Форум » Динамики » Динамические опыты » Ответить
Динамические опыты
Гарий: Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме . Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов . Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" . Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа . Импульсный отклик на коже. Импульсный отклик ткань-спайдер.
Гарий: Тьфу - ты , ОПЯТЬ за старое ... Может сменим пластинку ?
Датсун: Воинствующие теоретики в атаке? Основные реплики Рутковского и Bobby_ii не подкреплены более-менее внятными тех.аргументами,поэтому выскажусь лишь по соотношению площадей диффузоров: соотношение площадей диффузоров,в обычной 3х полосной АС,колеблется от 6 до 7 раз.Т.е. площадь 10" басовика=350 кв.см,5" средника=55 кв.см.,обычного купольного вч = 7 кв.см.Это соотношение обусловлено в первую очередь угловыми АЧХ нч-сч ГГ. Исходя из этих пропорций можно просчитать и соотношение диаметров сч-ГГ для 18" басовика: 1140 кв.см / 6 = 190 кв.см - это площадь 8" средника.
Abettor: Я, после разнообразных реплик, прикидки делал исходя из диаметров. Не корзин. Диффузоров. 10" динамик самое то для 18". Вот бы все производители бытовых АС к 15" пристыковывали 10", а к 12" - 8". OFF. Опять троллинг начинается. Хорошо хоть до холивара дело не доходит. Ибо всегда найдётся более умный.
Дмитрий Рутковский: выскажусь лишь по соотношению площадей диффузоров: соотношение площадей диффузоров,в обычной 3х полосной АС,колеблется от 6 до 7 раз.Т.е. площадь 10" басовика=350 кв.см,5" средника=55 кв.см.,обычного купольного вч = 7 кв.см.Это соотношение обусловлено в первую очередь угловыми АЧХ нч-сч ГГ. Ну тогда и я выскажусь: странные у Вас какие-то угловые АЧХ, из-за них почему-то площадь диффузора 10" басовика получается больше, чем есть на самом деле, а у 5" СЧ наоборот меньше. Вообще-то площадь диффузора басовой десятки 270-280 см2, у пятёрки - 65-70, если поделить большее на меньшее получится 4 (четыре), ошибка более чем в полтора раза.. Сначала научитесь правильно измерять и считать, потом рассуждайте о внятности чужих аргументов. Ну или пытайтесь ввести в заблуждение дилетантов, со специалистами такие финты не прокатывают. Чисто в качестве справки: в большинстве систем в составе которых применяются 18" сабвуферы применяются 15" мидбасы, 10" практически не встречаются. С другой стороны каждый сам себе хозяин-барин и решает вопросы с размерами излучателей как считает нужным. Позволю себе рассказать из собственного опыта: ещё лет 7-8 назад я советовал к 15"-18" сабвуферам следующей полосой десятки, типа в небольшие помещения ставить большие мидбасы не комильфо и многие последовали этим советам. Но постоянно приходилось слышать различные замечания к вопросам сведения и последующего звуковоспроизведения, да и мы сами (в конторе) замечали некоторый дисбаланс. В последствии многие пользователи либо сменили десятки на пятнашки, либо просто раздвинули 10" и 18" и воткнули между ними пятнашки. Личное дело каждого: воспользоваться советом более опытных коллег или исследовать вопрос "с нуля" и самостоятельно.
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Ну или пытайтесь ввести в заблуждение дилетантов, со специалистами такие финты не прокатывают. Стесняюсь,но спрошу : вы,собственно,к каким наукам себя относите как специалиста? Дмитрий Рутковский пишет: Сначала научитесь правильно измерять и считать, потом рассуждайте о внятности чужих аргументов. Я площади диффузоров не измеряю - я верю их даташитам! Чужих аргументов в споре не вижу,поэтому и рассуждать то не о чем.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: С другой стороны каждый сам себе хозяин-барин и решает вопросы с размерами излучателей как считает нужным. Дмитрий ! Большое спасибо , что заглянули в МОИ опыты с динамиками , и даже высказали свое мнение . Но , я считаю , навязывать СВОЕ мнение не нужно . Каждый идет своим путем . Забавно , но 18" НЕ САБВУФЕРНЫЙ динамик , это динамик для МОНО- ЩИТА , со всеми вытекающими .
Дмитрий Рутковский: Я площади диффузоров не измеряю - я верю их даташитам! Чужих аргументов в споре не вижу,поэтому и рассуждать то не о чем.В этом-то и разница между нами. Нормальный специалист отличается от дилетанта тем, что не использует масонские методы в дискуссиях: когда указывают на ошибки не отвечает типа: "я не причём, это из даташита". Нет, уважаемый, кто даёт информацию, тот за неё и отвечает. А измерил ли сам или друзья во дворе рассказали - без разницы. Поэтому специалист всегда замечает в собеседнике уровень профессионализма, по точности подаваемой информации. У дилетантов всегда ерунда какая-то, часто на соответствующая действительности. Дилетанты потому и остаются всю жизнь таковыми, что не видят чужих аргументом или принципиально не обращают на них внимания, не изучают их.18" НЕ САБВУФЕРНЫЙ динамикМожет быть Вам удалось сделать восемнашку с лёгкой подвижкой и она может быть заодно и мидбасом. Для этого диффузор должен не потеряв жёсткости быть легче 40-ка гр. Если это так, тогда поздравляю!
Гарий: Дмитрий , прочтите по 18" более внимательно , еще есть графики АЧХ . Диффузор достаточно жесткий , вес 45 г .
Датсун: Ну ладно,собаки лают - ветер носит,караван идёт, 10" среднечастотнику предрекали затянутый импульс и ранний спад на боковой АЧХ,промерял - прослезился: Скорость нарастания сигнала = 0.08 м.сек, для сравнения - у Фостекс-164 = 0.04 м.сек,у 4" средника Сис = 0.05 м.сек,у сисовского легкого 10" басовика = 0.17 м.сек. Длительность импульса = 1.8 м.сек,для сравнения - у сисовского 10" басовика = 3 м.сек,у 10" нч Аюдакс,при весе подвижки в 24 г,2.3 м.сек,у 4" сисовского среднечастотника = 0.8 м.сек. Криволинейная образующая диффузора дает развал боковых АЧХ от 4 кГц,т.е. это критичная частота для сшивки с высокочастотником. В его рабочем диапазоне от 600 до 5 кГц амплитуда укладывается в + - 2 дБ,фазовая кривая переходит через ноль в районе 7 кГц причём на боковых замерах фаза не пляшет,на "водопаде" задержанных резонансов не обнаружено. Все замеры с одного метра,боковые АЧХ сняты под углом в 0,15,30 градусов,длина "водопада" = 20 м.сек,т.е. от 50 Гц.
Гарий: Спасибо "дядя Толя" , за замеры и комментарии .
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Нормальный специалист отличается от дилетанта тем, что не использует масонские методы в дискуссиях: когда указывают на ошибки не отвечает типа: "я не причём, это из даташита". Нет, уважаемый, кто даёт информацию, тот за неё и отвечает. А измерил ли сам или друзья во дворе рассказали - без разницы. Поэтому специалист всегда замечает в собеседнике уровень профессионализма, по точности подаваемой информации. У дилетантов всегда ерунда какая-то, часто на соответствующая действительности. Дилетанты потому и остаются всю жизнь таковыми, что не видят чужих аргументом или принципиально не обращают на них внимания, не изучают их. Лил, лил Дима воду как обычно. И кто же тут специалист? Кто дилетант?... Вобщем-то ясно и без слов. По картинкам. А кто масон собственно в таком случае?
Дмитрий Рутковский: Неужели не догадываетесь? Вот Гарий сделал пару неплохих динамиков, Датсун тщательно померил, я, пока это делалось, поучаствовал в производстве различных по размеру и назначению динамиков, (только 10" ШП за последние 3 недели сделали 6 пар). Картинки хотите - их есть у меня, эта самая свежая, недельной давности: А кто-то, не включая мозг, переписывал ерунду из даташитов. По делу. Что-то высоковато для десятки работать от 600 Hz. Надо снизить хотя бы от 350-400, а то играть 500-600 восемнашкой, даже очень быстрой - не комильфо, придётся на пятнашку переходить. Да и сверху что-то рано завал начинается, почему бы до 6 kHz не дотянуть.
Гарий: Посмотрим ... послушаем .
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: А кто-то, не включая мозг, переписывал ерунду из даташитов. А кто то уже не в состоянии контролировать свой анальный сфинктер,суёт свою рекламу во все темы и отвешивает коменты один тупее другого. Близко к теме.Я промерял три пары кустарных поделок Рутковского (или ОАО "Диффузор"?) которые имели несчастье купить,поведясь на околоакустическое словоблудие,мои приятели - бездарные динамики времён пост-советского периода,абсолютно ничем не удивившие - ни высокой чувствительностью,ни ровным диапазоном,ни широкополосностью.Первая пара полетела в мусоропровод,две пары были проданы за половину их конской цены и приобретены 2х полосные мониторы Гария.
Гарий: Подтверждаю . Истинно так ! Только поправлю Анатолия , трех-полосные мониторы , с динамиками СЧ и ВЧ , по которым было много споров с "академиком" Д.Рутковским .
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Картинки хотите - их есть у меня, эта самая свежая, недельной давности: Картинка красивая! И выглядит свежо. Хоть и недельной давности. Гран мерси!
Дмитрий Рутковский: Датсун пишет: Я промерял три пары кустарных поделок Рутковского... Дайте угадаю: Вы померили кривые динамики, но не стали их фотографировать, а результаты измерений удалили.Первая пара полетела в мусоропровод,две пары были проданы за половину их конской цены...Очень интересно по поводу первой пары: а почему никто не сделал ни малейшей попытки их вернуть и получить обратно конскую цену? Вы случайно не знаете?
Bobby_ii: "Диффузор" и "АиЕ" - разные конторы. Надо различать и не путать.
Дмитрий Рутковский: Фотография легко бы определила все сомнения, но её к сожалению нет. Хотя подобные заявления в сторону "Диффузора" тоже подозрительны по тем же причинам. "Диффузор" делает динамики для весьма серьёзных заказчиков, а они не будут приобретать барахло.
Abettor: Bobby_ii пишет: "Диффузор" и "АиЕ" - разные конторы. Скорей всего, да наверное так и есть. Имелось в виду применение "AIE" комплектующих фирмы "Диффузор" и никак иначе. Все, кому было или интересно сейчас, известно, что диффузоры в "AIE" не делают. Иначе может подумать только вышедший из леса. Но Вы же не оттуда.
полная версия страницы