Форум » Динамики » Альфард ETP 1623-Z1 » Ответить
Альфард ETP 1623-Z1
Jaster: Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС. Вот что писал о них Бокарев на АП: [more]Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника . [/more] Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.
U.L.F.: Оказывается у этих динамиков(1623) есть очень близкий родственник с круглой корзиной. Звучит примерно так же. Даже серединка и верх поинтересней. По НЧ так же требует поддержки. Не дефицитен, по крайней мере у меня в городе в свободной продаже. Не нашёл в сети его даташит, но посмотреть, что он из себя представляет, можно например здесь: http://fox-city.com/avtozvuk-/2363-hwc4-8ma300-4-ohm.html Правда цену они что-то заломили... Обычно они продаются по 1100-1200р. за пару.
Bobby_ii: Что-то они везде столько стоят. Только в Украине вдвое дешевле. Есть у меня зело похожий динамик. Братиком/сестричкой пальцы не поднимаются назвать. Но весьма похожи. Звучит кстати очень неплохо. В продаже не нашел. Звучит на уровне лучших доработанных 3ГД38. Неплохо было бы найти достойную и доступную альтернативу лёгким хСССР ширикам, а то телевизоры с ними перестали выбрасывать уже года 3 как MCP HCS-312. Динамик "трансляционный". Не обмерял.
U.L.F.: Bobby_ii пишет: Есть у меня зело похожий динамик. Братиком/сестричкой пальцы не поднимаются назвать. Ну давайте теперь сюда весь мусор свалим... Тема вообще-то про Альфарды и я привёл именно Альфарды, которые стоят в одном ряду с обсуждаемыми динамиками. Сделаны из одинаковых материалов и имеют похожее звучание. Не всех устраивает овальность динамиков 1623. А Вы зачем такие огромные фото здесь разместили? Впрочем... в своём амплуа.
Abettor: Круглый конечно хорошо. Но диаметр у него не эквивалентен овальному. У ETR 1623 средний диаметр равен примерно 8", ну чуть меньше. Упомянутый Вами -6,5".
Бокарёв Александр: Рутковскому Дмитрию Дмитрий, я хотел весной захватить динамики ваши в поездку в Питер, но вес перебрал и динамики оставил дома. Есть другая идея: я на ваших десятках сделаю быструю и громкую двуполоску, -есть желающий-, тогда и рассчитаюсь с вами за динамики . А новые- подожду. Хотя вариант замены на новые -тоже хорош, думаю, взвешиваю))))
U.L.F.: Abettor пишет: У ETR 1623 средний диаметр равен примерно 8", ну чуть меньше. Упомянутый Вами -6,5". Да, Вы правы. Но поддержка по НЧ нужна и тому и другому. Одному с 200Гц, другому с 250... в смысле, разница не велика. Но, ИМХО, круглый как-то органичней вписывается в любую инсталяцию. Потом у круглого подвижка будет полегче, что для СЧ-Вч тоже во благо. Мелочь всё это конечно, но... приятно. У самого есть и те и другие. Овальные у "Карты" покупал, круглые у себя в городе(как оказалось и овальные там тоже были, хотя чуть дороже). На мой вкус и те и другие неплохие для недорогой "дачной" системы.
ovpopov: and4841 пишет: попробовать разные хорошие динамики... Сподвигло к этому статья про Визатон БГ-20 Как есть ширик БГ-20 сильно хуже по звуку, чем 1623.
Бокарёв Александр: Угу. Если во всю полосу. то-да.А прочее- спорно.
Bobby_ii: А есть какие-то принципиальные преимущества овального над круглым или наоборот (при прочих более-менее равных)? Некоторые искуственно лишают круглые динамики осевой симметрии. Видимо как-то связано с зонным излучением. Скажем так: редко когда увидишь круг и овал, сделанные хотя-бы на одинаковой бумаге. Я возлагал ОГРОМНЫЕ надежды на большие овалы (5ГД-1, 6ГД-1) - оказалось, скрипучки Но на них бумага очень тонкая. Интересует, есть ли какие-то наблюдения? Хотя бы на уровне наблюдений.
Гарий: По овальным динамикам , помнится обсуждали с Датсуном когда то . По всей вероятности форма была продиктована чисто габаритностью изделий в которые они планировались : радиоприемники и телевизоры . Еще одно предположение , что в одном относительно небольшом динамике мы получаем воспроизведение более низких тонов ( по большему диаметру ). Анатолий проводил замеры , возможно отпишется .
zzz: А может, что изначально сделанные ради габаритов в овале, оказались просто удачными. Хотели как лучше, а получилось... еще лучше. :-)
Bobby_ii: Некоторые искуственно нарушают осевую симметрию круглых ... . Но я пока не слышал особых преимуществ. Хотя ... зависит от того, что с чем сравнивать. Нодо сравнивать динамики со сходными площадями и конструкцией. Т.е. одинаковыми должны быть площадь+-, плотность и толщина бумаги, конструкция подвеса, МС+ЗК. Например 3ГД-31 и 2ГД-36 однохначно в пользу последнего, но 31й "перетянут" и потому криклив. "большие" овалы (5ГД-1, 6ГД-1) надо сравнивать с чем-то вроде 4А18, 4А28. Кто лучше - зависит скорее от бумаги и конструкции, чем от "овальности". 4А28 как-то спокойнее и ровнее, 4А18 имеет явно выраженный "винтажный" окрас в звучании :-). "овалы" - тоже. Все остальные овальные динамики имеют "стандартный" размер 16*10см. Сравнивать их наверное нужно с 13см типа 5ГДШ-5 (4ГД-53), 6ГДШ-5, ... 3ГД-32 (6ГДШ-1) - овальный с синусоидальным подвесом. Отзыв: "Общий же вывод такой - 3ГД32 звучат на порядок лучше, чем 4ГД35+2ГД36." 3ГД-28 - его "древний собрат" 1ГД-18 - тоже, синусоидальный подвес 2ГДШ-2 - вообще раритет. 1ГД-9 - древний раритет, синусоидальный подвес 3ГДШ-1 - овал, тангенциальный подвес 6ГДШ-6 - овал, тангенциальный подвес 3ГД-42 (5ГДШ-3) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС 3ГДШ-4 (2ГД-45) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС 3ГДШ-2 (2ГД-40) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС 1ГД-36 - овал, синусоидальный подвес "Посмотрел на АЧХ динамиков 6ГДШ-5(круглый) и 6ГДШ-6(овальный) Так у овального АЧХ гораздо ровнее!" Есть еще "средние " овалы - 125х80 2ГДШ-9 Это подготовка к попытки понимания влияния элементов конструкции. Например: МС типа "колпак" (какой там магнит?) или открытая ферритовая. Или АлНи(Ко) со "скобой". Подвесов 2.5 вида: тангенциальный и синусоидальный с разным кол-вом полуволн и пропитанный/не пропитанный. Глубина диффузоров Овал/круг Т.е. пока получается, что если ПРИ прочих равных - то овалы лучше. А если хуже, это объясняется иными причинами.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Подвесов 2.5 вида: тангенциальный и синусоидальный с разным кол-вом полуволн и пропитанный/не пропитанный. Подвесы да, есть тангенциальный , а вот что за "синусоидальный" ......... Может какую книжку почитаете ? Хоть Болотникова.......... Bobby_ii пишет: МС типа "колпак" (какой там магнит?) или открытая ферритовая. Или АлНи(Ко) со "скобой". Что за " колпак" !?
Bobby_ii: DACKOMP пишет: что за "синусоидальный" Что за " колпак" !? Вот и то и другое и 3ГД-32 Вот 3ГД32 в сравнении с 3ГД42. Размеры вроде как разные, но у 3ГД32 сильно шире подвес, диффузоры почти одинаковые, тем не менее пишут: "- Может кто пробовал сравнить 3гд32 и 3гд42. - Небо и земля! 3ГД42/5ГДШ3-8/ справа на фото, не "новодел" 12.88г..Подвес пропитан герленом." С названиями подвесов ... наверное тоже путаница будет. Есть похожие на синусоидальные: Есть и "Двуторовый" и "Пильчатый" По мне так подвесы надо делить на: - тангенциальный ("треугольнички") - тороидальный (он-же полутор - основной признак - 1 "полуволна") - синусоидальный (несколько полуволн) - может еще что-то есть. В области низких частот большую роль играют конструктивные и физико-механические параметры гофрированных шайб. Подвесы тороидальной формы (вогнутые, выпуклые) позволяют обеспечить более низкую резонансную частоту и большие амплитуды смещения, чем синусоидальные, поэтому они широко применяются в головках компрессионного типа для закрытых АС. Подвесы S-образной формы обеспечивают большую симетричность упругих характеристик на более низких частотах, чем тороидальные. В СЧ-головках получили широкое распространение тангенциальные подвесы с гофрами в виде трехгранных пирамид, благодаря своим преимуществам перед синусоидальными,—более линейные характеристики упругости, от которых во многом зависят нелинейные искажения и форма АЧХ.
DACKOMP: Bobby_ii , если Вы не знаете определений , общепринятых ,( не знаю причины , по-которым Вы выдумываете свои ) , есть ( я устал повторять ) литература . Вы , кстати , на Торнадо забавно обозначили режим работы G в усилителе . Я удивляюсь , как столько времени никто внимание не обратил........ Здесь, пожалуйста , пользуйтесь общепринятой терминологией . Bobby_ii , терпение не безгранично . Вы производите впечатление активного тролля .......... В каждой теме. И потом, тема-то , в общем-то о конкретном динамике ...... И незачем философствовать.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: наверное тоже путаница будет А есть хороший способ её избежать - просто не выдумывать отсебятину.
Bobby_ii: Кабы в литературе единогласие было. Везде всё по-разному называется. Может у вас и складывается "впечатление", но я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ. И разобраться пытаюсь в том, что мне нужно. Наверное, излишне напористо. А по поводу терминологии - есть хорошая традиция делать "словарик", а не махать саблями и отсылать в БАН.
DACKOMP: Никто пока не И уж не отсылает Вас.........никуда....
zzz: Bobby_ii пишет: Небо и земля! 3ГД42/5ГДШ3-8/ справа на фото, не "новодел" 12.88г..Подвес пропитан герленом." Bobby_ii Пропитка не герленом,как таковым, а мастикой там. Разбирали французские оконные стеклопакеты выпуска 1972 года для помещения машинного зала предприятия Газпрома . И там отковыряно было некоторое количество мастики. Которая будучи растворенной в бензине для зажигалок, пошла на пропитку подвесов. СПЛОШНОЙ ВИНТАЖНЫЙ ХАЙ-ЕНД!!
Bobby_ii: zzz "За что купил - за то продал". Тупой копипаст :-). Спасибо за уточнение. DACKOMP БАН - Библиотека Академии Наук. Вы постоянно меня туда посылаете.
полная версия страницы