Форум » Динамики » Динамические опыты » Ответить
Динамические опыты
Гарий: Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме . Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов . Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" . Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа . Импульсный отклик на коже. Импульсный отклик ткань-спайдер.
Abettor: Мы Пскопские. Нам бы руками попробовать. А так как не состоялось, то и язык чесать не обо что.
Дмитрий Рутковский: Напоминает компьютерный квестНу да. Зато чужие манеры общения критиковать - запросто.на основании чего выведены такие веса ваших диффузоров ? На основании реального использования. Для СЧ/ВЧ версии (аналог обсуждаемого "СЧ звена трёхполоски") применялись в качестве экспериментов веса начиная от 4-х гр. (напомню: для 10"). 4 - мало, 4.4-4.5 уже нормально, но требует особо тщательной обработки, используется только в исключительных случаях, для серийки в среднем 4.7.
Abettor: Раз уж речь о квестах. Есть некоторое количество снимков на внимательность.
O-Komaroff: Bobby_ii пишет:На диффузорах цифирьки нашел. Напоминает компьютерный квест ВЧ от того, что оставите кусок конуса внутри ЗК не улучшатся - контакт ЗК с диффузором должен стремиться к точке. Еще и раскрыв в этой точке желателен максимальный Вы откуда почерпнули идею про точечное соединение ЗК с диффузором? Если эта мысль пришла в вашу голову, то обоснуйте механизм улучшения параметров. Сегодня Физика и Механика утверждают, что вибрация не передаётся через точечный контакт. Наглядным доказательством этого факта является популярность шипов в аппаратуре высокого класса. Ну а следующее утверждение про максимальный раскрыв диффузора опровергает предыдущее про точечный контакт. Для нашего частного случая поясню: идеальный излучатель - это плоскость, то есть полностью развёрнутый конус диффузора. Соответственно, для плоскости идеальный привод должен быть по всей поверхности, а не в одной единственной точке.
Bobby_ii: O-Komaroff вот вам пример плоской мембраны с точечным возбуждением (радует, что не один я такой дурак это подметил/придумал) http://manger-audio.co.uk/manger-speakers.htm Всё остальное - личные наблюдения. Обосновать могу только наблюдениями. Скорее всего распространение волны из точки по диффузору создает сферическую волну, а из круга - будет волна типа "яблоко" или "Ж" ... точнее "кардиоида". говорим о волнах с 1/4 волны меньше диаметра. Может есть и иное объяснение - волна не успевает затухнуть в колпаке, за счет чего образуются излучающие "стояки". Ведь купольгики-же играют и чище диффузорников. С другой стороны, при сравнении 2х купольников схожей конструкции и материалов, обычно чище играет тот, что имеет меньший диаметр ЗК. Но и снизу режет выше. Но и тут могут быть свои объяснения, связанные с жесткостью, ходом, ... . Может, узкие катушки тупо легче? Надо подумать, как корректно снять "параметры". А по поводу шипов - так вроде и шары применяют и колёса. Шипы - это уже не модно Шипы всё прекрасно передают, а вот искажений плодят меньше.
O-Komaroff: Bobby_ii пишет: А по поводу шипов - так вроде и шары применяют и колёса. Шипы - это уже не модно Шар на твёрдом основании - это опять точечный контакт. Я в излучателе Мангера точечного приложения силы не обнаружил. Этот тип не относится к "поршневым", пример не защитан. Приведу пример сам: электромагнитный громкоговоритель "Рекорд" 30-50 годов. Возможно, что у вас индивидуальное понятие "точки" в связи с "точечной" застройкой наших городов. обычно чище играет тот, что имеет меньший диаметр ЗК Не обобщайте, на одном сайте хвалят маленькие, а на другом большие...
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: цитата: на основании чего выведены такие веса ваших диффузоров ? На основании реального использования. Для СЧ/ВЧ версии (аналог обсуждаемого "СЧ звена трёхполоски") применялись в качестве экспериментов веса начиная от 4-х гр. (напомню: для 10"). 4 - мало, 4.4-4.5 уже нормально, но требует особо тщательной обработки, используется только в исключительных случаях, для серийки в среднем 4.7. Спасибо Дмитрий за ответ . Хотелось бы отметить , данные выводы являются всего лишь субъективным мнением , основанным на частном опыте . Bobby_ii пишет: O-Komaroff вот вам пример плоской мембраны с точечным возбуждением (радует, что не один я такой дурак это подметил/придумал) http://manger-audio.co.uk/manger-speakers.htm Борис , а вы их слушали чтобы делать подобные заявления ? Заметьте , здесь сейчас речь идет про описание опыта по изготовлению динамической головки такой , как захотелось автору .Еще буквально несколько дней назад , Вы жаловались на свое неумение и незнание по РОВНОЙ ПРИКЛЕЙКЕ ДИФФУЗОРА К ЗВ, КАТУШКЕ . Игорь показал в "картинках" как и что делать . По правилам хорошего тона , воспитанный человек должен поблагодарить его за это . Плюс, ко всему, еще хотя бы дождаться окончания описания опыта , а уже затем высказывать публично свои умозаключения .М-да , как то грустно от всего этого ...
Комелев Константин: Abettor, Про подвесы так же интересно, как и уже опубликованное!
Abettor: Скоро будет.
Комелев Константин: И ещё один момент. У Вас как-то интересно приделана канитель. Можно ли ещё пару фоток, где она крепится к диффузору?
Abettor: Она к диффузору вообще никак не прилажена. Поводки припаяны в верхней части каркаса к выводу (конец катушки) проводом самой катушки, и ко второму выводу узкой шинкой из медной фольги. С нижней части каркаса (начало катушки). В месте пайки и по каркасу до паука, поводки прихвачены суперМоментом. Затем Моментом "88" и по пауку. Более подробных фото вроде нет. Хотя нужно глянуть. Их 221 штука.
Гарий: Игорь , а что за провод на поводках ?
Abettor: Уууу! Товарищ задарил. Довольно тонкий, многожильный, экранированный. В двух изоляциях. Поверх оплётки и поверх центрального. Полуда на самом высоком уровне. Чуть коснулся паяльником - готово. Снимается верхний слой изоляции. Экран с кончика сдвигается назад. Прямо ногтями снимается изоляция с центрального провода, сколько нужно по длине. На оголённый провод надвигается экран. Чуть подкручивается и облуживается. Одна сторона поводка готова. Так же поступаем и с другой стороной провода, обрезанного до нужной длины.
Сухачёв Леонид: Игорь, почему "не покатила" плетенка для снятия припоя с микросхем?
Abettor: Лёня, она катит. Только она мягче, чем нужна для этого динамика. Я имею в виду самую тонкую. А те что толще, вообще сюда никак. Ход динамика в отведённом ему режиме очень мал, поэтому и применил провод от Аркадия.
Комелев Константин: Abettor пишет: Хотя нужно глянуть. Их 221 штука. Спасибо, не нужно. Разглядел на этом фото Ура! наши учёные обнаружили превосходство "паука" над ЦШ!!! К пауку можно приклеивать канитель!!! Теперь лицевая сторона диффузора будет девственно чиста!
Abettor: Добавил фиксации и защиты от вибрации. Теперь о взвешивании. Несколько моментов этого процесса. Диффузоры. Паук с катушкой. Со вставленным диффузором. Конусок ещё не отрезан. Поводки тоже взвешивал, но только не те которые поставил на динамики. Поэтому фото не вкладываю. Начались мучения с разметкой кожи. Размечен, вырезан, намазан клеем. Клей был прислан со Штатов вместе с партией подвесов. По цвету, консистенции, запаху и вкусу очень напоминает отечественный ПВА. Но липучее... Подсыхают.
serj: Прекрасная работа, никак не дождусь .............
Abettor: Я бы рад всё и сразу, но не получается. А так как назвался груздем, то из кузова не вылезу, пока не дойду до финальной точки. По крайней мере с моей стороны. Измерения, хотя бы по минимуму придётся ждать. На том конце люди не торопливы. Вполне возможно, что когда появятся пресловутые кривые, интерес к этим динамикам иссякнет.
serj: Жаль что кривульки несразу.
полная версия страницы