Форум » Динамики » РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 3) » Ответить
РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 3)
Сергеев Сергей: Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов. Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса. В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела. Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов. Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.
Santjagur: На диффузорах своих 4ГД-35-65 заметил вырисовывающийся овал. Его видно только под определенным углом зрения. Это не пропитка. Если по этому месту провести пальцем, то границу можно почувствовать. Нашел фотки, где наглядно видно о чем речь. Интересно, это у всех 4гд-35 так, или только у некоторых и что дает такой конструктив диффузора?
O-Komaroff: Santjagur пишет:Интересно, это у всех 4гд-35 так, или только у некоторых и что дает такой конструктив диффузора? У такой конструкции будет более гладкая АЧХ, так как параметрические резонансы диффузора будут менее выражены из-за неоднородной плотности бумаги. Японцы выпускали такие широкополосники с дополнительным овальным ребром жёсткости (Панасоник/Техникс). У меня таких не было, поэтому не могу судить о технологии производства этой разновидности 4ГД-35. Возможно, что это приобретённый за предыдущие годы эксплуатации "рисунок".
Бокарёв Александр: Я долго не мог померить динамики 4ГД-35, с которыми носятся на форумах и делятся впечатлениями разные ребятки. И вот -довелось. Измерил. А измерив- пригорюнился. Потому что их ачх , как говорится-не в трыднец. Печаль в том, что выложить ачх не могу , комп протестует. А там -как у верблюда, два горба, между ними седло. И в силу такой своеобразной ачх динамик играет тухло и крикливо одновременно. Слушать на нём трансляционную сеть ещё годится, но назвать это хаендом-извините. Могу с вашей помощью выложить папочку с замерами этого динамика, если аукните мне на alexboka@mail.ru Потолкавшись на форумах, нашёл нечто подобное у импортных динамиков, и там провалище на 1 килогерце убирали , устранив полоску бумаги между корзиной динамика и началом подвеса(гофры) . Убирали эту фигню банальной полоской картона, приклеенной по периметру подвеса. Своими находками я поделился с одним умненьким пареньком из Батайска, тот сходу переделал динамик, измерил его и радостно сообщил, что провал на килогерце- исчез! Отсюда-мораль. Мерить надо. Тогда- и слушать будет приятно. Успеха всем!
and4841: О как!Ради интереса залез на антресоли и достал пару 4ГД-35.Даже не помню,откуда они у меня появились.Лет пять-шесть пылились в загашнике.Действительно,у одного под определённым углом зрения и освещения вырисовывается явный овал.Правда границу пальцем не нащупал.Наверное кончики пальцев грубее.А может и нет границы.Короче не знаю.Второй вроде нормальный.Без овала.Как ни крутил и не освещал,овала точно нет.И ещё. Там-же,на антресолях,В СТАРЫХ РЕЗИНОВЫХ САПОГАХ!!! нашёл пару 2ГД-36.Интересно,чего это я раздербанил !??? Не помню.Давно было.А парочка подобралась хорошая! Правильно оформить-бы!? Вроде этого. https://sites.google.com/site/tubeslife/moi-proekty/4gd-35-v-oformlenii-tqwp
Бокарёв Александр: Эту дюжину фотографий я бы радостно сменял на одну мутную ачх готовой колонки. Потому что имел удовольствие мерить именно такие дымоходы с мерзкой частоткой и никаким звуком. И после замеров и тыканья носом в дикие косяки на ачх - этот волшебный звук куда-то девается, хотя до моего прихода-был, блин, был звук, мамой клянусь!!!
serj: Уважаемые коллеги, есть ли у кого удачный практический опыт покраски диффузоров старых динамиков? Тушь хорошо помогает в этом вопросе, но на диффузорах советских динамиков клея хоть отбавляй. Тушь не закрашивает клееную поверхность.
serj: Собрал вот такой динамик. Корзина и диффузор родные 4а28, МС и ЦШ от динамика 25гдн3, подвес из шёлка, двойной полутор, который прислал elacom, за что ему большое спасибо. Так как зазор в МС достаточно большой, я решил заполнить его по максимуму, для некоторого снижения чутья на СЧ и ВЧ. Что бы с ним использовать 2гд36. ТС параметры, Fs=26гц,Qms=5,25, Qes=0,17, Qts=0,16, Vas=245л. Жду Вашу критику.
Сергеев Сергей: serj пишет: Так как зазор в МС достаточно большой, я решил заполнить его по максимуму, для некоторого снижения чутья на СЧ и ВЧ. А вот здесь пожалуйста поподробнее.
Abettor: Так скорей всего предполагается катушка с большим количеством витков. Длинная или короткая вопрос конечно, но индуктивность получится достаточной. Видимо такие соображения у serj. Или я не прав?!
serj: Катушка высотой 12 мм, провод 0,2 по меди, 4 слоя, 185 витков всего. Толщина фланца 7 мм. Подвес пропитан полиизобутиленом.
Дмитрий Рутковский: Жду Вашу критику.Надо что-то делать с измерениями. Такой добротности из этого железа получить невозможно.
serj: Дмитрий Рутковский пишет: Такой добротности из этого железа получить невозможно. после измерения моего динамика измерил 75гдн, его добротность равна 0,35
Дмитрий Рутковский: Точно надо что-то менять. Можно в качестве первоначальной настройки способа измерения использовать эту 75-ку. Настройте так, чтобы её добротность получалась 0.4-0.5. Если взглянуть на фото 75-ки - скажу более точно.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: ................ Если взглянуть на фото 75-ки - скажу более точно. OFF. Ну и Дмитрий!!! Ну Вы и даёте стране угля!!! Заблистали ещё одной гранью своего таланта!
ГДН: serj пишет:после измерения моего динамика измерил 75гдн, его добротность равна 0,35 Вполне реально. Но это, смотря какая именно 75-ка... Например, у 3-х и 0,28...0,3 вполне нормально, а у 1-х и 5-х - 0,35...0,4 норма (если больше, то либо "задубел/размагнитился", либо просто "неудачный" попался).
elacom: Abettor пишет: Дмитрий Рутковский пишет: цитата: ................ Если взглянуть на фото 75-ки - скажу более точно. OFF. Ну и Дмитрий!!! Ну Вы и даёте стране угля!!! Заблистали ещё одной гранью своего таланта! А что такого? По внешнему конструктиву и зная параметры катушки и диффузора, приблизительно можно сказать и о добротности. Естественно в пересчете на отрицательное выходное сопротивление источника. Это не экстросенсорика!
Abettor: elacom пишет: А что такого?... Да ничего собственно. Я просто в неуёмном восхищении. Разве нельзя?
serj: Динамик 75гдн на ППУ и с маленьким колпаком. 4 ома. Fs=26гц, Qms=4,36, Qes=0,38, Qts=0,35. Похоже на правильные данные?
Abettor: serj пишет: ... Похоже на правильные данные? serj. Они есть. Они именно такие и именно у этого динамика. Где сталь в голосе?!
serj: Спасибо, теперь я могу быть уверенным в своих измерениях.
Дмитрий Рутковский: Посоветовался с коллегой. Мнение совпало - 0.4. Не меньше.
serj: Какие будут ещё мнения?
Сергеев Сергей: serj пишет: Динамик 75гдн на ППУ и с маленьким колпаком. 4 ома. Fs=26гц, Qms=4,36, Qes=0,38, Qts=0,35. Похоже на правильные данные? А почему бы и нет. Резонанс довольно низкий. И добротность может быть такой.
ГДН: serj пишет: Динамик 75гдн на ППУ и с маленьким колпаком. 4 ома. Fs=26гц, Qms=4,36, Qes=0,38, Qts=0,35. Похоже на правильные данные? Судя по описанию, это 75ГДН-3-4. Qts=0,35 пожалуй что и многовато. После разминки может еще упасть.
serj: ГДН пишет: Qts=0,35 пожалуй что и многовато. После разминки может еще упасть. Динамик действительно неразмятый, ему 20 лет, но в работе он не был. Подвес в идеальном состоянии.
Bobby_ii: Решил не заводить новую ветку, спросить здесь. У меня следующая проблема: я не могу ровно вклеить ЗК в диффузор. Соотв. потом проблемы с центровкой и искажениями. Как это делается и какие нужны приспособы? если можно, "с картинками". Второй вопрос: чем склеивать обратно МС? и как центровать? Или накупить латунных винтиков и скручивать? Различные клея на основе ацетона не прозодят т.к. не сохнут "внутри", т.е. даже сушеная несколько дней на батарее МС "съезжает". serj пишет: Собрал вот такой динамик. Корзина и диффузор родные 4а28, МС и ЦШ от динамика 25гдн3, подвес из шёлка, двойной полутор, который прислал elacom, за что ему большое спасибо. Так как зазор в МС достаточно большой, я решил заполнить его по максимуму, для некоторого снижения чутья на СЧ и ВЧ. Что бы с ним использовать 2гд36. ТС параметры, Fs=26гц,Qms=5,25, Qes=0,17, Qts=0,16, Vas=245л. Жду Вашу критику. Хорошо ... только куда его с такой добротностью сувать-то??? В рупор? А диффузор выдержит? И подвес для рупора широковат. Или цеплять сопротивление впослед/использовать с ИТУН :-). Дмитрий Рутковский пишет: Надо что-то делать с измерениями. Такой добротности из этого железа получить невозможно. Что вам не нравится? Лёгкая подвижка, резонанс 26Гц, катушка с бОльшим кол-вом толстого провода в зазоре. Вполне 0.17 получить легко (если вы конечно понимаете связь между массой подвижки, рез. частотой, добротностью, БЛ и сопротивлением ... ну еще - соотношением высоты зазора и намотки).
Сергеев Сергей: Bobby_ii пишет: я не могу ровно вклеить ЗК в диффузор. Есть много методов. Самый простой- фиксируете катушку в зазоре в нужном положении и приклеиваете диффузор.чем склеивать обратно МС? Лучше не разбирать. Но если... Эпоксидный клей. Можно БФ, но долго сушить.и как центровать? в зазор цилиндр из меди, дюраля.
SergeyRus: Подскажите, как можно выровнять диффузор? Может утюжком прогладить Или уже только менять?
Abettor: Bobby_ii пишет: У меня следующая проблема: я не могу ровно вклеить ЗК в диффузор. Борис, я с Вас удивляюсь. Причём так конкретно!!!.... КАК мы вообще раньше без интернета жили?! В 78 году я первый раз перемотал 10ГД-30Е. Сгоревший. Клей для катушки определял сжигая бумажки с разными подсохшими клеями и сравнивая по запаху со сгоревшей катушкой 10ГД-30Е. Так разводить теории и не " оттеоритезировать" правильную вклейку катушек. Как правильно сказал Сергей Евгенич: "Есть много методов"...
Bobby_ii: Сергеев Сергей пишет: Самый простой- фиксируете катушку в зазоре в нужном положении и приклеиваете диффузор. Есть проблемка - катушка прямо - диффузор криво Прихожу к мысли о необходимости иметь оправки. Abettor вы бы методами поделились .... . А не обсуждали мою персону и свои достижения. У меня есть конкретный вопрос. А какой я удивительный и неповторимый, я и сам в курсе. SergeyRus пишет: Подскажите, как можно выровнять диффузор? Попробуйте размочить водой кривые участки (кистью, насквозь). В принципе, должно "стянуть". Сохнуть ставьте иак, чтоб сила тяжести помогала выровняться.
Abettor: Борис. Я уже столько раз рассказывал, пусть и не на этом форуме (тут есть кому и без меня), как и что. Что уже нет никакого желания рассказывать элементарные вещи. Да ещё такому великовозрастному дитяте. Вам Сергеев неоднозначно сказал как. Чего же ещё. Вы, удивительный и неповторимый, скорей бы руки к голове подключали что ли.
Bobby_ii: надо сделать FAQ-методичку для таких неповторимых как я. И не надо будет мульён раз повторять. Просто по переклейке подвесов, по центровке подвижки материалов много. И я обучился. И вопросов не задавал. А тут вопросы есть, и заметьте - сугубо практические (т.к. делал).
Гарий: Bobby_ii пишет: надо сделать FAQ-методичку для таких неповторимых как я. Борис , честное слово , Вы иногда меня умиляете своим наивом . Блин , разводить теории , строить математические модели о Зависимомти влияния материала гильзы звуковой катущки на параметры Тиля со Смоллом и в конечном итоге на АЧХ ... И невозможность выстроить элементарную логическую цепочку как правильно приклеить звуковую катушку к диффузору . Поистине - "Горе от ума!"
Дмитрий Рутковский: Могу посоветовать клеить "на глаз". Если получается криво - тренировать "глаз". Если тренировать не получается (всякое бывает), тогда есть только два варианта: или делать приспособы, куда закладываются комплектующие и чётко фиксируются, точность склейки зависит исключительно от точности приспособ (все производители выпускающие серийную продукцию делают так) или завязывать с изготовлением динамиков. Есть много интересных занятий, где точность глазомера не нужна, например теоретические изыскания.
Abettor: ....Когда волк (при отсутствии измерительного инструмента) предложил зайцу насыпать соли на "глаз", то заяц в ответ предложил волку насыпать соли на пенис.... Чтобы выставить ровно диффузор относительно каркаса с катушкой, достаточно простейшей деревянной линейки. На "худой конец" достаточно книжицы в картонном переплёте. Под каким углом не глянь на проблему - всяк решение отыщется!
Bobby_ii: т.е. кладем диффузором вниз, смотрим относительно книжицы? Я так пытался - выравниваем в одной плоскости - кривится в другой. очень хотелось к данному у-ву "приспособить" что-то вроде гончарного круга. Была и другая попытка - крутил ЗК, ровнял диффузор. С глазами всё в порядке - вижу наклон в пару градусов. Может, в этом и проблема - вижу наклон где его нет. А вот руки тренировать надо. Гарий, Дмитрий Рутковский Я - не динамик. Меня обсуждать - оффтоп.
Сергеев Сергей: ну куда уж проще- использовать сам динамик как оправку. не промахнешься.
Bobby_ii: Сергеев Сергей пишет: ну куда уж проще- использовать сам динамик как оправку. не промахнешься. Получалось криво т.к. подвес не приклеен, да и керн не всегда прям и пленку с ЗК иногда перекашивает т.к. катушка подвынута из зазора. Наверное надо сделать "блин" из ДСП - подкладывать под диффузор, чтобы ЗК была глубоко одета на керн.
Abettor: Bobby_ii пишет: ...да и керн не всегда прям ...Это как так-то?!!! Керн не всегда прям? Это что за динамик с кривым керном? Относительно родного фланца что ли?...и пленку с ЗК иногда перекашивает... Делайте более длинную, более плотную (в зазоре) кольцевую проставку....надо сделать "блин" из ДСП....Мысль хорошая. Но я её тут же приспособил под своё. Только ДСП уж слишком по колхозному.
Сергеев Сергей: Блин. А на нем цилиндр диаметром с катушку перпендикулярно. Тоже вариант.
Bobby_ii: Тогда МС с корзиной не нужны :-) Видимо, придется сделать "вешалку" - доску с набором палок. Палки можно крепить металлическими угольниками - они копеечные. А керны ... их обычно не очень хорошо обрабатывают, особо современные китайские - там просто литьё с деффектами пов-ти. Точёные более-менее. Теоретически могут быть плохо посаженными, но не видел.
Гарий: Bobby_ii пишет: Тогда МС с корзиной не нужны :-) Если МС с корзиной не нужны , то зачем диффузор со зв. катушкой ? Ведь если Вы делаете подвижку , то она готовится для рамы с магнитом . Да , "мы не ищем легких путей " .
Bobby_ii: Гарий любите вы посамоутверждаться. Вопрос только - зачем? Вот к чему предыдущая фраза? Мы вроде обсуждали как выровнять ЗК на диффузоре. Так вот при наличии оправки для выравниыания МС и корзина не нужны. Что тут такого?
Гарий: Борис , по большому счету , большинство пишущих на форумах - самоутверждаются . По поводу приклеивания зв.катушки к диффузору , Вам С.Сергеев и Abbetor уже столько написали , нет Вам неймется . Элементарные вопросы возводить в ранг значимых . Зато количество постов растет . Кто самоутверждается ?
Bobby_ii: Наверное, в этой ветке более по теме Гарий Можно поподробнее про сушку. И про то из чего и как гильзы для СЧ/ШП делаете. Пока мой опыт говорит за то, что бумага хиловата - в ней много теряется. Например 4А32 с дюралевой гильзой играет заметно "острее", родная многое "зажевывает". Но родная и сама слегка "жеваная" была. Возможно, дюраль избыточно жесткий, было ли прямое сравнение каптона, картона, текстолита, стеклотекстолита, меди и из чего еще делают гильзы?
Гарий: Bobby_ii пишет: Наверное, в этой ветке более по теме Гарий Можно поподробнее про сушку. И про то из чего и как гильзы для СЧ/ШП делаете. Пока мой опыт говорит за то, что бумага хиловата - в ней много теряется. Например 4А32 с дюралевой гильзой играет заметно "острее", родная многое "зажевывает". Но родная и сама слегка "жеваная" была. Возможно, дюраль избыточно жесткий, было ли прямое сравнение каптона, картона, текстолита, стеклотекстолита, меди и из чего еще делают гильзы? Борис ! Я все же еще раз Вам напомню , что гильзы в динамике вещь второстепенная , есть куда более значимые компоненты . Бумажка используется разная - все зависит от типа динамической головки, в основном выбираю подходящую в художественных салонах , затем пропитываю . По пропиткам я и так все написал , даже еще много лишнего . Многие изготовители Такое количество информации не сообщают , т.к. приравнивают ее к интелектуальной и комерческой собственности . Пробуйте сами , анализируйте услышанное . Прямое , "лоб в лоб" сравнение было - 4А-32 . первый с родной ал.гильзой . второй с лакотканевой ( дополнительно пропитанной ) ,4А-18 , первый с родной ал. , второй с бумажной . Все динамики были с моими диффузорами , подвесами и ЦШ . Сравнение проводилось "только на слух" , в присутствии одного - двух товарищей . В обоих случаях ,динамики с неалюминиевыми гильзами играли чуть динамичнее и энергичнее .
Bobby_ii: "с родной ал.гильзой" Родная гильза 4А32 на мой взгляд является недоразумением. Алюмениевой ее назвать нельзя - там мягкая бумага и зачем-то (кто наконец ответит - зачем???) тонкая мягкая Ал. фольга. У меня 4А32 на гильзе из банки играл заметно динамичнее и энергичнее чем непеределанные. Каркас делался так: кусок жбанки нужного размера прокатывал на мягкой пов-ти чтобы он принял почти нужную форму, затем оклеивал его тонкой бумагой. За неимением папиросной оклеивал чеком из магазина - и демпфирование чтоб не звенел и ЗК крепче клеится, "пересаживал" ЗК.
Гарий: Bobby_ii пишет: с родной ал.гильзой" родная гильза 4А32 на мой взгляд является недоразумением. Алюмениевой ее назвать нельзя - там мягкая бумага и зачем-то (кто наконец ответит - зачем???) тонкая мягкая Ал. фольга. По всей видимости Вы пишете не совсем о 4А-32 . Скорее , это - или совсем более поздние модели , или их клоны , пр-ва НОЭМы .
Abettor: Bobby_ii пишет: Каркас делался так: кусок жбанки Опять ЖБАНКА!
Bobby_ii: Abettor пишет: Опять ЖБАНКА!Да нет, ЛенКинАп, с черными квадратными рамами и АлНиКо. 4А32-2-У4 Остальное писать долго - букавок многа. Жбанка - всем понятно. Ну хотите, буду писать Дбанка. Или Дюрбанка. Но вопросов по поводу "а что это" будет больше. жбанка изначально - жестяная банка.
elacom: Bobby_ii пишет: И про то из чего и как гильзы для СЧ/ШП делаете. Пока мой опыт говорит за то, что бумага хиловата - в ней много теряется. Например 4А32 с дюралевой гильзой играет заметно "острее", Бумага бумаге рознь! Есть специальные сорта бумаги которые тоньше купюры но намного плотнее. Из неё как раз замечательные каркасы получаются. А дюралевые каркасы выгоднее в профессиональной аппаратуре для отвода тепла от катушки при работе на пределе. В домашнем аудио все таки эта часть из дюраля больно визглива. Почти промежуточное место (но ближе к дюралю) имеет текстолит. Прямая замена заводской катушки 100ГДШ-33 на аналогичные конструктивные параметры с бумажным каркасом выявляют выигрыш по звуку именно с бумагой. Но тут ещё и имеется вопрос пропитки бумаги при изготовлении каркаса. Не маловажный акцент ещё делается на склейку каркаса с диффузором. Не буду останавливаться на свободных участках каркаса, которые нужно избегать. Скажу только про склейку. Клей который используется при склейки бумажного каркаса с диффузором должен быть максимально жестким. ЦШ или паук должен клеиться в месте склейки каркаса катушки и диффузора. В этом случае можно добиться расширения ВЧ в широкополоснике. Ну можно так:
technar: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как разобрать динамик 30ГДН-1. Ни разу не разбирал, как бы чего ни поломать не знаючи. Слышно, как похрипывает на малой громкости. Вариантов, наверное, два. Или покоробило обойму катушки, или сама катушка отвалилась. Склоняюсь, вообще-то к первому варианту. Но на всякий случай, вдруг катушка отвалилась. Тогда придется разбирать.
Abettor: Не 30 ГДН, а 35ГДН. Разбирается легко и просто. Отпаять гибкие поводки от клеммника. Пока поводок горячий (сразу после отпаивания) - протащить его через изолятор. Резиновую трубочку. Далее ацетон в шприц и через иголочку подавать ацетон между отбортовкой резинового подвеса и корзиной. Должно пойти легко и просто. Тянуть пальцами за квадрат отбортовки подливая ацетон в стык. Из этого же шприца залить клеем шов между центрующей шайбой и корзиной. Тут может понадобиться не одна заливка шва ацетоном. Можно после пропитки шва упаковать динамик в герметичный полиэтиленовый пакет. Вообще сложностей с разборкой этих динамиков ни разу не возникало. Колпак отклеивается так же ацетоном. И довольно быстро. Но торопится нет необходимости. Вполне можно оторвать бумагу диффузора. Не катастрофично, но и не красиво.
elacom: К вышесказанному, чтобы постоянно не подливать ацетон можно сделать жгутик из бинтика и положить на клеевой шов. Полив ацетоном он ещё долго остается влажным. Бывает что повторной подливки и не нужно.
technar: Спасибо! Abettor пишет: Из этого же шприца залить клеем шов между центрующей шайбой и корзиной. Не совсем понял насчет клея. Заливать при разборке?
Abettor: Ой прошу пардона! Хотел сказать: "...залить клеевой шов". P.S. Не всегда похрипывание говорит о дефекте катушки. Это может быть и соринки в зазоре, и нарушение целостности гибкого поводка. Если поскрипыване или шуршание/задевание катушки/каркаса за элементы МС происходят при перемещении диффузора вверх-вниз при помощи рук, то это конечно не поводок.
Bobby_ii: Ну да - пошевелить подвижку руками, поперекашивать - если есть явная ассиметричность ... - подать небольшой сигнал, пошевелить руками поводки (часто бывает из-за них) - перевернуть динамик на 180грд - чтоб провис в др. сторону провисал :-) верхний бортик отклеивать ацетоном обычно сложно - ацетон непосредственно в шов не затекает. Я пальцами отгибаю бортик в сторону центра динамика. Обычно он отрывается. Обычно без травм для подвеса и 100% без ацетонной вонизъмы :-). Можно мочить в ацетоне небольшую щетинную кисточку и "тыкая" ей в место отрыва, отклеивать подвес (часть уже д.б. отклеена). Везде соблюдать дозировку усилий. Колпак лучше отклеивать уже сняв подвижку - снутри накапал ацетону, покрутил - отвалилось.
technar: У меня как-то давненько было похожее похрипывание на динамике 8ГД-1-25 (колонка стояла на окне). Похоже перекосило обойму. Отклеивал колпак, в зазор аккуратно с небольшим натягом ввел фотопленку и оставил дня на три. Помогло. Может с этого стОит начать.
Abettor: Если организовался овал каркаса катушки, можно обойтись без разборки динамика. Нужен только доступ к зазору. В зазор между каркасом и керном, относительно плотно вставить алюминиевое кольцо из фольги или несколько полосок того же материала стоящих плотно друг к другу в зазоре. Диффузор должен довольно легко перемещаться в зазоре. На катушку подаётся постоянный ток в обратной полярности такой силы, чтобы катушка ушла в низ. Секунд 20...30 держим катушку под током. Отключаем. Руками возвращаем диффузор в первоначальное положение. И процедуру повторяем. Далее проставку можно сделать чуть толще, до более тугого хода катушки по керну. Попытку с подачей постоянного тока на катушку в различной полярности повторяем. Проставка желательна алюминиевая. Ни в коем разе не бумажная и не фотоплёнка. Замечу. Точных рекомендаций по количеству тока на катушку, времени его подачи, нагреву, количеству проставок нет и не будет. Все нюансы по ходу дела и на уровне собственных чувств и ощущений. Вспучивания бумажного каркаса катушек этих динамиков, требуют разборки однозначно.
volli: Возникла проблема с 4ГД-4. Подвес на столько рассохся, что рассыпается при малейшем прикосновении, даже мягкой кисточкой. В радио-магазине нашёл вот такие подвесы Есть ли смысл ставить ПП подвесы на эти динамики? Там ещё с размерами не большая "заковырка".
Abettor: ППУ скорей всего тяжеловаты будут для этих динамиков. Чёрный, гофрированный - это ткань? Я бы штучки по 4...6 приобрёл бы таких. ППУ и ткань. Можно как-то организовать покупку/доставку?
volli: Оба подвеса ППУ. Брал где-то месяц назад, надо сходить узнать, что есть в наличии. Они чуть размерами отличаются. Имею планы съездить в Питер, надо узнать у местных (Питерских) - где можно посмотреть подвесы, динамики. Ау! Подскажите кто-нибудь!
Abettor: volli пишет: Они чуть размерами отличаются. Это вообще не проблема!...надо сходить узнать, что есть в наличии. Узнайте. Если не затруднит.
Гарий: Для 4ГД-4 необходим короткий ход , поэтому из покупных лучше гофрированный тканевый . Можно поставить на кожу , возможно в городе есть мастер , или сами попробуйте . Можно взять донора - 4ГД-35 . Вообщем , особых проблем не вижу . Кстати , есть еще мастер по подвесам - Петр Зодниев .
Bobby_ii: volli пишет: Имею планы съездить в Питер, надо узнать у местных (Питерских) - где можно посмотреть подвесы, динамики. Розница - аудиомания/самоделка http://www.samodelka.ru/search.php?name=%EF%EE%E4%E2%E5%F1 http://www.audiomania.ru/podves/ Ценники конечно раза в 3 бы ниже ... . И не искал бы альтернатив ... http://aukro.ua/listing/user.php?us_id=25201284 Производитель ... но покупать рационально от 1000 шт :-). В принципе, есть 2 варианта: скооперироваться или научиться делать самому.
volli: Сходил в радио -магазин. Чёрных гофрированных нет, такие же, но только белые. Взял два резиновых, мягкие, много мягче, чем родные 10ГД-30Е. Стоит ли заменить родные рез. подвесы на более мягкие, так же и у 25ГД-26? Ещё купил "подводку" - для поводков, на первом фото видно. Тканевых нет. Сам делать морально не готов. Если Сергей Евгеньевич не сможет помочь, надо будет выходить на Петра.
Bobby_ii: volli, у динамиков подвес "истлел". Причиной скорее всего послужила пропитка. Надо срезать всё, что пропитано - оно тоже развалится. Подвес от 4ГД35 наверное хороший вариант. А подойдет скорее шелковый подвес.
Bobby_ii: volli мягкий подвес на НЧ - не всегда хорошо. И снижение резонанса - тоже. Я экспериментировал - фигня получается. Резонанс ХО не должен падать ниже 30Гц для 8", иначе динамик перестает давать давление, выходит из зазора и вообще превращается в чёрти что. Если не сложно, скажите где покупали и озвучьте ценник (для справки).
Гарий: Резиновые для басовиков , для ШП и СЧ не то .
volli: Есть несколько 4ГД-35, но "губить" их жалко. Резиновые час назад брал у себя в радио-магазине, 200р. шт. Хозяина сегодня не видел, но на вопрос - откуда берут - девушки ответили - весь товар берут из Москвы. Есть и другие размеры, больше, но меня они не интересовали. Есть несколько 25ГД-26Б, а так же мысли их "подшаманить" (на 8 Ом, может подвес помягче, а то и вовсе всю "подвижку" замеить ) и собрать "бюджетные" колонки на их базе (как басовые).
Сергеев Сергей: на такие легкие диффузоры только ткань или бумага- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_podvesov/0-37 Резина, ППУ убьет звук.
Giannis: Здравствуйте. Сегодня купил у старьевщиков за 50 р убитый 10гд-30Е. Диффузор совершенно не двигался. Потом оказалось, что катушка была зажата отклеившимся керном. Но я не сразу это понял и при разборке катушка совершенно пришла в негодность. МС разобрал проклеял эпоксидкой и опять собрал. Диффузор цел. Подскажите, пожалуйста, из чего можно сделать катушку. Каково должно быть положение намотки в зазоре?
serj: В качестве каркаса для катушки хорошо подходит бумага от ТС-180. Её там кстати очень много, можно проводить опыты долго. Положение катушки в зазоре должно быть строго по центру относительно фланца. Кстати с завода у этих динамиков с этим делом плохо. Катушка должна торчать одинаково сверху и снизу фланца. Данные по намотке вот тут http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/nizkochastotnye/nizkochastotnyj_dinamik_10gd_30e_32/10-1-0-130
Giannis: Спасибо за ссылку. А чем пропитывать катушку после намотки? Из клеев есть бф6 и эпоксидный.
serj: Я пропитывал БФ-2. Но для НЧ динамика думаю и БФ-6 пойдёт. Его нужно сначала немного разбавить спиртом. Примерно сутки посушить при комнатной температуре, затем погреть катушку. Хорошо получается если греть током. Температура поболее 100 градусов. Сразу давать большой ток ненадо, а то клей вспузыриться может.
Giannis: Понял. Попробую. Спасибо.
volli: Giannis пишет: оказалось, что катушка была зажата отклеившимся керномЗдесь есть ещё один "подводный камень" - отклеившийся керн. В этом динамике, если я не ошибаюсь, в случае разбора магнитной системы её необходимо по новой намагнитить. У самого есть один такой "полуфабрикат".
Abettor: термореактивные клеи К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея: а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом; б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.); в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран. Поэтому БФ-6 может расстроить в конечном результате при испытаниях или постоянной работе. Лучше его не использовать. Каркас катушки к диффузору можно приклеить качественным, канцелярским ПВА. Каркас катушки в заводской размер, сразу готовить не нужно. Сделать его длинней в сторону низа хотя бы миллиметров на 10. Катушка вряд ли получится такой длины как по ссылке. Лишнее от каркаса отрежется. По поводу МС на кобальте. Если она не подвергалась ударам и "схлопнулась" сама, и если её аккуратно разобрать и собрать... Вряд ли МС потеряет в своих свойствах от того, что имелось на момент начала ремонта. Если "намагничивалка" вдруг окажется под боком - это будет чудо из чудес!
volli: Как правило, магнитные системы очень редко "сами" выходят из строя. Всегда под "внешним" воздействием Игорь, Вам доводилось проводить намагничивать МС на кобальте? Есть смысл заниматься?
Abettor: Нет. Не доводилось. У меня были попытки сделать намагничивалку. Но дальше проверки на отвёртках, дело не пошло. "Дури" у агрегата не хватало. Если бы с магнитами стояла очередь, то я наверняка сделал бы её. Любую. Однако тема намагничивания МС в нашем ауле не актуальна. МС на кобальте перебирал прилично по количеству. Про феррит вообще молчу. Поэтому не верю в разговоры о просадке мощности МС после разборки. Кто-то, где-то, когда-то видел или сказал, что садится... А подтверждения тому я ни разу не видел. Слишком дороги приборы Гауссметры (Тесламетры). Остаются только побасенки.
volli: Да, видимо делать на "один раз" большого смысла нет. А заниматься восстановлением с не предсказуемым результатом - то же не "айс".
serj: volli , вот тут почитайте http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000044-000-100-0 Всё сделано примитивно, но работает. Abettor правильно пишет, очереди нет и смысла делать всё основательно тоже нет. У меня просто были подходящие материалы, а так если всё покупать.............. ну короче овчина выделки не стОит.
Giannis: Всё сделал. Спасибо всем. Динамик работает, но... Измерения показали резонанас 33 и полную добротность больше 4. Я так думаю в этом виновата размагниченная МС. Приобрёл полезный опыт.
serj: У меня тоже на одном динамике была огромная добротность, после намагничивания упала.
elacom: volli пишет: Вам доводилось проводить намагничивать МС на кобальте Мне доводилось. Не благодарное это дело! В 2006 году отдавал Геофизикам которые изготавливают сейсмодатчики пару магнитных систем от 4а32 на Альнико. Не вдаваясь в подробности процесса мне обещали сделать как надо и сделали. Собранные динамики выдавали честные 98 Дб. Сейчас 94 Дб. Ни хотят кобальты держать долго высокую остаточную намагниченность. Ферриты в этом плане лучше.
Giannis: serj пишет: У меня тоже на одном динамике была огромная добротность, после намагничивания упала. А как намагничивается подобная МС? Отдельно керн или целиком?
serj: Giannis пишет: Отдельно керн или целиком?целиком
Giannis: Вся МС вставляется внутрь катушки в качестве сердечника?
serj: да
technar: Вобщем решил свою проблему с динамиком 35ГДН-1, о которой писАл выше. Пошел по испытанному пути. Отклеил колпачек, вставил в зазор фотопленку в два слоя, и в разном положении диффузора (передвигая по высоте) выдержал в общей сложности двое суток. И все, похрипывания исчезли. Посмотрим, насколько надолго. До этого колонки не эксплуатировались лет 8. Так что без работы коробление каркаса катушки было вполне возможно.
Giannis: Приобрёл недорого пару 3гд32. Сегодня пришли по почте. Так вот у одного совсем чуть-чуть чиркает катушка. Как такое можно исправить? Я думаю может отклеить пылезащитный колпачёк, зафиксировать катушку с помощью полоски бумаги или фотоплёнки, а затем пропитать пропиткой воробьёва диффузор. Когда высохнет, то по идее катушка должна выправиться. Сработает?
Abettor: Скорей в смешении катушки виновна ЦШ. При условии конечно, что у диффузора нет явно видимых короблений. Вашим способом фиксировать катушку в зазоре и прогреть ЦШ обычным феном. Вполне может быть элипс каркаса катушки. Если такой дефект будет видно в зазоре, то его можно выправить не разбирая динамик.
Сергеев Сергей: Giannis пишет: отклеить пылезащитный колпачёк, зафиксировать катушку с помощью полоски бумаги или фотоплёнкиА далее прогреть феном (бытовым или проф на 250 градусов) ЦШ . Может и увлажнение поможет. Но феном вернее.
Giannis: Abettor пишет: При условии конечно, что у диффузора нет явно видимых короблений. Коробления диффузора есть небольшие. Если я правильно понял, феном можно прогреть и не смачивая предварительно? Стоит ли их вообще пропитывать?
Abettor: Смачивание спиртом, спрт/вода, водой думаю мало,ч то дадут. ЦШ формуется в прессформах при довольно высокой температуре почти на сухую. После пропитки ткани раствором бакелитовым лаком. Что могут сделать указанные выше растворы с полимеризованным лаком? Смачивание раствором БФ-2 в спирте помочь может. Однако БФ-2 почти повсеместно дефицит.
Giannis: Я имел в виду смачивание диффузора. БФ-2 продаётся в нашем местном радиомагазине. Дорогой правда. Не знал, что это дефицит. Надо прикупить на всякий случай.
Сергеев Сергей: смачивание диффузора может привести к большему короблению.
Giannis: Понятно. Значит феном. Спасибо за советы. Сегодня попробую.
Abettor: Диффузор вклеенный в корзину вряд ли удастся выправить. Тем более в динамиках с таким жидким диффузором. Не просто совладать с ним и при его извлечении из корзины. Центруйте катушку (вплоть до отклеивания ЦШ) и всё будет нормально.
Giannis: Вроде как феном получилось. Раза с пятого наверное. Сначала даже хуже стало. Потом стал втыкать кусочки фотоплёнки только в тех местах, где туго входила и выравнялось.
Сергеев Сергей: Видмо у Вас катушка эллипсом была.
Abettor: На примере 10ГД-36К (10ГДШ1-4). Подходит фактически для любого динамика. Если организовался овал каркаса катушки, можно обойтись без разборки динамика. Нужен только доступ к зазору. В зазор между каркасом и керном, относительно плотно вставить алюминиевое кольцо из фольги или несколько полосок того же материала стоящих плотно друг к другу в зазоре. Диффузор должен довольно легко перемещаться в зазоре. На катушку подаётся постоянный ток в обратной полярности такой силы, чтобы катушка ушла в низ. Секунд 20...30 держим катушку под током. Отключаем. Руками возвращаем диффузор в первоначальное положение. И процедуру повторяем. Может быть раз несколько.
Giannis: Спасибо за помощь Аbettorу и Сергееву Сергею. Катушка не чиркает. Но тут обнаружился ещё один дефект . Некоторое поскрипывание, причиной которого являются места крепления канатиков. Когда их слегка прижимаю пальцами, поскрипывание исчезает. Залил их клеем БФ-6. Пока сохнет. PS: Всё нормально. Выправил канатик пальцами. Поскрипывание исчезло .
Сергеев Сергей: Переломился поводок. Нужно было в этом месте пропаять. Может повторится...
Giannis: Непонятно в каком именно месте переломился, потому как визуально вроде всё нормально.
serj: Giannis Обычно ломаются около диффузора.
elacom: Вообще канитель это отдельная тема. Обычные из магазина электроники это не лучшее решение. Мне приходилось даже отклеивать ПС и перепаивать всё заново. Обрывы бывали в нескольких местах. Очень не надежные. Лучше оставить родные или ещё лучше поменять на хорошо сделанные. Достойный вариант из оплетки для выпаивания с пропущенной внутри хб нитью. Как вариант заказывать в специализированных "Местах".
Abettor: Покупаем медную оплётку для снятия припоя паек на платах. Бывает размером от 1,0 мм и до 3,0 мм по широкой в сплющенном состоянии. Промыть в спирте от канифоли (а можно и не промывать). В зависимости от диаметра вставить нужное количество ниток, лучше ХБ. Всё! Сейчас нет возможности показать оплётку в первозданном виде. Может вечерком.
Сергеев Сергей: Плохой вариант.Или не лучший. Оплетка переламывается. Она же и у 10гд-36. Нужна канитель. Как вариант литцендрат из провода 0,05 мм.
Abettor: Она же, не только у 10ГД-36. Полно динамиков с такими поводками. Вариант нормальный если оптимально выбрать наполнение оплётки. Канитель не каждый сможет сплести в жгут. Нужно учесть как направление, так и плотность навивки. Ещё эту самую канитель нужно уметь раздобыть. Есть лужёная - она более устойчива. Просто медная бывает и сгнивает. Провод диаметром 0,05 мм приличная редкость, по крайней мере в нашем краю. К примеру у нас на предприятии где есть обмоточная, такого провода даже у них нет. У меня есть.
serj: Abettor пишет: У меня есть. Он наверное там был, до того как появился у Вас.
Abettor: В точку!!! Катушки релюшек. Хоть и в довольно малом количестве. В основном используем для предохранителей, раньше вышедшие из строя вихретоковые датчики этим проводом восстанавливали.
Nikolaich: Доброго утра всем! Пришлось разбирать 4 гд7 из за мусора в зазоре. При этом , и до того полопавшийся подвес , пострадал ещё больше. Ну не выкидывать же? Посоветуйте какой подвес будет лучше изготовить: кожа, бумага, прорезиненая ткань....? ( фотки вечером , если нужны).
Abettor: Самый Простой выход - это замена подвеса. Динамики 8" и донором ему вполне сгодится многострадальный 4ГД-35. Аккуратно отрезать диффузор 4ГД-7 от подвеса или наоборот. Отклеить ацетоном диффузор 4ГД-35. Отрезать подвес 4ГД-35 с запасом 3...5 мм по радиусу на диффузор 4ГД-7. Дальше дело техники. Таким образом собираюсь менять подвес на древнем, 39 г.в. немецком динамике. Только что-то подходящее по профилю и мягкости подвеса найти нужно.
Сергеев Сергей: Для данного динамика лучше бумага. Или легкая ткань.
Сухачёв Леонид: Вот он "родимый" Тканевый может и хорошо, но хотелось бы наряду со звуковыми свойствами сохранить оригинальный внешний вид. Вот, может от 4ГД28 подвес попробовать?
Abettor: Леонид. Вчера, уже поздно вечером, разговаривал с одним товарищем. Он обещал посмотреть у деда на чердаке. Что-то, когда-то он там видел. Может попадём сразу в дырочку!
serj: У нас в радиомагазиньчике как то лежал такой, в идеальном состоянии. Хотел я его прихватить, но он был один, непарный. Не знаю, цел ли ещё.
Nikolaich: Abettor и С.Сергеев, спасибо! Выберу из 10 штук 4гд35 целые гофры( тоже много полопавшихся) . А если делать тканевые, то волнообразные? Или s-образные сгодятся? (по совету в одном из постов, разогревал феном цш , разминая 4а32. Отлично сработало. А то чем только не размачивал.)
Сухачёв Леонид: Abettor-у Игорь, понял! Ждем-с! Serj-у См. личку.
elacom: На данный динамик есть диффузор с гофром у Курта Мюллера. Один в один. Попробуйте там спросить, если это так актуально, что бы качество было в разы выше.
Сухачёв Леонид: Извиняюсь.... Кто есть Курт Мюллер?
Abettor: Имя фирмы, производящей комплектующие для динамиков. В частности и диффузоры. М.Ураков всё восхваляет диффузоры от К.Мюллера. Наверное закупил их изрядно. Конечно, если бы была прямая ссылка... Леонид. Динамик и приёмник 39 года, а диффузор наверняка этого года или максимум прошлого года.
elacom: Abettor пишет: Конечно, если бы была прямая ссылка... http://www.kurtmueller.com/index.php?id=41 Целлюлозные диффузоры. Искать подходящие в этом разделе. Хотя у них есть и пластик, и арамидные, и металлические, и керамические. И полно всего. Официальный поставщик комплектующих для подвижных систем компаний Тиль, Тимфани, Элак, Кантон, Сис, Скан Спик, Динаудио и прочих производителей акустики.
Сергеев Сергей: Германия 1942 год. Что было:
Сергеев Сергей: А вот что стало:
Сухачёв Леонид: Ну, что скажешь? Великолепная работа! Но, это уже не Германия и не 42-й год. А хотелось бы максимум сохранить "аутентичность", ведь речь идет о восстановлении приемника. Там даже детали со свастикой присутствуют... Нестыковочка получится....
serj: Сергеев Сергей пишет: А вот что стало: как всегда на высоте
Сергеев Сергей: к сожалению диффузор из 42 года не достать Пришлось делать самому. все остальное родное. Ах да еще провод сгнил. Динамик от фашистского военного приемника.
serj: Есть два динамика 20 гдс, хочу из них сделать что-то поинтереснее. Подвес динамика ткань пропитанная чем-то похожим на резину. Родная катушка намотана проводом 0,165 по лаку, 0,15 по меди и имеет 48+46 витков. Re=6.9ома L всборе=0,6мгн L катушки на воздухе=0,28 Высота катушки=9мм Толщина фланца=7мм. Перемотал катушку по Кондо, с двумя обратными витками в середине каждого слоя. Витки первого слоя 16+1+16 и второго слоя 15+1+14. Re=6ом. Провод по меди 0,135мм, по лаку 0,15мм. L перемотанного динамика всборе 0,31мгн, катушка на воздухе 0,13мгн. АЧХ переделанного и родного. Различие на лицо. Переделанный без колпачка. По звуку небо и земля. Потом приклеил колпачёк и стало всё плохо. АЧХ перемотанного с колпачком и родного. Родной ниже по ВЧ.
Abettor: Сергей. А попробуй ка ты вот что. Из акустически прозрачного поролона (тёмного или чёрного цвета, обычно в упаковочных коробках компьютерного оборудования), бывает разной толщины. Вырезать цилиндрик чуть большего диаметра чем внутренний диаметр каркаса и просто вставить его в каркас. Если поролоновую пробку сделать диаметром побольше, то поролон выступающий из каркаса примет выпуклую форму. Веса никакого, а видон улучшится. Из этого же поролона можно сделать "пулю", пусть и несущую только внешний декор. Хотя, если набить её обычной чёрной тушью, то после высыхания туши, жёсткость пуле будет обеспечена. Я таким образом делаю вкладыши под колпаки ВЧ головок. Можно пропитать чёрной нитрой, разбавленной 50/50 ацетоном. Только сегодня пробовал. Красил сетку поролоновым тампоном, который разбух лишь чуток. После высыхания, поролон легко продувался и просматривался на свет. Имел приличную твёрдость. Острым предметом довольно легко придать нужную форму. Попробуй вместо колпака.
serj: Привет Игорь! Спасибо за подсказку, попробую обязательно. Я тут нашёл колпачки от 4А28, прикинул, смотрится прикольно. Клеить и замерять не пробовал.
Abettor:
Bobby_ii: serj так что фатально повлияло на звук? Как считаете? Почему "земля и небо"? - колпачек (компрессия над керном, "собственный звук")? - снижение веса ЗК ? - снижение кол-ва витков и связанное с этим БЛ, и индуктивности? По поролону - отличнейшая идея. Я не пропитывал - вырезал чуть бОльшего размера, примерно 5-7 мм толщиной (для 20-25мм керна) промазывал клеем торец и вставлял. Получалось не так красиво, но очень функционально и звук не портит.
serj: Bobby_ii пишет: что фатально повлияло на звук? Трудно сказать.
serj: Попробовал с поролоном внутри каркаса. Нормалёк и на АЧХ никак не действует.
serj: Подскажите, каким клеем лучше всего приклеить звуковую катушку к диффузору на проф. восемнашке. Силища там неимоверная.
Гарий: Думаю что БФ-2 , по технологии с прогревом или клей Момент "Секунда" .
serj: Дело в том, что с завода там очень жирно залито клеем. Клей прозрачный (относительно) и мягкий на ощупь. БФ-2, даже не знаю, можно ли столько много его высушить, а момент выдержит ли нагрузку? Там что то похожее на прочный и в тоже время немного мягкий герметик.
Гарий: Если Вы делаете для дома , то БФ-2 выдержит . Для эстрады - Момент "Секунда" , в крайнем случае эпоксидная смола ( для ОСОБЫХ случаев). Я эстрадными не занимаюсь , но общаюсь с мастером ремонтирующим эстрадные и автомобильные сумбфуферы . Проблема более в выходе из строя звук. катушек . Опять же , у 18"динамика , который показывал в "Динамических опытах" , я приклеивал катушку к диффузору БФ-2 с прогревом . Serj пишет : "Там что то похожее на прочный и в тоже время немного мягкий герметик." Буржуины клеят другими клеями и герметиками не потому что они лучше , а из - за ЭКОЛОГИЧНОСТИ . Ацетон , эпоксидка и пр. у них под запретом . Поэтому , используют полистирольные , акриловые и другие клеи .
Abettor: Выставленный диффузор на каркасе катушки фиксирую некоторым количеством капелек суперклея (зависит от окружности). Затем БФ-2 в подходящем разведении для лучшего проникновения в мельчайшие щёлки. Всё это на металлической оправке. Затем прогрев градусов до 130...150 и не менее часа при этой температуре. После остывания, с лицевой стороны диффузора ЭДП в сочленение каркас катушки-диффузор.
serj: Abettor , а если когда то придётся ещё раз разбирать с ЭДП наверное сложновато.
Сергеев Сергей: В этом месте разбирать не бывает необходимости. Только само может оторваться :)
serj: Сергеев Сергей пишет: В этом месте разбирать не бывает необходимости. Ну как же, а если катушка с внутренней намоткой?
niknek: Приветсвую форумчане. Не знаю с чего начать, но попробую. Я сейчас в процессе доработки динамика на базе 10ГД30Б(Е). Цель - построение 2-х полосной ас. Некоторые вещи уже обсуждались в соседней ветке, но хочу закончить свой проект в ближайшее время. Поэтому попробую отметиться тут. Что имею по факту - несколько вариантов катушки намотанной классическим способом. Один из вариантов отличается по уровню звучания и по габаритам. МС от 10ГД30Е. Зазор родной без доработки. Катушка 4 слоя проводом 0.19 по меди. Высота намотки 5 мм. Корзина 10ГД30, подвет ППУ тор. Диффузор - производства "диффузор". Вес подвижки не помню уже, надо дин разбирать. Субъективно могу сказать так - получился не тот динамик, что требовался. Этот динамик неплохо вопроизводит середину, но низа как будто нет. Т.е. бас гитару и барабанные он отыгрывает. НО уж слишком деликатно, без напора и "мяса". Баса не хватает, но его слышно. Как будто на заднем фоне. У меня нет специальных средств измерения (кроме мультиметра и измерителя емкости и индуктивности). Но все же. Я хочу чтобы вы помогли разобраться с зависимостями. А именно зависимостью звучания от размеров диффузора, параметров катушки (размер, количество слоев, длинна провода в магнитном зазоре, индуктивность и емкость). Магнитный поток замерить нечем, поэтому Bl расчитать не могу, даже зная вес комплектующих. Я могу выложить фотографии внешнего вида и замеров сопротивления по постоянному току, индуктивности (на воздуже и в зазоре), если еще что то надо - постараюсь. В общем к чему весь этот пост. Если я пойму, что данный проект изначально был обречен на неудачу, то я попробую реализовать его на базе МС от 30ГД301. Но пробовать просто так нет времени. А на зиму у меня в планах переделка 2А12. И браться за этот проект не закончив с 8-ми не хочу. на 8-х опыт получать дешевле и проще. жду ваших комментариев.
Сергеев Сергей: В каком оформлении слушали? В основном о качестве и количестве баса скажут три параметра ТС. Резонанс , полная добротность и эквивалентный объем. Примерно можно прикинуть. Ваш дин для ЗЯ литров на 40-60. Все конечно очень примерно.... Все эти БЛ и магнитная индукция - мимо кассы.
niknek: Здравствуйте Сергей. Слушал в ЗЯ. Объем 28-29 литров. Параметры... Мне бы понять как эти параметры менять за счет катушки. Кстати вопрос. Повлияет ли изменение размера диффузора за счет применения более узкого подвеса (2 полутора на ткани вместо1 широкого тора ППУ). Из того что я вывел для себя - повысится отдача в НЧ и по идее чуствительность. Я прав? насчет измерений параметров тиля смолла... я бы к Анатолию обратился с этим за помощью. Но вот этот полуфабрикат и везти неохота. Только время тратить. Скорее всего сделаю катушку с намоткой 11 мм на примерно 8 ом.
Bobby: niknek пишет: Катушка 4 слоя проводом 0.19 по меди. Высота намотки 5 мм. но низа как будто нет. Т.е. бас гитару и барабанные он отыгрывает. НО уж слишком деликатно, без напора и "мяса". Баса не хватает, но его слышно. Как будто на заднем фоне. Скорее всего добротность получили 0.3 - вся медь в зазоре!!! Такой динамик или в рупор надо или в ТКУВП. Полумера - подключить через резистор Ом 10. Еще желательно знать рез. частоту. Приезжайте - промерю ваш дин, расскажу что на что влияет. м. Международная. Хотите НЧ - делайте длинную катушку. И/или берите большой диффузор.
niknek: Приветствую форумчане. Нужен совет. Для замены диффузора на 2а12 у поставщика комплектующих есть 2 веса - 24 и 35 грамм. Лично я склоняюсь к 35. Хоть он тяжелее но и размер не маленький. Что вы скажете? И сразу спрошу по 1А20/22. Если у кого то опыт перемотки катушек у этих динамиков? Если есть то какое сопротивление порекомендуете? PS жду ваши советы и рекомендации по возможности оперативно. Мне нужно разместить заказ сейчас, чтобы на следующей неделе его забрать.
serj: Есть некий динамик. Проф. НЧ 15 дюймов, короткоходный. На данный момент Fs=37гц, Qts=0,2 Нужно поставить его в саб. Есть предложение увеличить вес подвижки, тем самым уменьшить резонансную и увеличить добротность. Или поставить последовательно резистор и оставить резонансную на месте. Какие будут предложения?
Джем: serj пишет: Или поставить последовательно резистор и оставить резонансную на месте. А это что, уже в АО резонансная? В каком?
serj: Не понял вопроса.
Джем: Если вы хотите "оставить резонансную на месте" ,то значит дин уже в каком то яшике ,иначе вы когда его в ящик (или другое АО) вставите резонансная на месте не останется!
serj: Сейчас я говорю о параметрах динамика на воздухе. То что будет в корпусе, это потом.
Джем: Ну тогда 37 и 0,2 очень не удобно. Даже не знаю , я бы его отложил бы или продал бы , а нашел /купил бы что то более приемлемое для саба
serj: При добавлении некоего груза Fs становится равной 24гц, а Qts=0,4
Джем: Так понятно, только чувствительность падает. Тут если запас мощности и у дина , и у усилка есть ,можно пробовать.
serj: А чем же будет отличаться другой динамик от этого, если не весом подвижки.
ГДН: serj пишет: если не весом подвижки Например, её ("подвижки") гибкостью... Проверенное годами решение для саба - гибкость должен довести до нужной объем воздуха в ящике. Утяжеление "подвижки" весьма затратный путь.
Bobby: serj пишет: Есть некий динамик. Проф. НЧ 15 дюймов, короткоходный. На данный момент Fs=37гц, Qts=0,2 Нужно поставить его в саб. в ФИ/БП/ЗЯ ничего хорошего не получится Такие динамики близки к рупорным и обычно хорошо ложатся в Войты. Выложите полные ТС - могу помоделировать. Но понятно, что это уже не саб в автомобиль :-)
serj: ГДН пишет: Например, её ("подвижки") гибкостью..По-моему мы называем подвижкой разные вещи. Я имею в виду под словом подвижка - это катушка, ЦШ, диффузор и подвес.(всё в сборе) Вы наверное говорите о подвесе и ЦШ. Если так, то изменением гибкости подвеса и ЦШ в данном случае ничего не добиться. Добротность и так низкая, магнит слишком сильный. Если сделать подвес мягче, то добротность упадёт ещё ниже с некоторым снижением рез. А если подвес сделать жёстче,то добротность поднимется, а вместе с ней и резонансная, а она у нас и так высокая. Bobby пишет: Выложите полные ТС - могу помоделировать.Спасибо за желание помочь, но я предпочитаю живые исследования. Когда ставлю динамик в испытательный ящик, тут же подгоняю фазик и сразу становится всё ясно. Сегодня попробовал приклеить добавочный груз на каркас катушки под колпаком. Добавить пришлось 150гр. Добротность поднялась до 0,3 рез.=25гц. Чуйка на слух не провалилась.
Bobby: serj пишет: Спасибо за желание помочь, но я предпочитаю живые исследования. как показывает практика, моделированию верить можно +-20% Ящики можно делать методом тыка, с ЧВРами такое не проходит. "Расчет" "по ТКуВП-калькулятору" - тоже. Моделирование дает бОлее достоверный результат. Динамик у вас какой-то монстровый ... И в рупор/ТКуВП/Лабиринт прям-таки просится. Кстати, воздух в ЧВР дополнительно нагружает подвижку - основной резонанс снижается (с пользой для дела).
BETEP: Сергей Евгеньевич, а вы делали уже пятнахи щитовые? Я в смысле про тюнинг.
serj: Bobby, вся проблема в том, что из этого динамика нужно сделать саб в авто. Динамик действительно монстровый, огромный магнит и достаточно узкий зазор в МС. Bobby пишет: Ящики можно делать методом тыка Я не тычу, а расчитываю и проверяю в живую. Пользование программами по расчёту корпусов я забросил, а пользуюсь простейшими расчётами и последующей доводкой. Считаю, что так надёжнее.
Сергеев Сергей: BETEP пишет: Сергей Евгеньевич, а вы делали уже пятнахи щитовые? Я в смысле про тюнинг. Приходилось дорабатывать 2а-12. RFT (сейчас не вспомню номер) Отлично работали с 8" (переделанный 10гд-36) RFT победили. Пара еще есть.
BETEP: Сергеев Сергей пишет: Приходилось дорабатывать 2а-12. RFT (сейчас не вспомню номер) Отлично работали с 8" (переделанный 10гд-36) RFT победили. Пара еще есть. Да меня смущает то, что если делать дины для щита, то больше никуда их не впихнуть, если в щитах они не заиграют. ОЯ в моей комнатке противопоказан. А с большой добротностью ЗЯ как пить дать - забубнит. Хотя последовательно резюк или катушка поднимут добротность, но качество..........
niknek: Приветствую форумчане. Хочу спросить мнения у товарищей, дорабатывавших динамики 1а20/22. Я сейчас на распутье. У меня один динамик рабочий, один убитый. Убитый надо разбирать, чистить от грязи и ржавчины, переклеивать верхний фланец (смещенн). В планах была замена подвижки на шелковую. А вот и суть вопроса. Мне звук из рабочего дина не нравится. Что с рупором, что без рупора, что без задней пластиковой крышки (каморы) и повернутый задом наперед. Но повернутый играет приятнее в небольшом помещении, нет такой крикливости. И верха вроде выше. Если кто то дорабатывал данные динамики - поделитесь впечатлением. А также интересно мнение тех, кто использует эти головки без рупора. С чем они у вас спелись? Какую роль вы на них возложили? С какой частоты запускали? Буду очень признателен. Так как за стоимость новых диафрагм я могу приобрести комплектующие для большого шп. Планировался проект на 15-ти дюймовых нч и .... либо шп, либо сч-вч. Жду ваших комментариев.
Дмитрий Рутковский: за стоимость новых диафрагм я могу приобрести комплектующие для большого шп.Дайте ссылку где дешёвые комплектующие для больших ШП продаются.
niknek: Дмитрий, я совета спросил. Дмитрий Рутковский пишет: Дайте ссылку где дешёвые комплектующие для больших ШП продаются. Это совет? Покажите мне пожалуйста Дмитрий, где я сказал хоть слово по поводу дешевизны комплектующих (цитату желательно). А еще лучше, не поленитесь, и напишите мне хоть один ответ ( нормальный) на вашем форуме. Там тема месяц висит. И ни одного ответа.
Дмитрий Рутковский: Цитату я уже привёл. Вы писали, что знаете где продаются комплектующие для большого ШП по цене мембраны для 1А-20/1А-22. Сколько стоит мембрана - не секрет. Какие конкретно комплектующие Вы имели в виду? Думаю не я один готов приобретать комплектующие для больших динамиков по цене маленькой купольной мембраны. По поводу апгрейда 2А-12 советую воспользоваться поиском. Понимаю, что это очень сложно (набирать запросы в гугле), вот одна ссылка, я её специально для Вас нашёл. Уточните: Вы хотите чтобы я ещё что-то добавил? Что конкретно? Про применение 1А-20 ничего посоветовать не могу. Никогда их не использовал. Могу только сказать, что это не тот динамик, который что-то сможет добавить к хорошему ШП, тем более к СЧ/ВЧ. К мидбасу 2А-12 в оригинальном исполнении - сможет, собственно он для этого и предназначен.
Bobby: Рупора-1А-22 вроде там есть и про доработку и про замену мембраны. Если менять на шелк, и не использовать ее как щелевую-рупорную, то проще поставить шелк на МС от 10ГД35 и иже с ним. Кстати, будучи доработанными, 1А22 звучат весьма неплохо и мягко.
niknek: Ну, Вы как всегда в своем амплуа. Поэтому не удивляюсь. Поиском говорите воспользоваться.... ну так поищите тогда. Дмитрий Рутковский пишет: Вы писали, что знаете где продаются комплектующие для большого ШП по цене мембраны для 1А-20/1А-22. Сколько стоит мембрана - не секрет. Какие конкретно комплектующие Вы имели в виду? Думаю не я один готов приобретать комплектующие для больших динамиков по цене маленькой купольной мембраны. Где я написал что 1 единица (1 комплектующее) стоит по цене целого набора? Мембрана может продаваться и собранная, с сопротивление по запросу заказчика. А в сборе она как раз стоит столько, сколько стоит диффузор+подвес+шайба+колпачок (ну с определенным разбросом в зависимости от размера). Подсказка: ищите на сайте вашего основного поставщика комплектующих для динамиков. Там все есть. Уточните: Вы хотите чтобы я ещё что-то добавил? Что конкретно? Нет Дмитрий, не утруждайте себя. Я тяжко воспринимаю ваши советы. Они звучат для меня с укором. По поводу вашей рекомендации - я именно так и сделал, и все купил уже давно (заметьте - без ваших советов). А тему мою там можете удалить, все равно не отвечаете. Да и никто не отвечает. Народу видать у вас немного бывает.Про применение 1А-20 ничего посоветовать не могу. Никогда их не использовал. Могу только сказать, что это не тот динамик, который что-то сможет добавить к хорошему ШП, тем более к СЧ/ВЧ. К мидбасу 2А-12 в оригинальном исполнении - сможет, собственно он для этого и предназначен. Вот если убрать весь флуд, то к моему вопросу относится только этот абзац. И то в нем нет ничего полезного. И все. Так что внимательнее читайте посты, и если возникают вопросы, задавайте их пожалуйста как все. А именно - без упреков, ноток насмехательства и высокомерности. И вы увидите как люди к вам потянутся.
niknek: Bobby пишет: Рупора-1А-22 вроде там есть и про доработку и про замену мембраны. Если менять на шелк, и не использовать ее как щелевую-рупорную, то проще поставить шелк на МС от 10ГД35 и иже с ним. Кстати, будучи доработанными, 1А22 звучат весьма неплохо и мягко. Ну вот Дмитрий, посмотрите. Я задал довольно конкретный вопрос... пусть не кратко, но все же. И Bobby дал мне дал ссылку на полезную статью и, что не маловажно, охарактеризовал звук доработанных динамиков. Вот вы можете ну хоть чуток похоже отвечать? Bobby спасибо. Не подскажешь по остальным моментам? Стоит ли доработанный 1А22/20 использовать как сч/вч (с рупором я что то не уверен, уж больно криклив) в двухполоске. Хотя может после доработки и замены диафрагмы на шелк будет интереснее. И есть ли какие то рекомендации (нижняя частота раздела, нжна ли пищаль к нему)
BETEP: Моё мнение - не стоит использовать рупорные драйверы дома. Не та квадратура. Хотя... если подобный звук нравится, то почему бы и нет...
Bobby: Только с рупором и можно. "Переворачивать" незачем. Не та голова - всё под рупор заточено, причем под щелевой. Мне кажется, что мягкая шелковая мембрана и бешеный моторчик не совсм созданы друг для друга. А вот рупор и ФТ "допилить" чтоб гладенький был, вполне можно. Выше 15 всё равно не будет при данной мембране и ФТ. Для дома короткий ляминевый рупор - вполне ничего. У меня были следующие доработки, существенно повлиявшие на звучание (каждая, причем значимо): - выкинул сетку - выровнял рупор замазкой - задемпфировал камеру, но ее наверное лучше или увеличить или открыть Предполагаю, что вышкуривание ФТ и внутренностей керна (начало рупора) тоже пойдет на пользу. Можно наверное еще задемпфировать мембрану в р-не отверстия. Звук довольно реалистичный.
Abettor: Борис. Ну ты хоть бы один разочек выложил в виде фото свои доработки, разработки, поделки. Такое впечатление, что это всё фантазии Фарятьева, но мы пока не пробудились.
Bobby: Это было сделано 2 года назад - тогда еще ничего не "докумнетировал", стоит в "Солисте", на "Солисте" - полка, на полке - еще полка, ... на полках - куча всего. Вы хотите, чтобы я потратил пол-дня на разбор завалов для того, чтобы сфотографировать 1А22 без сетки и с замазанными замазкой дырками, где стояла сетка? Если у вас есть 1А22, проще и быстрее это всё сделать. Да и фатального в такой переделке ничего нет - всё восстановимо. Да и как сфотографировать внутри рупора? Кстати, по ссылке которуя я привел, должны быть и мои фотографии, но там в основном по ФТ и разбору :-) . Замазку не фотографировал.
rrr969: Если брать 2гд-36, то с поролоном, тканью или бумажным пыльником? Могу заказать по интернету штук шесть, а потом подобрать пару, поэтому попрошу у продавца один тип, но какой? http://shot.qip.ru/00eEaH-4UN6X88UR/
Сергеев Сергей: ткань или бумага.
niknek: здравствуйте форумчане. Получил я комплектующие для 4А32 (производства Диффузор). Все красиво, но есть нюансы. Если не сложно - подскажите. 1. Посадочное отверстие под катушку у диффузора больше, чем у 4А32 (52 против 45). Я знаю что есть вариант компенсации этого зазора путем наклейки полосок бумаги (получится бумажный бублик). А есть вариант размачивания диффузора в водке и придание ему нужной формы относительно оправки. Вот второй метод для меня более болезненный, т.к. есть вероятность запороть диффузор. Но если у Вас есть подобный опыт - поделитесь пож. 2. Подвес я приобрел тканевый, 3-х зубая пила. Все бы хорошо, но он очень жесткий. А когда я стал его разминать пальцами - он стал терять форму (в месте разминки стал провисать). И теперь я в замешательстве, что дальше с ним делать. После разминки планировал его обработать пропитывающим составом. Теперь я даже и не знаю что с ним делать. Размять по всему периметру, или оставить все как есть... 3. По поводу рупорка. Не помню где но читал о заворачивании его краев. Если не сложно напомните пож. для чего это делается или ссылочку где прочесть. НУ а технология вроде та же - водка. Буду признателен Вашим советам Это макет, не склеен. Просто для наглядности. Не очень хорошо видно, но по центру провисание подвеса. Новый подвес без рукоприкладства
Bobby: про 2ГД-36 А по мне, ткань или поролон - бумажные "повизгивают". Но это у меня ко всем колпакам такая "любовь" - везде бумажные отдирать и менять на что-нить "прозрачное". Ни разу не слышал, чтоб с бумажным колпаком было лучше чем без него. Отзывы читал - тоже в основном поролон хвалят. Или планируется смена колпака? В принципе, для 2ГД36 это весьма просто. Поролоновые вроде самые древние и редкие. Или там дело еще в каких-то конструктивных различиях? Мне кстати больше понравились 6ГДВ-2 тож самое, что 2ГД36 но на феррите. Но это было давно. Потому может предпочтение было т.к. они громче (чуйка чуть выше), а как известно, чем громче, тем кажется лучше (тогда я этого не знал). niknek пишет: 1. Посадочное отверстие под катушку у диффузора больше, чем у 4А32 (52 против 45). ..... Подвес тканевый, 3-х зубая пила очень жесткий стал его разминать пальцами - он стал терять форму. Вспомнил!!! У 4А32 диффузор клеится к рупору, рупор - к ЗК. А вообще, сразу возникла мысль о применении катухи и МС от 75ГДН и ППУ подвеса - отличный НШП получится. Лучше чем 2А16 :-). То, что ЦШ жесткая - это не плохо. Надо-же чему-то резонанс задавать. На диффузоре 4А32 я бы сместил баланс упругости в сторону ЗК, т.е. подвес помягше, ЦШ пожестче. УПС ... это про подвес было, а не ЦШ :-). Подвес наверное лучше "на месте" промыть и потом пропитать т.к. не на месте форму потеряет 100% Диффузор тоже похоже не от 4А32 - у 4А32 характерные "промятины" в шахматном порядке.
niknek: Bobby я ничего про ЦШ не писал. А то что написал - все относилось к подвесу. У 4А32 рупор вклеивается в диффузор, диффузор на каркас катушки, ЦШ на каркас катушки под диффузором. По крайней мере это относится к 4А32 производство самарканд на кобальтовом магните. Из твоего сообщения я ничего не понял... Все в кучу - подвес, шайба, рупор и диффузор.
Bobby: У Питерских рупор находится между ЗК и диффузором. Т.е. диффудоор приклеен к рупорку, рупорок к каркасу ЗК. Отклеить рупор без диффузора никак нельзя. Это увеличит диаметр ... но не думаю, что на 7мм На какой диапазон планируются данные динамики?
DACKOMP: Bobby , диффузоры и вся подвижная система идентичны по-конструкции у всех 4а32 , независимо от производителя . Это в любом справочнике по кинотехнике .
niknek: Приветствую форумчане. Еще вопрос. Два аналогичных динамика 4а32. Но, один ломо, другой самарканд. Все бы ничего, но у самарканда колпачок на керне из алюминия... у ломо медь. Может ли это сказаться на качестве звука в области вч? Насколько сильно? Или мне не заморачиваться?
Bobby: Вы поковыряйте алюмений :-). Меняю самаркандский на Питерский :-). Мне Самаркандские корзины больше нравятся.
Гарий: niknek пишет: у самарканда колпачок на керне из алюминия... у ломо медь. У самаркандского , скорее всего , тоже медь с покрытием , действительно поцарапайте его . Если под переделку , то , возможно , не критично . Слушать не доработано-переделанные - лучше одного завода , одной партии . Даже в этом случае рез.частота может быть разной .
niknek: Bobby пишет: Меняю самаркандский на Питерский :-). Мне Самаркандские корзины больше нравятся. Они одинаковые. Что магниты, что корзины. Цвет разный. Так что предложение не актуально. Гарий пишет: У самаркандского , скорее всего , тоже медь с покрытием , действительно поцарапайте его Да я царапал прежде чем написать. Но не сильно. Окисл снял - ну не похоже на медь... На вид обычный алюминий. Но чем черт не шутит, перепроверю. Спасибо.
Bobby: У меня с черными квадратными рамами.
dogoff: Если не туда запостил - поправьте. Попытался намотать катушку 10ГДШ-1 (впервые в жизни, начало этой истории в ветке про подвесы Петра Зодниева). Каркас из бумаги с трансформатора ТС-180, 0,11 мм. Клей БФ-19, БФ-2 не нашел пока в наших краях. Первый блин комом, блин. Сначала клей вроде бы показался мне густоват, на первой фотографии видны сопли. Разбавил его ацетоном, намазал с другой стороны, вроде похоже на то, как надо стало. Это ладно. Ширина намотки больше расчетной оказалась, хотя провод диаметром какой положено - 0.18 мм, число витков 33+30. Это видимо плотнее укладывать надо-таки. Каркас вне промазанной клеем обмотки не держит форму, как с этим бороться? БФ-19 вообще пригоден для этой цели? Или я зря стараюсь? Но в зазор вобщем-то даже в таком виде катушка входит свободно, что обнадеживает. А и да - сопротивление с длиннющими выводами (~150 мм) показал 4.3 Ом (при замкнутых щупах 0.2 Ом), М890С.
Гарий: dogoff пишет: Каркас вне промазанной клеем обмотки не держит форму, как с этим бороться? Попробуйте пропитать бумагу каркаса прополисом на спирту со спиртоканифолью ( 1:1 ) и хорошо просушите .
dogoff: До намотки, как я понимаю?
U.L.F.: dogoff пишет: Каркас вне промазанной клеем обмотки не держит форму, как с этим бороться? БФ-19 вообще пригоден для этой цели? Или я зря стараюсь? БФ19 для этих целей абсолютно непригоден. Потому-что от БФ у него только название. По своему составу, он ближе к "Моменту". Да, и криво скрученный рулончик с рваным краем, это не каркас катушки, в таком виде он форму держать и не будет. "Прополис", "Виагра" и сопли младенцев, для пропитки каркасов тоже мало пригодны. Каркас должен держать форму и без обмотки. Почему он у Вас разорван? С зазором делают алюминиевые или медные каркасы мощных катушек. Из бумаги - сплошной. Чтоб БФ2 схватился по полной, его надо "припекать". Нет БФ2, можно попробовать эпоксидку, но с ней главное не переборщить.
dogoff: U.L.F. пишет: рулончик с рваным краем Это проба сил, так сказать, бумага со старого трансформатора, хрупкая, потому как б/у. Сейчас просто учусь мотать.
Abettor: dogoff пишет: Это проба сил, Нужно было сразу предусмотреть флажок, который при установке каркаса на оправку зафиксировал бы свободный край каркаса: Рисунок для каркаса 10ГД-34 (25ГДН). Либо поле намотки катушки, верхнюю часть каркаса зафиксировать лентой из такой же бумаги. Верхний край каркаса нужно фиксировать по любому. Вы видели как устроен каркас этого динамика? Про БФ-19 выше уже сказали. БФ-2 действительно в Новокузнецке найти сложновато.
dogoff: Намотал еще две катушки (для тренировки), с каркасом разобрался, осталось найти клей.
dogoff: Процесс идет, и даже почти прошел - можно меня немного и попинать! )) После многочисленных проб таки намотал катушки на деньгах. Диффузоры у 10ГД-36К и 10ГДШ-1-4 оказались совершенно одинаковыми. Разные только рупорки и (в моем случае) корзины: Ну и катушки - там вообще ужас.. Перемотка данного динамика сама по себе не оказалась сложной, но засада возникла, где ее не ждали - в креплении выводов ЗК к диффузору. Родные клипсы/зажимы/жолтенькие_полоски сломались сразу при попытке их разогнуть, и я решил выводы поначалу пришить крестиком. Утро показало неправильность этого решения, потому пришлось вырезать их из того, что было под рукой - жбанки. Тем не менее - диффузор к сожалению местами испорчен (( Зато дальнейшие операции прошли как по маслу. Спасибо всем, кто отозвался и помогал разбираться!
Abettor: Да вообще всё нормально! А если ещё и для первого раза, то супер. Мало слов - много дела. Уважаю.
Гарий: dogoff пишет: После многочисленных проб таки намотал катушки на деньгах. Молодец ! Получилось хорошо , ровно . "Не боги горшки обжигают" . Лично я , выводы Зв. катушки с припаянными поводками , подклеиваю к диффузору полоской шелковой бумаги клеем Момент кристалл или БФ-2 . Крепление получается надежным и нет постороннего металла на диффузоре .
dogoff: Abettor пишет: А если ещё и для первого раза, то супер Очень рад вашей оценке, все впервые, правда. )) Сейчас хотелось бы их обмерять. Начал делать измерительный микрофон по схеме Гната, но об этом спрошу в другой ветке наверно ))
dogoff: Гарий пишет: Молодец ! Получилось хорошо , ровно . Я в общем-то сам не ожидал - но старался - спасибо! Не знаю, как вставить видео: http://www.youtube.com/watch?v=jEsoa5MACK0
dogoff: Гарий пишет: Получилось хорошо , ровно . "Не боги горшки обжигают" Позволю себе еще фото с обратной стороны катушек: Подумал так, что хуже всяко не будет..
Abettor: Ага! Т.е. ещё и обратный виток сделал. Лихо для первого раза и главное без вопросов.
dogoff: Дык, все было рассказано на разных сайтах! )) По идее надо было конечно на одном только сделать, чтобы сравнить.. Но мне-то сравнивать не с чем, потому решил, что хуже не станет! Доверился, так сказать ))
Bobby: dogoff пишет: После многочисленных проб таки намотал катушки на деньгах. Подорожал материал для каркасов-то ...
dogoff: Десятки у меня тоже были, но что-то пожалел резать - раритет!
pandoc: На просторах страны ходят ранее разрекламировоные НЧ ГН-01-25 от АС Электроники,Союз,Торий.Но многие уже в мертвом состоянии.Про сами системы говорить нет смысла,Всем все известно,а вот про опыт переделки или апгрейд хотелось.Конечно есть официалы(Рутковский,ребята из Аудиоремонта(Москва) и еще. ГН-01-25 не такие распространеные,но врядли прошли мимо рук самодельщиков. Ксему большой вопрос: кто и как?
Сергеев Сергей: Две стандартные проблемы- подвес и сгоревшая катушка. Катушка перематывается. Подвес меняется. в остальном хорошие динамики (для своего применения). у приятеля саб на этом дине. Доволен. И что-то доработать в них бесполезно.
pandoc: Диффузоры с временем тоже разрушаются.Вот и лежат корзины с МС,ЦШ и целыми ЗК,-не дают покоя... Интересует переделка для применения в разных оформлениях...
Abettor: Ищите подходящий по размеру бумажный диффузор, может и обретёте покой.
Гарий: Было дело , попались динамики 12" от Электроники : диффузоры в плачевном состоянии , подвесы сгнившие . Отливал диффы двухслойные, по просьбе клиента делал гетинаксовый паук , верхний подвес из кожи . Вполне хорошие НЧ динамики получились . Было несколько лет назад , фотографии и тех.параметры уже не найду . Помню , рез.ч. была около 32-35 Гц . По частотке - валились после 1кГц .
pandoc: бУМАГА-ДИФФУЗОР ЕСТЬ на пИТЕРСКОМ "ДИФФУЗОРЕ",но вес от 26гр. до 30гр..Этог настораживает.Всю комплектацию могу найти по РОССИИ. Вопрос в другом.Не хочу повторятть существующий образец.Склоняюсь к ONKEN.Хотя сам яркий представитель Открытого Оформления.
Гарий: pandoc пишет: бУМАГА-ДИФФУЗОР ЕСТЬ на пИТЕРСКОМ "ДИФФУЗОРЕ",но вес от 26гр. до 30гр..Этог настораживает.Всю комплектацию могу найти по РОССИИ. Что Вас настораживает ? Вполне нормальный вес для НЧ 12" .
Сергеев Сергей: 20 грамм весит дифф от 4а-32. но это ШП. Для такого нч и 30 отлично.
bataev-boris: "Диффузор" делает 12" диффузоры (без подвеса) - около 20гр и облегченные - 10гр.
Дмитрий Рутковский: "Диффузор" делает такие, какие заказывают. Т.е. любые.
Abettor: Вы Дмитрий как всегда всё на свой аршин примеряете. Постоянным и оптовым клиентам может быть и делают. А мне вот например нужна пара диффузоров для 4А-32, один в 17,5 грамма, другой в 16 грамм. Есть на то причины. Уверен, даже не отреагируют. Т.е. мне придётся идти лесом.
Дмитрий Рутковский: Каждый выбирает себе свой аршин. Кто-то, когда нужен определённый диффузор конкретного веса, берёт его из стопки, обычно в ней есть выбор даже среди одинаковых. А кто-то "идёт лесом". Глупо заниматься подбором виртуальных объяснений, поскольку это просто жизненная позиция, которую сформулировали ещё древние: кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Тем более не стоит искажать действительность. "Диффузор" делает для всех. У них есть только одно ограничение по минимальной сумме заказа. Но это обычная практика крупных производителей. Не далее как сегодня я купил тысячу шурупов, хотя мне надо было всего пару сотен. Зато у оптовиков такие цены, что переплатив в полтора-два раза можно приобрести в пять раз больше. Ещё ни разу не пожалел. А вот что мало взял - много раз. Если по идейным соображениям не хочется приобретать непосредственно у производителя, то можно приобрести у многочисленных представителей. Практически все продают от одной штуки. Неужели и этот вариант не подходит?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Кто-то, когда нужен определённый диффузор конкретного веса, берёт его из стопки, ...... На какой хрен мне стопка диффузоров?! Зачем мне 1000 шурупов?!
Дмитрий Рутковский: Слабо процитировать последнюю строчку. Заодно и прокомментировать.
Abettor: Конечно слабо. А как же иначе. У Вас я точно ничего не возьму.
Дмитрий Рутковский: Есть такие люди, которые сами себе создают трудности, которые героически преодолевают. К любому серьёзному делу надо относиться как к бизнесу, даже если коммерция не предусматривается. Например: хочу собрать себе динамик - надо купить подходящий диффузор. Если покупка (по идейным соображениям) недопустима, и приходится ждать когда появится случай найти диффузор бесплатно, могут пройти годы, а может быть прослушивание не состоится никогда. Самое главное в покупке: за деньги можно попросить сделать именно то, что необходимо. При подарке приходится довольствоваться тем, что дают, а если диффузор найден (среди хлама), то он чаще всего не совсем подходит. Но живя всю жизнь под идеологией можно легко убедить себя в обратном.
Abettor: Ментор Вы наш непревзойдённый!
Сергеев Сергей: Что-то у меня информация устаревшая. "диффузор" стал делать для 4а-32?
niknek: Не так давно я покупал комплектующие для 4а32. из "родного" исполнения был только рупорок и шайба. Если вы не против, я помучаю вас своими вопросами. Это же форум... мотал я катушку для 4а32 проводом 0.18 по меди в 4 слоя. Высота намотки около 6 мм. Но что то не срослись у меня размеры каркаса(именно каркаса, а остальное как следствие). Поэтому надо ее переделывать. Хочу поинтересоваться делал ли кто четырехслойные катушки для этих динамиков? (ну кроме Дмитрия Рутковского. он точно делал и делает.). Я к чему спрашиваю - по паспортным данным из интернета зазор 1,1 мм. Я намерял 1,25 мм. Динамик самарканд. И теперь я не знаю что делать. То ли на самарканде накосячили с размером, то ли я измерил неверно (мерял штангелем стареньким). Просто прежде чем теперь катушку снова мотать нужно понять каким проводом. А колпак на керне все же алюминий. Царапал усиленно - золота нет И долгоиграющий вопрос по 10гд30 на ферите. Я перебрал уже несколько вариантов катушек и ни одним не остался доволен. Посоветовали другую мс с более сильными магнитами. Не пробовал ли кто собирать мс на базе сдвоенных магнитов от 10гд30 или аналогов (феррит 110x46x16 мм)? Можно ли от такой мс добиться магнитного поля не только для басовика? керн хотелось бы оставить диаметром 40 мм. Жду ваших полезных ответов.
Abettor: niknek пишет: И долгоиграющий вопрос по 10гд30 на феррите. Я перебрал уже несколько вариантов катушек и ни одним не остался доволен. В таком разе может уже пора задуматься о смене диффузора? Подвеса? Это проще чем усовершенствовать стандартную для данных головок МС. Эксперименты с МС оправданы когда есть чем поправить её утерянное здоровье. Или все же переходить на диаметр катушки в 2", хоть это вами и не приветствуется. С оформлением каждой переделанной головки разобраться. Кому бы я не переделывал подобные головки на трёхслойную катушку, причём с установкой в те же корпуса где они и работали ранее, все были довольны. Последняя пара например, в корпусах "Вега 50АС-106" весьма хороша в комплекте со своими напарниками и менять её на что-то другое, только портить АС. Или у Вас техзадание запустить данный динамик в две полосы? Чего-то я уже подзабыл чего Вы добиваетесь от него.
Сергеев Сергей: родная катушка 4а-32- два слоя 0,16мм пытаться запихнуть 4 слоя 0,18мм как-то неправильно. А главное непонятно зачем?
Дмитрий Рутковский: Самаркандское изделие - жалкая пародия. Особенно это касается железа. Стандартный диаметр фланца 46.2, ЛОМО так и делал, самаркандские умельцы решили, что они умнее и делали 46.5-46.6. А может быть у них штангели другой системы.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: ...пытаться запихнуть 4 слоя 0,18мм как-то неправильно. Его как раз в два слоя и хватает на ширину зазора. При заводской высоте намотки и сопротивлении в 8,0 ом. Re не помню. Чуток меняется от толщины лака.
niknek: Abettor пишет: В таком разе может уже пора задуматься о смене диффузора? Подвеса? Это проще чем усовершенствовать стандартную для данных головок МС. Эксперименты с МС оправданы когда есть чем поправить её утерянное здоровье. Игорь Германович, я с этого и начал... точнее на этом и застрял. http://file.qip.ru/photo/dxYSQ-yC/P1020289.html http://file.qip.ru/photo/dO6Wx-1D/P1020290.html родная подвижка, та которую я собрал с последним вариантом катушки http://file.qip.ru/photo/_FDHYFDP/P1020291.html http://file.qip.ru/photo/G002SrAx/P1020292.html Сергеев Сергей пишет: пытаться запихнуть 4 слоя 0,18мм как-то неправильно. А главное непонятно зачем? Сергей, я не хочу оспаривать ваше мнение, но для чего то зазор ведь стараются заполнить наиболее плотно... Ну например для снижения добротности. Так что не я первый. Тем более я пробовал не наобум, а сначала делал эскиз (чертеж) в графическом редакторе. При зазоре 1,25 мм четырехслойная катушка входит с зазором 0,2-0,25 на сторону. Так что вопрос в центровке и точности изготовления. Дмитрий Рутковский пишет: Самаркандское изделие - жалкая пародия. Особенно это касается железа. Стандартный диаметр фланца 46.2, ЛОМО так и делал, самаркандские умельцы решили, что они умнее и делали 46.5-46.6. А может быть у них штангели другой системы. Дмитрий, если получится что зазоры разные, у вас можно будет заказать фланцы, наиболее подходящие по зазору? Abettor пишет: Его как раз в два слоя и хватает на ширину зазора. При заводской высоте намотки и сопротивлении в 8,0 ом. Re не помню. Чуток меняется от толщины лака. я это учту, и попробую все же катушку мотать классическим способом в два слоя. Большее количество слоёв пока что не срастаются с моим железом. Или делаю что то не правильно. Но буду пробовать. Или у Вас техзадание запустить данный динамик в две полосы? Чего-то я уже подзабыл чего Вы добиваетесь от него. Да да - так и есть. Двухполоска так и стоит не доделанной. Середину играть не хочет. Спасибо всем за советы.
Гарий: Никита, как уже писали Сергеев Сергей и Игорь Abettor, если Вам хочется качественной и правильной середины , наверное лучше зв.катушку в два слоя мотать , для НЧ - больше меди . А вообще 2-х полоска , это немного компромисс .
niknek: Гарий, я читаю все советы. Просто пытаюсь разобраться. Как видите я не останавливаюсь на теоретизировании и пытаюсь что то сделать. Попробую в два слоя - отпишусь. Гарий пишет: А вообще 2-х полоска , это немного компромисс .Совершенно согласен. Даже не немного.
Bobby: niknek какие диффузоры/подвесы поставили на 25ГД-26? Масса, диаметр, глубина? ЗК какая? Родной диффузор 25ГД26/10ГД30 весьма тяжелый и "ватный" и СЧ нормально играет до 1к-2к. По конструкции - можно сделать а-ля VEB Kompaktbox B9251
Abettor: У В9251, у НЧ подвижка легче, подвес мягче и тоньше, и имеет одинаковую толщину по всей поверхности полутора подвеса. Клея на подвесе вне диффузора и корзины нет в принципе. Катушка имеет меньший диаметр и меньшую высоту намотку. Каркас катушки из более тонкой бумаги. Динамик этой АС не напрягаясь играет выше чем якобы его собратья 10ГД-30, 25ГД-26. Зачем делать а-ля Компакт объёмом в 10 литров, когда есть а-ля 15АС-404 в 12 литров, или а-ля 10МАС-1 в 18 литров. Или имелся в виду ВЧ динамик и его расположение?
Bobby: Я про собратьев не говорил :-). И про 10л тоже. Я про конструкцию АС, где СЧ/ВЧ играет ШП овал :-). Можно от чайна-телевизора. Если уж в 2х-полоску "упёрлось". понятно, что 10ГД30 и 25ГД26 а) туповатые б)тяжеловатые. Но вроде как от них только рама с МС остались :-). Понятно, что с более лёгкой подвижкой и объема надо будет побОлее. А 18л 10МАС даже для 10ГД30 - мало.
Abettor: У Компакта есть выпуски без фильтра на 8" головку, а эллипс делится конденсатором в районе 4500 Герц. Есть эти модели и с полноценным фильтром с делением на той же частоте. 8" как минимум 12дБ. Эллипс аж третий, вроде. Схему видел только в сети. Так что восьмёрочка отдувается за серединку всем телом.
niknek: у меня корпуса около 25 литров. Вч динамики - доработанные 10гдв2 с новой подвижкой, новым верхним фланцем. Я не замерял результат полученных динамиков, потому как нч звено еще не готово. Но по ощущениям играют очень не плохо. по поводу варианта с широкополосником - это был первый вариант. Я купил шп визатон (круглый малыш), но был разочарован. Качество не порадовало. И он лег в ящик. Я попозже фото добавлю. ок?
Bobby: 10ГДВ-2 - у него собств. резонанс порядка 1кГц. Т.е. пускать лучше с 2, а еще лучше - с 4х. Вообще 2х-полоска с купольником может быть сделана только по идеологии т.н. широкого НЧ (НЧ-ШП). Но НЧ плохо играют СЧ, а ШП плохо играют НЧ. Потому или СЧ в _опе или "НЧ" с 80-100Гц. А с 80-100 можно и ШП в щите. Много благозвучнее будет. Т.е. такой "ёжик" получается. Неудобный. Альтернатива - НЧ-НЧ + ШП. Соотв. по верхам будет не на все 100%. Или уже 3х-полоска :-).
niknek: Bobby пишет: Альтернатива - НЧ-НЧ + ШП. Соотв. по верхам будет не на все 100%. Или уже 3х-полоска :-). Борис, в моем случае "ни шагу назад". Корпуса есть, вч динамики есть. Допиливаю нч-сч динамик и плавно завершаю проект. После занимаюсь доработкой 4А32 и 2А12 для более грандиозного проекта.Вообще 2х-полоска с купольником может быть сделана только по идеологии т.н. широкого НЧ (НЧ-ШП). Но НЧ плохо играют СЧ, а ШП плохо играют НЧ. Потому или СЧ в _опе или "НЧ" с 80-100ГцНичего страшного. Есть много примеров очень музыкальных ас с 2-мя полосами. Ну будет бас от 80 гц - у меня китайские известного бренда от 120 гц, сейчас стоят по разные стороны тв тумбы. Не жалуюсь, но хочу лучшего. ВЧ уже однозначно лучше. Так что нч как цель - не моё.
Abettor: Bobby пишет: 10ГДВ-2 - у него собств. резонанс порядка 1кГц. Т.е. пускать лучше с 2,............. .......Т.е. такой "ёжик" получается. Неудобный. Борис, ну что же ты за человек! Тебя об этом спрашивал хоть кто-то? Ты заставляешь людей оправдываться. Это не комильфо!
Bobby: niknek пишет: Борис, в моем случае "ни шагу назад". Корпуса есть, вч динамики есть. По мне так тупичек-съ. Хотя "Веги" были такие. Не помню модель. 25ГД-26 (35ГДН) и 10ГД35 (по памяти)
niknek: Борис, не в обиду... я хоть что то пытаюсь привести к чему то... Говорить о том что могло бы быть - бессмысленно. Также могу сказать, что после неудачных экспериментов начинает появляться полезный опыт. Так пусть он появится на 8" динамике. На 12" и 15" динамиках ошибки будут выливаться в серьёзные финансовые затраты. Так же могу сказать, что посетив выставку hi-fi и hi-end в Москве я запомнил тот звук, который мне нравится. Но цена того звука не доступна финансово. Поэтому стремиться есть к чему (не обязательно в этом проекте). Bobby пишет: По мне так тупичек-съ ну так это всего лишь твое мнение... Поэтому я считаю, что лучше обозначить это. Потому как в данной фразе нет направления на улучшению звучания или какому то техническому решению. Просто чьё то мнение. Не ведущее ни к чему...
Bobby: Abettor пишет: Тебя об этом спрашивал хоть кто-то? Ты заставляешь людей оправдываться. Это не комильфо! как бы пытаюсь поделиться опытом. Дабы иные не делали тех-же косяков. Видимо, как-то неудачно. 10ГД30иКо СЧ в принципе отыгрывают, и даже неплохо (по сравнению с др аналогичными хСССР динамиками) Я сначала думал, что ацтой-динамики. А потом послушал всякие-разные другие. По памяти играли до 1-2к, дальше - завал. Жесткости диффузора и каркаса им конечно не хватает. Замена каркаса на жбанку сильно их "прочищала". Диффузор тогда не пропитывал. И ЗК не перематывал - переклеивал каркас. Аппаратуры тоже не было. Сейчас - воспоминания по слуху тогда (3 года назад). Аппаратура зреет потихоньку. У niknek заменен диффузор, так что дин уже СОВСЕМ ДРУГОЙ. Почему он не играет СЧ - я не понимаю. Вообще 2х-полоска с разделом 1.5-2к - весьма стандартное для современного рынка решение. Другое дело что а) раздел посередь голосового диапазона. Ну ладно, не посередь, на конце но всё-таки .... б) при таком разделе надо фильтры далеко не 1го порядка. Чаще 2й+3й. Чем чревато - известно.
Сергеев Сергей: niknek пишет: Тем более я пробовал не наобум, а сначала делал эскиз (чертеж) в графическом редакторе. При зазоре 1,25 мм четырехслойная катушка входит с зазором 0,2-0,25 на сторону. Так что вопрос в центровке и точности изготовления. 0,18 с лаком будет 0,2 *4+0,1(толщины каркаса)=0,9мм. И это без учета толщины клея. Сделать можно. но трудно обеспечить "нецепляние" катушки о керн при больших амплитудах.
Сергеев Сергей: О 10гд-30. Видимо диффузоры недостаточно жесткие (рыхлые) поэтому и спад на сч.
Bobby: Я еще на каркас катухи грешу.
niknek: Сергеев Сергей пишет: 0,18 с лаком будет 0,2 *4+0,1(толщины каркаса)=0,9мм. И это без учета толщины клея. Сделать можно. но трудно обеспечить "нецепляние" катушки о керн при больших амплитудах. Сергей, практически верно. Но слои то накладываются в пазы предыдущего слоя. В графическом редакторе получается толщина катушки без учета толщины клеевого слоя 0,86 мм. Это с учетом каркаса толщиной 0,1 мм. Но как Вы правильно написали - разместить в зазоре эту катушку очень сложно. Скорее всего это и есть мой основной косяк - я стараюсь минимизировать зазоры между катушкой и мс, и при этом не потерять в длине провода в зазоре. Ну не получается сейчас - получится потом. Bobby пишет: У niknek заменен диффузор, так что дин уже СОВСЕМ ДРУГОЙ. Почему он не играет СЧ - я не понимаю. Борис, я не говорил что у полученных динамиков проблема с средними частотами. Я указывал на то, что звук был поганый (совсем не то, на что я рассчитывал). Понятно что это абстрактно. Просто могу указать, что для оформления закрытый ящик объемом около 25 литров они не подходят. И дело не в разминке или подключении без фильтра. Просто звучание никакое. Я могу предположить что из-за этих экспериментов с зазором добротность получалась слишком низкой, а резонансная частота слишком высокой. Но к сожалению я ничего не замерял. Просто слушал. Коллеги, давайте так. Я постараюсь собрать вторую подвижку но с другой катушкой. Постараюсь к концу недели. Принцип больше меди в зазор отложим. Сделаю - отпишусь
Bobby: Они плохо играют в ящике или сами по себе (в руке)? По моим наблюдениям закономерность обратная: чем меньше меди - тем лучше у динамиков с СЧ. Может тупо потому что легче ЗК. Лучше всего играют ЛЁГКИЕ большие динамики с какими-нибудь добротностями типа 2. И чем уже каркас - тем лучше. Если диффузоры позволяют (горло 25мм), можно подоткнуть МС от 25ГДН-х, 10ГДШ-1, 4А28. Может даже и добротность в разумных пределах будет. Магнит у 25ГДН-3 такой-же как у 25ГД-26. еще могут быть резонансы всякие, особенно если ЗК и подвес тяжелые, а диффузор тонкий. Вообще НЧ с СЧ мало совместимы конструктивно. Долго пытаюсь об этом сказать.
niknek: Abettor пишет: Типичная ошибка. Сколько слоёв, столько раз в месте перехода на следующий слой, толщина будет равна двум диаметрам. И никак не меньше... не очень понял почему. ниже скину эскиз. http://file.qip.ru/photo/tyScyQrN/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B7.html почему последующий слой должен пересекать предыдущий? (если он мотается в том же направлении) А иначе как упорядочить витки последующих слоев? Лично я укладывал провод в желобок, образованный стыком проводов в предыдущем слое, и получал пусть и небольшой, но выигрыш в толщине. Может мы говорим об одном и том же? Или может я что то делаю не так... Bobby пишет: Они плохо играют в ящике или сами по себе (в руке)? По моим наблюдениям закономерность обратная: чем меньше меди - тем лучше у динамиков с СЧ. Может тупо потому что легче ЗК. Лучше всего играют ЛЁГКИЕ большие динамики с какими-нибудь добротностями типа 2. И чем уже каркас - тем лучше. а вот это интересно. Из сказанного выходит что по твоим наблюдениям лучше всего играют... динамики с конструктивом широкополосника. По поводу катушки - мне кажется фиаско я потерпел из-за того, что мс этих динамиков хоть и выглядит массивно, но слабенькая. Индукции в зазоре мало... Поэтому я и задавал вопрос об экспериментах над мс. Но все же, как говориться "истина рождается в споре". Состряпаю что нибудь - послушаю, напишу. ОФФ приятно когда на форуме есть что и с кем обсудить. По другому что то узнать или в чем то разобраться иногда невозможно. Так что всем активным участникам спасибо.
Bobby: niknek пишет: Из сказанного выходит что по твоим наблюдениям лучше всего играют... динамики с конструктивом широкополосника. СЧ - именно так!!! СЧ купольники играют чище. Не вопрос. Но нижние СЧ проходят мимо. Слитности не получается :-(Индукции в зазоре мало... Есть корзины и МС на феррите. Сказать, что там чего-то мало .... Набиваюсь в гости послушать с запчастями. Чужие ухи - крайне полезная вещъ. ПС: Намагничивалка в процессе обдумывания конструктива.
Гарий: Bobby пишет: Лучше всего играют ЛЁГКИЕ большие динамики с какими-нибудь добротностями типа 2. Борис , а какой размер на твой взгляд лучше ? 8", 10" , 12" , или быть может 15" ? Конкретно , что с чем сравнивалось ? C каким усилителем проводилось сравнение ?И чем уже каркас - тем лучше. Уже каркас , это горловина диффузора - место приклейки звук.катушки ? Если я правильно понял , то я не усматриваю прямого влияния меньшего диаметра зв.катушки и более качественными СЧ . Есть примеры замечательных средников с катушками как 25 мм так и 40 мм . Те же Лоутеры , к примеру . Лично я делал 8" динамик на раме 25ГД-26Б и магните 4А- 32 . Получился очень хороший средник в прямой рупор . Опять же , на данный момент , в моих ЩИТах за СЧ отвечают 10" с магнитом 4А-32 . прекрасная середина и мидбас .
Bobby: сравнивались 8" и 6.5" друг с другом. И 12" друг с другом. По "масштабу" всё закономерно: чем больше/толще - тем лучше ниже но хуже выше Естественно, динамики надо приводить к "общему знаменателю", т.е. оптимальному звучанию т.к. в сыром виде часто звучат отвратно (орутъ, вопятъ, ...) Для каждого диаметра есть некий оптимум плотности диффузора и его раскрыва ... чем больше раскрыв - тем лучше СЧ, хуже НЧ. Как-то так ... может обобщения не совсем верные.
Гарий: Bobby пишет: Для каждого диаметра есть некий оптимум плотности диффузора и его раскрыва ... чем больше раскрыв - тем лучше СЧ, хуже НЧ. Как-то так ... может обобщения не совсем верные. Изготовив за несколько лет лет большое количество динамиков ( количество приближается к сотне пар ) , большинство не только слушаются но и замеряются , отслушав немалое количество фабричных - фирменных , я так и не могу придти к таким однозначным выводам ... Слишком много составляющих в конструкции динамической головки , влияющих на качественное звуковоспроизвидение . Единственное , пока могу сказать , средние частоты мне больше нравятся в исполнении традиционных бумажных динамиков , нежели шелковых купольников , да и других купольников .Естественно, динамики надо приводить к "общему знаменателю", т.е. оптимальному звучанию т.к. в сыром виде часто звучат отвратно (орутъ, вопятъ, ...) Борис ! Хорошие динамики и на полу , без оформления , играют хорошо . Имея определенный опыт , можно представить КАК они будут играть в АО .
Abettor: niknek пишет: не очень понял почему.... Что же тут непонятного то?! Для примера возьмём обычную, духслойную катушку динамика. Вы уложили первый слой, и, чтобы первый виток второго (наружного) слоя улёгся в промежуток между предпоследним и последним витком внутреннего слоя он должен что?!... Первый виток второго слоя должен пересечь под каким-то углом последний виток внутреннего слоя. А значит в этом месте толщина обмотки будет никак не меньше двух диаметров. И так будет происходить по всей длине намотки. Каждый из последующих витков наружного слоя в каком-то месте будет пересекать каждый последующий виток внутреннего слоя. Последний виток наружного слоя, перед тем как уйти по каркасу катушки на диффузор, обязательно ляжет на первый виток внутреннего слоя. А это два диаметра. Да Вы сами подумайте. Есть два диаметра провода, как может быть меньше двух? В какой-то точке всегда два. ...скину эскиз. Он условен. По краям не показа переход (перехлёст) провода со слоя на слой. "Не верь глазам своим..."
Bobby: Гарий пишет: я так и не могу придти к таким однозначным выводам ... Слишком много составляющих в конструкции динамической головки , влияющих на качественное звуковоспроизвидение . Единственное , пока могу сказать , средние частоты мне больше нравятся в исполнении традиционных бумажных динамиков , нежели шелковых купольников , да и других купольников . Согласен на 100%. Мне проще - я сделал выводы из отслушки динамиков хСССР и не только СССР, но тож винтажных всяких :-). +-километр, но "линия" просвечивается. Да, любой неудачный элемент и уже никакая пропитка не спасет. Не сырой вид - имелась в виду лёгкая доработка типа разминки/пропитки/проклейки/обмазки/... т.е. без разбора и замены з/ч. Просто есть откровенно орущие пересушенные динамики типа 3ГД38, а вот пропитанные - вполне ничего так. Хотя мои впечатления довольно старые. Вполне возможно, что "лучшими" тогда казались те, которые имели подъем на СЧ ("выпертую середину") и кучу четных гармоник. Всё надо мерить :-). Иначе сегодня - одно, завтра - другое. По купольникам - хвалят например Tang Band 75-1558SF у него резонанс и полоса от 250Гц, обычно - от 400-500, т.е. "грудной диапазон" надо "пришивать" и отнюдь не 1м порядком. Тот-же СЧ от Эстонии играет много чище конусников, но нижних СЧ им не хватает. Т.е. СЧ конусник - это уже 4х-полоска :-). Хотя почему бы не 3х??? Потому что в 4х можно на 1й порядок надеяться, а в 3х - скорее всего нет.
Abettor: niknek, видимо имеет в виду намотку катушки по Партриджу. Там действительно каждый слой идёт сверху вниз, и каждый из витков верхнего слоя можно уложить во впадину между проводами нижнего слоя но... Первый и последний виток каждого верхнего слоя всё равно будут пересекать крайние витки каждого внутреннего слоя. Потому в районе выводов катушки, толщина намотки, всегда будет равна сумме диаметров применённого провода. Ведь 1+1=2, а не 1,85 или 1,97. Ну и так далее.
Гарий: Bobby пишет: По купольникам - хвалят например Tang Band 75-1558SF у него резонанс и полоса от 250Гц, обычно - от 400-500, т.е. "грудной диапазон" надо "пришивать" и отнюдь не 1м порядком. Тот-же СЧ от Эстонии играет много чище конусников, но нижних СЧ им не хватает. "Говорят ,в Москве кур доят " Я уже давно пришел к выводу - все необходимо проверять . В интернетах гуляет масса аудиозаблуждений , рожденных на основе некорректных опытов - экспериментов , выслушанных в КРИВЫХ АУДИОСИСТЕМАХ людьми с непонятным восприятием . По СЧ от Эстонии имею противоположное мнение , к тому же чувствительность слабенькая . Невнятная , маловразумительная и "замыленная" середина . СЧ конусник - это уже 4х-полоска :-). Хотя почему бы не 3х??? Потому что в 4х можно на 1й порядок надеяться, а в 3х - скорее всего нет. Вообще , мягко сказать , очень спорное утверждение .
Bobby: Пример 3х-полоски с купольным СЧ от Крылова: СЧ Vifa D75MX-41-08 (видимо на неодиме и с невентилируемым керном) резонанс 300Гц полоса от 500Гц, фильтр 2го порядка на 2.8кГц аналог ScanSpeak D7608/920010 1:1
Гарий: Bobby пишет: Пример 3х-полоски с купольным СЧ от Крылова: СЧ Vifa D75MX-41-08 (видимо на неодиме и с невентилируемым керном) резонанс 300Гц полоса от 500Гц, фильтр 2го порядка на 2.8кГц аналог ScanSpeak D7608/920010 1:1 Борис ! Если тебе нравится звучание купольных СЧ и акустики , выполненной в традициях , что ты привел - ради бога . Как говорится , о вкусах не спорят . Но , постарайся быть менее категоричным , делясь своим опытом . Слишком все субъективно . Мне , например , и задаром не нужны все эти Вифы - Сканспики - Перлессы . Мне по душе другой звук .
полная версия страницы