Форум » Динамики » Альфард ETP 1623-Z1 » Ответить
Альфард ETP 1623-Z1
Jaster: Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС. Вот что писал о них Бокарев на АП: [more]Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника . [/more] Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.
Бокарёв Александр: Добротность единица. Резонансная 90 герц.( Неразмятые) Что касаемо звука- то они у нас на радиорынке врезаны меж входных дверей и поют от автомагнитолы, и звук такой, что уходить оттуда не хочется, чувство, что слушаешь музыку в роскошных стереонаушниках. Кристально прозрачный звук и обалденная стереопанорама.
Jaster: Добротность 1-ка, это значит что НЧ особо не добавиш фазоинвертером или TQWP?
Бокарёв Александр: Добротность единица- значит, что всякое оформление, кроме открытого, будет этим динамикам вРЕДНО
Гарий: Бокарёв Александр пишет: Добротность единица- значит, что всякое оформление, кроме открытого, будет этим динамикам впору. Александр Сергеевич , что то я не совсем понял . Вроде с такой добротностью как раз открытое и нужно .
Бокарёв Александр: Пардон. Это я дурак. Голова думает,- а рука, дура, пишет..... Разумеется, только открытка им нужна.
Jaster: Бокарёв Александр Так и я о том.. это не очень хорошо, басовая поддержка потребуется для полноценной АС. Те же 6ГД2..
Гарий: Знаете , если в хорошем Щите поставить к ним по 15" из музыкальных магазинов , например какие нибудь Селейшены , то играть будет очень даже . При этом цена пары пятнашек не более 10 т. р. А 6ГД-2 оставьте начинающим любителям - для опытов .
Jaster: Так я и есть начинающий любитель :)
Гарий: Да ладно уж Вам . Вы - ветеран .
zzz: А что-то даташит на не находится. Что то и гдето, должно быть. Начинается пиар, цена взлетит на этот дин. :-)
Abettor: zzz пишет: ...цена взлетит на этот дин... Нет никакого пиара. Масштаб не тот. Даже если взять Вегу, Аудиопортал, здесь и ещё где-то где баяли... Вряд ли 5 человек наберётся, кто кинется в поиски этого динамика. Я например точно не побегу, несмотря на то, что верю Александру фактически безоглядно.
zzz: Вот наковырял даташиту http://alphard.home.pl/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=158&Itemid=7
Jaster: Эхх. 90дб маловато.
Бокарёв Александр: Сегодня подстыковали этот альфард к басовой секции Юниверсити Дин и получили роскошную двухполоску. Кстати, верха этот Альфард тянет до 15 кил, потом спад. Пищала не понадобилась.
Jaster: Бокарёв Александр С каким усилителем слушали?
Бокарёв Александр: Страшно сказать. Измерительная макака на TDA7294
Бокарёв Александр: Горб на 120 - это работа басовой секции Дин, отрыв по отдаче само собой приличный, но задуман биампинг и проблемы сравнять отдачу нет. А на слух- вообще всё по кайфу, нет нужды вытаскивать средник. В даташите при замере чутья на 4-омный динамик подано 2.83 вольта, как для 8-омного, поэтому сходу получается лишние 3 дб чутья по паспорту, что не соответствует правде.
m3367: В Краснодаре пара стоит 1300р на радио рынке. Динамики стоят в щите 1,2 на 80. Для джаза ,вокала- очень хорошо
m3367: Усилитель на 6ф3п se- питание 5ц4с
Бокарёв Александр: У вас их круче оценили. Ростовские- ещё не прочухали. Одно странно: в щите появляется дырка на 1 килогерце, независимо, изнутри или снаружи щита динамик вкручен. Дин без оформления этой дырки на ачх не имеет. Насчёт идеи Гария подхватить этим дином какой-нить музыкантский 15" Селешин- я согласен полностью, результат будет и в пир и в мир и в добрые люди. Правда, стёкла разбивать звуком не получится, но красиво спеть через такую акустику-гарантия.
Santjagur: Вот так воткнул и слушаю. Это "открытка". Для НЧ поддержки хочу сделать лабиринтное оформление. Думаю, щит или не глубокий ОЯ сверху и лабиринт внизу должны сыграться. С НЧ динамиком пока не определился.
Экс-электро: А в ящике от 10мас-1 (без задней стенки или задырявив ее) есть смысл пробовать?
Бокарёв Александр: Нет смысла, получите гулкую мерзость.
zzz: Вот им моя парочка подъехала. Подключил к Лофтину-уайту на 6с4с. С первых звуков понятно- ЭТО ВЕЩЬ!!!! И это без оформеления, голый дин возлежащий на полу. Фирмой Альфард позицируется, как ORIGINAL HIGH-END SPEAKER. Так как дин, авто, а овалы предпочтительны на задней полке седанов и должны работать с отражением от заднего стекла, поставвил паралельно большой оси кусок картона под углом примерно 30 градусов и послушал сбоку, т.е. иммитировал салон авто. Звук улет!
Бокарёв Александр: Ну всё, теперь задерут цену на них- себе не куплю. Хотя, за раскрутку бренда потребую процент))))))
Гарий: Александр Сергеевич , не переживайте . Купить можно здесь: click here А вообще , интересен критерий оценки , относительно чего . Например , в сравнении с какими известными динамиками "лучше-хуже" .
Сергеев Сергей: Гарий пишет: интересен критерий оценки , относительно чего Я так думаю- относительно денег, затраченных на покупку.
Бокарёв Александр: Например, Филипс 9710, которые я глянул микрофоном и стало мне дурно. А денег просили- ну точно не 900р за пару.....
Vladimir: Почитаешь такие положительные отзывы и хочется самому попробовать. Так бы и воткнул в мои мелкие колоночки вместо Фостех FE-107. Да вот только ничего не склеивается - нужно открытое оформление, да и сопротивление 4 Ома :( Для открытого оформления, как я понимаю, нужен щит большой площади? На малогабаритность можно и не расчитывать?
Бокарёв Александр: Динамики просто в руках -играют на ура. В щите- совершенно достаточно. Щитом я важно обзываю кусок картона от упаковки какого-нибудь телека.
Jaster: Бокарёв Александр А как по Вашему они в сравнении с Гринконами?
Бокарёв Александр: Да я и не помню особо, как те Гринконы пели, я пищалы в основном мерил. Свидание моё с чужими динамиками обычно недолгое: пошумели. зарисовали и разбежались.
тунгус: Александру Бокареву,не скажите пару слов по поводу прицепить их(1623) к пентоду"6п1п" без оос,конечно нужно попробовать и все,но мало-ли.Вроде никаких проблем должно не быть.Спасибо.
Карта: Vladimir пишет: Для открытого оформления, как я понимаю, нужен щит большой площади? У меня 50 * 33 см
Карта: А что если сделать массивчик? Хотя бы из пары?
ovpopov: Вот в таком щитке 35х44 см получился вот такой звук
Сергеев Сергей: замечательно. Выше 300 герц. С поддержкой басовиком будет в самый раз. да в общем другого и не ожидалось. все предсказуемо.
Карта: Убивец комповой акустики
ovpopov: Конечно можно стандартный лист не пилить (152х152 см) и выйти на резонансную частоту динамика. Как-то достаточно давно именно в таком размере (человеку просто лень было пилить) слышал 4гд-35 с SE 6Ф3П. Был крайне удивлен!
Карта: Ага, ага... Я их в стену поставлю. Но таки вопрос о массиве остается (микро-массиве).
Fedor: Сергеев Сергей пишет: замечательно. Выше 300 герц. С поддержкой басовиком будет в самый раз Да и сверху поддержка тоже не помешала бы.
Карта: Эт точно, не звенят. Бока предлагает P.audio 409.
Ton: У P.audio 409 вроде как до 15 кГц. Не маловато?
Карта: Рупор у нее соответствующий, расположение альфарда - горизонтальное. http://www.ljudia.no/Archive/ProductFiles/211043_NB/PHT-409%20-%20Informasjon.pdf Лучше нет поблизости...
Сергеев Сергей: Fedor пишет: Да и сверху поддержка тоже не помешала бы. тут уж дело вкуса. Если только супертвитер от 10 кгц.
Fedor: Ян-Белявский что-то делал в области супертвитеров...
ovpopov: Сергеев Сергей пишет: Fedor пишет: цитата: Да и сверху поддержка тоже не помешала бы. тут уж дело вкуса. Если только супертвитер от 10 кгц. Согласен с Сергеем. Верх там есть вообще-то. Да и на картинке видно
Карта: ОК, отдал пищалки. По НЧ - на скорую руку если, в щитки, то 6ГД2 ?
and4841: Ну прям не знаю! Поддался всеобщему ажиотажу и так же прикупил у Карты пару. Ждём-с! Пока под них корпуса делаю. Должно получиться. Блин,ну не может не получитьсься!!! Столько трудов!!!
Карта: Да играют сказочно. Но нужна НЧ-подпорка (HW1500?). У нас, кстати, можно сказать, :) динамики уже... адьё... нету :( Добавил - увидел корпуса. Поздравляю. Источник хороший?
and4841: Карта пишет: У нас, кстати, можно сказать, :) динамики уже... адьё... нету :( О как! Это я вовремя! Судьба,значиться!Карта пишет: Источник хороший? SE на 6Н2П и 6П43П. Под него и планирую.
Карта: Источник фонограмм - получше нужен, динамики не раскроются.
and4841: Карта пишет: Но нужна НЧ-подпорка (HW1500?) Блин, ну не плохо бы! А как его подключить в моём варианте? О! А вот у меня рядом усилок на 6П6С. Мож через него сабик сделать к ним? Один на двоих?
Карта: Смотрел давеча вживую эти дины... - страшновато, здоровые... Но плющат хорошо - били по организму. Усилок РР нужен. Плюс на АП тема о них есть, как раз подстыковывают к 1623, ждем. Сам склоняюсь к трифонику, для комповой АС.
and4841: Карта пишет: Источник фонограмм - получше нужен, динамики не раскроются. А! С этим засада!!! Вопрос в стадии проработки. Пока очень качественная комповая звуковуха! Увы,пока так. Но даже с этим я думаю звук получиться отличный!
Карта: Так если качественная - и хорошо. У меня качественная 2702 - нормально. Вообще надо брать Bolero (имхо, бомба), да ЦАПик...
and4841: and4841 пишет: Один на двоих? А мож каждому каналу по отдельному...... Блин,мечты! Не прокатит. Выходные трансики маловаты. А так бы,,,,
Карта: По трансикам система система такая (РР-трансы)... В свое время был неплох В7.72, 6.4 кв. см. НО! Надо класть больше железа (звук ДРУГОЙ), например, 10 кв. см. Где-то в конце моей ветки есть такой, 3 кг - это МНОГО. И хорошо. По SE-трансам очень интересное решение - пара торов с зазором последовательно, всего ДВЕ обмотки на трансе. - Можно на большое Rа - и при этом получить нормальные выходники. - В низкопрофильные конструкции. - Пентодные - емкостей практически нет. - и тп...
Карта: Да, поставьте Adobe Audition CS6 5.0.2 Build 7 как плеер.
Bobby_ii: Вопрос наверное больше к А.Бокареву: как сабж по сравнению например с 3ГД38? 4ГД35? был (и есть) похожий по стилю трансляционный динамик, но круглый 16см. После "доработки прополисом" сказал бы что на равных с доработанным-же 3ГД38. хСССР овалов пока особо не слушал.
Карта: Забудьте перечисленные сов. динамики... Земля и небо.
BETEP: Послушал сегодня сие чудо. Если честно... вполне себе можно использовать как временную затычку нормальной акустике, если по какой то причине прослушивание её невозможно или её пока нет. В общем чуда не произошло Правда чего не могу сказать о копеечных альфардах серии ps
Карта: Странно. Остальные части системы хороши? Источник? (товарищ поставил НОРМАЛЬНУЮ лампу - ЧЕТЫРЕ часа не мог оторваться на покурить... Даже не так... - Кен и электролиты буржуйские, лампа, трансы, источник уже были)
BETEP: Да как я понимаю, это наш общий знакомый...вроде. На мой взгляд источник не плохой(и винил и сд), усил не лампа правда... Но породу слышно и без нее. Если она есть... А вообще, вовлекатор имеется почти у всех шириков, не зависиио от их кривизны... Такая их особенность, за что и нравятся. Хотя опять таки повторюсь - ихние копеечные басовики меня впечатлили. Удивлен от них наверно на столько, на сколько владельцы этого ширика от него..
Карта: Говорят, HW1500 хорошенький
and4841: Добрый день всем! Сегодня получил от Василия (Карты) эти динамики, за что ему огромное спасибо!!! Как говорится,на вкус и цвет у всех фломастеры разные, меня звук впечатлил! Рекомендую безоговорочно!
and4841: Жаль,доделывать буду после отпуска. На скорую руку, на проводах, подключил и......... Старшая дочка была в гостях, сказала, что-бы я быстрее делал и она их забирает, а мне отдаст свои Микролабы! (О кого папа воспитал!!!!) Младшая,услышав это,сказала старшей,что фиг отдаст,это папа делает мне! Еле разнял! Короче,женская половина в восторге!!! Теперь думаю как выкручиваться. Походу у Василия надо ещё пару пар заказать. Блин,если остались!!!
Карта: Говорил же - муст хавай (англ.) И - "Забудьте перечисленные сов. динамики... Земля и небо."
Bobby_ii: and4841 Есть предложение встретиться (можно после отпуска) и решить вопрос "Рэмбо против Терминатора" привезу наиболее удачные экземпляры переделанных 3ГД38 и 4ГД-35 (надо найти еще в "залежах"!!!). А выглядят "Альфарды" действительно неплохо и грамотно. А "микролабы" - несмотря на то, что одни из лучших компутерных, весьма "так себе" колонки. Даже 2е.
and4841: Bobby_ii пишет: and4841 Есть предложение встретиться (можно после отпуска) и решить вопрос "Рэмбо против Терминатора" привезу наиболее удачные экземпляры переделанных 3ГД38 и 4ГД-35 (надо найти еще в "залежах"!!!). А выглядят "Альфарды" действительно неплохо и грамотно. А "микролабы" - несмотря на то, что одни из лучших компутерных, весьма "так себе" колонки. Даже 2е. Не вопрос! Как возвернусь с югов, обязательно встретимся!
Карта: "наиболее удачные экземпляры переделанных 3ГД38 и 4ГД-35..." СМЫСЛ? Ну, будут они лучше (сомневаюсь, но не о том речь...) - это как силовики с помойки таскать, вместо того, чтобы... Для себя-любимого? - А ЛЮДЯМ что давать? - Идея понятна?
Bobby_ii: Вполне. Я-же пишу, что динамики выглядят весьма аппетитно. Верю, что они весьма достойны. Какие у них могут быть конкуренты? БГ-20? В-200 - уже не тот ценовой :-).
Карта: Бока что-то сделал себе, спросить надо... БГ-20?
Bobby_ii: Что из недорогих "широких СЧ" в конкурентах ходит? 10ГДШ - "фпамойку". Отврат. Я просто кроме БГ20 ничего не знаю :-) . Но сам не имею. Можно купить в конце-концов. хСССР овалов не слушал. И тем более не дорабатывал. Только недавно "коллекция" появилась. Мелкие буржуинские телевизионные динамики (которые чуть больше 2ГД-36) имеют довольно грамотную конструкцию - мягкий лёгкий подвес и лёгкий диффузор. Другое дело что их тоже пытаются как ШП использовать. А как широкие СЧ должны быть "весьма". Аналогично о динамиках из компутерных калонок и ДК.
Бокарёв Александр: Хочу предупредить, что у Альфардов этих мы случайно обнаружили коробление корзины, причём, у всех. Если положить на ровную поверхность, видно, что корзина восьмерит. Поэтому крепите через мягкую прокладочку, не затягивая винтов сильно, чтобы не закусить катушку. А ещё - меня тихо радует, что народ вкурил звук этих интересных динамичков.То есть, не всё так страшно у меня со слухом, как об этом пишут на Ап некоторые ....не буду уточнять кто.
Дмитрий Рутковский: Многие, считающие себя специалистами, пишут всякое, не стоит обращать внимание. решить вопрос "Рэмбо против Терминатора" Чтобы решать такие вопросы надо рассматривать все варианты. Если взять пару кривых китайцев и 10ГДШ с помойки, то конечно выиграет мастеровой (самопальный), который делался с любовью для себя, это известно заранее и нет смысла заморачиваться. А вот если в сравнении будут участвовать несколько приличных брендов, тогда сравнение пойдёт гораздо интересней. С другой стороны обсуждаемый овальчик вполне прилично звучит и в начальной ценовой категории не имеет конкурентов.
and4841: Добрый день Дмитрий! Я, в принципе, и планировал изначально в этом оформлении (полочном,к сожалению для нормального размера в квартире нет места! ) попробовать разные хорошие динамики, поэтому сделал место под съёмную панель с динамиками. Сподвигло к этому статья про Визатон БГ-20 http://datagor.ru/practice/loudspeakers/396-proekt-akustiki-dlja-dk-na-shirokopolosnykh.html
Дмитрий Рутковский: Приветствую. Сходил по ссылке. Сразу обратил внимание на следующее:Недостатки: Есть небольшой рог в районе 4 кГц - ставили режектор - выравнивается, но с ним ушло все очарование звука, вернули все на место.Эта тема известна всем более/менее специалистам. Есть т.н. коммерческий звук, который нравится потребителю, поэтому многие производители делают "коммерческий продукт". Можно идеально выровнять частотку и такую систему слушать будет скучновато, а можно сделать не совсем ровную (будет она заложена в динамике изначально или сделана при помощи фильтра - без разницы) и дело пойдёт веселей.Низа не много, он такой бархатный и рыхловат - что делать, ход диффузора маловат. Ход-то тут причём. Не хватает баса из-за малого L. Если хотите получить бас от восьмёрки - увеличивайте диаметр катушки, 30 - это категорический минимум, 35 - уже лучше, 40 - оптимально, можно и 45, 50 - уже перебор.
Бокарёв Александр: Ни слова об ачх, о коррекции ширика, без которой он просто крикливая хрень, а все эти сопли про маму и старое кино- так. для важности.
Дмитрий Рутковский: Многие предпочитают не вмешиваться в звучание ширика, отрезают только низ, да и то редко. Я их очень понимаю. Есть что-то такое во всех фильтрах, что убивает звук. Коррекция при помощи конструктива динамика имеет такое же влияние на частотку, но без того пагубного эффекта. Правда такие опыты мало кому доступны, но этот форум пожалуй самый богатый на всевозможные таланты, поэтому мы возможно скоро увидим множество неплохих конструкций. Кстати, Александр, как там те десятки? У нас есть новая конструкция с другими рупором и соской (в соседней теме выложил фотку), где убран не понравившийся Вам подъём на границе СЧ/ВЧ. Хотите заменим.
U.L.F.: Оказывается у этих динамиков(1623) есть очень близкий родственник с круглой корзиной. Звучит примерно так же. Даже серединка и верх поинтересней. По НЧ так же требует поддержки. Не дефицитен, по крайней мере у меня в городе в свободной продаже. Не нашёл в сети его даташит, но посмотреть, что он из себя представляет, можно например здесь: http://fox-city.com/avtozvuk-/2363-hwc4-8ma300-4-ohm.html Правда цену они что-то заломили... Обычно они продаются по 1100-1200р. за пару.
Bobby_ii: Что-то они везде столько стоят. Только в Украине вдвое дешевле. Есть у меня зело похожий динамик. Братиком/сестричкой пальцы не поднимаются назвать. Но весьма похожи. Звучит кстати очень неплохо. В продаже не нашел. Звучит на уровне лучших доработанных 3ГД38. Неплохо было бы найти достойную и доступную альтернативу лёгким хСССР ширикам, а то телевизоры с ними перестали выбрасывать уже года 3 как MCP HCS-312. Динамик "трансляционный". Не обмерял.
U.L.F.: Bobby_ii пишет: Есть у меня зело похожий динамик. Братиком/сестричкой пальцы не поднимаются назвать. Ну давайте теперь сюда весь мусор свалим... Тема вообще-то про Альфарды и я привёл именно Альфарды, которые стоят в одном ряду с обсуждаемыми динамиками. Сделаны из одинаковых материалов и имеют похожее звучание. Не всех устраивает овальность динамиков 1623. А Вы зачем такие огромные фото здесь разместили? Впрочем... в своём амплуа.
Abettor: Круглый конечно хорошо. Но диаметр у него не эквивалентен овальному. У ETR 1623 средний диаметр равен примерно 8", ну чуть меньше. Упомянутый Вами -6,5".
Бокарёв Александр: Рутковскому Дмитрию Дмитрий, я хотел весной захватить динамики ваши в поездку в Питер, но вес перебрал и динамики оставил дома. Есть другая идея: я на ваших десятках сделаю быструю и громкую двуполоску, -есть желающий-, тогда и рассчитаюсь с вами за динамики . А новые- подожду. Хотя вариант замены на новые -тоже хорош, думаю, взвешиваю))))
U.L.F.: Abettor пишет: У ETR 1623 средний диаметр равен примерно 8", ну чуть меньше. Упомянутый Вами -6,5". Да, Вы правы. Но поддержка по НЧ нужна и тому и другому. Одному с 200Гц, другому с 250... в смысле, разница не велика. Но, ИМХО, круглый как-то органичней вписывается в любую инсталяцию. Потом у круглого подвижка будет полегче, что для СЧ-Вч тоже во благо. Мелочь всё это конечно, но... приятно. У самого есть и те и другие. Овальные у "Карты" покупал, круглые у себя в городе(как оказалось и овальные там тоже были, хотя чуть дороже). На мой вкус и те и другие неплохие для недорогой "дачной" системы.
ovpopov: and4841 пишет: попробовать разные хорошие динамики... Сподвигло к этому статья про Визатон БГ-20 Как есть ширик БГ-20 сильно хуже по звуку, чем 1623.
Бокарёв Александр: Угу. Если во всю полосу. то-да.А прочее- спорно.
Bobby_ii: А есть какие-то принципиальные преимущества овального над круглым или наоборот (при прочих более-менее равных)? Некоторые искуственно лишают круглые динамики осевой симметрии. Видимо как-то связано с зонным излучением. Скажем так: редко когда увидишь круг и овал, сделанные хотя-бы на одинаковой бумаге. Я возлагал ОГРОМНЫЕ надежды на большие овалы (5ГД-1, 6ГД-1) - оказалось, скрипучки Но на них бумага очень тонкая. Интересует, есть ли какие-то наблюдения? Хотя бы на уровне наблюдений.
Гарий: По овальным динамикам , помнится обсуждали с Датсуном когда то . По всей вероятности форма была продиктована чисто габаритностью изделий в которые они планировались : радиоприемники и телевизоры . Еще одно предположение , что в одном относительно небольшом динамике мы получаем воспроизведение более низких тонов ( по большему диаметру ). Анатолий проводил замеры , возможно отпишется .
zzz: А может, что изначально сделанные ради габаритов в овале, оказались просто удачными. Хотели как лучше, а получилось... еще лучше. :-)
Bobby_ii: Некоторые искуственно нарушают осевую симметрию круглых ... . Но я пока не слышал особых преимуществ. Хотя ... зависит от того, что с чем сравнивать. Нодо сравнивать динамики со сходными площадями и конструкцией. Т.е. одинаковыми должны быть площадь+-, плотность и толщина бумаги, конструкция подвеса, МС+ЗК. Например 3ГД-31 и 2ГД-36 однохначно в пользу последнего, но 31й "перетянут" и потому криклив. "большие" овалы (5ГД-1, 6ГД-1) надо сравнивать с чем-то вроде 4А18, 4А28. Кто лучше - зависит скорее от бумаги и конструкции, чем от "овальности". 4А28 как-то спокойнее и ровнее, 4А18 имеет явно выраженный "винтажный" окрас в звучании :-). "овалы" - тоже. Все остальные овальные динамики имеют "стандартный" размер 16*10см. Сравнивать их наверное нужно с 13см типа 5ГДШ-5 (4ГД-53), 6ГДШ-5, ... 3ГД-32 (6ГДШ-1) - овальный с синусоидальным подвесом. Отзыв: "Общий же вывод такой - 3ГД32 звучат на порядок лучше, чем 4ГД35+2ГД36." 3ГД-28 - его "древний собрат" 1ГД-18 - тоже, синусоидальный подвес 2ГДШ-2 - вообще раритет. 1ГД-9 - древний раритет, синусоидальный подвес 3ГДШ-1 - овал, тангенциальный подвес 6ГДШ-6 - овал, тангенциальный подвес 3ГД-42 (5ГДШ-3) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС 3ГДШ-4 (2ГД-45) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС 3ГДШ-2 (2ГД-40) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС 1ГД-36 - овал, синусоидальный подвес "Посмотрел на АЧХ динамиков 6ГДШ-5(круглый) и 6ГДШ-6(овальный) Так у овального АЧХ гораздо ровнее!" Есть еще "средние " овалы - 125х80 2ГДШ-9 Это подготовка к попытки понимания влияния элементов конструкции. Например: МС типа "колпак" (какой там магнит?) или открытая ферритовая. Или АлНи(Ко) со "скобой". Подвесов 2.5 вида: тангенциальный и синусоидальный с разным кол-вом полуволн и пропитанный/не пропитанный. Глубина диффузоров Овал/круг Т.е. пока получается, что если ПРИ прочих равных - то овалы лучше. А если хуже, это объясняется иными причинами.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Подвесов 2.5 вида: тангенциальный и синусоидальный с разным кол-вом полуволн и пропитанный/не пропитанный. Подвесы да, есть тангенциальный , а вот что за "синусоидальный" ......... Может какую книжку почитаете ? Хоть Болотникова.......... Bobby_ii пишет: МС типа "колпак" (какой там магнит?) или открытая ферритовая. Или АлНи(Ко) со "скобой". Что за " колпак" !?
Bobby_ii: DACKOMP пишет: что за "синусоидальный" Что за " колпак" !? Вот и то и другое и 3ГД-32 Вот 3ГД32 в сравнении с 3ГД42. Размеры вроде как разные, но у 3ГД32 сильно шире подвес, диффузоры почти одинаковые, тем не менее пишут: "- Может кто пробовал сравнить 3гд32 и 3гд42. - Небо и земля! 3ГД42/5ГДШ3-8/ справа на фото, не "новодел" 12.88г..Подвес пропитан герленом." С названиями подвесов ... наверное тоже путаница будет. Есть похожие на синусоидальные: Есть и "Двуторовый" и "Пильчатый" По мне так подвесы надо делить на: - тангенциальный ("треугольнички") - тороидальный (он-же полутор - основной признак - 1 "полуволна") - синусоидальный (несколько полуволн) - может еще что-то есть. В области низких частот большую роль играют конструктивные и физико-механические параметры гофрированных шайб. Подвесы тороидальной формы (вогнутые, выпуклые) позволяют обеспечить более низкую резонансную частоту и большие амплитуды смещения, чем синусоидальные, поэтому они широко применяются в головках компрессионного типа для закрытых АС. Подвесы S-образной формы обеспечивают большую симетричность упругих характеристик на более низких частотах, чем тороидальные. В СЧ-головках получили широкое распространение тангенциальные подвесы с гофрами в виде трехгранных пирамид, благодаря своим преимуществам перед синусоидальными,—более линейные характеристики упругости, от которых во многом зависят нелинейные искажения и форма АЧХ.
DACKOMP: Bobby_ii , если Вы не знаете определений , общепринятых ,( не знаю причины , по-которым Вы выдумываете свои ) , есть ( я устал повторять ) литература . Вы , кстати , на Торнадо забавно обозначили режим работы G в усилителе . Я удивляюсь , как столько времени никто внимание не обратил........ Здесь, пожалуйста , пользуйтесь общепринятой терминологией . Bobby_ii , терпение не безгранично . Вы производите впечатление активного тролля .......... В каждой теме. И потом, тема-то , в общем-то о конкретном динамике ...... И незачем философствовать.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: наверное тоже путаница будет А есть хороший способ её избежать - просто не выдумывать отсебятину.
Bobby_ii: Кабы в литературе единогласие было. Везде всё по-разному называется. Может у вас и складывается "впечатление", но я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ. И разобраться пытаюсь в том, что мне нужно. Наверное, излишне напористо. А по поводу терминологии - есть хорошая традиция делать "словарик", а не махать саблями и отсылать в БАН.
DACKOMP: Никто пока не И уж не отсылает Вас.........никуда....
zzz: Bobby_ii пишет: Небо и земля! 3ГД42/5ГДШ3-8/ справа на фото, не "новодел" 12.88г..Подвес пропитан герленом." Bobby_ii Пропитка не герленом,как таковым, а мастикой там. Разбирали французские оконные стеклопакеты выпуска 1972 года для помещения машинного зала предприятия Газпрома . И там отковыряно было некоторое количество мастики. Которая будучи растворенной в бензине для зажигалок, пошла на пропитку подвесов. СПЛОШНОЙ ВИНТАЖНЫЙ ХАЙ-ЕНД!!
Bobby_ii: zzz "За что купил - за то продал". Тупой копипаст :-). Спасибо за уточнение. DACKOMP БАН - Библиотека Академии Наук. Вы постоянно меня туда посылаете.
Santjagur: Вернемся к нашим "баранам"! Други, у гого 1623 Z1, подвесте его на нитке за магнит с тыльной стороны щита. К щиту не крепите. За 5 мин. получите .... Впрочем, интересно совпадут ли наши оценки.
Бокарёв Александр: А рукой подержать? Жена всё равно ничего не делает, пусть поможет, чем с ниткой возиться))))))
Santjagur: В варианте с женой, боюсь ей придется поселиться за колонками навсегда
Бокарёв Александр: А что, авангардный вариант: манекены , шикарно одетые, изящно держат тонкими ручками ваши динамики. В этом что-то есть)))
Гарий: Крепление динамика за магнит , на специальной металлической раме известно давно . Об этом писал когда -то , ныне покойный А.М. Лихницкий . Сегодня все больше и больше "винтажа" в коллекциях меломанов и аудиофилов и , многие тоаварищи так крепят динамики , вернее приставляют ОЯ или шит к динамику на раме . Считается , что при таком креплении появляется больше ясности и прорисовки в СЧ диапазоне .
Bobby_ii: Всё предельно просто. От динамика на корпус не передаются среднечастотные вибрации. Заодно и сам динамик быстрее успокаивается. В "Торнадо" динамики "подвешивают" за Центр Масс, к корпусу крепят за "воротник" из тонкой резины.
zzz: Подвесил. Низов прибавилось, что ли?
IwanMed: Добрый день. Давно читаю форум, но вот решил зарегистрироваться. Приобрел через интернет данные динамики. Решил попробовать их с ПАС. Ящик 20литров и отверстия на задней стенке 16мм. Ткань футболка хлопковая. Отверстия закрывал на слух. В итоге 23 оставил. Когда слушал от штатной магнитолы в Авео, то высоких было много и с искажением. Дома техникс eh570 красиво спелся с ними. Друг сказал, что иллюзия будь то шелковые твитеры. Нам с ним за 50 и высоких за глаза хватает. Конечно на НЧ поддержка. Техникс двухполосный с разделением 150 гц. Там изобарик на польских тонсилах в ЗЯ. Хочу и его переделать на ПАС. Слушали Abbey Road и другие альбомы молодости, другу показалось, что cd звучат как винил.
Abettor: День добрый. IwanMed пишет: Там изобарик на польских тонсилах в ЗЯ Про это пожалуйста подробней. Можно в личку.
IwanMed: Динамики от польских Унитра, что с пассивными. Подвесы поменял (спасибо Петру). Когда ездил в Железногорск принимать тираж , увидел там шпули от картона. Внутренний диаметр 30см, наружный 33. Длинной около 70см. Тамошний менеджер, когда отправлял нам упаковку положил такую. (Они их сжигают). Сначала сделал изобарик 23 л. (Половина от польской) с пассивным. Но от него хрусталь в стенке звенел. Сейчас ЗЯ 19л. (Программа посчитала такой). Сухой, четкий бас. Альфард через Lpad на 3db приглушил. У техникса есть функция ступенчатая, которая низкие на 3 и на 6db поднимает.
Бокарёв Александр: А меня на АП за упоминание об Альфардах непременно обливают помоями, сильно я им всем поперёк коммунизма за насмешку над "винтажом".
IwanMed: Abettor http://shot.qip.ru/00dFCW-3UN6X
IwanMed: Чего то не получилось. Отправлю в личку.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: А меня на АП за упоминание об Альфардах непременно обливают помоями, сильно я им всем поперёк коммунизма за насмешку над "винтажом". Александр! И не стыдно Вам наговаривать? Кто Вас помоями обливает? У Вас, на Аудиопортале, вообще-то модераторские права в подразделе "Акустический практимум", любые помои можете и сами "стряхнуть" и "бачок на голову обливальщика надеть", а Вы тут уже в который раз из себя какое-то "олицетворение обиженной невинности" разыгрываете... Что за люди...
Бокарёв Александр: Нет у меня привычки права качать, тем более что мой недруг пишет не мне конкретно, а в адрес некоего урода с дурацкими советами. Но за науку вам спасибо.
IwanMed: Забыл главное, что динамик у меня крепится к двп, а она на силикон к передней панели. Как виброплата. Динамик отличный! Спасибо Александру за такой "подгон".
Бокарёв Александр: Динамик лёгкий, потому крепится на силикон без проблем Обратите внимание- его корпус скручен винтом,-деформация корзины при штамповке,поэтому притягивать динамик слишком плотно не стоит, может закусить катушку.
Santjagur: Гарий пишет: Считается , что при таком креплении появляется больше ясности и прорисовки в СЧ диапазоне . Вот именно так! Муть из звука ушла. И было гораздо, а теперь гораздо гораздее!
TOT: Полтора месяца 1623 разминались,подключал к трём усилителям и всегда в звуке присутствовал какой-то,раздражающий меня,призвук.Два раза пропитал основной диффузор прополисом и звучание стало очень приличным.1623 в щитке,нч-звено на Alphard PS-12(ОЯ на 175л),раздельное усиление,результат радует и ошарашивает (смехотворной ценой).Получается отличная двухполоска. P.S.Бока, жду твоего визита. Александр.
Бокарёв Александр: Понял, буду на выходные.
BETEP: Так всё же на ОЯ остановился? Не ЗЯ?
TOT: Пока чешу репу,для ЗЯ и ОЯ нужны разные материалы конструкций и для прямого сравнения необходимо их сначала реализовать в правильных макетах.
Бокарёв Александр: Последние новости про Альфарды и их продукцию. Буквально вчера побывал в гостях у форумчанина с таинственным ником ТОТ и имел счастье послушать звучание его двухполосной системы. И доложу вам, что найти такой же звук в Ростове будет непросто. То, что вытворяет эта парочка Альфардов- трудно вообразить. Фантастика. Сочетание рупорной детальности и скорости отклика с слитностью шикарной двухполоски . Нет слов, как всё шикарно звучит, звук висит в воздухе, самих колонок просто нет. Это всё к вопросу, сколько должна стоить настоящая система. А нисколько!-отвечает ТОТ. И я с ним согласен!!! Не в деньгах щастье
GLC: А можно ли поподробнее рассказать про эту конструкцию?
Карта: Про фильтрик скажите, Александр!
BETEP: Вот и я про то же. Система очень интересная, но ширик я бы всё же поменял.
TOT: Роман,через неделю,после твоего визита,пропитал два раза прополисом и звук 1623 стал очень приличным(ушла резкость).Раздельное усиление позволило(у меня) обойтись без фильтров.1623 в маленьких щитках(35 на 25см),PS-12 в ОЯ на 175л(ящик с непараллельными стенками с выхлопом в пол).Щитки с 1623 -отдельная конструкция(можно двигать и поворачивать в поисках слитности звучания).Макет АС получился интересным по звуку.
Бокарёв Александр: А мне очень интересно мнение ув. Ветер, на какие именно ширики он поменял бы Альфарды1623. Огласите весь список, пжалссста
TOT: Мои Supravox-ы попросились в ремонт и начался поиск динамиков....Приносили кучу винтажа-хрень(в большинстве своём),а что не хрень-не достать или цена конская,при лотерейном шансе на качество(состояние).При наличии Supravox(временно недееспособных),отдавать за новодел 20 и более тысяч-жаба душит и разум не велит.Sonido-не моё,двухполоска на динамиках Буковского-хорошо,но цена(не потяну) и т.д. и.т.п..Уже 200-й Визатон показался довольно недорогой альтернативой(15т.р. пара).Месяц доставал Боку вопросами о разных динамиках.Сложился проект двухполоски(умозрительный) на динамиках Альфард.Решил купить(3200 рублей за все динамики),два месяца разминались, результат -отличный(безотносительно цены).Получается универсальная АС,как по музыкальным жанрам,так и по усилению(лампа, транзюк).Что ещё нужно простому меломану? P.S.Всё-ИМХО.
Карта: PS-12 в щиток пойдет? Размером со стену?
Бокарёв Александр: Боюсь, что сейчас начнётся привычная бодяга про то, что "чумазый не может играть", то есть Альфард безродный. Всех позвать на прослух автор колонки не сможет, придётся доказывать,- а как? Или -забить на доказательства, пусть каждый ищет своё сам.
Stan Marsh: Не начнётся. Играют они и впрямь неплохо, гораздо дороже денег.
Карта: Да все нормально, кроме одного - нужны ДВА усилителя. Ну или в аноде трансами??
Stan Marsh: Разве ж это проблема, для человека с руками и головой? На низ - транзисторный в АВ, остальное - лампа.
BETEP: Уважаемый Александр, я бы поменял ширик либо на прежний суправокс, либо на ширики Сергея Генадьевича Сониды, по крайней мере старые слили суправоксам. Да и в принципе мне винтаж мало интересен... так, местами. А другое, новое, либо конских денег стоит, либо "оно того не стоит". Ещё, вот чешется у меня в одном месте - Хейлы послушать... Кто б подсказал, где они... хотя бы в области, если в Ростове нет... Сегодня кстати свершилась моя давняя мечта - послушать 1а13. Послушал. Интересно, динамично, но громко и не моё как оказывается. Мне динамизм на мидбасе только интересен, а там... аж башню сносит
BETEP: TOT пишет: Роман... Обязательно приглашу на прослушку, как определюсь, что именно на бас у Сергея заказать и чем именно усиливать. Не в этом году, так в следующем. Это я в смысле вообще про отсутствие ОРА. Хотя.. и суправоксы то особо и не орали, но всё же..
Бокарёв Александр: Хейлы есть в Новошахтинске, Хейлы эти- советские, изумительно ровные и звучные. А всё переслушанное забугорное оставило ощущение полного офига, настолько всё было дорого и плохо.
BETEP: Ну, советские хейлы я не просто в продаже не видел, а даже не знаю, как они выглядят. Мне интересны либо беймовские, либо от ess хейлы, которые да, дурных денег стоят. Те модели, что от 1500гц тянут.
Бокарёв Александр: Хейлы ЕСС АМТ есть у Карена Арзуманова в Таганроге, всех делов 500 евро пара. Можете прокатиться. Фуфло редкостное эти самые ESS, резонансы по типу жестяной банки, присём. на многих частотах вылезают. Дядя Карен купил и не знает. что с ними делать, лет 7 уже.
Valerchik: Добрый день! Вопрос к Александру и к ТОТ: а какие усилители использовались при прослушке? т.е. к чему подключали щитки на 1623 и к чему басовую секцию на PS-12 ? спасибо.
Бокарёв Александр: Автор вам лучше ответит. что и как у него работало. Я не в курсе. Он крутил какие-то ручки, это помню))))))
TOT: Лампач De Wald(америкос)-PS-12,китайский Muse MU-15 Mk2(1540 рублей с доставкой из Китая)-1623.
Valerchik: понял, спасибо а Вы не могли бы проконсультировать меня по вопросу (задал в другой ветке): Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, как подключить: Имеется CD Фил-104, имеется ламповый SE (самодельный), имеется транзисторный усь Pioneer (стерео, 60 Вт на канал). К ламповому SE подключены щитки на широкополосниках К пионеру подключу басовую секцию (отдельные ящики). Как с одного источника подать звук на два разных усилителя ? 1) Просто тупо запараллелить (поставить разветвитель RCA) ? как будет с качеством? да и при таком варианте прийдётся регулировать громкость и там и там (неудобно) 2) На транзисторный унч взять сигнал после регулятора громкости SE усилка (с сетки драйвера) - ? 3) На транзисторный унч взять сигнал с катодного резистора драйвера ? Можно ? Надо ли последовательно ставить ёмкость? Если надо, какого номинала. Какой из этих вариантов лучше в плане не загубить великолепный звук с уся SE ? P.S весь этот замут хочу реализовать т.к. с щитков на ширике мало НЧ.
TOT: У меня тупо... .На кривых записях(с тембральным перекосом))можно добиться ровного тембрального баланса.
Valerchik: окей как говорится, будем пробовать спасибо
Valerchik: У меня вопрос к форумчанину ТОТ (к сожалению не знаю имени). Можно к вам напроситься послушать как играют щитки с басовой секцией на PS-12 ? Хоть на 10 минут ? (я живу в Ростове). Обещаю, что без вашего разрешения не буду оставлять на форуме никаких отзывов. Просто я как слепой котёнок, мыкаюсь, не пойму что мне надо. То деньги копил на Хереси, Александр Бокарёв их раскритиковал (да и вообще мнения противоречивые про них), то хочу RF-52, то хочу RF-7, в итоге деньги сливаются на другие нужды :)) Я просто думаю, может мне лучше заказать в мебельном цехе корпуса и самому сделать акустику (пусть даже с раздельными усилителями, не вопрос) - может это будет то, что называется "мой звук". Спасибо ql44 собак ya.ru Валерий.
Карта: Правильно, Валера.
TOT: ЗЖМ т.220-25-99 Александр.
zzz: BETEP пишет: но ширик я бы всё же поменял. Я б на 6ГДР1 Они щас едут ко мне. Альфарды слушаю, нравятся. Боюсь уже, что 6ГДРы придётся пристраивать кому нибудь или... выбрасывать. Вот блин.
Бокарёв Александр: 6ГДР офигенный динамик. Проблемка лишь в импедансе. 1,2 Ома всего.
zzz: Бокарёв Александр пишет: офигенный динамик Я и не спорю. я их уже продал. По слуховым ощущениям играют хуже Альфиков, но ВЧ больше, но свистящие какие-то. При чём, все 4шт. "поют" одинаково. Всё больше разочаровываюсь в старых "не ферритовых" магнитах.
TOT: Мой хороший знакомый(после прослушивания) забабахал двухполоску на 1623 и PS-12,смотрит на кучу динамиков от предыдущих проектов и матерится.Сейчас на avito(запчасти и аксессуары) продают Alphard PS-12 за 1050 рублей(штука).Набор динамиков(1623+PS-12) -немногим более 3000 рублей.Обязательно пропитать прополисом основной диффузор 1623(перестаёт срываться в ор),месяц размять и получите очень приличную двухполосную АС. P.S. С раздельным усилением задача упрощается.
Карта: Мой хороший знакомый сделал то же, только с HW1500, установив всё добро в стены.
Santjagur: Полезная информация про PS12 , а то я поглядываю в сторону Eminence Alpha15A в роли НЧ для сабжевого дина. Притормозил из за их стоимости 4+ т.р. за шт. Если нет би-ампинга, как Альфарды по чуйке стыкуются? Для PS12 где 93, а где 96дб указывают...
TOT: На Альфах двухполоску не сделать!PS-12:Fs-42,7гц,Vas-142л,Qts-0,7,Spl-93db.Месяц разминки обязателен(на музыке).Моя дилетантская(без участия Боки) попытка стыкануть их с 1623 успехом не увенчалась(не понравилась).Решил попробовать би-амп.Проблема би-ампа проявляется при наличии динамиков с разной звуковой подачей,когда каждый динамик начинает солировать по отдельности.Alphard 1623 и PS-12 очень похожи и бумагой и подвесом-однопородники.Оба динамика работают напрямую(без кондёров и катушек),но на лампаче(к PS-12) темброблоком ВЧ выставлены в ноль.В моей комнате,с моими усилителями результат получился положительный.Купить китайчонка Muse MU-15 mk2 за 1500 рублей рекомендую многим,особенно при наличии фонотеки на компе.
Карта: Только что слушал Muse.
Santjagur: TOT пишет: На Альфах двухполоску не сделать! Не вижу причин почему? ТОТ, а можно поподробней о конструкции вашего ОЯ. Вы упомянули, про выхлоп в пол, т.е имеется глухая задняя стенка?
zzz: TOT пишет: пропитать прополисом основной диффузор 1623 Пропитывали с обеих сторон? Трудно подлезать с внутр. стороны. Хочу пропитать пропиткой Воробьёва А.Е.
zzz: Карта пишет: Только что слушал Muse. И? Или
Карта: И/НЕ точнее На Веге сейчас рубка была
TOT: Пропитывать с лицевой стороны,спиртовая аптекарская настойка прополиса очень жидкая и легко впитывается.Воробьёвка помогает вяловатым по звуку динамикам,прополис-излишне ярким(как правило).Свои Суправоксы,Визатоны, Аудаксы,Альфарды и 10 ГДШ лечил прополисом с неизменно положительным результатом.
TOT: Кроме НЧ-диапазона(надо его ещё от них добиться)Альфы ничего не воспроизводят.Потом начинается мучительный подбор(для подхвата) СЧ-ВЧ звена.У Барбариса в щите на СЧ-ВЧ стоит четыре динамика. У меня в ОЯ задняя стенка глухая,в другой комнате лучше звучит со стенкой с отверстием(настраиваем).Спиртовая аптекарская настойка жидкая и легко впитывается,достаточно пропитать с лицевой стороны.Воробьёвка показана динамикам с вяловатым звучанием,прополис - излишне ярким(как правило).Свои Суправоксы,Аудаксы,Визатоны,Альфарды и 10гдш лечил прополисом с неизменно положительным результатом.
zzz: Пробовал разбавлять Воробьевку водичкой, получается хорошо пропитывющая субстанция, не хуже прополисной настойки. Но цена Воробьевки, раз в 30 дороже.
Bobby: Карта пишет: И/НЕ точнее На Веге сейчас рубка была Вега лежит. Видать, "не вынесла душа поэта"
TOT: Muse и Topping необходим преимущественно комп ,как источник сигнала(для чего и предназначены) и АС с высокой чуйкой.Сигнал с компа(в сравнении с лампачём и двумя транзюками) лучше всех подаёт Muse(Topping).При подключении СД звучание этих усилителей заметно меняется(ухудшается?).Сравнивали на одном музыкальном материале.Резко реагируют на кабели и АС,впечатление может меняться от восторженного до резко негативного.
тунгус: Александр (ТОТ),расскажите пожалуйста,про двухполоску Вашего товарища,к каким разделам он пришел,что и как чуть более подробно.Как на Ваш взгляд ,в случае двухполоски,необходимо ли подрезать снизу 1623 или можно использовать его естественный спад,а РS-12 через катушку и все.И если не сложно о звучании PS-12 на щите и в открытом ящике,как понял в одном проекте задняя стенка регулируется.Спасибо. Сергей.
TOT: Все динамики прослушиваю первоначально на щите(а вдруг),PS-12-не для щита.В задней стенке ОЯ друга сделали отверстие и с помощью накладки регулируем его площадь.Будет би-амп,а пока АС подключена к Tandberg,1623 напрямую,PS-12 через катушку 1мГн(подбираем).Через месяц разминки PS-12 в ОЯ (185л) басят достаточно уверенно(для нас).Альтернативы(реальной) комплекту из Альфардов (1623 и PS-12) не вижу. P.S.Скоро будет и третий владелец подобной АС.
тунгус: Александр,спасибо и если не сложно,держите о результатах Ваших экспериментов в курсе,многим будет это интересно.Да,и еще насколько регулируемая задняя стенка ОЯ ,в Вашем случае меняет характер звучания и если замеряли АЧХ,т.е. насколько действенный инструмент.
Santjagur: TOT пишет: Все динамики прослушиваю первоначально на щите(а вдруг),PS-12-не для щита. А вы не пробовали пару PS-12 в щит ставить, по типу как Борис Борисыч с Альфами поступил? Я недавно сводил щитовые колонки знакомому, на сдвоенных 6ГД2, (Qts замеренная 0,75), так там басяра что надо, именно с двумями.
Jaster: Хорошие гробики :)
Santjagur: Перед отделкой все углы скруглятся будут. Надеюсь и ассоциации поплавнеют
Карта: Смотрим БиАмпhttp://centris.nethouse.ru/products/6763436
BETEP: Карта пишет: Смотрим Я на мейл письмо написал... тишина...
Карта: ВЫХОДНЫЕ могут быть? С намоткой нормально. Офф - при работе 20 часов в сутки без выходных всё равно одно и то же...
TOT: На Аудио-Форуме Алекса,в разделе Самодельные конструкции,посмотрите Sergaudio-авторские работы.Его Онкен построен на PS-12,которые Сургей именует Magnum(понимаю-защита от снобов- полудурков). Регулируемый выхлоп на задней стенке-один из инструментов настройки под конкретное помещение. P.S.Сам хотел использовать 6гд-2(нравятся), но не нашёл ровную пару.
Ogust: Добрый день, заинтересовался ETP 1623-Z1. Хотел услышать мнение специалистов,по поводу установки этих динов в элемент интерьера в квартире,это конструкция из фанеры в виде арки, объём для каждого динамика составит около 200литров.
ГДН: Говорят, что добротность у этих дин довольно высокая, но не нашел реальных значений. Эквивалентного объема - тем более нигде нет. "Играют" они примерно от 90 Гц (тоже из источника под названием "говорят"). Но в целом обычный "ширик", объем ЗЯ в 200 литров для него практически бесконечность... В смысле - ничего он (ЗЯ) от себя не добавит, кроме законного устранения АКЗ на НЧ... PS. Интересный вопрос назревает, а при каком объеме ЗЯ обращается в щит? Т.е. Fc перестает расти и начинает понижаться?
Карта: Ребята, та же бяда, что и на Веге, там вообще пост выше прочитать не могут. Тут писали, в щитке - от 300 Гц. Читайте, читайте... У ТОТ дины вообще на мааленьких фанерках, 200 литров (400 бутылок!) и рядом не лежали. У меня аналогично.
ГДН: Карта пишет: Ребята, та же бяда, что и на Веге, там вообще пост выше прочитать не могут. Тут писали, в щитке - от 300 Гц. Читайте, читайте... Что "от 300 Гц"? А "щиток" какой? Если размером со скворечник, то - да, но тут уже не дин виноват, а скворечник А вопрос-то про динамик... Как, например, в 200 литров будет, на каком по площади щитке тоже самое получим? Или "скворечник" для орлов принципиально не рассматривается
Ogust: Я не добиваюсь увеличения нч, за это пусть другой динамик отвечает. Вопрос в чем реально могу потерять при таком решении,которое обусловлено тем, что система не будет занимать место и правильно будет располагаться по отношению к дивану)
ГДН: Да все и будет, как в спецификации написано. Если там хоть что-то написано, не обнародуете, коллега?
Карта: Пардон... Место, занимаемое "другим динамиком", как я понял, не рассматриваем. Сейчас гляну размеры моих первых щитков... вот - "У меня у компа щитки примерно 35*55 см. Ясно, что мало, но - звучат. Динамик вертикально"
Ogust: Карта Не совсем понял(. Нч динамик будет совсем в другом корпусе в углу комнаты,назовем его саб)
Карта: Ну я ж об этом. Некузяво - саб, но ладно... Тогда щитки не сильно малые берите. Помнится... да, пожалуй, в этом веке... Тов. из Азии НЧ-дин в стену врезал за диваном. Имхо лучше...
Ogust: А большой ящик все равно поломает ачх этих динамиков? Или все таки не существенно?
ГДН: Карта пишет:Тогда щитки не сильно малые берите. А "читать" кто предлагал (типа, внимательно)? У Ogust-а ящики по 200 литров, а вы все на какие-то "щитки" напираете Ogust пишет: А большой ящик все равно поломает ачх этих динамиков? Или все таки не существенно?Ничего "не поломает", не беспокойтесь... Т.е. это не существенно!
Карта: "У Ogust-а ящики по 200 литров, а вы все на какие-то "щитки" напираете" - читал "это конструкция из фанеры в виде арки, объём для каждого динамика составит около 200литров" - ОЯ? ЗЯ? "Ничего "не поломает", не беспокойтесь..." - примерно - такой маленький дин к ванне приложить... Он и не заметит ЕЁ
Ogust: ЗЯ.
Santjagur: Jaster пишет: Хорошие гробики :) ММММММ, А как на них звучит реквием В.А.Моцарта! Проштудировал НЧ линейки Alphard, на предмет поддержки сабжа снизу в открытом оформлении. Вызывают интерес, пожалуй, следующие позиции: HW1500 (8om): вроде все ниче, но подвижка тяжеленькая, а Bl не велик. Скорости скорее всего не слыхать. PS-15: опять же, подвижка тяжеловата, зато мотор мощнее, но добротность для ЗЯ. Только слушать... HW1200: пожалуй самый подходящий и по добротности (1,2), и по всему остальному, не считая тяжеловатой подвижки, но это уже двенашка и подозрительно низкая цена (они что то знают ). PS-12: тоже двенашка, но у нее самая легкая подвижка, вполне мощный мотор , средняя добротность и низкая Fs. Грят на воздухе не шибко басит, но и 6ГД2 без оформления тоже не самые басовитые дины. Думаю запараллелить по 2шт. PS-12 на щите и получить свой кусок щастья, на какое то время.
Карта: HW1500 - тяжеленькая, просит иного усилка... Типа СРПП на 6П36С
Ogust: Эх, мне еще бы Бокарев высказал свое мнение по поводу моих больших ящиков,он в авторитете здесь я понял) Просто я не имею ни такого опыта,ни приборов,ни времени,чтобы оценить ситуацию. В качестве нч тоже думаю попробовать один PS-12 в большом ЗЯ,расположив его в углу комнаты, по своему скромному опыту,знаю что угол является естественным рупором для нч. Думаю получится быстрый и правильный добавочный бас.
Ogust: Кстати, Василий (Карта) может прислать динами, можешь написать что по чем и про отправку.
zzz: Дороговаты ПЭЭСКИ у Василия :-(
Карта: Не волнуйтесь, скоро закончатся и динамики, и силовики. Оно того не стоит, добро делать, всё равно не понимают. Сорри за офф.
Карта: Переписка (только по динамикам!) плюс прием денег - 1 час Приобретение динамиков - 2 часа Проверка, упаковка (плюс затариться упаковкой...) - 1 час Отправка - 2 часа, плюс перевозка до ТК, 150 руб. Это минимум. Итого 6 часов, по 100 рублей/час = 600+150=750 руб. Наценка - 2650-2150=500 руб. 250 рублей я доплачиваю. За один динамик. Если пара - в ноль выходим. ВСЁ ЯСНО? Чесслово, настохренело...
Ogust: есть вроде как ps-15, он хуже чем ps-12? Хочу в нч использовать только один динамик.
Карта: Москвичи говорили, HW1500 более склонен к открытому оформлению, потому и взял их. О PS не скажу.
Ogust: Я как то подспудно против ОЯ на нч, объяснить логически не могу) Может наследие s-90,хоть там фи) Помниться переделал им высокочастотник, так даже нравилось)
Stan Marsh: А зря. Кроме того, ФИ и ОЯ - две очччень большие разницы.
Jaster: Согласен.. ФИ дает "отсталый" бас. Меня например это напрягает.
Ogust: Когда у меня лет 20 назад у меня были S70,а потом S90 разница была разительная. Фи звучал привлекательнее зя). Ну да бог с ними, давно это было. Может конечно я неправильно понимаю, если добротность маленькая,то фи,если около 0,7,то зя, если ближе к 1, то оя. При этом это тоже может быть индивидуально,на сколько я понял. Каждому динамику нужен свой корпус,чтобы он раскрылся.
Джем 9911: Ogust пишет: маленькая,то фи,если около 0,7,то зя, Я бы 0,7 в ЗЯ ставить уже не стал. Много, а в ящике будет еще больше, может и больше 1 стать, а это почти всегда "бубен" . Или ящик непотребных размеров.
Ogust: Пусть будет как тумбочка и жена ругаться не будет)
Santjagur: Ogust пишет: Каждому динамику нужен свой корпус,чтобы он раскрылся. Направление мысли правильное. Вот ссылка в подмогу: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Box/ Хоть сайт и на англицком, но все же понятен до безобразия. Думаю разберетесь. Главное понять, КАКОЙ ЗВУК ВАШ. По моему разумению ФИ - для любителей рейва, транса, рэпа, драм энд бейса и.т.п. течений, ЗЯ - Рок, Джаз, Классика и.т.п. ОЯ, Рупорные системы - для аудио гурманов всех стилей и направлений, ценителей тонкой красоты, эстетов, маньяков. Кто Вы Ogust?
Карта: Из анекдота - "Разрешите представиться! Майор Чингачгук Гиви Моисеевич!"
Santjagur: Совет: для 1623 ищите басовик с легкой подвижкой, низкой Fs, диаметром 12-15", либо для ЗЯ, либо для ОЯ. Кроме всего прочего обращайте внимание на самодельный параметр BL/MMs, он косвенно дает представление о том насколько мотор динамика сможет держать вес подвижки под контролем.
Карта: Пример?
Santjagur: Извольте: (чтоб далеко не ходить), PS-12: MMs=40.8гр., BL=8.6, т.е. BL/MMs=211; HW-1500: MMs=104, BL=10, BL/MMs=97. Ну и мерило всех мерил 6ГД2: MMs=14гр., BL=5.1, BL/MMs=364 Примерным аналогом этого соотношения в мире авто, может являться время разгона тачки от 0 до 100км./ч., только здесь зависимость обратная (бОльшая цифра - быстрее разгон) атака. Кто нибудь поспорит, что у 6ГД2 затянутая атака?
BETEP: Я бы не сравнивал 6гд с ps12.... глупо.
vitaly_spb: Ходят упорные слухи, что, ЭМОС(пьезодатчик на диффузоре)/ЭБОС(пьезодатчик внутри ЗЯ) в небольшом ЗЯ, дает недосягаемые для типовых оформлений и брендов, контроль, атаку, снижение искажений, отсутствие отставания, и низкую стоимость решения и полосу. В зоне работы ЭМОС/ЭБОС, динамик почти идеальный, у него нет ни резонансной частоты, ни добротности, ни прочей тилешмолевости. Нужен отдельный усилитель на НЧ динамик, желательно ИТУН, он дает бОльшую глубину ЭМОС/ЭБОС, и схемы, платы, датчики, разжеваны на вегалабе. Динамик желателен с большим ходом, 15'' в типовой квартире не нужен, даже 10ГД30 и 25ГД26 давали раскрыться ЭМОС/ЭБОС. Затраты денег, труда и времени - минимальны, а результат значителен. Некоторым не нравится бас с ЭМОС/ЭБОС, он кажется им слишком сухим и рельефным, в нем отсутствуют гудежи, резонансы, и прочие бяки, которые им кажутся мясом и сочностью баса. Не рационально тратить жизнь на заурядные ФИ, хитро закрученные лабиринты, с длиннейшими каналами и с плохим басом. Нет там полного басового счастья.
Bobby: Santjagur к БЛ/ММС надо еще как-то сопротивление приделать. БЛ безотносительно сопротивления - ерунда.
Ogust: И все таки,еще раз спрошу у общественности, какой предпочтительнее к 1623 по нч динамик, если он один,в ЗЯ литров 200-250? PS-12, 15, селейшн или еще чего нибудь?
Ogust: И так ли важна лампа на нч, частота то низкая?
Santjagur: Если верить данным предоставляемым Альфардом, то для PS-15 как раз подойдет ЗЯ с внутренним объемом 240л. Получите 52Гц. по -3Дб. при оптимальном Qts=0.707. Для PS-12 нужен объем более чем в двое больше. Воспользовавшись ссылкой, которую я приводил чуть выше, сможете сами подобрать нужный динамик.
Ogust: Спасибо за ответ, я не нашел добротность этих динов,может плохо искал.
Santjagur: http://www.alphard.by/ жмакните на "параметры динамиков". Скачайте, там в виде таблицы экселевской все данные. Только не знаю, насколько можно этим параметрам верить?
Дмитрий Рутковский: Можно
Ogust: Вообщем пробовать можно PS-15,я так понял...
Santjagur: Ogust, решайте сами. Я бы сундук 250л. ради 52Гц. городить наверно не стал бы.
Santjagur: Не торопитесь, поищите еще варианты. На Альфарде свет клином не сошелся.
Карта: Ночью слушал свою "систему". Так и ничего даже! Неразмятые басовики, Рвых= очень мало милливатт, а ничего! Просто просится, может, ошибаюсь, усилок на НЧ сменить (попробую сегодня поставить оригинальные выходники).
Santjagur: Для Ogust: Вот, пожалуй, не плохой вариант: http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/visaton_w_3008_1000789.pdf те же 250литров, но 41Гц. по минус 3дб., подвижка легонькая (43г.), 12". По мне, так можно объем еще уменьшить (до 170л.), добротность в оформлении будет 0,8 (низкие посочнее ИМХО).
Santjagur: Карта пишет: Ночью слушал свою "систему" Я так понял у вас в стену HW1500 встроены. А их там сколько?
Карта: один слева, второй справа
Ogust: Магнитами через стену к соседям?) Santjagur опять же спасибо за подсказку, может такой вариант попробую,если литров меньше,я только за.
Карта: У меня есть прихожая! Магнитами туда.
Ogust: Дверь как ФИ получается?) Я может не сильно разбираюсь в звуке, но по логике обратный звук вносит изменения в прямой звук?
Карта: Обсуждалось несколько лет как на АП. Дверь открыта вообще. Специально заходил за "экран" - тоже ничего... На кухне - просто кайф... Рупор - коридор. Заодно - экономия. А дверь можно призакрывать, по вкусу.
Ogust: Хочу еще раз вернуться к 1623. Вообщем есть два мнения, ГДН говорит что большой ящик проканает, другие что добротность слишком высока. Если второе мнение правильное, может как то понизить добротность?
ГДН: Ogust пишет: Вообщем есть два мнения, ГДН говорит что большой ящик проканает, другие что добротность слишком высока. Вообще-то, ГДН "говорил" и то, и другое! ГДН, правда, не знает до какой именно степени "слишком высока" добротность конкретно этой ГГ (в знаменитом файле Alphard_rus.xls нет самой ГГ, в других "местах", где про саму ГГ что-то есть, нет данных по Qts и Vas)... Зато ГДН знает, что добротность ГГ в ящике повышается, но чем больше его объем, тем в меньшей степени. Поэтому большой ящик "проканает", по крайней мере, куда лучше, нежели маленький! Исходя из чисто практических соображений, можно надеяться, что за единицу Qts не перевалит, а при таком раскладе жить можно (точнее можно сказать, только имея конкретные параметры ГГ). может как то понизить добротность О снижении исходной добротности. Qts (полная добротность), как известно, образуется двумя компонентами – электрической (Qеs) и механической (акустической, Qms), поэтому на Qts можно повлиять из меняя или то, или другое. Как правило, Qеs намного ниже Qms, она определяет в основном Qts, но и про механику помнить иногда полезно. Акустическое демпфирование основного резонанса ГГ применением ПАС, было предложено достаточно давно. Вот, например, Радио 1983 №6. Попов П., Шоров В.
Ogust: Вообщем интерес берет вверх) Выписываю,а там посмотрю. Как временный затык может устроит, окна подклею,снизу может подрежу. Глядишь будет кусок счастья хотя бы на время. Главное чтобы глобальных косяков не было. А там пусть мозг достраивает. Тем более такая халява))
Santjagur: Ogust пишет: Вообщем есть два мнения ЗЯ можно рассматривать как ящик безконечного объема, если литраж этого ящика превышает эквивалентный объем динамика в 3 и более раз. "Если такое соотношение выполняется, резонансная частота и полная добротность системы останутся практически такими же, какими они были у динамика". У ЕТР1623 Vэкв.=18,5л. (по моим замерам 17). Умножаем на 3, получаем 55,5л. Вывод делайте сами. А если, все же, приспичит понизть добротность, то можно применить ПАС на окнах корзины. (В микродинамике потеряете болше, чем выиграете в добротности.)
Ogust: ну супер, вообщем практика покажет,что за зверь получится. Главное чтоб понравилось)
Bobby: ГДН пишет: Акустическое демпфирование основного резонанса ГГ применением ПАС, было предложено достаточно давно. Вот, например, Я проводил подобный эксперимент на 10ГДШ-1. Окна обернул синтепоном, протянул бечевками (сделал "сетку" чтоб синтепон не колыхало). Снижение высоты рез. горба заметил (примерно как у Шорова), а вот уширения и понижения добротности почти не было. Добротность в родных "Маяковских" ящиках упала с 1.2 до 1.1 примерно. И то это скорее результат применения противомагнита :-). Так что если 1623 надо на 0.1 "придушить" - лучше противомагнитом. На бОльше - только УМ с отрицательным сопротивлением (тоже вроде у Шорова было) :-).
Ogust: Маленько не в тему)Помнится захотелось как то улучшить звук по нч в своем микроавтобусе. Так я просто кинул маяковскую одну колонку,на магнитоле установил срез на 250 и вуаля, очень приличные нч по сравнению со штатными,не в смысле вибромашинка, как сейчас делают автозвук, а так чтобы приятно слушать. Главное чтобы колонка лежала ближе к задней двери,иначе каша, корпус микроавтобуса получается как труба для разгона нч. Тут как бы вопрос дешевизны опять же)
Ogust: сегодня выставили счет на пару 1623,один пс12 и доставку до Иркутска-3500 рубчиков. Даже нет слов...)
Карта: Bobby пишет: На бОльше - только УМ с отрицательным сопротивлением Или с малым положительным - говорю - српп просятся, что на НЧ, что на 1623. Ogust пишет: на магнитоле установил срез на 250... Тут как бы вопрос дешевизны опять же) Для биампа - прелестно! Вовремя, спасибо. Я не большой любитель автомагнитол... Входов там нет, видимо... Ogust пишет: пару 1623,один пс12 и доставку до Иркутска-3500 руб. Вот-вот... Из-за чего и бьемся... Народный хороший вариант.
zzz: А почему PS один? Я заказал четыре. Усь отриц. вых сопротивлением был в "Радио" у Салтыкова и Сырицо
Ogust: До 300-500 будет подпирать только один динамик, только из за того что ставить некуда,пока живу в квартире. Будет дом, будут танцы. Понимаю,что подрезанный вариант,но на время думаю хватит, да и локализация нч в таком диапазоне вроде не так важна.
ГДН: Bobby пишет:Я проводил подобный эксперимент на 10ГДШ-1. Окна обернул синтепоном, протянул бечевками (сделал "сетку" чтоб синтепон не колыхало). Не вижу подобий. "Обернуть синтепоном" или "туго натянуть льняную или хлопчатобумажную простиранную ткань" … Может, клеенкой залепить? Да и заклейка окон корзины, авторами не рекомендуется, т.к. они считают это возможным только на промышленном предприятии - еще раз обращу внимание, надо не просто заклеить, а туго натянуть!!! Важна и площадь окон! У авторов: "Суммарная площадь отверстий ПАС должна составлять 0,3...0,4 от эффективной площади диффузора…", а что можно получить от "окон" 10ГДШ-1 !? Другими словами, эксперимент Bobby показывает, что "оборачивание" 10ГДШ-1 синтепоном с бечевкой должного результата, скорее всего, не дает. Кроме того, при подобных экспериментах не следует вносить в конструкцию одновременно несколько изменений, если есть цель выяснить влияние каждого изменения в отдельности. Не исключен вариант, что синтепон с бечевкой сработал даже в "обратном направлении", а вожделенное снижение добротности получилось-таки благодаря "противомагниту" (да и контролировать следовало не только и не столько Qts, сколько Qes и Qms) А вообще, механическое демпфирование всегда дело скользкое, т.е. плохо прогнозируемое. Результат, как видим, зависит от материала ткани, от степени ее натяжения и расстояния до диффузора, от площади окон, т.п.
zzz: Есть хорошая вещь, она пластины для фильтра кухонной вытяжки. Я применял в ПАС. Вырезал нужный косочек и заклеиваешь окна в корзинке. Натягивать не нужно, да не тянется этот материал.
ГДН: zzz пишет: Вырезал нужный косочек и заклеиваешь окна в корзинке. Натягивать не нужно, да не тянется этот материал. А результат задокументировали? Ну, или хотя бы по ощущениям, что вышло?
Карта: ГДН пишет: при подобных экспериментах не следует вносить в конструкцию одновременно несколько изменений, если есть цель выяснить влияние каждого изменения в отдельности - "Полный факторный эксперимент" - еще ТА вещь, но классная... Но цифры нужны. Типа "качество звука теперь составляет 57 баллов".
ГДН: А цвет лица слушателя улучшился на 55 %
zzz: "Окошкозаклевание" применял давно уже и для 2ГД40 вместе с промазыванием герленом подвеса. Тогда эффект был ошеломительным. Позже заклеивал-промазывал 5гдш4, эффект чуть меньшне, они работали на уровне коленок(кикпанели) ВАЗ2106.
Ogust: Бокарев считает меры по снижению добротности мало эффективными( Но я надеюсь,что не все так плохо..
Бокарёв Александр: ПАС в окошках корзины реально работает.
Ogust: Значит все еще лучше)
zzz: Бокарёв Александр пишет: ПАС в окошках корзины реально работает. Значит, НЕ ПОКАЗАЛОСЬ.
Бокарёв Александр: Но это не значит, что ПАС можно делать от балды. Такое же решение, как и все остальные, требует точной настройки.
Bobby: Ogust пишет: До 300-500 будет подпирать только один динамик, только из за того что ставить некуда,пока живу в квартире. Будет дом, будут танцы. Понимаю,что подрезанный вариант,но на время думаю хватит, да и локализация нч в таком диапазоне вроде не так важна. Полагаю, это будет ошибкой, о которой впоследствии будут сожаления. Уж лучше заказать 2 одинаковых - чтоб 1 валялся. Да и продать пару много легче. 300-500 локализуются весьма хорошо. ГДН пишет: Не вижу подобий. "Обернуть синтепоном" или "туго натянуть льняную или хлопчатобумажную простиранную ткань" … Может, клеенкой залепить? Да и заклейка окон корзины, авторами не рекомендуется, т.к. они считают это возможным только на промышленном предприятии - еще раз обращу внимание, надо не просто заклеить, а туго натянуть!!! Важна и площадь окон! У авторов: "Суммарная площадь отверстий ПАС должна составлять 0,3...0,4 от эффективной площади диффузора…", а что можно получить от "окон" 10ГДШ-1 !? Полной аналогии может и нет, а вот горбы по амплитуде упали существенно. Т.е. эффект есть. А про добротность результата авторы как-то мудро обошли ... Результаты документированы, но надо искать в свалке старых документов на внешнем винте ...
Santjagur: Bobby пишет: Полагаю, это будет ошибкой, о которой впоследствии будут сожаления. +100500. Если нч костыль в стороне находится, то стыковать нужно в районе 100-150Гц. Я окошки у дина и тонким войлоком, и синтепоном заклеивал, потом шилом дырки в войлоке колол. Звук ватный. Добротность средне-высокочастотных пиков сильно падает, а на Fрез. как то не очень.
ГДН: Bobby пишет:.... Т.е. эффект есть. А про добротность результата авторы как-то мудро обошли ... Так речь идет о снижении акустической добротности… А сплошь и рядом встречаются ГГ, у которых Qms на порядок выше Qes. В такой ситуации снижение Qms вдвое, приведет к снижению Qts только в 1,09 раза… Очевидно, что для получения существенного результата, снижение Qms вдвое может оказаться недостаточным. Чтобы понять, какие значения достижимы в пределе, надо бы для начала выполнить все рекомендации авторов изобретения, а уж потом применить "местные рацпредложения" и сравнить, насколько мы умнее… P.S. Я чего про это рассуждать-то взялся … Мне самому вскорости предстоит "снижать добротность" подобными методами, а "документация" от предыдущих попыток не сохранилась (уж в этот-то раз измерю все, что можно, а результаты на граните высеку)!
Бокарёв Александр: Наклеить на керн допмагнит и заклеить окошки корзине. Два слабых,но проверенных способа снизить обе добротности. Курочка по зёрнышку.
zzz: Так мы чо-куда клеим? На Альфарду малую, либо большую или 10ГДШ? Или?
Ogust: Мне до хайэнда как до луны пешком, Дай бог получить некое благозвучие. Если возникнут отвратности в звуке,обусловленные высокой добротностью,буду уже репу чесать. Будет возможность,буду тянуть до 200 гц. Я же говорю,мне затык временный на пару лет нужен и параллельно чему то научиться хоть немного.
Ogust: Кстати на фото окна довольно маленькие...
Bobby: zzz пишет: Так мы чо-куда клеим? На Альфарду малую, либо большую или 10ГДШ? Или? Мы теоретически пытаемся выдоить с Альфарда 1623 (а в общем случае - с ширика с высокой добротностью) что-нибудь приличное по НЧ, не испортив при этом СЧ Так вот если сильно затыкать окна на ШП, то СЧ портится. Звук действительно как-то "ватнеет". И почему-то ШП с низкой Кумс звучат хуже чем с высокой ... . Такой метод (ПАС на корзине) наверное подойдет для дубовых НЧ/МБ, которые СЧ не воспроизводят ... . Ogust пишет: Если возникнут отвратности в звуке,обусловленные высокой добротностью,буду уже репу чесать. Будет возможность,буду тянуть до 200 гц. "Отвратности" - это из-за смещения подвижки и выхода ЗК из зазора МС. Они как не трудно догадаться, возникают при большом смещении подвижки (большой мощности). А вот ПАС действует всегда ... . 200Гц - бедет вполне нормально. Этакий компромисс :-). Вопрос в том, чтобы зона работы динамика не включала зону резонанса. Чем оно дальше - тем меньшего порядка фильтр можно применять. (чем выше порядок фильтра - тем сильнее он "крутит фазу"). А ПС12 второй вы возьмите. Месяца не пройдет как понадобится.
Santjagur: Уверен, что заклеивать ничего не придется. Ogust пишет: Мне до хайэнда как до луны пешком Если уж вы на этом форуме, то как минимум сели в автобус. Кстати, ЕТР1623Z1 позиционируется как хай энд головка, о чем однозначно свидетельствует надпись на ее упаковке.
Stan Marsh: Типа, "Доступный Хай-Энд"? Впрочем, дин и вправду довольно неплохой.
Santjagur: Perfect (англ.) - безупречный, совершенный, абсолютный.
Ogust: Я писал,у меня ни приборов (хотя не, вон генератор валяется)),ни времени особо нет, сначала на слух буду настраивать. В машине просто настраивал) На штатные бумажные динамики уменьшил кол-во нч, чтоб не хрюкали, уровень громкости на маяковскую колонку выставил, и все благость пошла, еще пищали какие то прицепил. Я вот теоретически не очень подкован. Хочу подавать генератором сигнал на разделе около 200 гц, микрофоном каким нибудь через осциллограф или комп с программой попробовать определить фазное совмещение, но и то не знаю зачем мне это надо, так ради эксперимента) По уровням ачх вообще молчу) Нч на 1623 и конденсатором можно чуть подрезать,я понял...)
Ogust: zzz пишет: на 1623 может быть клеим, если большой объем ящика не справится с добротностью..
zzz: Santjagur пишет: Perfect (англ.) - безупречный, совершенный, абсолютный. Perfect-END PEND Pi-End
TOT: Для достижения хорошего результата необходимо акцентировать внимание(при макетировании АС)на положительных качествах динамиков.Практика показывает,что пытаться выжимать из динамиков то, чего у них нет-тупик,начинаем плодить каких-то инвалидов звука.Скульпторы отсекают лишнее(от целого),конструктор АС может и должен убирать недостатки,ИМЕЮЩИЕСЯ у динамиков.Зачем их создавать?Орёт 1623(иногда),так и убирайте этот ор(прополис в помощь).Смотрю на многих своих знакомых колонкостроителей - трагифарс,продолжающийся годами.Любители щитов с ослиным упорством тулят к ним динамики с характеристиками для ФИ,Рупоролюбители издеваются над хорошими динамиками,засовывая их в свои рупора и т.д. и т.п..Но ведь сам динамик диктует необходимый для него тип акустического оформления - его и нужно применять. Свои лучшие качества 1623 демонстрирует в щите(или вообще без АО),а выбор НЧ-звена остаётся за вами.
Бокарёв Александр: Полностью согласен, что 1623 работает просто в руках, без оформления вообще или на крохотном щитке. И понять всю красоту этого звука может человек, хоть что-то слышавший до этого. А сколько уже фырканья в адрес этих динамиков было, типа-не хаендное оно. А какое тогда хаендное? От тысячи уёв и выше?-ребята, дверьми ошиблись.
Карта: Дети ХиФиРу знают много красивых слов, с них довольно, например, "в Танноях ШП дуал концентрик".
Bobby: TOT Лучше пожалуй и не скажешь ...
Джем: Bobby пишет: TOT Лучше пожалуй и не скажешь ... Ага, говорить, не мешки грузить! Только зачем это тут. А 1623 на крохотный щиток? А частота среза будет какая ? Саб придется тянуть до 500 Гц или выше и прощай трифоник! Кто то уже слушал эти дины в ящиках по 200 л? Я тоже думаю , что такой объем ничего испортить не может, зато частоту можно вниз брать хоть до резонанса и саб оттащить на удобное для интерьера расстояние! Другое дело, что ширику на резонансе работать вредно для звука ,так подрезать герц на 150, что б не сильно телепался. Это уже предлагали.
Ogust: Может кто нибудь подскажет с практической точки зрения, не фазная работа динамиков на частотах разделения создает "кашу" в звуке?
Bobby: Создает. Интерференцию. Но 170Гц - это волна 2м, 1/4 волны - 0,5м если динамики ближе, они будут восприниматься как единый излучатель. Потому СаБ даже в 2м от ШП создаст с ним интеференцию. Вот если бы саб был типа БП и только гудел на каких-то частотах - тогда интерференции не было бы ... правда, музыки - тоже. (опять-таки о покупке пары РС12)
Ogust: По форме синусоиды с микрофона реально считать смещение и осуществить регулировку фазности на практике?
ГДН: Джем пишет: прощай трифоник! Bobby пишет:Создает. Интерференцию. Но 170Гц - это волна 2м, 1/4 волны - 0,5м если динамики ближе, они будут восприниматься как единый излучатель. В моей старой "хоумстудио" довольно долго работал именно трифоник. Небольшие колоночки на каких не помню НЧ/СЧ ГГ (о них известно только то, что они сняты с авто "приехавшего" из США) и тесловских ВЧ стояли на высоте примерно 1,6 м. Меж ними на полу помещался небольшой, но довольно проворный саб. Частота кроссовера ок.120 Гц. И никаких тебе интерференций … Кто в первый раз ко мне туда заходил, удивлялся столь добротному басу от не внушающих доверия 5-ти дюймовых "динамичков", т.е. саб не отвлекал на себя внимание, цельность звука была прекрасная и его не сразу замечали…
ГДН: Ogust пишет: По форме синусоиды с микрофона реально считать смещение и осуществить регулировку фазности на практике? Коллега, у синусоиды может быть только одна форма, - синусоидальная, а если она не синусоидальная, то это и не синусоида вовсе. Не совсем понятно, что вы имели в виду, но "регулировку фазности" АС (если я таки вас понял) проводят по т.н. импульсной характеристике (она же переходная характеристика, она же импульсный отклик).
Джем: ГДН пишет: В моей старой "хоумстудио" довольно долго работал именно трифоник. А у меня и сейчас работает и тоже сателлиты далеко от саба.
ghoust: Ogust пишет: По форме синусоиды с микрофона реально считать смещение и осуществить регулировку фазности на практике? Поделитесь для начала, пож., как Вы собираетесь излучать Ваш тестовый сигнал, чтобы потом сделать регулировку фазности? И что должен представлять собой этот тестовый сигнал?
Ogust: Тестовый сигнал синусоида на разделительной частоте. Если динамики одновременно производят звук не фазный, по отношению к слушателю, то в его месте, по логике вещей особенно физики, будет наложение синусоид, а значит суммарная синусоида звука искривлена,по моему гармониками) Не фазность в работе может обусловлена усилительным трактом,фильтрами и расстоянием динамиков относительно друг друга и слушателя. Честно говоря позабыл я все это, так припоминаю...Хотя это все может быть не существенно, практики прослушивания фазной и не фазной музыки не имею.
Ogust: Эх,смотрю ютубу из серии http://www.youtube.com/watch?v=S11nqJmqYKs и прочую акустику в этой студии и дивлюся, пропасть между хифи и этими штуковинами, это даже через ноутбук слышно...) Или вот эта канитель https://www.youtube.com/watch?v=U1tWyOGaylY. А когда смотришь вот это https://www.youtube.com/watch?v=m5n1H7lrzs8,,хочется спросить что это было?)
Бокарёв Александр: Я настраивал в Москве такие мониторы, TAD2402 , повторённые одним талантливым аудиоконструктором. К сожалению, их настоящая частотка далека весьма от паспортной. Фирма вежливо советует прикупить к ним супертвиттер ЕТ-703 , по цене 2000 долларов за штучку.
Ogust: Ну и как, мы сильно проиграем с нашими альфами синим волнушкам?)
Ogust: В моем понимании хайэнд-звук это как конфета вывернутая из обертки, так вкуснее) Но мне кажется,что есть часть любителей пренебрегающих нч диапазоном. Ведь если в нем есть запас по децибелам и быстрый отклик,то и музыка будет воспроизводиться более реалистично. Слышали наверно как играет духовой оркестр в парке, там ведь очень приличный динамический диапазон. И для этого на мой взгляд нч секцию лучше иметь отдельно и с запасом мощности. Это как автомобиль, обычно используется небольшая мощность,но если надо,то...
Бокарёв Александр: Каша у вас в голове, любезный вы наш. Конфета вперемешку с динамическим диапазоном.
Ogust: Кашу съем, конфетой закушу)
Santjagur: А я, люблю кашу с вареньем (смородиневым). Александр, (в смысле Бокарев), я прочел ветку про ваши замеры мини щитов на Эминенс Альфа15, с очень неутешительными выводами. Но все же, все ли так одозначно? Предположим, валим пятнашки с 200Гц, а дальше цепляем по два ЕТР158Z1 + один ЕТР1623 горизонтально сверху (а ля Барбарис щит). Пищалку добавляем или не добавляем по вкусу. Примерно вот так: получам "филармонический" бас + атмосферные сч с приличным разрешением и высокой чувствительностью. Нет? Да, пищалка, все же, должна быть рупорная. Робот Кришна с третьим глазом во лбу.
Бокарёв Александр: Хватит с меня эминенсов и яниколей. Измерения и их результаты мало кого вразумляют. лишь дают повод поиздеваться. PS. ЕТР 158 на кой ляд в общую кучу валить-то? Чем они вам полюбились? На средине направленности 1623 хватит с головой и чутья тоже. Примерно как пить чай с тремя ложками в руке.- так солиднее))))))
gen1971: Есть ли вариант низкочастотника в пару к ЕТР-1623 чтобы можно было собрать двухполосную АС для подключения к одному усилителю?
Бокарёв Александр: Смотрите выше ветку. там всё есть. PS12
gen1971: 300ГДН39-4 в двух ЗЯ 170 л подойдут?
Ogust: gen1971 пишет: 300ГДН39-4 в двух ЗЯ 170 л подойдут? Наверно это вопрос вкуса, но вкусы тоже меняются..."тяжелые" подвесы хайэнду противопоказаны, как я понял...
Ogust: Александр обрисовал мне на словах возможный вариант исполнения акустики, если ругаться не будет, попробую выложить рисунок..
Santjagur: Бокарёв Александр пишет: ЕТР 158 на кой ляд в общую кучу валить-то? Уж болно большая разница по излучающей площади между НЧ и ШП, боюсь не подхватит 1623-й в одиночку, даже не в плане чуйки, а по масштабности подачи (чтоб Шаляпин не перевоплотился в Баскова). Да и частотка должна подравняться на сч, при сложении АЧХ похожих, но все же разных динамиков. Бокарёв Александр пишет: Измерения и их результаты мало кого вразумляют. Дык, там вроде ничего криминального нет. По крайней мере до 200Гц. А выше и не нужно.
Jaster: Santjagur пишет: Уж болно большая разница по излучающей площади между НЧ и ШП, боюсь не подхватит 1623-й в одиночку, даже не в плане чуйки, а по масштабности подачи (чтоб Шаляпин не перевоплотился в Баскова). Да и частотка должна подравняться на сч, при сложении АЧХ похожих, но все же разных динамиков. Вот-вот.. Когда я делал ОЯ на 4А32, приходили друзья слушать и сравнивали с моими Танноями. Я был единственный, кому звучание 4А32 нравилось больше из-за своей масштабности подачи, несмотря на меньшую детальность и завал по краям АЧХ.. Так меня никто и не понял.. :)
Бокарёв Александр: Santjagur , сложить два средника или три в кучу, ожидая уменьшения неравномерности ачх- где вы такого прочли? Одного овального Альфарда хватит , чтобы с 300 герц подхватить, в крохотном щитке.
Santjagur: Именно прочел. Где, уже и не вспомню, но суть сводилась к тому, что при близком расположении нескольких однотипных динамиков, лучше подбирать такие, у которых пики и провалы на АЧХ не совпадают. Тогда происходит их взаимокомпенсация и частотка выравнивается. У меня самого, одно время, играли на столе, рядом с компом, щиточки на 3ГД-38, а потом я к ним добавил впритык овальные 2ГД-40 в полную полосу, так звучание от этого только выиграло! Вариант с одиночным 1623, я так же рассматривал, только с 12" басовиками.
zzz: Приехали в пятницу две пары PS-12, забрать не получается из "Автотрейдинга". Как лучше расположить на щите и какого размера?
Бокарёв Александр: Для Сантъягура.Это сказки тётушки КПСС. Исправить таким образом неравномерность- значит найти пару динамиков с строго зеркальной ачх . Другое дело- на яму одного наехал горб другого и ли вылез горб в удачном месте, скажем от 1 до 4 кил- и средина заиграет интереснее. А так-свалка обычная получится. На шуме это прекрасно слышно, если смещаться слева направо , сплошные ухабы и ША-ША-ША!!!
Бокарёв Александр: zzz По моему скудному знанию, ПС-12 не для щита , как-то так.....
zzz: Может между парой PS-12 впихнуть овал ЕТР-1623 ?
zzz: Бокарёв Александр пишет: ПС-12 не для щита У Тота не в щите? Вроде ОЯ на 170 литров. в щит и оя я предполагал, что одноваримое
Santjagur: У ТОТа, судя по его скромному описанию конструкции, похоже закрытый ящик с отверстием в задней стенке, т.е. фазоинвертор. Не знаю почему он называет его открытым. Про РS-12 скажу лишь одно: надыча слухать! Вон Эминенса Альфа15, тоже по одной в щите никак, а в паре-сила! Вот мой вариант размещения 2-х двенашек и 1623, о котором заикался ранее: Бокарёв Александр пишет: Исправить таким образом неравномерность- значит найти пару динамиков с строго зеркальной ачх А как же групповые излучатели тогда работают? Нужно ли настолько вычищать АЧХ? Мне думается, что идеальная прямая в данном случае, сродни такой же прямой на мониторе в палате реанимации.
Ogust: Как тут картинку добавить , голову сломаешь...
полная версия страницы