно потерян и останется галимый маркетинг. Что то тут с реальностью... - нужен доктор ухо-глаз -видишь одно а слышишь другое.
Карта: ЦАПы. Сразу - фиг. Почитайте про Болеро, спросите людей... Далее - пока только силовики не дают спать. Если хорошо запустить выходники-торы SE... А опыта у нас... - Здесь же сравнивал с Плитроном - разница по ФЧХ = 2..3 градуса. alfa, БЕДА В ТОМ, ЧТО НЕТ ЛЮДЕЙ. Спрос есть, ладно... Кольнуло недавно - Пермь, что ли... неважно - ОДИН человек (с Веги) на область. В Ростове, б..ь, вообще ДЕНЬГИ НАХЕР НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Зажрались. А за идею тоже не могут. Идеи нет... ====================== Вчера ростовский товарищ образовался с корпусами, понравилось, мыслит дизайнерски как я. Попробую прицепить картинку...
Карта: Ножка
Бокарёв Александр: *PRIVAT*
Valerchik: alfa пишет: Что то тут с реальностью... - нужен доктор ухо-глаз -видишь одно а слышишь другое. Не а. Всё неправильно. Не нужен доктор. Нужно определиться, что Вы хотите получить от своей стерео (надеюсь) системы, включить разум и действовать, пусть даже методом проб и ошибок. Я например звук своего SE уся год доводил "под себя". Это знаете как говорят : зубная щётка, тапочки и жена - предметы Личного пользования. Это в полной мере относится и к усилителю и к колонкам. Это очень индивидуально, Вам никто не выдаст готовое решение именно для Вас, хоть в виде кита, хоть нет. Надо понимать, чего ты хочешь и на что у тебя хватит сил (ну и т.д) и идти к этому любым путём, хоть готовое искать купить, хоть самому строгать паять собирать, Не важно. Конечная остановка - услышать то, что Вам понравится, что будет вызывать желание бежать домой и быстрей включить. НИКТО Вам не даст готового решения, нет такой манны. По поводу китов цапов. Вы знаете, что там тоже надо вложить труда/умения/знания. Купить платки - это 5 процентов, 95 процентов - надо доделывать, паять и настраивать, там не просто всё. Поэтому и цены на готовые изделия (допустим настроенный транспорт плюс цап и все обвязки в одном корпусе)- конские (хотя как посмотреть), но оно того стоит. К чему вся писанина моя? Нет никаких готовых решений, которые Вас бы устроили на 100 процентов. Поэтому и нет китов акустики (либо проекты быстро сворачиваются). Я, например, только в начале пути этого, иногда хочется всё бросить, пнуть ногой усь, бывает накрывает по полной. Но с другой стороны, когда что то получается и звук радует, это приятно. Это долбаное аудио полностью вытеснило мою страсть - рыбалку. Звонят друзья, поехали с ночёвкой, кайфонём. Не- а , не могу, хреново себя чувствую. А сам в другой руке паяльник держу, бл..ть. Только с почты пришёл, забирал посылку с пуш пульником Лафаетом японо-европейского происхождения середины 60-х прошлого столетия, эксперименты и поиск звука продолжаются. Ну хоббий такой, что поделаешь. Ещё раз повторюсь про 1623 (пусть Бокарёв и ругается на этот вариант). Мне Очень понравилось звучание у Василия ( НЧ в стенах, 1623 на регулируемом щитке, фильтров нет, биамп, на НЧ- транзюк пенсионер Сонья, на 1623 - лампусечник). Я был долго под впечатлением, звук нереально болтался в воздухе и нч неплохо вдували. Но фактор жены. Хотел свзти семейство к тёще и сделать такой замут у себя, комната 20 кв, нужная стена из гипсолита (то что надо), за стеной кухня. Но план сорвался. Долго долго выбирал ас и купил готовые. Нравится, ловишь кайф, всё больше слушаю музыку (нарезал болванок 50 уже), всё меньше паяю, следовательно к определённому отрезку приблизился, но до финала думаю нескоро, много надо корректировать. Да, без НЧ слушать 1623 могу минут 20, таковы особенности моего восприяти музыки. Красиво поёт, но кастрированно.
Бокарёв Александр: Альфарды эти для автомобиля сделаны, скорее всего на заднюю полку просятся, а снизу их должен подобрать саб. Так я думаю.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Альфарды эти для автомобиля сделаны, скорее всего на заднюю полку просятся, а снизу их должен подобрать саб. Так я думаю. Щитки с 1623 на работе сейчас стоят. Брал у соседей на пару дней сабик маленький, микролаб кажись. Вот уже - хорошо, можно долго и приятно слушать. И работается легче. При этом 1623 запитываются от простенького микросхемного унча. Вполне хорошо.
Ogust: Valerchik пишет: НЧ в стенах, 1623 на регулируемом щитке, фильтров нет, биамп Я вот что то не пойму, если поставить фильтры соответствующие то все звук пропал? Я вот писал про версию того что у щитка с расстоянием от динамика ачх на нч меняется в сторону уменьшения. Бокарев считает что нет,но я не уверен в своем предположении ,поэтому не спорю.
Карта: Валера свидетель. Без фильтров 1623 задышал. Так же HW1500 - сонькой режем, пассивных фильтров нет.
Бокарёв Александр: Слава тебе Господи. На 545-м посту выяснили: Сонькой режем басовик. То есть, басовик обвален по верху регуляторами тембра усилителя? Или я опять мимо? А до этого талдычили: нет фильтров, нет фильтров, нет фильтров. А тембры- это вам где?
Ogust: как сонькой режете? Во блин...
Карта: Сначала НЧ играл во всю свою нчшную полосу, мальчики забраковали, "тембрами" соньки завалили. Сонька хреновая, из центрика, на STKшке, у нее какие-то тупые ограничения в экв-ре... Что-то с 200Гц. Стало получше. Но я ее, как правило, не включаю. А с включения СРПП на 1623 и тем паче. Про "тембры" уже где-то писал. Короче... Возвращаемся к усилку Т-класс. Простейшая система. Разобраться только с другим модульком акт. фильтра, да и все. Всё это мутилось умышленно - попробовать выжать звук из имеющейся недорогой комплектухи. Помалу выходит. Времени только нет.
alfa: Скажите Карта а HW1500 для какого оформления, и еще где бы посмотреть схему вашего српп на 19х.
Карта: HW1500 сделан специально для моей стены Бес знает... На "щите" - чудесно. По српп есть ветка на АП с таблицей ламп, режимов и прочего. И схемки там есть. Наводка. Возможен однокаскадный српп на 6Ж52П - там же. Это может оказаться вкусным! Да, как тут говорил, выходники торы С ЗАЗОРОМ для српп - ВЕЩЬ.
Карта: Но сейчас я бы ставил, как говорили в этой ветке, 1623 и 4А32 с српп, басу хватит. Для этого нужны новые щиты, лень, да и дины заказать у С.Сергеева. Классно будет. Еще лучше - прорезать еще пару дыр для 4А32, триампинг. Бедная стена.
Valerchik: Как то хочется некоторые выводы сделать про изготовление Хорошей вещи с применением 1623 (в хорошести его самого нет сомнений). На мой дилетантский взгляд (да, я не строю насчёт себя иллюзий, очень многому надо учиться ещё), но всё же. Итак, скрестить 1623 с хорошим (из доступных) НЧ динамиком не у кого не получается. Трудности с : разная чуйка, разный импеданс и т.д. Но самое главное (и на практике услышанное) - попытки прикрутить к 1623 фильтр - ложит звук. Т.е. звук то остаётся, а весь шарм, подача, послезвучия висящие в воздухе, и прочие кайфы - уходят куда то (гады). Так что биамп. Крутить тембр НЧ добиваясь гармонизации звучания - не верно, по пионерски совсем, это эксперимент просто был. Там на АП в авторских ветках почитайте, товарищ К_К (очень с деньгами человек похоже, но неважно) на мой взгляд двигает очень правильную линию жизни. Смысл такой, как тут мелькало у Карты уже. Никаких фильтров пассивных, всё сводится перед усилением на проф железячном оборудовании, на котором можно замутить абсолютные чудеса, причём даже фаза при этом не крутится. Это подходит нам,100 процентов. Итак: 1. Ящик под НЧ секцию - считается и делается легко (на PS ке либо на HW) 2. Щиток с 1623 сверху ставится 3. Каждый динамик запитывается от своего усилителя. 1623 от лампового SE c мощностью от 3 Вт (лучше чуть больше). НЧ можно от чего то каменного, либо пуш пулл 15-25 Вт. (если камень - 40-80 Вт). 4. перед всем этим ставится и настраивается железная приблуда - хороший проф цифровой фильтр, он же и как селектор с разных источников может работать. С помощью этой приблуды всё и настраивается, как угодно, без ущерба звуку, там миллион функций у него. Первые три пункта - Абсолютно реализуемы, совершенно можно всё сделать, да попотеть надо, но без труда ..... Весь ступор - в пункте 4. Эти чудо приблуды - чудовищно дороги. Альтернатива - как то резать программными вещами на компе. Но что то мне подсказывает, что это пионерский вариант, навроде крутилки НЧ тембра, не будет чуда. Короче пункт четыре делает нам тормоза. Но это всё - если мы правда хотим Очень хорошую систему построить на 1623. Такие мысли.
alfa: Ну ладно снизу биамп ( ладно хоть с фильтрами). А сверху под писчик - 1823 фильтром обрубить сверху приодеться или триамп
Бокарёв Александр: УГУ. Собрать систему на копеечных динах и ввалить кучу денюхов в навороченную цифровую приблуду.Которая не факт, что сможет сохранить всю красоту звука, не угробив её фильтрами н-надцатого порядка.
Valerchik: alfa пишет: Ну ладно снизу биамп ( ладно хоть с фильтрами). А сверху под писчик - 1823 фильтром обрубить сверху приодеться или триамп Не знаю, вроде 1623 нормально и по вч работает (часов после 100 прогрева). Я б наверно для себя и не мутил бы наверху ничего, а там не знаю. Пока вообще отложил это дело, мурлыкают на работе и то ладно.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Собрать систему на копеечных динах и ввалить кучу денюхов в навороченную цифровую приблуду.Которая не факт, что сможет сохранить всю красоту звука, не угробив её фильтрами н-надцатого порядка. Целиком и полностью с Вами согласен. Потому и Стопоридзе пришёл. А сама идея со спец проф цифровыми фильтрами очень правильная. По моему, гораздо перспективней, чем на том же АП - нагружать мешками с дробью (170 кг) корпус проигрывателя и увидеть опупенное увеличение качества звучания. У меня волосы во всех местах становятся дыбом, какие есть интересные решения :))
Карта: alfa пишет: снизу биамп Он не только снизу, он везде... Третий раз вопрошаю... Если резануть на компе фонограмму на две полосы? И тупо гнать на биамп?
Valerchik: Карта пишет: Если резануть на компе фонограмму на две полосы? И тупо гнать на биамп? прикольная идея, нестандартный подход может давать хороший результат. Василий, а на цапе тогда надо два независимых аналоговых выхода, или два цапа использовать, ты это имел ввиду ? Резать саму фонограмку это архи интересная идея.
Карта: Второй - простенький ЦАПчик. Кста, подумал полчаса назад - энергетика попросим, хай расширит...
Бокарёв Александр: Я простыми настроенными и согласованными по нагрузке RC цепями делил звук на полосы и на усилители подавал. Не было проблем никаких, и первого порядка этих фильтров хватало на всё.
Valerchik: Карта пишет: Второй - простенький ЦАПчик. Кста, подумал полчаса назад - энергетика попросим, хай расширит... Василий, ты голова. Эта затея - Архи интересная.
Карта: Конечно, пара вариантов, и RC-, и посложнее... Почему энергетика - цапо-полосы должны быть близки аппаратно.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: Я простыми настроенными и согласованными по нагрузке RC цепями делил звук на полосы и на усилители подавал. Не было проблем никаких, и первого порядка этих фильтров хватало на всё. То же вариант, хорошо когда есть много мнений. Блин, когда бы всё попробовать, среди этих забот бесконечных повседневных.
Карта: "Гони его, Сара, гони!!" - заботы.
Valerchik: Василий, держи в курсе по переговорам с господином Энергетиком. Это шикарная идея, причём не только для темы на 1623, но и в общем и целом. Ко всему прикрутить можно будет. С утра надо будет ещё обмозговать, жбан уже не варит, спок ночи.
Карта: Аналогично, не варит.
Ogust: В стене и щитке разная частота обвала,это надо учитывать. RC цепи позволяют подогнать ачхашки и детальки то две на полосу. Просто их надо уметь готовить, я например не очень умею, за меня это делает кирпич)
alfa: Так всё-таки, серьезно, нужен 1623 писчик сверху?
Карта: Могу ошибаться, но - нужен.
Valerchik: alfa пишет: Так всё-таки, серьезно, нужен 1623 писчик сверху? Да в общем то, Александр Бокарёв, ещё в первой странице этой нескончаемой ветки, честно и откровенно об этом сказал. Далее цитата _ " шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника ". природу не обманешь.
Карта: Точнее. Если делаем инвертор пространства из трех консервных банок - не нужен, ограничение условия задачи. "Народный", типа.
Бокарёв Александр: Для трансклюкатора 1623-самое то. Согласен))))
alfa: Ну а коли нужен то какой, пассивными фильтрами, или 3й полосой?
etlik: alfa пишет: Ну а коли нужен то какой, пассивными фильтрами, или 3й полосой? не пройдёт и пол года...
etlik: Я извиняюсь, за офф топ. Может кто подскажет, чего всё время настройки слетают и постоянно нужно входить заново в систему.
Ogust: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48250&page=115 Приведены ачх с разного расстояния, вообщем то видно с какой частоты начинает валится даже в щитке и влияние расстояния от АКЗ... И понятно почему стараются нч во всю ширь, а надо то чуть подкорректировать.
Карта: Небольшой офф... Мамма миа! Почему не знали?? На новом диске Лепса: 11. Ангел ушёл в запой (Бокарёву А. Р. посвящается)
ALSS: Вы, конечно, географически ближе, но, как мне помнится, Бокарев Александр Сергеевич...
Карта: Так и знал. Вам жалко. Лишаете нас ангела.
Ogust: Не сотвори кумира... Или на Бокарева надейся,а сам не плошай
Бокарёв Александр: А меня- лишили запоя.
Ogust: Александр,проедет и на вашей улице спиртовоз
Карта: Поставил ХОРОШИЙ ЦАП, динамик - вааще... Ух! Как заиграл... НЧ опять выключил...
Ogust: Мне лично подрезанный на сотке кажется более чисто звучащим...В с-90 вырезал пыльник на нч и заткнул фазик, так слушаю пока.
Карта: Да ото ж. Думал, как щит увеличить.
Ogust: В стене же вроде?
Карта: Нижние щитки отдельно, небольшие, повернуты на слушателя, за ними дыра. Расстояние от одного края щитка до стены около 12 см.
Ogust: лучше фото...
Карта: На стене кровь предыдущей системы.
Ogust: Подкрасится) А так не понятно
etlik: да а фото плиз в студию пожалуйста Добавил пищалку TW 318 пока через 0,1 мкф. Пытаюсь добавить НЧ PS 12. без корпуса баса вообще нет даже меньше чем у овала такое впечатление, что эти 12ки только транзистором через биампинг, но я так не хочу
Ogust: Если полностью на щитах делать,то наверно использовать опыт Santjagur, правда небольшая катушка на 4А32 там напрашивается,или биамп с фильтром на входе...Пс-ка не для этого
etlik: Ogust пишет: Если полностью на щитах делать,то наверно использовать опыт Santjagur, правда небольшая катушка на 4А32 там напрашивается...Пс-ка не для этого А где этот опыт посмотреть ? Да согласен, что 12ка не годиться под лампу я две в параллель, - глухо как в танке и намёка на НЧ даже нет. 4А32 я никогда не слушал не знаю как они играют, 6гд-2 конечно не раздобыть, а 4А32 конечно после переделки Сергея Сергеева наверное здорово. А без переделки ? не знаю
Карта: Сразу надо брать у Сергеева. Я - за этот вариант.
Ogust: В предыдущей теме про 1623 почитать, просто повнимательнее...) Оформление по добротности выбирается, пски для ЗЯ или фазика. Чувствую себя секретарем Бокарева, это просто забавно
Карта: Я сегодня с ним общался! Я тоже секретарь. etlik пишет: Да согласен, что 12ка не годиться под лампу я две в параллель HW1500, как говорил, как-то не так фурычит с покемоном-РР 20 Вт
Бокарёв Александр: Вы будете смеяться, как в том одесском анекдоте. Но у меня нет альтернативы динамику 1623 в роли сч-вч подхвата для 15" басовика Фостекс или ТАД , если нужно будет продолжить тему наших колонок , задуманных на Ронисе.
Ogust: Сначала анекдот, потом смеяться Я лично за разные способы применения этого дина, лишь бы была логика в построении систем. Для меня как то уныло сидеть с аудиофильскими мыслями возле одного 1623 и философствовать) Раньше вот с-90 лет двадцать, а тут увлекся,а все этот вредный Бокарев
etlik: Карта пишет: Сразу надо брать у Сергеева. Я - за этот вариант. наверно дорого ?
etlik: Ogust пишет: В предыдущей теме про 1623 почитать, просто повнимательнее...) Оформление по добротности выбирается, пски для ЗЯ или фазика. Чувствую себя секретарем Бокарева, это просто забавно ни ЗЯ Ни Фазик не очень интересно. ОЯ интересно и подобные им
etlik: Бокарёв Александр пишет: Вы будете смеяться, как в том одесском анекдоте. Но у меня нет альтернативы динамику 1623 в роли сч-вч подхвата для 15" басовика Фостекс или ТАД , если нужно будет продолжить тему наших колонок , задуманных на Ронисе. всё туманно, и фостекссы, наверное не дешёвенькие
Бокарёв Александр: дорогие-не то слово. Но они лежат и ждут заботливых рук. Может быть-дождутся.
etlik: Бокарёв Александр пишет: они лежат и ждут заботливых рук. Может быть-дождутся. вё что лежит и не используется- умирает.
Ogust: etlik пишет: ни ЗЯ Ни Фазик не очень интересно.ОЯ интересно и подобные им А зачем покупать пску не изучив теорию Надо искать высокую добротность и шоб не кривой совсем по ачх был в нижней части. Если дешево, так может попробовать 4аз2 не переделанный, лишняя ачх все равно должна уйти за катушкой...А еще визер в топку и уже не пулю а крупнокалиберный снаряд для красоты
etlik: Ogust пишет: А зачем покупать пску не изучив теорию я и не собирался их покупать, потому что тут предупреждали, что баса на них не будет без биампинга и 140 литров, и про добротность я знаю. Друг предложил оплатить, покупку 12ток. Ему тоже было интересно протестировать их. Так , что они были куплены как бы бесплатно и не совсем для моего проекта.
etlik: Ogust пишет: Если дешево, так может попробовать 4аз2 может и так сейчас нахожусь в раздумьях на перепутье. Были у нас в в одном месте в продаже RTF да я купить не успел очень обидно было есть в Украине в продаже сейчас пара новых 6ГД-2 но доставка и пересыл от туда, к нам в Белоруссию, огромные проблемы и не малые денюшки. Поэтому тоже отпадает. Ещё есть вариант подкупить овалов скажем штук по 6ть в АС и сделать на них щит в виде линейного массива. Низкого баса не будет, но будет очень приятный бас Герц до 50. Наверное качнёт. НО у меня уже конструкция типа полущитов может будет как ОЯ, готова в виде кошки и я не хочу её менять. А она не удобна для правильного размещения динамиков овалов. Ogust пишет: лишняя ачх все равно должна уйти за катушкой КАкскажете, хотя катушку и всякие резисторы не хотелось бы, но буду посмотреть ещё, что да как. Ogust пишет: .А еще визер в топку и уже не пулю а крупнокалиберный снаряд для красоты Визера у Овалов давно в топке, я ж пищалки прикупил
Ogust: У 4а32 тоже визер Я лично за биамп, там RC фильтр на входе усилителей сделать и катушка не понадобится. В другом проблема,кошечки худоваты для 4а32... Для получения нч все равно ,как мне кажется, ОЯ желателен.
etlik: Я не хочу биампинг, потому что у меня и так усилитель ламповый на 1,5-2 Ватта на 6п6с без межкаскадных конденсаторов и с полным фаршем на борту. вес его примерно 40-50 кг куда мне ещё ящики какие то с биампингами, блоками питания и всему прилегающему к этому. Последний штрих в нём это замена выходных трансформаторов от радиолы на ОСМ 0,4 и с басом будет всё в порядке со стороны усилителя. в цепи прохождения сигнала у меня только лампы и трансформатор выходной, из всех деталей не считая БП только 2 резистора один в Аноде 6п6с, другой в катоде 6г2. Вот и всё по этому звук очень чистый и живой с драйвом и ощущением присутствия! _https://www.youtube.com/watch?v=XPvj2OjWdTw
Ogust: Дело хозяйское, но я бы прежде всего отрезал фильтром лишние нч на 1623 и добавил через фильтр китайский т-класса усилитель (очень маленький по размерам) на 4а32.
etlik: Ogust пишет: Дело хозяйское, но я бы прежде всего отрезал фильтром лишние нч на 1623 и добавил через фильтр китайский т-класса усилитель (очень маленький по размерам) на 4а32. Кто знает, может я так и сделаю, меня немного смущает сам 4А32 Я не знаю как он звучит.
etlik: кошка худовата потому что планирую типа такого оформления, а динамик НЧ в низу в отдельном боксе и кошка сидит на верху.
Ogust: Еще одна пирамидка Хеопса, рядом с Финксом
zzz: А Финкс, это кто? Любитель фиников?
Бокарёв Александр: Растягивать акустику вверх -значит слушать её с пяти метров не меньше, а ближе звук в кучу не сложится. Будете слушать один какойто динамик. смотрящий вам в глаз
Ogust: Бокарёв Александр пишет: слушать её с пяти метров не меньше Четыре-пять метров самое то
Бокарёв Александр: Ещё есть фишка одна, мало кто знает: направление главного лепестка у пищалы. Считается, что пищалка дует по оси в пределах некоего конуса, типа света фонарика. Но её взаимодействие со средником может привести к смещению лепестка вверх и тогда ловите ваши верха под потолком. Поэтому микрофоном или ухами нужно на шуме или музыке походить вверх-вниз по динамикам и ясно станет, кто куда дует. К примеру, акустика Клипш Хереси имела презабавнейшую направленность: слушатель должен стоять, а колонки-лежать на полу, тогда высокие и средние попадут куда им положено))) Когда мерили их , я чуть не рехнулся, думал, что у меня с башкой плохо.
Ogust:
Бокарёв Александр: Да, это вариант, так делается. И работает.
Карта: Поставил хороший ЦАП и офигел от динамика, раз, второе - ну не хочу больше НЧ... Может, потом дойдем, и до 4А32. Адоб Аудишн - самолучший плеер для Win.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Но её взаимодействие со средником может привести к смещению лепестка вверх и тогда ловите ваши верха под потолком Наверно с фазой там была беда...
Бокарёв Александр: Это вы автору колонки докажите У него всё в порядке, это вы слушать не умеете. Как в Дагестане я пробовал на кумузе играть, а он не настроен в упор. На что мне хозяин кумуза сказал:-" Это у тебя голова ненастроенный"
Ogust: Как я понимаю, по линии прослушивания ачх может быть более менее в порядке, но с фазой беда, а может наоборот...Фаза (особенно в вч диапазоне) в принципе не может быть идеальной при двух источниках звука, выше-ниже,влево-вправо все равно будет какая то интерференция, просто главное чтобы минимально заметно для слуха прежде всего, не микрофоном все таки слушаем) При не настроенной фазе интерференция будет более выражена наверно.... Кстати даже в едином источнике звука в вч диапазоне интерференция тоже присутствует, из-за отражений внутри диффузора.
Serg_AD: Послушал – не моё. Если найдутся желающие в Оренбурге и окрестностях – могу уступить.
Ogust: В каком оформлении слушал?
Serg_AD: А были возможны варианты? По-моему по поводу оформления рекомендации достаточно однозначные. С незнакомыми я как-то больше привык к общению на Вы.
Ogust: Вообщем-то, кто во что ...) Так все же: что конкретно не понравилось?
zzz: Serg_AD, Сергей Александрович, а что в Орене слушали, чтоб было ваше?
Serg_AD: В разное время были KEF iQ7, Klipsch HBR, Fostex FE167e, Sonido SWR200A, Isophon P21 + HM10, сейчас пока задержались Philips AD3801. Как запасные - Grundig Box 706.
etlik: Ogust пишет: Вообщем то кто во что ...) Так все же и что конкретно не понравилось? я тоже не понял
Serg_AD: Не уверен, что смогу достаточно чётко сформулировать свои впечатления. Просто с тем же филипком (со всеми его недостатками) слушать музыку мне гораздо комфортнее.
DenisLe: Добрый день! Приобрел динамики после прочтения форума... Странные впечатления. Достал из коробки. Подключил без оформления. Могу сказать одно- данный динамик без оформления играет... как любой динамик без оформления, т.е. - никак. Далее началось, как мартышка с очками :) Куда их только не приделывал: щиты разные, коробки, ящики... От ламп, транзисторов, микросхем, TA2020. ЕРУНДА ПОЛНАЯ. Причем бас есть (мне хватает), вч достаточно, АЧХ на слух ровная, но звук мутный, детальности нет, сплошная каша. Все звуки скомканы и переплетены между собой. Сцены тоже нет. Только вокал хорошо идет. Джаз современный слушать невозможно, блюз звучит вообще смешно. Короче - вмонтирую в туалет в подвесной потолок :)
Карта: Не совсем так, но 500 руб. отыгрывают. И более. Вообще, логично. Надо ужЕ шевельнуть более другие овалы - видим - китайцы могУт, если хочут. Почему овалы? - посадочные места, возможно, ак. оформление.
Бокарёв Александр: Полная противоположность тому, что я слышу на рыдиорынке, где эти Альфарды вмонтированы в стену слева и справа от входной двери в павильон. Головокружительная стереокартина, прозрачный звук, детальность и прочие... термины . Вожу туда знакомых, чтобы носом ткнуть в нормальный звук. Ваши разочарования меня не переубедят ничуть. На это- у меня своё точное мнение. У нас в Ростове полно ребятишек, жонглирующих умными терминами-детальность, глубина сцены, саундстейдж и проч,, но в упор не слышащих самых простых вещей и не понимающих самой красоты звука. К тому же, допускаю вариант, что вам достались бракованные дины.
Карта: Не, Александр. Просто эти люди хотят (слышат) _настоящие_ очень хорошие дины. Есть же такие? Есть. Или привыкли к _хорошей_ акустике. Как тот Фостекс назывался, что в составе АС уехал в Воронеж? Чумовой который? - к такой АС могли привыкнуть.
Бокарёв Александр: Тот Фостекс играл на уровне ПС-ки, чуть ровнее вверху, без дурацкого пика на 2 килах. а ПОДАЧА ЗВУКА ТА ЖЕ.
DenisLe: Лучший звук был на расстоянии примерно около полуметра от ушей- когда динамики в двух руках :) Надо на их основе сделать звуковое кресло :) А корзина восьмеркой... Ну об этом уже говорили. Кстати, больше всего мне понравился звук с усилителем на чипе Tripath TA2020. Для лампового однотактника чувствительность все-таки маловата.
Карта: Во-во, только собирался... Сейчас...
Карта: Имели место быть, один за одним, два факта. Попробую кратко. Несколько часов слушал вынил. Возникло _ощущение_ упертости в... стену, физическую, аппаратные ограничения. Далее. Слушали-сравнивали новый ЦАП и филипс сд104. Аналогичное _ощущение_. 1623, действительно, шикарно играл у компа, 1 метр. Трипаз зреет, его точно надо отслушать с 1623.
zzz: Может 1623, уже испортил производитель? Я слушал 3 пары, купленные у разных продавцов Москва, Ростов, Ижевск. Звук одинаковый и Отличный. И без оформления в руках, и без "прогрева" отлично играют.
Ogust: Василий врезай в стену полнокровно и на расстоянии все будет в порядке...
Карта: Мне и так КАЙФ. - пентодник надо пробовать - и Трипаз
Valerchik: Карта пишет: Мне и так КАЙФ. Ага. Василий, спустись с небес на землю.
Карта: В смысле? Сегодня гоняли Трипаз. Сначала прикольно, потом хочется выключить. Для НЧ или зада ДК - прекрасно. Регулятор, положение "мин" - на 7 часов. Прослушка - на 9. Температура радиатора (на 10 часов) - 36.4 гр. С.
Valerchik: Карта пишет: В смысле? Сегодня гоняли Трипаз. В том смысле, что ты начинал строить Хорошую систему, и были хорошие мысли и идеи. Сейчас ты говоришь - просто щиток с 1623 - кайф, басов типа тебе хватает. Ты стал обладателем Хорошего ЦАПа, мечта многих, и прям тебе сразу НЧ стало хватать на этом задохлике 1623. Ты о чём? Ты слушал Деад Кан Денс, который у меня понравился? Много услышал на одном щитке ? голос Лизы проникал в печёнку? Тебя зомбирует кто то ? Какой нафиг один щиток ? Трипазы какие то, тэшки... У тебя дома лежат отличные лампы, шикарные. Ты можешь себе позволить ЛЮБОЙ самый лучший выходной трансформатор, делай усь человечий, не спеша хотя бы. Или ты собрался остановиться на варианте Раптор (!!!) - трипаз - щиток на 1623 без нч ? Старой бабушки радиво. Для шансона покатит. Не понимаю. Сегодня запустил пушпульник, добрался до него таки. Ты меня отговаривал Усердно, прям так отговаривал. Так вот, Василий. Этот Лафайет - Сказка. И хорошо что я тебя не послушал. Через две недельки допилю его окончательно, жду в гости, если пожелаешь. Поёт сказочно. Василий, не упирайся ты в этот щиток 1623, это тормоза, остановка в развитии. На нём не слышно Половины информации. Хоть и красиво поёт, но это как песня сирен с острова - затянут, и кранты. Двигайся дальше, у тебя, тем более, появился такой хороший источник... Кстати, фил мне нравится по прежнему и звук с него прекрасен, какую ты там "стену" себе выдумал, фиг тебя поймёшь. Какие физические свойства? Вот у 1623 - явные физические свойства - не воспроизводить всё, что ниже 200 Гц. Короче, приедешь, пообщаемся. У меня кстати на SE новые 6LR8 Lindal USA (NOS) - волшебно, заценишь заодно.
Карта: Валера, ты забыл, о чем шла речь. - Обкатать "народный" вариант. По нему вроде всё ясно. > басов типа тебе хватает - нет, их стало больше с српп, но как класс отсутствуют > Трипазы какие то надо было послушать (пошшупать), чтобы сделать выводы, прежде всего, о применимости в НЧ > делай усь человечий Видишь ли, все всегда делали себе, я обкатываю прежде всего массовые решения По усям тоже > Ты меня отговаривал Усердно, прям так отговаривал. Так вот, Василий. Этот Лафайет - Сказка. Почитай внимательно... После того, как ты сказал "пентодный", ответил: "вполне допускаю", и более того, привел пример бокемона. Путаница везде, на всех форумах... Меня уже клинит от путаницы... > остановка в развитии - см. выше - это хороший массовый продукт Своё - другое > какую ты там "стену" себе выдумал она и слышится, и физически ощутима -- Новые лампы сильно лучше? - Даже не представляю :)
Valerchik: Карта пишет: -- Новые лампы сильно лучше? - Даже не представляю :) Да. Не из области "показалось/самовнушилось", а из области "явно". Особенно по ВЧ - да ты услышишь и поймёшь, о чём я. Сам в афиге. По поводу остального - понял (а точнее - не понял, ну да ладно).
Карта: Сегодня день открытий... Позволю резюмнуть... Пользуемся пока 1623, ищем замену. Массовый ширик, способный звучать лучше 1623. Мож, китайцы снова подсуетятся...
Бокарёв Александр: ребята. я смотрю, вы любую идею способны загнать в тупик. Не успев толком расслушать 1623 и сделать хоть что-то приличное. уже закатили глазки к небу и мечтаете о новом чуде. И кто вам его снова на тарелочке принесёт? "... и этот кто-то -не я. " Кролик. Избранное.Винни-пух и все-все-все.
Карта: > Не успев толком расслушать 1623 расслушали, нормально для этого дина > Не успев сделать хоть что-то приличное Не сделали, верно -------------------------------- Я и говорю - слушаем его, ждем еще чуда от китайцев
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: ребята. я смотрю, вы любую идею способны загнать в тупик. Не успев толком расслушать 1623 и сделать хоть что-то приличное. уже закатили глазки к небу и мечтаете о новом чуде. Да нет, Александр. В том то и дело, что я видел и слышал начало развития идеи, и это было хорошо, хоть и на соплях/не сшито по человечьи. Но звучало ! Вопрос к Василию был именно в том - зачем возвращаться к началу ? (просто к щитку), почему он остыл к экспериментам с НЧ поддержкой ? В этом суть.
Карта: Хм... Наверно, не было усилителя для НЧ, Соня звучит как-то паскудно. Трипаз приделаем.
Бокарёв Александр: Мои ворчалки прошу всерьёз не принимать. Да вы уже и сами поняли)))))
Карта: Мои умничанья - аналогично. Валерину забывчивость - аналогично. Ростовских - аналогично.
etlik: Valerchik пишет: почему он остыл к экспериментам с НЧ поддержкой ? В этом суть. А может этот ? _http://noema.ru/about/news/62
Ogust: Valerchik пишет: Вот у 1623 - явные физические свойства - не воспроизводить всё, что ниже 200 Гц В щитке этого нет,в неглубоком оя наверно соток с трех начинает валится, если только рядом не сидеть
Ogust: etlik пишет: _http://noema.ru/about/news/62 Там какой то пик на два кило.Видимо его жестко надо валить выше тысячи,а то и раньше...И опять же неглубокий ящик будет для 1623 будет лучше,чтобы что нить к нему привязать с низу по этой причине.
Ogust: DenisLe пишет: АЧХ на слух ровная, но звук мутный, детальности нет, сплошная каша. Если мп3, то каша будет,она там есть и наваристая. Включаю Бозио во флаке, так там этой детальности, сцены и прочей муры хоть задницей ешь. Если с интернета.то уж будьте любезны терпите чего есть, да и от тракта зависит очень сильно,где цап,откуда и куда звук топает.
Бокарёв Александр: этот дин привлёк внимание именно шикарной прорисовкой мелких деталек и офигенной панорамой. А что баса нет- так не бывает принцессы за 50 долларов.
Карта: Ну чё... Прицепил Трипаз на НЧ. Фильтров пока нет. Но слушать можно, в отличие от соньки. Регуль на 8-8.30 утра. Вжарить можно, дом развалится. Но не нужно. Пока. В обчем, нужны Кроссовер, Микрофон и Александр.
zzz: Как сложно у Вас в Ростове или все загружены так, что бросить в машину нужное, созвониться и приехать к кому нужно, ну ни как? Или дорого?
Карта: На острие атаки... Сейчас пойдут фотки инвертора пространства из трех консервных банок... Дины Если сесть на диванчик, овал - точно в ухо. Гравицапа и трипаз Трипаз и половина српп 6С19П, фанера BASFовская Здесь можно глянуть последнюю консервную банку - выходник-српп-тор-с-зазором, 32 мм :) В нагрузку - вчера уехал комплект силовиков SE 6С41С... На самом деле анодники надо еще бить на 2. Красавцы...
Ogust: Есть вот одно мнение аудиофильское, что лучше если в наиболее слышимом диапазоне слуха работает один динамик, а подшивка по вч и нч происходит вне этой зоны. Кто как к этому относится?
Ogust: Если щели заделать,на сотке можно сшивать (правда на такой частоте наверно второй порядок лучшее) ...И как то все вверх ногами.
Карта: Умные люди научили поднимать НЧ. По фильтрам - жду предложений :)
Ogust: RC цепи на входе каждого усилителя. На одном последовательно, на другом параллельно входу ( енто основы этого дела надо где то почитать). А вот параметры надо подбирать в зависимости от частоты совместной работы и микрофоном это все перепроверять. Так наверно. При таком полущите-полустене неизвестно где обвал начинается (на сотках трех наверно,мерить надо и на расстоянии).
Бокарёв Александр: Проблема дяди Карты - живёт он далече от моей фирмы, а свезти меня к нему , чтобы промерить эту "Стену плача" -разве что на спине -в рюкзаке-в автобусе))) Равно, как притащить ко мне в "аудиоспальню"- свою стенку , чтобы настроить. Оттого жуётся тема долго и мимо.
etlik: Карта пишет: Прицепил Трипаз на НЧ это что за динамик у Вас?
Бокарёв Александр: Tripath это унч класса D
Карта: Бокарёв Александр пишет: Tripath это унч класса D Ахтунг. Класс Т - это совсем другое. Переигрывает 99% транзисторных аппаратов.
DenisLe: Переигрывает- это точно :) Доведенный до ума D- класс. Различия примерно такие же как между 6с45п и просто 45. И то и другое триод, а вот ничего общего в звуке нет :)
Карта: Брался именно для НЧ
Бокарёв Александр: Привозили такой кирпичик китайский, включили, вроде всё на месте, но некоторая излишняя яркость на верхушках насторожила. Понять что-то, для этого слушать нужно долго, а времени не было.
Карта: 5 минут, и готово. Люди, наоборот, жаловались на ВЧ. На месте там НИЧЕГО, по сравнению с лампой.
Ogust: T и D это разные классы? Чего то я запутался...
Карта: Очень разные, в звуке. ШИМ-модуляция с переменной частотой.
Ogust: Ориентируемся значит на D
Карта: Н А Т-
zzz: Василий кинь в личку, где купить ету штуку. Хочу на НЧ.
Карта: Щас. Товарисч вчера был, не с улицы, ему звук сильно понравился, Т-усилка. Кинул
Ogust: И мне)
Карта: http://masterkit.ru/main/set.php?code_id=992423 У нас в городе они по той же цене. - полчаса - и купил. Транс почти левый, на 9В, 2 кондера с помойки К50-32А, по 22000 в девичестве, мост за 6 руб, одын рэзик 2Вт. - вуаля. Я на эту МС глаз положил, когда она только появилась - 8 лет точно...
etlik: расскажите, Карта поподробнее, как они спелись, не мешают ли друг другу, как общая картина звука изменилась и всё такое, и что то я упустил название НЧ динамика ? Спасибо
Карта: etlik пишет: расскажите, Карта поподробнее, как они спелись, не мешают ли друг другу, как общая картина звука изменилась и всё такое, и что то я упустил название НЧ динамика ? Спеться хорошо они не могут, фильтров нет. Второе - для меня по сих загадка, как крутить регуляторы громкости - "давай я тебе, Пятачок, на глазок насыплю". Но слушать приятно. И не забывайте, что второй аппарат - српп, с СЕ м.б. иначе. Не мешают... Меньше НЧ давать, то есть в меру. "картина звука изменилась" - без НЧ была лишь часть звука. НЧ альфард HW1500.
etlik: Спасибо Карта, есть вот такой вопрос, если динамики НЧ требуют большого кабинета корпуса или бокса. как зависит на звучание строение и конфигурация этого ящика, к примеру квадратное, типа стиральной машины или столб узкий но длинный, а может труба, или скажем труба в горизонтальном положении ? а может небольшой квадрат переходящий в длинный столб ? На сколько сильно зависит звучание от различных конструкций при одинаковом объёме? Спасибо
Карта: Это не ко мне. Плюс - я за щиты. Вчера очень мягко отдавали бас 10 кв. м стены...
Бокарёв Александр: etlik Принято считать, что на низких частотах пофигу, какой формы ящик. И правильно принято. Потому что так и есть. А вот дальше. не сотнях герц начинаются резонансы внутри ящика и искажения огибания снаружи и в итоге мы слушаем вместо ровной басовой полки суповой набор резонансов и потерь самой колонки, собранной по- отбалдински плюс влияние комнаты. И осталось , как это принято, с важным умным видом сесть в кресло, закрыть глаза и ловить каждый звук, издаваемый системой
Бокарёв Александр: etlik Принято считать, что на низких частотах пофигу, какой формы ящик. И правильно принято. Потому что так и есть. А вот дальше. не сотнях герц начинаются резонансы внутри ящика и искажения огибания снаружи и в итоге мы слушаем вместо ровной басовой полки суповой набор резонансов и потерь самой колонки, собранной по- отбалдински плюс влияние комнаты. И осталось , как это принято, с важным умным видом сесть в кресло, закрыть глаза и ловить каждый звук, издаваемый системой
etlik: Карта пишет: Это не ко мне. Плюс - я за щиты. по моим наблюдениям. Люди, кто имеет большую возможность, переслушал всё на свете. для себя, пройдя годы, переходят к открытому оформлению. Это примерно %80. я тоже, за открытое оформление. но пока в области нч диапазона, у нас огромный дефицит с динамиками у которых параметры Т.С. QTS ни в какую не хотят подбираться к циферки 1
etlik: Бокарёв Александр пишет: Принято считать, что на низких частотах пофигу, какой формы ящик. И правильно принято. Потому что так и есть. А вот дальше. на сотнях герц... ясно, спасибо, значит до 1000 можно быть спокойным
Ogust: Бокарёв Александр пишет: А вот дальше. не сотнях герц начинаются резонансы внутри ящика На каких частотах резонансы,не совсем понял?Потом упоминается про басовую полку...
Ogust: http://www.avsforum.com/t/1262953/tripath-tk2050-mono-block-class-d-amp Вот из-за чего путаница в классах, в одних местах D пишут, в других T, в третьих T/D.
Бокарёв Александр: Элтик, насчёт 1000гц вы хватанули. Это точно НЕ НИЗКИЕ частоты. Выше 100гц огребёте проблем и с ящичными переотражениями и с дифракцией и с комнатой. Полной ложкой. БАС это до 100-120гц, дальше мидбас и нижняя средина(герц до 300-500)
etlik: Бокарёв Александр пишет: Элтик, насчёт 1000гц вы хватанули. Это точно НЕ НИЗКИЕ частоты. Выше 100гц огребёте проблем и с ящичными переотражениями и с дифракцией и с комнатой. Полной ложкой. БАС это до 100-120гц, дальше мидбас и нижняя средина(герц до 300-500) Ага, спасибо Александр Тогда какая форма более предпочтительнее ?
Карта: etlik пишет: пока в области нч диапазона, у нас огромный дефицит с динамиками у которых параметры Т.С. QTS ни в какую не хотят подбираться к циферки 1 "Не понимаю я по вашему." ("Брат-2") Прекрасно работает. А ощущение странное, как козявка рядом со смерчем.
etlik: Карта пишет: "Не понимаю я по вашему." А что непонятно-то ? Просто назовите хотя бы 10ть доступных динамиков с подобными АЧХ и параметрами Т.С. как у 6ГД2, и всё сразу станет понятно Выбора нет, для нашего брата у кого лампа. Ну я б не отказался от такого Ширика Бумага 12 Дюймов 20Гц- 20кГц 4/8/16 Ом 107 дБ 1,5 Qts КНИ- отсутствует 100$ ... помечтали и хватит
Бокарёв Александр: ха. 10 динамиков ему подай и все как 6ГД-2))) Одного не найти такого, не то что 10. "Щютынык!!!" Кавказская пленница.
Карта: Весна...
etlik: Бокарёв Александр пишет: ха. 10 динамиков ему подай и все как 6ГД-2))) Одного не найти такого, не то что 10. . Вот и я об том же. Вот ещё не плохой вариант в качестве НЧ тока опять 25ть не найти http://audioportal.su/showthread.php/17508-Немецкий-15-quot-динамик-L3702-RTF
Бокарёв Александр: Кому надь две пары 6ГД-2, так они есть у Владимира Константиныча в Рязани http://www.radio-profi.ru/loudspeakers.shtml
Romm: Василий, хватает для БАСа 25Вт? Может интереснее усь на чипе 2022, который до 90Вт на 4Ом?
Карта: Как бы сказать... ТОЛЬКО что писал - легулятор на 8.30 утра - с головой. Мало - поставьте будильник на 9.00.
Карта: Офф. Спрошу здесь. Надо построить диаграмму Эйлера-Венна какой-нить программой... Для десяти и более множеств. Кто знает? Полезная вещь, кстати...
Карта: Что-то не то со звуком. Он хороший, но что-то не то. Может, дины 1623... Кстати, на Т-классе они славно раскрыли себя. И пищалки не хотелось вообще. Далее. - Поставил на СРПП межкаскадный К78-37 1.0 (было КБГ-И 0.2 мкФ) - лучше стало во всем диапазоне. - Вечером заказчик подогнал письмо - српп ушной 6Н6П - менял много кондеров (мостовое вкл.) - ничего не смог подобрать, вкл. фирмУ. И мнится мне, что область применения (реализации) усилков српп ЕЩЕ более сузилась... Наверно, усилок менять надо.
etlik: И на что менять будете, в какую сторону смотрите, а может сами сделаете или... ?
Бокарёв Александр: Элтик, ну шо вы толкаете человека в спину, дайте ему посомневаться и самому запутаться в направлениях.
etlik: Бокарёв Александр пишет: Элтик, ну шо вы толкаете человека в спину, дайте ему посомневаться и самому запутаться в направлениях. это была, подножка.
etlik: Вчера приходил друг, экспериментально надвинули сзади динамика ETP 1623 упаковочную коробку от PS12 с небольшим зазором. в звуке появилась приятная глубина, немножко изменился тембральный баланс, добавилась объёмность. В этой объёмности прорисовались и подчеркнулись верхние СЧ и ВЧ. Звук стал более чётким, более телесным. Делаю выводы, что для нашего овала, оформление ОЯ или, что то подобное, будет как доктор прописал, для тех кто использует щит и тп.
DenisLe: Добрый день! Товарищи дорогие! Не смотря на всю теорию, не пытался ли кто-нибудь поставить данные динамики в закрытый ящик относительно небольшого объема? Проблема в том, что надо придвинуть их максимально близко к стенке, а щит в такой ситуации звучать начинает совсем плохо. Например, западники утверждают, что visaton bg 20 можно успешно ставить и в зя около 20 литров.
Бокарёв Александр: Утверждать можно что угодно, особенно если бездоказательно , но с умным видом. Посчитайте, как взлетят добротность и резонанс у визатона-20 в 20 литрах, если Vas у него 120. корень из семи, во столько раз всё вырастет. А в вашем случае нет смысла затевать что-то на этом динамике или сделать компактный ящик на тяжёлом басовике и дошить его альфардом без оформления сверху.
DenisLe: Так в том и проблема, что этот самый маленький щиток надо для приемлемого звука на метр от стенки отодвигать, что в моем клиническом случае невозможно. Может что-нибудь коврообразное за щитками на стену наклеить?
DenisLe: У меня была идея привесить щитки к потолку на тросиках и дополнить все это активным сабвуфером.
Бокарёв Александр: полметра от стены не вопрос, можно и ближе к стене, но для уменьшения всяких отражений тыльная часть щитка накрывается синтепоновым матрасиком. Коврик на стенку не помешает. И -всё. Мой приятель так сделал, всё звучит на ура.
Бокарёв Александр: Щитки к потолку- прекрасная идея, но крепить я бы стал с помощью кронштейна недорогого, для колоночек домашнего кино, брал такие в магазине , они по 800р, делает Белоруссия. Или гибкий кронштейн для ламп -светильников.
DenisLe: Спасибо! Буду пробовать. А как насчет сабвуфера? 1623- от однотактника лампового, а низ сабом поддержать. Возникает вопрос, как будет все это работать на частоте около 200 герц.
Бокарёв Александр: Как- хреново, конечно же. Сабу не догнать альфарда ни в жисть. будет ковылять сзади и гундеть Нужен лёгкий басовичок на тряпочке, типа Фостекса или PS-10 PS12 Альфард Для малых ящиков хороши Сканспики 18W8535 8545 8542, но стоят они сволочи дурных денег
Дмитрий Рутковский: Лёгкий басовичёк - это мидбас. Если ШП на щите, то и мидбас тоже надо в щит ставить, чтобы концепцию не путать. Тогда всё срастётся без проблем. Раздел 200 - самое то.
zzz: к 1623 на щитке, добавьте каркас из 8 ребер с натянутым на них синтепоном. И в роде б., как и ОЯ и щит. :-)
Ogust: Со щитком 200 ни о чем
zzz: Двести-это что? Щиток, понял. С ним 200? Ни о чем? А о чем?
Ogust: 200 гц для раздела с нч диапазоном. Метров с четырех их практически не будет при использовании маленького щитка.
Бокарёв Александр: Не знаю, мерил визатон В-200 в щитке 55 на 55 см- с 200 гц полка ровнейшая, нет завала.
Ogust: Пробовал в маленьком щитке, в ОЯ, в большом ЗЯ разница по нч разительна в каждом случае,относительно другого и без микрофона слышно(щиток правда 30 на 50 был)
Бокарёв Александр: Динамик на всю полосу в малом щите или отрезанный специально с 200 гц- это не две, а даже четыре разницы.
полная версия страницы