Форум » Динамики » РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 1) » Ответить
РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 1)
Сергеев Сергей: Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов. Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса. В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела. Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов. Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.
Santjagur: Частично раскидал дин. МС пока не трогал. Она прикреплена к корзине при помощи заклепок. Увеличить Увеличить Зазор я заклеил, что бы мусор туда не налетел. Меня смутил артефакт на гильзе. Похоже, что провод был сильно перегрет. Вряд ли пайка, т.к. не похоже чтобы головку разбирали до меня. УвеличитьУвеличить Увеличить
meshin: Всё таки похоже на тыканье паяльником. Если в этом месте присутствует капелька припоя, значит динамик разбирался. Такой дефект (разрыв провода катушки в районе стыка каркаса, диффузора, ЦШ) случается. Просто динамик разобран и собран аккуратно. Попробуйте с такой же лёгкостью разобрать второй динамик. Что С МС делать собираетесь?!
Santjagur: meshin пишет: Что С МС делать собираетесь?!Заклепки высверлю, отделю МС от корзины, в отверстиях метчиком нарежу резьбу на толщину фланца, попробую разъеденить при помощи тонкого лезвия. Затем все очищу от ржавчины и белесого налета, обезжирю, склею с центровкой на "Poxipol", стяну струбцинами и пущай на солнечном подоконнике вялится. Обратно к корзине буду крепить уже на винты М5. Увеличить
meshin: Со струбцинами осторожней! Не перетяните. Клеили бы на эпоксидку, чуть разведённую ацетоном и тянуть ничего бы не пришлось. МС сама собралась бы, в смысле стянулась.
Santjagur: Увеличить "POXIPOL" это тоже эпоксидка, тольо период схватывания у нее сокращен намного...
meshin: Я видел, что клей скорострельный. Потому и предложил более медленный, да ещё и чуток разведённый ацетоном. В таком виде смола лучше заполнит различные поры, магнит плотней приляжет к поверхностям фланцев, по краю фланца выступит валик клея который застыв образует защищающий фланцы от смещения буртик. Отсутствует риск раздавить струбцинами хрупкий магнит зажатый между фланцами. Будет выбег по времени на вдруг появившийся косячок при сборке. Тем более Вы всё равно собрались вялить динамик на солнечном подоконнике. А в общем-то делайте как считаете нужным.
Santjagur: Чет не могу разобрать МС. Все очень плотно приклеено. Думал будет полегче. Вряд ли там есть следы коррозии, иначе уже все разделилось бы. Что еще могло повлиять на Qe? P.S. А проводок похоже действительно подпаяли.
meshin: Вы поди уже и заклёпки высверлили? Я всё никак в толк не возьму. Что в вашем динамике стучало?
Santjagur: Две заклепки не были как следует расклепаны, на них и был люфт МС относительно корзины.
olrum: meshin пишет: Уменьшением высоты катушки Вы чего хотели добиться? Какой смысл в восьми-омной катушке тем же проводом? Снижение веса, допустимой мощности? Уход с низов в более высокую часть диапазона? Слоёв-то всё равно два. Провод катушки надо бы увеличить в диаметре до 0,224...023 по меди (0,25 по лаку). Хоть заводская геометрия катушки останется. А намотка катушки со слоями с обеих сторон каркаса совсем не требует спец оснастки. Всё на обычных оправке и намоточном станке делается. Даже без замены старого, алюминиевого каркаса. Это чтобы горло диффузора не "раздувать" под каркас нового диаметра. Правда тепловой зазор чуть шире получится. И что же всё же вытекает из двустороннего расположения катушки кроме улучшения теплотдачи? Общеизвестно ,что линейность систем с короткой звуковой катушкой существенно выше в пределах Хмакс.,что дает гораздо меньший уровень нелинейных искажений. Именно это являлось определяющим для меня при такой намотке и в общем то заметно на средней мощности. Кроме того,применением такой катушки в 4а32,был поиск ответа на вопрос-почему немцы в РФТ 3060 ее применили. Общие "три кита" головки при этом особенно не изменились. Увеличивать диаметр провода здесь не вижу смысла,даже наоборот(что и было один раз опробовано для домашней АС)-это не НЧ. Оснастка немного другая,как гильза. Использование штатной гильзы считаю неверным и не впечатляющей по надежности. Лет 16 назад с приятелями как то измеряли К2, К3 динамика с короткой катушкой на 100гц при 3 вт-было установлено некоторое снижение и К2 и К3, но бОльше К3, по сравнению с широкой катушкой . С той поры предпочитаю подобную конструкцию.
Сергеев Сергей: Santjagur пишет: Чет не могу разобрать МС. А может и не надо! если бы магнит оторвался, то керн бы сместился. а раз все на месте то и не стоит ломать.
Santjagur: Сергеев Сергей пишет: а раз все на месте то и не стоит ломать. Ломать не стал. Вместо заклепок посадил на БФ2 плюс винты. Начал устанавливать на место подвижную систему, пленку в зазоре для центровки расположил и заметил, что подвижка просит более глубокой посадки чем у второго дина. Где то на 3мм. Скорее всего так и было до разборки. Центрирующая шайба имеет форму блюдца (провис центра в сторону магнита), а упругости верхнего подвеса не хватает что бы вытянуть ее в ровное положение (да и не его это дело). При высоте намотки катухи 10мм. и толщине верхнего фланца 4мм. получается смещение центра намотки относительно центра торца фланца на3мм. Наверняка кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией. Как можно поправить?
meshin: Сергеев Сергей пишет: а раз все на месте то и не стоит ломать. Согласен. Между корзиной и верхним фланцем немного Момент-1, а под расслабленные заклепки загнать разрезные шайбы. Всё должно быть хорошо после этого. Безударная сборка. Новые отверстия с резьбой до самого магнита, без разборки МС, доставят некоторые трудности. Финальный проход как сверлом так и метчиком необходим с плоскими торцами как того так и другого. Верхний фланец у динамиков как я понимаю не очень большой толщины. С подобными сверлением и нарезкой резьбы пришлось столкнуться при замене МС на 3ГД-31. olrum пишет: Общеизвестно ,что линейность систем с короткой звуковой катушкой существенно выше в пределах Хмакс Ну да. На 4А-32 с родным диффузором, можно позволить короткую катушку.Использование штатной гильзы считаю неверным и не впечатляющей по надежности. Чем не мила Вам старая гильза и из чего сделана новая?
olrum: meshin пишет: Чем не мила Вам старая гильза и из чего сделана новая? Ничем, кроме склонности к сползанию внутреннего слоя из за плохого натяга и адгезии. Кабельная бумага, картон, алюм.фольга - в порядке предпочтения.
Сергеев Сергей: Santjagur пишет: Центрирующая шайба имеет форму блюдца (провис центра в сторону магнита), Вот из-за этого скорей всего и ухудшение параметров. Есть 2 варианта выправить: 1. Отклеить ЦШ полощить на ровную поверхность и прогреть феном, пришимая для выравнивания. 2. Не разбирая динамик зафиксировать в ровном положении. И также прогреть феном. Градусов 250. Я использую паяльную станцию.
Jaster: Подскажите, кто пользовался клеем от грызунов ALT - чем его разбавить и в какой пропорции, для пропитывания гофров 5ГДШ4-4? Попутно вопрос - если сперва пропитать, а потом разминать, частота резонанса снизится меньше, чем если сперва размять, а потом пропитать?
Датсун: И на старуху бывает проруха,в смысле - получил с Германии ширик с помятым диффузором - как этот залом убрать? Возможно ли восстановить до незаметного? Пришли и две пары пищалок с вмятыми куполами,одна тканевая,вторая пластиковая.Снял фланцы,купол выдавил на место,но видны по периметру вмятинки в 3 мм размером. У одной пищалки оторвал подвижку от фланца - были потеки ФМЖ - стал прибираться,заодно и резиновую шайбу оторвал вместе с куполом. А вот как его назад зацентровать? Хотя на активном это заметно ниже частоты раздела (4 кгц)
Сергеев Сергей: Jaster пишет:Подскажите, кто пользовался клеем от грызунов ALT - чем его разбавить и в какой пропорции, для пропитывания гофров 5ГДШ4-4? Лучше бензин. Можно уайт-спирит.Попутно вопрос - если сперва пропитать, а потом разминать, частота резонанса снизится меньше, чем если сперва размять, а потом пропитать?Это смотря как разминать. Если пропитывать водой перед разминкой. То лучше сначала разминка.
Сергеев Сергей: Датсун Трудно советовать обще. Подходы разные. Иногда вправить можно просто пропитав водой. Но может повести диффузор. Колпачки можно погреть феном. Но можно и расплавить Центровать пищалку- на слух , подав примерно 1 кгц. По минимуму искажений.
shost: центровать шикарно с микрофоном (любым) и спектралаб всю кривоту видно за километр
Сергеев Сергей: Тоже хороший способ.
Датсун: Спасибо,ребята,но вчера я сгоряча их на продажу выставил,сейчас решаем вопрос отправки.Меня бог миловал с почтой по причине фабричных коробок под динамиками,но в этот раз попался какой то бескоробочный винтаж,замотанный в полиэтилен. Осталась у меня одна пара басовиков под "колпаком" - не понравился у них график активного,ход подвижки очень легкий,подвес - что то вспененное из РТИ,диаметр 10",mms=23 g,Qms=1.81, Fr=28 hz
elacom: Кто нибудь задумывался всерьез про центрирующие шайбы? Ну про бязевые, шелковые это понятно, а вот текстолитывые пауки? Что в них может быть интересного?
Датсун: А чего про них задумываться? Ставишь микрофон - меряешь,слушаешь.Может мне неправильные ширики попались,но у них от этого паука резонанс высоченный был и дребезг при подаче приличной мощи и неприличных басов.
elacom: Резонанс высоченный это от жесткости шайбы при создаваемом линейном сопротивлении движения диффузора. И при большом смещении диффузора естественно искажения. Вообще-то паук не совсем правильный выбор для динамика с большим ходом. Но сущность не в том чтобы добиться большого хода подвижной системы, а очень интересен материал. Динамики с пауками 1940-1960 годов довольно хорошо держат подвижку и довольно хорошо работают в линейном направлении и нет мест изломов или локальной усталости материала. А вот обычный текстолит или гетинакс ведет себя по разному.И почему-то не всегда в лучшую сторону. Интересен поиск материала для Спайдера
Charm: Тут почитать http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1733&highlight=%F1%EF%E0%E9%E4%E5%F0&page=3
elacom: Хорошо, почитаю. Но, забегая в перед хочу спросить про тонкий текстолит. Что за текстолит? Кто-то распускает текстолит по слоям, кто-то делает из 1 мм. Я нашел стеклотекстолит в один слой стеклоткани и мне кажется что такой с трудом будет возвращать подвижную систему в центральное положение. А это ни есть гуд.
Charm: Текстолит не распустишь, это не стеклотекстолит и не гетинакс. Имеется ввиду старый коричневый тканевый. На срезе он жёлтый а поверхность коричневая. Опилки и заусенции естествено мягкие, так как основа ткань. http://www.izzl.ru/text.htm
Датсун: А зачем его распускать,если в продаже можно найти тонкий - в 0.8-1 мм.Таки его упругость будет определяться не только толщиной,но и шириной лапок и их количеством.
serj: Всем здравствуйте. Ремонтирую динамик НЧ (изготовил новую катушку). Пропитал её клеем БФ-6 из аптеки,спиртовым, хорошенько прогрел. Вопрос - каким клеем лучше приклеить каркас катушки к диффузору? И ещё, где народ берёт БФ-2.(нет его ни в одном магазине)
RESET: serj пишет: И ещё, где народ берёт БФ-2.(нет его ни в одном магазине Может быть здесь: http://www.chipdip.ru/product0/9000067061.aspx
Сергеев Сергей: Года 3 назад искал везде БФ-2. Нашел в Иркутске в оптовом складе-магазине. Больше не было нигде. Говорят спроса нет. Скупил тогда все остатки. Так что еще на года 3 хватит Но буквально недавно увидел в магазине радиодеталей. и БФ-2 и БФ-4. Бф-6 более эластичный. Для обмотки катушки не лучший вариант. А вот каркас к диффузору вполне можно клеить им.
serj: Живу в глубинке, у нас есть один маленький радиомагазиньчик. Попробую заказать. Я его спрашивал в хоз. магазинах, а там только момент.
serj: Заказал бф-2, обещали привести. А каким клеем лучше всего приклеивать каркас катушки к диффузору? Или бф-6 и есть он самый.
Сергеев Сергей: Все зависит от назначения динамика. Для НЧ лучше слегка эластичный клей. Для ШП, СЧ,ВЧ лучше жесткий. тут БФ-2 впереди. Можно супер клей(Цианкрилат) БФ-6 более эластичный. Но при сушке при высокой температуре и он становится жестким.
serj: Понял. Спасибо.
serj: Можно ли чем закрепить подвес из паралона (начал разлогаться и липнуть к пальцам) Может клеем каким пропитать? Динамик 10 ватник ШП.
Сергеев Сергей: 10гд-36. Лучше всего заменить подвес. В крайнем (или временном) случае- проклеить резиновым клеем на натуральном каучуке. Не "момент"!
serj: Подскажите пожалуйста, что за динамики? http://zalil.ru/31616625 http://zalil.ru/31616630 http://zalil.ru/31616635 http://zalil.ru/31616642 Ещё раздобыл 4а18, что скажете, стоящие или нет?
volli: Пол года назад пропитал на половину (или даже больше) разрушивающийся подвес из поролона (10-ГД...) разведённой в бензине сырой резиной для вулканизации колёс. Составы по концентрации - три, примерно как у Шорова. Промазывал по немного с обеих сторон с просушкой, несколько раз. получилось хорошо. Этой же резиной обработаны четыре динамика 3ГД-45 больше полутора лет назад - до сих пор всё отлично! Но резина бывает разного качества. А может мне попался каучук? Видимо, сначала надо попробовать на старом ненужном динамике, что-бы не проколоться.
serj: У меня есть настоящий каучук резведёный бензином и динамик старый есть. Так что попробую часть клеем , часть каучуком.
volli: Растворы попробуйте разной концентрации - у меня в баночках с винтовыми крышками из-под горчицы, хрена уже года два хранятся растворы №1, №2 и №3. Размешал, при необходимости развёл бензином и в работу. Володя.
serj: Подскажите пожалуйста, что за динамики? http://zalil.ru/31616625 http://zalil.ru/31616630 http://zalil.ru/31616635 http://zalil.ru/31616642 Ещё раздобыл 4а18, что скажете, стоящие или нет? Нет ни у кого информации?
volli: Таких конструкций мне вдеть не доводилось. А основные размеры можно узнать? Володя.
serj: Размеры - как у 4а18.
serj: Есть ли у кого АЧХ 4а28 без рупорка? Я на своём динамике укутал рупорок тряпкой, изменений в АЧХ не наступило. http://zalil.ru/31671445 http://zalil.ru/31671448 Удалять буду в последнюю очередь, а пока ставлю эксперименты. Кстати, заворот рупорка тоже координальных изменений не дал. http://zalil.ru/31671510
Сергеев Сергей: Здесь измерения Бокарёва- http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-6
вит00700: у меня такая проблема. Есть колонки от старого касетного проигроветеля серии маяк. Колонки старые и в них высох тонкий слой паралона который деожал основания и центр динамика что бы более низкие частоты и сам звук не дребещал.( незнаю как правельно объяснить так как новечок в деле в этом). Этот паролон тотрескался и и сам денамик дребезжит теперь. Чем можно его заменить ?
вит00700: сам динамик бумажный
Бокарёв Александр: На нашем радиорынке торгуют подвесами для этих 10ГДШ-1, могу дать телефон Владимира, хозяина магазина динамиков, он рассылал подвесы почтой всем желающим.
cornet2: Александр здравствуйте!Плиз подскажите-примерно какая цена подвеса 10ГДШ-1 ?
Бокарёв Александр: то ли 20 то ли 30 р
Abettor: Бокарёв Александр пишет: могу дать телефон Владимира, хозяина магазина динамиков, он рассылал подвесы почтой всем желающим. Я не отказался бы поговорить с ним.
elacom: Charm пишет: Имеется ввиду старый коричневый тканевый. На срезе он жёлтый а поверхность коричневая. Опилки и заусенции естествено мягкие, так как основа ткань. Светлан, привет! В общем нашел я 1 м2 этого самого текстолита на тканевой основе. Начал паука чертить. Полазив по форумам и почитав твою книжицу решил остановиться только на одной форме спайдера. Трехлучевой паук имени Лихницкого, и диаметром 13 см. Интересна идея изменения резонансной частоты динамика. А заодно проверю как ведет себя подвес из Алькантары, непропитаной и не формованой. Из общего хлама выбрал корзину с магнитной системой 100ГДШ-33, диффузор с рупорком от 100ГДШ-33, катушка с алюминиевым каркасом от 4а32. Потом хочу попробовать сравнить с 4а32-ЛОМО, УУУ, Самарканд, Апгрейднутых, ради спортивного интереса. Что-то наводит меня на мысль что чуйка должна быть бешеная и ход дифа большой. Паука пока оставлю одной толщины 1 мм на всей плоскости, а там видно будет нужно тоньше делать или нет. В общем макет динамика практически готов. Увеличить
Charm: Замечально Евгений, ждём фото экспериментального варианта. Глянец не забыл снять с текстолита?
elacom: Ну как-же, все твои советы учтены. Динамик стоит клеится, дня через два буду испытывать. УвеличитьУвеличить
Сергеев Сергей: Здорово! А чем вырезали паука?
Abettor: Может мне кто-нибудь объяснить преимущество паука перед обычной тканевой ЦШ. Грамотно. Аргументированно. Без всяческой, эзотерической хрени. Лихницкого не поминать. Буду очень благодарен. Впечатлюсь и тоже сделаю.
Бокарёв Александр: Первое, что в ум пришло. Нет компрессии под шайбой.Второе: вероятно, бОльшая поперечная жёсткость в сравнении с тряпочной. Третье- винтами крепится и центруется по первому требованию. В скобках: вероятен быстрый ремонт динамика, если диффузор прижат тоже винтами.( Кинап) Насчёт линейности в пределах рабочего хода- не скажу. .
Charm: Легко снижаем резонансную частоту в область инфразвука и ещё кое что про ньюансы, об этом я думаю расскажет elacom.
DACKOMP: Charm пишет: Легко снижаем резонансную частоту в область инфразвука Скажем , не очень-то и легко. Жёсткость увеличивается, по-сравнению с бакелитовой или тканевой шайбой?( Гибкость осевая уменьшится.....). Частота резонанса не увеличится? "Чуйка" немного не уменьшится? Или я не прав? Может и "прокатит" шайба - "паук" на "короткоходном" динамике.Но на "басовик" или "ширик" , по-моему, нет никакой пользы.................. А ведь не прижилось всё это на PRO динамиках.Не используют "паук" .Только единичные случаи.. Charm пишет: и ещё кое что про ньюансы, об этом я думаю расскажет elacom. Послушаем , интересно. Неплохо бы сравнить параметры TS динамика с "пауком" и такого же , с родной шайбой.....................
ГДН: Бокарёв Александр пишет:Нет компрессии под шайбой.Второе: вероятно, бОльшая поперечная жёсткость в сравнении с тряпочной. Здраво! Я б не додумался!Насчёт линейности в пределах рабочего хода- не скажу. . А кто скажет? Откеда вообще берется превалирующая вторая гармоника в спектре гармоник дина, особенно при большом ходе диффа, т.е. на НЧ? Казалось бы, третья должна доминировать… Charm пишет:Легко снижаем резонансную частоту в область инфразвука Легко? Что-то меня сомнения одолевают… Да и надо ли? Не стоит рассматривать любой из "трех параметров" в отрыве от двух других.
Сергеев Сергей: Бокарев прав. Вот только часто ЦШ еще и демпфером работает. А снизить резонанс? так это можно и на тканевой сделать. Да пожалуй и пауки обычно жестче.
Дмитрий Рутковский: Странно почему никто не упомянул про вес. У всех динамиков, где вес, особенно присоединённый к катушке, важен, пауки не применяют из-за неприемлемого соотношения вес/жёсткость.
Сергеев Сергей: ну вес может быть любой. Как у паука, так и у ЦШ. Перешли на тканевую цш видимо из-за технологичности.
Abettor: Charm пишет: Глянец не забыл снять с текстолита? Светлана, хочу Вас спросить вас, как адепта Лихницкого. Зачем это делать? Ответ вероятно есть по указанной Вами ссылке, но поверьте. Просто не хватило сил прочитать более одной страницы.
Charm: Про это у мэтра нет. Это своё ИМХО для обеспечения пластичности и мягкости спайдера.
Abettor: Ага. Ясно. Значит глянец можно не снимать.
DACKOMP: Charm пишет: Это своё ИМХО для обеспечения пластичности и мягкости спайдера. Вот прям так уж сильно влияет. Какая "мягкость" у текстолита..............................
DACKOMP: Charm пишет: Пробуйте, экспериментируйте а затем пишите. А то я с 25ГДНхххне наигрался и не мерял............ Все бы сейчас на "спайдеры" перешли дружно... А Женя пусть делает, удачи ему, потом померяем..............................
Abettor: Charm пишет: Я лишний раз слово не вымолвлю, так что... Так Вы уже вымолвили. Про глянец. Вам лишь бы сказать, а мы делай, проверяй да слушай. Будем ждать результатов от Вашего земляка. Там по крайней мере руками будет сделано.
elacom: Вот и я. Прошу прощения за задержку. Обстоятельства не позволяют сидеть за компьютером и проводить время за аппаратурой измерения. Много вопросов и большинство с сомнением. Но будем по порядку. Паук вырезан из текстолита толщиной 1 мм, на х/б основе. Обычным лобзиком и доведен до чертежной схемы надфилями. Очень мягкий, 1мм стеклотекстолит вообще не прогибаем по сравнению с этим текстолитом. С двух сторон лакирован или это смола. Когда паук был ещё с лаком присутствовал легкий звон при постукивании. После снятия блеска до основы, звук стал на подобии резины с декрементом затухания выше, чем с наличием блеска на поверхности. Осевое смещение катушки на пауке стало больше чем с бакелитовой ЦШ (родная 100ГДШ-33). Когда держишь паука за края то диффузор с рупорком и катушкой под своим весом оттягивается аж на 17 мм. Кто то говорил про жесткость паука, ровным счетом наоборот. Сейчас даже когда на диффузор дуешь он уходит из равновесного положения, что с родной ЦШ и родным подвесом никогда не было, дыхалки не хватит. Но равновесие в собранном виде держит. К сожалению параметры ТС снять пока не могу. Да и аппаратуру ворочать не могу тоже, гипс только сегодня сняли ещё рука не работает. Измерил пока только резонансную частоту. Остальное буду снимать по позже. Чувствительность на сколько увеличилась сказать точно не могу. Микрофон со Спектрой есть, но нет измерительного щита и заглушенной камеры, поэтому частотка в квартире это ни показатель. Так со временем можно будет замерить тупо в сравнении с 4а32 или 100 ГДШ-33 в одинаковых условиях жилого помещения и одного оформления. Могу только сказать одно, при повышении громкости усилителя от нуля при подключенных 4а32 или 100ГДШ-33 первым становится слышно динамик с пауком и замшевым подвесом. Можно судить о чувствительности поболее чем на первых. Детские болезни в виде острой направленности те же, это от паука и подвеса не зависит. Но на слух высоких больше. В прямом сравнении с 4а32 "Замшевый паук" (буду его так называть) выигрывает всё таки из за диффузора и больше похож на звучание 100ГДШ-33. Последний тоже проигрывает из за нехватки ВЧ. Апгрейденый 4а32 серьёзный конкурент Замшевому пауку, но ход диффузора на пауке больше. Как будет вести себя в TQWP это позже, объективные параметры тоже. Увеличить
elacom: Я думаю модератору форума стоит сделать замечание тем, кто не уважительно относится к женщине! Единственной на форуме, и являющейся "Генератором идей" которые я неоднократно проверял. Результаты вдохновляют. Зная Светлану лично могу сказать, многим на этом форуме далеко до таких знаний и практического опыта. Постыдитесь! p.s. меня ещё в школе учили уважать девочек!
Abettor: elacom пишет: диффузор с рупорком и катушкой под своим весом оттягивается аж на 17 мм. Не чревато ли последствиями это, при довольно узком зазоре 100ГДШ? elacom пишет: С двух сторон лакирован или это смола. Смола. Повторяет поверхность плит пресса. К той мощности, которую можно было подать на эту головку, теперь уже нужно относиться с осторожностью. Паук не позволит "Навалить волюмэ!"
Jaster: elacom а о какой доработке 4А32 идет речь?
elacom: Abettor пишет: Не чревато ли последствиями это, при довольно узком зазоре 100ГДШ? Зазор держится точно, боковых смещений нет. Abettor пишет: К той мощности, которую можно было подать на эту головку, теперь уже нужно относиться с осторожностью. Паук не позволит "Навалить волюмэ!" Это точно. Правда ход диффузора можно изменять путем натяжения замши. Я преднамеренно не давал большую натяжку, всё таки макет. Измерительный усилитель 100 ват на выходе, ручка громкости на 12 часов всё в порядке "полет нормальный". Естественно кратковременно и на музыкальном материале. Полупроводники лучше демпфируют ход диффузора. Синус давал только на ламповом выходе на все 6 Вт. Подвижку колеблет прилично.
elacom: Jaster пишет: elacom а о какой доработке 4А32 идет речь? Диффузор и рупорок 100 ГДШ-33, катушку самодельная, корзина и магнитная система 4а32 ЛОМО и Самарканд магниты АЛЬНИКО и феррит на Уфимских, пуля приклеена на рупорке на Самарканде и ЛОМО. Увеличить Увеличить Увеличить
Abettor: Эта многолучевая звёздочка на диффузоре для красоты или выполняет какую-то функциональную обязанность. Пуля. Это тканевый колпак или твёрдое тело закреплённое на керн?
elacom: Звездочка действительно выполняет определенную функциональную обязанность, смотря что Вы хотите видеть от динамика то и делаете. Пуля это тканевый колпак расширяющий направленность ВЧ.
Jaster: Супер.. Думаю я пока такие доработки не потяну.. :) А что посоветуете для 4А32 тем, у кого пока опыта чуть более нуля? :)
elacom: Jaster пишет: А что посоветуете для 4А32 тем, у кого пока опыта чуть более нуля? У меня доработки и переделки экспериментальные не коммерческие. Постоянно играют у друзей и у меня. Дорабатываю ради экспериментального интереса и всё больше убеждаюсь что нет совершенства 4а32 (переделанных естественно). А это уже далеко не 4а32. С начала могу посоветовать пропитать диффузор ближе к катушке и рупорок например хитиновой пропиткой (с ней самой тоже экспериментирую), а вплоть до подвеса вибродемпфирующим составом. Колпачок отклеить обрезать и приклеить ближе к катушке. Центрирующую шайбу размочить водкой на розовом шуме ватах на 10, т.е. с амплитудой колебаний. Именно на розовом шуме, а не на низкочастотном синусе. Между диффузором и рупорком ближе к их склейке проложить колечко из поролона. Это как бы " чуть более нуля", а больше я думаю Вам расскажет Сергей Евгеньевич.
DACKOMP: Может я ,конечно, и отстал немного, но зачем "пулю" на визер клеить? Зачем её (пулю) излучателем делать? Вроде раньше её в качестве рассеивателя использовали.................. И крепили на керне...................... Я не критикую, просто какие-то "новые веяния" ..... Я и не знаю...
Сергеев Сергей: Евгений! Может я просмотрел, какая резонансная с пауком ?
elacom: Привет Андрей! Я пробовал различные фазовыравнивающие насадки на керн и на диффузор. Все для попытки расширить направленность ВЧ. Остановился на этой. Сначала тоже на керн устанавливал. Но неподвижная пуля высокие не излучает, а отражает от рупорка причем по разному, в зависимости от хода основного диффузора. На комплексном сигнале видно. А приклеенная излучает ВЧ одинаково при поршневой работе основного диффузора, чего нельзя добиться от неподвижной.
elacom: не получается залить видео работы паука
DACKOMP: Евгений,привет. Но ты же получил "Уральские горы" на АЧХ, как раз на серёдке...................................... Направленность на ВЧ я когда-то визером с большим "раскрывом" лечил... Давно было....
elacom: Сергеев Сергей пишет: Евгений! Может я просмотрел, какая резонансная с пауком ? О, пардон. http://zalil.ru/31761325 по другому не получается
DACKOMP: Не понял... "резонанс замшевого паука"..... И что, такой резонанс ? Это в свободном пространстве?
elacom: DACKOMP пишет: Направленность на ВЧ я когда-то визером с большим "раскрывом" лечил... Вот это правильно, но визер тот что есть. А то я когда решил поменять дифф, визер, катушку, ЦШ, подвес, встал вопрос что нужно с корзиной делать. Больно уж глубокая, нужна помельче. А потом подумал что проще вообще новый динамик сделать.
elacom: DACKOMP пишет: И что, такой резонанс ? Это в свободном пространстве? Ну да, такой. В свободном пространстве. А что такого?
DACKOMP: Да слишком хорошо...........Сомнения грызут немного......Полную АЧХ бы посмотреть... Кстати, а что с добротностью.
elacom: Андрей, у меня проблемы с подвижностью руки, гипс только сегодня сняли. Перелом сложный был. Металлоконструкция год стоять будет. Поэтому не могу оперативно померить да и враньё получится без камеры. Снимать параметры ТС тоже немного проблематично. Хочешь возьми динамик и погоняй. У тебя же есть возможность в заглушенной камере поюзать головку. Я эту головку с горем пополам во время больничного делал. В полторы руки и с помощью старшего сына.
DACKOMP: Евгений, попозже немного промеряю твою конструкцию. Пока дел много............................ Ты, главное, поправляйся!
elacom: Хорошо. Спасибо за тёплые слова. У меня ещё пара динамиков зреет из приличной комплектухи. И замша будет натуральная из Италии. Толстовата но мягкая просто супер. Паук будет немного другой с поправками Светланы.
Abettor: elacom пишет: Подвижку колеблет прилично. Не будет паук долго "ходить" при таком экстриме. Слишком лапки тонкие и мало их. Обломятся. Не смотря на то, что длинные и якобы эластичные, без блеска. 1,5...2,0 мм общего хода, тогда наверное паук вечным будет.
Сергеев Сергей: Я сторонник получить параметры для открытого оформления. Столь низкий резонанс хорош для ФИ или ЗЯ. При этом полная добротность будет порядка 0,3 или даже ниже.
elacom: Согласен с обоими выражениями. Но ход можно уменьшить натяжкой подвеса и паук будет вносить минимум сопротивлений при своей продольной эластичности. Тут же и про резонанс. Паук с возможность изменения резонансной частоты в этом то вся суть проекта! Самый минимум найден а дальше как рекомендовал Лихницкий. Можно подгонять в пары и под любое оформление.
Charm: Abettor пишет: Не будет паук долго "ходить" при таком экстриме. Слишком лапки тонкие и мало их. Обломятся. Не смотря на то, что длинные и якобы эластичные, без блеска. 1,5...2,0 мм общего хода, тогда наверное паук вечным будет. У мэтра робят с 66 года, и как робят - с резонансной частотой 19 Гц (Кланг 44022), имеется возможность управлять гибкостью и демпфированием. Читать нужно великих и талантливых а не умничать!
Abettor: Charm пишет: Читать нужно великих и талантливых Ах! Увольте от нАпасти такой. Если Вы о Лихницком. Charm пишет: а не умничать! Разве это запрещено? И что мной было такого сказано, что вызвало этакую реакцию с Вашей стороны? Charm пишет: с резонансной частотой 19 Гц (Кланг 44022) Эка невидаль! Встречались динамики с резонансной и пониже. Вы хотите сказать, что выше упомянутые Кланги, как за здрасьте греют душу "великому и ужасному" на этой частоте? Charm пишет: У мэтра робят с 66 года Робят рабы на плантациях и шахтеры в лавах! Интересно какой стаж непрерывной работы у сих девайсов. И на какой мощности? Зря я затеял эти прения по поводу паука. Хотя нет! Теперь я знаю точно, что паука никогда, ни под каким соусом делать не буду. А ведь был на грани "приобщения".
DACKOMP: Charm пишет: с резонансной частотой 19 Гц А , если честно , сие очень нужно ? Дома.
elacom: Про низкую резонансную частоту тот же Лихницкий спросил форумчан: угадайте почему резонансная частота динамика 19 Гц, а выходной трансформатор усилителя воспроизводит частоту от 40 Гц? Так вот и подумайте! А хаить человека имеющего много трудов патентов и прочего ... ума много не надо. Такая уж природа человека. Да и послушайте записи дисков реанимированных Лихницким, имеющий уши да услышит!
Abettor: Я например не люблю загадки, ребусы, шарады. И разгадывать надуманные хитросплетения чьего бы-то ни было мозга мне не с руки и не с желания. Почему бы просто не рассказать что, зачем и почему. Хотя , допустим даже при полной открытости информации, меня вообще абсолютно ничто из деяний Лихницкого не интересует. И если "хаИть" в мой огород, то где конкретно я хаял ЭТОГО человека?
elacom: Собственно говоря это технический форум. Все темы и упоминания кого либо нужно рассматривать именно с технической стороны! Мы же не дискуссии ведём в "Институте благородных девиц".
Abettor: О,k!
elacom: Вот могу предложить посмотреть на такой эксперимент. "Лампочка Павлова" и подопытные собаки его-же лаборатории. Шучу конечно. Увеличить
elacom: Первый подопытный образец: стандартная центрирующая шайба динамической головки 100 ГДШ-33, по праву считающейся более мягкой и подвижной по сравнению с родной 4а32. И музыкальнее! Увеличить Теперь эта-же ЦШ под небольшим грузом, лампа 6н5с масса 95 грамм. Увеличить для сравнения она же без нагрузки с другого ракурса. Увеличить видно, что ЦШ практически не прогибается под весом радиолампы. Сопротивление приличное. Что происходит в сборе с подвижной системой?.....
elacom: Теперь второй подопытный образец: паук или как его ещё, спайдер из стеклотекстолита толщиной 0,6 мм. Готовился под размер стандартной ЦШ от 4а32. Увеличить И он же под нагрузкой радиолампы Увеличить Или другой ракурс Увеличить прогиб где-то 1,5 мм.
elacom: Ну и наконец третий участник нашего эксперимента: паук, он же спайдер из текстолита толщиной 1 мм. Размер тот же что и из стеклотекстолита. Увеличить и под нагрузкой радиолампы. Увеличить как видите мягкость много выше чем у предыдущих оппонентов. Прогиб составляет 6 мм. Ну и на какой "выделяется слюна"?
Abettor: Иии...Эх! Не моё это. Если бы к Вашему пауку, да катушку Кондо от которой М. Ураков паром исходит. С катушкой я поэкспериментировал бы. Вот только о таинственном узелке в середине Кондовской катушки информации никакой. И динамика с гарантированно такой катушкой не попадалось что бы препарировать.
elacom: Я бы с великим удовольствием приобрел серебряную моножилу в лаке, 0,08-0,12 мм. и поэкспериментировал-бы. Где только её взять, а? Кто в курсе? Мне как-то приглянулась трех-слойная намотка. Вот её и хочу попробовать.
Abettor: elacom пишет: Прогиб составляет 6 мм. Прогиб то прогибом, а возвратная сила какова? Нижний подвес (ЦШ, спайдер) помимо функции удержания катушки в центре ширины зазора ещё как максимум (не минимум) должен вернуть катушку на место по высоте в зазор после прекращения сигнала. Верхний подвес - лишь для удержания катушки в зазоре в строго вертикальном положении. Малейшее перемещение верхней части диффузора в горизонтали тут же сказывается на положении катушки по вертикали. Зачем снижать жёсткость паука, если для стабильности работы динамика приходится увеличивать жёсткость с другого конца? При помощи верхнего подвеса. Или ссылаясь на слова Светланы, я опять умничаю?!
Abettor: elacom пишет: Мне как-то приглянулась трех-слойная намотка. Вот её и хочу попробовать. Сразу скажу. Это не мои фантазии. Не опробованное в работе не рекомендую. Трёх-слойная ккатушка, это легко и просто. Есть два пути. Первый самый лёгкий. 1. С этим проводом, который Вами упомянут (0,08...0,12), начало катушки легко пускается по тепловому зазору каркаса катушки. Для более толстого провода уже понадобится медная шинка пущенная по каркасу с верху в низ. Чуть сложней. 2. Либо как на Боусовских динамиках с однослойной катушкой из алюминиевой ленты. Конец катушки пущен по наружной её части, по поверхности катушки самой же лентой. И под этот вертикальный проводник сделана выемка в верхнем фланце МС. Вроде всё ничего, но положение диффузора становится привязанным к выемке на фланце МС. Поэтому я сторонник вывода катушки по тепловому зазору или по шинке.
elacom: Подвижная система возвращается в равновесное положение без проблем, все таки это нормальное состояние спайдера, да и подвеса тоже, в ровном положении. В вертикальном положении динамика провесов не происходит. Вот видите, а про трехслойную намотку катушки всё известно.
Charm: Со спайдером, как раз таки можно применить замшу. Кстати с чего бы гофр - центратор в вертикальном положении? У него в первую очередь другие функции. Спайдер крут как центратор в любой плоскости. Замше остаётся роль защиты от аккустического замыкания.
Abettor: Charm пишет: Спайдер крут как центратор в любой плоскости. Да что Вы говорите? Спасибо! Узнал новенькое. А конструкторы то не знают об этом! И зачем-то по две ЦШ ставят даже на СЧ купольники. Спайдеров там наверное 5 штук понадобится. Charm пишет: Кстати с чего бы гофр - центратор в вертикальном положении? У него в первую очередь другие функции. Назовите первоочередные. Для полного счастья. Charm пишет: Замше остаётся роль защиты от аккустического замыкания. Вы слышали о динамиках на свободном подвесе?
Charm: И естественно роль демпфера-успокоителя. Abettor, я всю жизнь среди мужчин, могу ответить вам кратко по-мужски. Вы хотите это? А вообще всё что я пишу это ИМХО, не претендующее на что либо, на то это и форум а не сайт.
elacom: Abettor пишет: Вы слышали о динамиках на свободном подвесе? Слышали. А про "Акустическое короткое замыкание" на низких частотах слышали? И аргументируйте пожалуйста как Вы хотите его избежать, когда диффузор будет работать в поршневом режиме?
elacom: Charm пишет: Со спайдером, как раз таки можно применить замшу Наверное даже нужно именно замшу. При прослушивании в прямом сравнении с подобными динамическими головками (я выше писал), я своё предпочтение отдаю замше и спайдеру. Мелкие детали в музыкальном материале превалируют. А например в чистом 4а32 вообще они куда-то пропадают.
Charm: Abettor пишет: Да что Вы говорите? Спасибо! Узнал новенькое. А конструкторы то не знают об этом! Потому так живём и имеем что имеем, благодяря так называемым конструкторам. Парень, смени тон. Тут не песочница...
Abettor: Вы чего встопорщились то? Или забыли, что оба подвеса, верхний с нижним придуманы этому электродинамическому излучателю лишь для того, чтобы катушку удержать в зазоре? Остальные проблемы лишь прирастают к созданному. Динамик вообще никак не поменялся с момента появления на свет и таковым останется до гибели своей.
elacom: Ну вроде как динамик со свободным подвесом не имеет такового вообще. Как возможно его обеспечить низкочастотным оформлением что бы исключить АкКЗ?
Abettor: elacom пишет: Ну вроде как динамик со свободным подвесом не имеет такового вообще. Как возможно его обеспечить низкочастотным оформлением что бы исключить АкКЗ? Ну как это? Край диффузора всё равно крепится каким-то образом. Пусть не край, но всё равно крепёж в двух плоскостях. Стабильность хода катушки ведь нужно обеспечить. Конструкций такого крепежа много. Я нигде не встречал, чтобы такой динамик (со свободным подвесом) позиционировали как НЧ. Выдаёт по НЧ то на что способен по своим размерам и ладно. Главное что серединку играет лучше.
elacom: Abettor пишет: Я нигде не встречал, чтобы такой динамик (со свободным подвесом) позиционировали как НЧ. Ну не НЧ, а ШП позиционируют. Для которого тоже важна НЧ составляющая.
Abettor: Ну и славно. Значит знают, что позиционируют. 100 герц также отностися к НЧ диапазону как и 20 герц. OFF. Мой знакомый например любит чтобы на 125 герцах громко было. Всё что ниже, ему неприятно. Поэтому давит эквалайзером. Это он считает басом. Наверное такова особенность его организма. А как неприятно это простым организмам в пространстве рядом с ним!!! Вот и разберись кому сладко, кому гадко.
Сергеев Сергей: Прописные истины- оба подвеса предназначены для удержания катушки в центре зазора. И возврата в исходное состояние. Верхний может быть только для центровки. Такой как замша. Большую жесткость, ИМХО, должен иметь нижний подвес (ЦШ или паук) Свободный подвес- красивое название. На самом деле он не является свободным. Применяют нити и проч., которые и заменяют классические подвесы. По сути тот же подвес, только остаются щели.
Abettor: Вот именно что прописные истины. Чуть ли не огнём пылают в воздухе! О чём я и долдоню которую страницу. Наверное невнятно.
elacom: Сергей Евгеньевич какую высоту намотки звуковой катушки в 4а32 предпочитаете?
Сергеев Сергей: Смотря какие цели. Для ШП со "сдвигом вверх" 6 мм. Этот мне больше по душе. "Вниз" 12 мм. Но многие предпочитают этот.
elacom: В смысле разное смещение из равновесного состояния или я недопонял?
Charm: Ну хотя бы викепидию почитайте. Центрирующая шайба (Spider) должна обеспечивать стабильность резонансной частоты НЧ ГГ в условиях динамических и температурных нагрузок; линейность упругих характеристик при больших смещениях подвижной системы; предотвращать смещения звуковой катушки в радиальном направлении и «провисание» подвижной системы и т. д. Гофрированный гибкий подвес (краевой гофр, «воротник») должен обеспечивать сравнительно низкую резонансную частоту (то есть иметь высокую гибкость); плоскопараллельный характер движения (то есть отсутствие крутильных и других видов колебаний) подвижной системы в обе стороны от положения равновесия и эффективное поглощение энергии резонансных колебаний подвижной системы. Кроме того подвес должен сохранять свою форму и свойства во времени и под воздействием климатических факторов внешней среды (температуры, влажности и др.) Повторюсь ИМХО, в случае с текстолитовым пауком, стандартный верхний гофрированный подвес практически теряет свою стандартную функциональность. Вот тут приходит на помощь тончайшая замша. Для сохранения хода диффузора, демпфирования колебаний и устранения аккустического замыкания. Мягкий но упругий ход обеспечивает длинноходовый, с управляемой гибкостью и демпфированием, спайдер Лихницкого. Лихницкий: Вспомним для чего собственно нужен спайдер? Спайдер решает две задачи : 1. Вместе с подвесом диффузора обеспечивает осевое (и только ) перемещение диффузора , которое не оказывает сопротивление этому перемещению. 2.Обеспечивает линейную, то есть независящую от осевого положения диффузора упругость подвеса.В случае закрытого корпуса эту функцию выполняет сжатие /растяжение воздуха внутри закрытого корпуса. Последнее техническое решение это изобретение Гарри Олсона получившее название "воздушный подвес" В случае открытого корпуса или фазоинвертора линейная упругость обеспечивается главным образом спайдером.В моем случае амплитуда смещения диффузора громкоговорителя ограничивается вязкоупругими тормозами на уровне +- 0,5 см. Линейная (то есть постоянная )осевая упругость спайдера является принципиальным требованием , так как даже небольшая нелинейность его упругости приводит к образованию параметрических и даже скачкообразных резонансов в окрестности частоты основного резонанса громкоговорителя. Математически все эти явления описываются рядами Вольтера-Винера. Во вложении приведен эскиз спайдера моей конструкции . Мой спайдер изготовлен из тонкого меньше 0, 5 мм текстолита (эскиз во вложении) . Красные прямоугольники на эскизе изготовлены из Агата и будучи наклееными на обозначенные участки спайдера обеспечивают механическое демпфирование спайдера и настройку его упругости. Гибкость внешнего подвеса дифузора обеспечивается специальной тезнологией истончения с внутренней стороны толщины гофра ( см. на просвет во вложении ) С внешней стороны это утоношение не видно ( см. вложение). И последнее! Требуемая глубина хода диффузора громкоговорителя может быть вычислена из приведенного во вложении графика из статьи Смола.И самое последнее - отныне описанный мной спайдер может применяться всеми без ограничений, но при этом называться спайдер Лихницкого. Спайдеры других конструкций должны обязательно называться именем их авторов.
Дмитрий Рутковский: "(Spider) — гофрированная оболочка" - бред какой-то. Оболочка чего? Не читайте википедию. Чисто для справки: спайдер на рисунке выше при появлении амплитуды будет обеспечивать вращательные движения и если верхний подвес не будет обеспечивать таких же, то в диффузоре будут создаваться такие возмущения, которые весьма трудно описать. Это если диффузор тонкий, типа для ШП или СЧ. Если диффузор НЧ и подвес не крутит, тогда вращения будут оставаться в спайдере и выходить как дополнительные резонансы (нужно же им где-то проявляться).
Сергеев Сергей: А я сказал что-то отличное от википедии? elacom пишет: В смысле разное смещение из равновесного состояния или я недопонял? ВВерх- вниз это по частотному диапазону. Длинная катушка более басовита.
Abettor: OFF ***"(Spider) — гофрированная оболочка" - бред какой-то. Оболочка чего? Не читайте википедию.*** К Википедии, как к мусорному баку, нужно обращаться в самую последнюю очередь. Что лишний раз доказано первой строчкой. Сергеев Сергей пишет: Длинная катушка более басовита. Значит у длинной катушки больший по диаметру провод чем у короткой? При равных сопротивлениях катушек конечно. Или катушки разного сопротивления? Или короткая катушка имеет больше слоёв?
Сергеев Сергей: Abettor пишет: Значит у длинной катушки больший по диаметру провод чем у короткой? При равных сопротивлениях катушек конечно. Или катушки разного сопротивления? Или короткая катушка имеет больше слоёв? все три варианта возможны.
Дмитрий Рутковский: Вообще-то самый смысл удалили. А зря. Чтобы в полной мере общаться - нужно максимально точно понимать собеседника. Если он в качестве аргумента приводит сайт, где пишут бред, чаще всего вводящий посетителей в заблуждение (90% заметок про акустику писали НИЧЕГО в ней не понимающие люди, НЕ сделавшие в своей жизни НИ одного динамика), значит его уровень где-то близко.Длинная катушка более басовита. Не совсем так. Точнее совсем не так. Длинная катушка - более высокодобротный динамик, за счёт увеличения пассивной массы. Поскольку он становится медленнее, уменьшается уровень воспроизведения середины, субъективно это воспринимается как басовитость, хотя на самом деле баса тоже меньше, просто СЧ уменьшается быстрее. Поэтому правильно будет: длинная катушка менее басовита (это легко проверить любым способом измерения). А если нужна более басовитая катушка - то она более толстая.
Бокарёв Александр: Позволю себе предположить, что длинная катушка-это ещё и потеря чутья, потому что приличная часть витков находится вообще на улице и работает лишь на предельных смещениях диффузора. Короткая катуха, которая вся умещается в зазоре, выдаст отдачу выше всех, но и предел смещения без резкого роста искажений у неё самый малый. Потому обычно и сочетаются короткоходовые катушки с жёсткими подвесами и лёгкими диффузорами. То есть-как бы не басовики.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: все три варианта возможны. У Вас то как сделано? В обоих случаях? При "Н" катушки 6 и 12 мм. Я не тайну выведываю. Мне если надо будет, я у провода до миллиметра длину и до микрона диаметр высчитаю. Оба динамика одного Re?
Дмитрий Рутковский: То есть-как бы не басовики.Почему не басовики. Если поставить нормальный по весу диффузор и обычный по жёсткости подвес, то получится хороший басовик. Во всяком случае его можно будет поставить в приличную акустику. Подавляющее большинство динамиков с длинными катушками в неё поставить не получится по причине недостатка баса, причём не по качеству (хотя и его нет), а по уровню. Если же не хватает амплитуды, то никто не мешает увеличить толщину фланца. Делают вплоть до 40 мм (лично держал в руках, точнее ходил вокруг, потому что держать можно было только вдвоём), только чаще всего сочетают такие фланцы с безумно тяжёлыми подвижками, что сводит на нет все преимущества.
Abettor: Вечером, если получится, выложу фото динамика 6" MB QUART с толстенным, алюминиевым кольцом. Приклееным под колпаком диффузора, прямо над каркасом катушки. При этом кольце 4х-слойная катушка, приличная по размерам МС. Чего немцы сказать хотели?!
Abettor: Фотки присылал товарищ.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: спайдер на рисунке выше при появлении амплитуды будет обеспечивать вращательные движения и если верхний подвес не будет обеспечивать таких же, то в диффузоре будут создаваться такие возмущения, которые весьма трудно описать. Совершенно верно, только учитывая этот момент после нескольких опытов я изготавливил спайдер хитрее. Лепестки сначала идут в одну сторону, а потом в обратную но под углом. См. фото. Что взаимно компенсируется. Имитацию катушки я проверял на двух одинаковых спайдерах по краям цилиндра. Вращения не было при смещении 11 мм. А большего и не нужно, кому нужен ход ШП динамика +-11 мм.?
Charm: Abettor пишет: Чего немцы сказать хотели?! Теплоотвод.
Abettor: Charm пишет: Теплоотвод. Алюминиевое кольцо даже не касается каркаса катушки. Как на фото, так и в реальности, между каркасом катушки и кольцом имеется зазор. Для охлаждения катушки имеется отверстие в керне и отверстия в каркасе катушки выходящие под ЦШ. Колпак плотный и не продуваемый. Кольцо для увеличения массы подвижки. Странный огород!
Charm: Пойди пойми как оно стоит, фотографировать нужно лучше или заранее написать что приклеено к диффузору, а не устраивать ромашку. С таким грузом это поршень а не динамик.
Abettor:
Abettor: Charm пишет: фотографировать нужно лучше, а не устраивать ромашку. На фото всё прекрасно видно. Например на втором. Алюминиевый каркас катушки имеет разрыв в виде теплового зазора. Зачем же его коротить кольцом? Просто не нужно торопиться с выводами. Как например с этим: С таким грузом это поршень а не динамик. Всё же это динамик и не дешёвый для своего размера.
Дмитрий Рутковский: Дополнительный груз может выполнять только одну функцию: тормозить подвижку. Его применяют любители тормозного, гудящего звука. Такой груз может быть выполнен как в виде дополнительных (не работающих) витков катушки (см. выше), так и просто в виде груза, когда катушки закупаются обычные или мотать лень. Такие динамики дешёвые по определению, если критерием оценки выбрать звук. Если их кто-то продаёт за дорого - это проблема только тех, кто такое покупает, к цене динамика спекулятивные накрутки отношения не имеют.
Сергеев Сергей: Abettor пишет: У Вас то как сделано? В обоих случаях? При "Н" катушки 6 и 12 мм. Я не тайну выведываю. Мне если надо будет, я у провода до миллиметра длину и до микрона диаметр высчитаю. Оба динамика одного Re? Да какие тут тайны. Re одинаково. диаметр провода разный. 0,15 и 0,2 мм
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Короткая катуха, которая вся умещается в зазоре, выдаст отдачу выше всех, но и предел смещения без резкого роста искажений у неё самый малый. Потому обычно и сочетаются короткоходовые катушки с жёсткими подвесами и лёгкими диффузорами. То есть-как бы не басовики. Вот это верно. Об этом я и написал выше.
Сергеев Сергей: Abettor пишет: 6" MB QUART с толстенным, алюминиевым кольцом. Приклееным под колпаком диффузора, прямо над каркасом катушки. При этом кольце 4х-слойная катушка, приличная по размерам МС. Чего немцы сказать хотели?! Дополнительный груз, чтобы получить нужные параметры. Низкий резонанс например.
elacom: Опять таки, нужно посмотреть может этот "шпиндель" выполняет несколько функций. Дополнительный груз для подстройки некоторых параметров ТС. А может быть и как радиатор для катушки. Я трогал дифузоры АС с каким то металокерамическим покрытием. Довольно горячие у керна, а к подвесу уже намного прохладнее. Очень грамотное решение для своего класса.
Сергеев Сергей: elacom пишет: А может быть и как радиатор для катушки. Маловероятно.
Abettor: Динамик ""MB QUART""не мой и ремонтировал его товарищ. Вопрос задавал он. Алюминиевое кольцо конечно же понятно для чего. Именно для увеличения веса подвижки. Мне это интересно потому, что недавно ремонтируя (меняя подвесы и восстанавливая "собравшуюся МС" на ""Fane STUDIO 15L ") я вдруг увидел, что из восьмиомных динамиков этой же серии, прямо на заводе их сделали 4х-омными. Не мудрствуя лукаво просто отмотали нужное количество витков внешнего слоя, затем нужное количество витков внутреннего слоя. Почему на заводе? Потому, что было видно, что к динамикам с растворителем не подходили. Я был первый, кто вскрывал их после сборки на заводе. Так может и этот пресловутый "MB QUART" первоначально создавался для других целей, а тут вдруг понадобился "тяжёлый" динамик?! Наточили колец нужного веса.... Он кстати установлен в напольной акустике, на боковой панели. СЧ,ВЧ на передней. Как называется АС не в курсе.
Дмитрий Рутковский: Это Вы самую суть подметили. Именно подобными способами увеличивают ассортимент большинство производителей. Изучая различные динамики часто создаётся впечатление, что их собирают из деталей от разных комплектов, а если подходящих не находят, то точат грузы или запрессовывают в колпаки металлические диски. В данном случае это динамик для напольной акустики, без груза - для полочной.
SKY: Доброго времени суток подскажите пожалуйста 1 000 рублей за пару 6ГД2 как пишут... в идеальном состоянии это дорого или нормал? И ещё хотел узнать потянет мой 3х ватный однотактный мини монстр 6ГД2 с кросом и ВЧ головой не будет это для него туговато... насколько я понимаю для мало мощных ламповых УМ важна высокая чувствительность... именно из за этого им сложно справится с жёсткими резиновыми подвесами и малой чувствительностью соответственно пропадает динамика,отака вобщем быстродействие или я не прав?
Abettor: SKY пишет: Доброго времени суток подскажите пожалуйста 1 000 рублей за пару 6ГД2 как пишут... в идеальном состоянии это дорого или нормал? 1000 рублей за пару идеальных 6ГД-2... Это нормал! Я взял бы не раздумывая. если бы они мне нужны были.
Бокарёв Александр: У нас на радиорынке пара 6ГД-2 лежит за 4000р. И это нормальная цена для этих чудных динамиков.При условии что это пара, а не разные.
zzz: Бокарёв Александр пишет: .При условии что это пара, а не разные. Это что значит? Типа подобраны в пару?
SKY: Огромное спасибо за ответы! А по второму вопросу подскажите... - потянет мой 3х ватный однотактный мини монстр 6ГД2 с кросом и ВЧ головой не будет это для него туговато... насколько я понимаю для мало мощных ламповых УМ важна высокая чувствительность... именно из за этого им сложно справится с жёсткими резиновыми подвесами и малой чувствительностью соответственно пропадает динамика,отака вобщем быстродействие или я не прав?
Бокарёв Александр: Вас запугали малознающие люди, не верьте им. Для радости от музыки хватает 100 милливатт. Любой одноламповый унч выдаст значительно больше . А из советских динамиков 6ГД-2 не было равным по отдаче,- 0,35Па -, это 96 дБ на ватт.
SKY: То есть все бумажные динамики на лёгких тканевых и бумажных подвесах для него не проблема?
Бокарёв Александр: Нет никакой проблемы- музыку послушать. Правда, это понятие у всех разное. Кому и киловатта мало.
Датсун: Не нашел я конкретного про провисание ЦШ и его природу - откуда берется,как лечится. Просто сомневаюсь - реально ли вылечится провис,если я подложу четыре-пять кусков поролона,которые поднимут подвижку до выравнивания ЦШ и начну прогревать феном.Гофрировка шайбы то отчего соберётся в кучу и что её зафиксирует навечно в нулевом положении? У меня почему то ассоциации с накрахмаленной пачкой,
Сергеев Сергей: Анатолий! Зря сомневаетесь. Постоянно так делаю.
Jaster: Нашел как-то на помойке динамик 25ГДН4 - вроде как более древний аналог 2А9? Вчера пока подзаряжал аккумулятор на мотоцикле, разобрал его в гараже. Конструкция как я понимию, вся на болтиках. Разобрался легко. До разборки, при нажатии на диффузор он почти не двигался, сильно шкрябала катушка, как я понимаю. По виду провод катушки цел, но в двух местах лак снялся до меди. Катушка алюминиевая с зазором. На диффузоре есть небольшой разрыв, думаю заклеить не проблема. Хочу с него начать получение практического опыта переборки динамиков. Посовтуйте, что с ним лучше делать для новичка? Трогать ли каркас катушки, или просто намотать новую на 4-6-8 ом? Есть ли какие-то инструкции по этому делу, а то у меня пока ступор вызывает необходимость все отцентрировать правильно.. особенно если менять катушку.
Датсун: Jaster пишет: Посовтуйте, что с ним лучше делать для новичка? Трогать ли каркас катушки, или просто намотать новую на 4-6-8 ом? Есть ли какие-то инструкции Хорошая помойка, Динамик полностью разбирается,подвижка с ЦШ снимается и проверяется зазор в МС,я умудрился по незнанию и магнит разобрать. А если у катушки нет КЗ,то на кой её перематывать?
Jaster: Я уже все снял, вот думаю как проверять зазор - просто палочкой пошарить? :) Катушку перематывать под 4 или 8 ом например. К тому же можно ее облегчить, сделав новый каркас на бумаге.
Abettor: А зачем катушку делать ещё легче чем она есть? Диффузор у динамика не совсем пушинка. При таком диффузорище катушка всего-то 2" диаметром. Из 31 граммов заявленного веса там на катушку чуть больше половины веса приходится. Чем диф-ор толкать то? Там и так в притык. Да и чтобы зазор МС динамика под 4х-слойную катушку заполнить до отказа, да ещё при сохранении геометрии катушки... Тут посчитать ещё нужно!
Jaster: Для получения практического опыта.. :) Чтоб потом переделывать 4А32, а то уж больно муторно туда-суда пересылать Сергееву.. ) Нарыл еще динамик, какой-то типа гитарного или басовик для небольшого ящика. Можно попробовать на нем потренироваться..
Abettor: Так 4А-32 пересчитаны/просчитаны. Сергей и не скрывает данные катушек этих динамиков. Он где-то тут на форуме рассказывал об их данных. Вот пожалуйста: http://www.long.ru/info/k.html
serj: elacom,напишите пожалуйста о динамиках на новом спайдере. Каковы результаты,какова Fрез,как ведёт себя динамик в акустическом оформлении? Интересует абсолютно всё, т.к. тоже планирую переделку 4а32 и 25гдн... Я провёл переделку 4а28 (тренеруюсь на них),поменял подвес на тканевый резонансная упала с 57 до 48 гц. В ОЯ сей дин. стал отдавать приятный низ.
Rupriht: Сергей, глядя это фото можно отремонтировать динамик не меняя дифузор - или нужно все же менят? Спасибо. http://img807.imageshack.us/img807/7302/dinamik.jpg
Сергеев Сергей: можно отремонтировать и без замены.
elacom: serj пишет: elacom,напишите пожалуйста о динамиках на новом спайдере. Каковы результаты,какова Fрез,как ведёт себя динамик в акустическом оформлении? Интересует абсолютно всё, т.к. тоже планирую переделку 4а32 и 25гдн... Я провёл переделку 4а28 (тренеруюсь на них),поменял подвес на тканевый резонансная упала с 57 до 48 гц. В ОЯ сей дин. стал отдавать приятный низ. Тот динамик который был представлен в этой ветке, уже не у меня. Был оформлен в корпус и передан для озвучивания одной из мечетей города Уфы. Т.к. используется для озвучивания речевой информации показывает себя очень достойно. Там же работает и ещё одна моя система с динамиком из частей 4а32 (корзина и магнитная система). Но применены немного другие комплектующие и одно моё изобретение, графитовая пуля приклееная к катушке и рупорку. Сейчас разрабатываю новый (в кавычках) динамик на костях 4а32, для тылового рупора. Идиология та-же. Замша на подвес, бумага на диффузор и рупорок, текстолитовый спайдер ну и тому подобное.
Rupriht: Сергеев Сергей пишет: можно отремонтировать и без замены. о, отлично, значит есть надежда, достался почти даром алтек 803б, был бы я поближе, а то "за морем телушка полушка, да рубль перевоз", подскажите, как можно фиксировать диффузор в момент склеивания, и как его "помятость" выровнять, я правильно понял, что клеить нужно бумагу - пва, а подвес - резиновым, спасибо
Сергеев Сергей: Rupriht пишет: как его "помятость" выровнять, Смачиваете заломы водой (лучше со спиртом 1:1) Руками выправляете. Rupriht пишет: что клеить нужно бумагу - пва, а подвес - резиновым, Верно. Диффузор неплохо хитиновой пропиткой. Все тонкости не расскажешь.
Rupriht: Сергей, Спасибо за информацию.
elacom: Rupriht пишет: Сергей, глядя это фото можно отремонтировать динамик не меняя дифузор - или нужно все же менят? Спасибо. http://img807.imageshack.us/img807/7302/dinamik.jpg Сергеев Сергей пишет: можно отремонтировать и без замены. Ну Сергей Евгеньевичь Вы волшебник. Я сколько пробывал подобные восстановления, пришел к выводу, что лучше менять диффузор.
Сергеев Сергей: Менять конечно лучше, никто и не спорит. Но если не на что... Отремонтированный диффузор будет работать не хуже. Вот только товарный вид.
elacom: Да уж вряд ли что не хуже. Хуже конечно, но в зависимости от качества ремонта. Даже может быть что и разница будет не совсем различима. Естественно единственная альтернатива отсутствию новых диффузоров. Однажды пришлось даже бумажные подвесы отрезать и на замшу вешать. Тоже диффузоров не было. Выкрутился.
Сергеев Сергей: Конечно подобная заклейка будет влиять . Но elacom пишет: разница будет не совсем различима. elacom пишет: Однажды пришлось даже бумажные подвесы отрезать и на замшу вешать. Тоже диффузоров не было. Выкрутился. Отлично! Вот так и выкручиваемся Хуже или лучше решают клиенты. Но негативные отзывы бывают крайне редко.
elacom: Вам проще, у Вас клиенты заказывают. А у меня только друзья. Если что не так могут и побить.
Abettor: elacom пишет: Если что не так могут и побить. OFF. Хрена себе друзья!!! Таким друзьям или совсем ничего не ремонтировать, или совершать акт милосердия-ремонт как подарок. Что бы "таким друзьям" нечем было крыть. Или вообще: "Таких друзей, за ... да в музей"!
serj: elacom пишет: Сейчас разрабатываю новый (в кавычках) динамик на костях 4а32, для тылового рупора. Идиология та-же. Замша на подвес, бумага на диффузор и рупорок, текстолитовый спайдер ну и тому подобное. Вот что то подобное и я хочу сотворить. Как ведёт себя динамик на таком мягком подвесе ? Как низ? Успевает ли вернуться в нулевую точку? Не пробовали делать подвес выпуклым или вогнутым? Ещё такой вопрос - раздобыл дублёнку, сверху замша внутри натуральный мех, пойдёт ли такая штука на подвес и как убрать шерсть?
Дмитрий Рутковский: Побрить.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Побрить. Ну дубленка это не замша. При изготовлении дубленой шкурки неминуемо происходит дубление кожи. А это ни есть гуд! Поэтому лучше найти замшу. Кожа тоже не "катит". Поверхностный слой дермы со временем иссыхается и ведет кожу. Сами понимаете произойдет коробление подвеса, тоже ни есть гуд. Только замша и ничего кроме замши. Да и вообще то выделка должна быть без дубильных веществ. Я именно такую нашел. Это есть гуд. Подвес из замши формовать не нужно. Потому что при этом придется добавлять какое-нибудь связующее вещество. Например Глиоксаль. А это изменение тех прекрасных свойств замши, как растяжимость, релаксируемость и т.п. Температурная обработка тоже опасна для замши. Поэтому только ровный замшевый подвес. Отсюда вывод, качество замши и её растяжимость и прочее. Ещё замша должна быть именно таких сортов чтобы лист был ровным по толщине, исключение паховых и подмышечных областей, исключение хребтовой дуги, исключение крупяной части. Короче только надпочечная часть. Секторами тоже проблема в подборе направления роста и склейки. Вывод за Вами, нужна-ли Вам вообще замша? Есть очень хорошие подвесы в AIE. Это не реклама. Я там брал из бязи, с минимальными добавлениями бакелита. Очень мягкие, советую. По поводу низких частот. Я уже писал, прочитайте предыдущие посты в этой ветке. Замша конечно обладает замечательными свойствами. И динамика на замше бесподобная. Но вот проблема в одинаковости натяжения замши. Она растяжима, чуть перетянул и динамики звучат по разному. Поэтому больше всего проблемы именно с натяжкой замшевого подвеса. Отсюда и чувствительность динамика и отдача и отклик. Много чего отсюда, короче говоря. serj поэтому однозначного совета для Вас дать не могу. Если не боитесь трудностей в изготовлении, испортить немалое количество комплектующих и убить уйму времени, то вперёд. Вопросы будут, спрашивайте. Я поточными изделиями не занимаюсь и секретов особо не держу.
elacom: Abettor пишет: OFF. Хрена себе друзья!!! Таким друзьям или совсем ничего не ремонтировать, или совершать акт милосердия-ремонт как подарок. Что бы "таким друзьям" нечем было крыть. Или вообще: "Таких друзей, за ... да в музей"! Надеюсь, Вы тоже шутите???
serj: elacom, в кожаных делах я не разбираюсь, потому и вопросы может быть смешные. Что ж с замшей придётся отставить, мне её взять выходит просто негде. elacom пишет: из бязи, с минимальными добавлениями бакелита. . Я сделал пробный подвес из ткани с пропиткой БФ-2 на 4а28, для первого раза получилось отменно. Fрез. упала на 9 гц. В ОЯ появился низок. elacom пишет: serj Если не боитесь трудностей в изготовлении, испортить немалое количество комплектующих и убить уйму времени, то вперёд. Трудностей чего бояться, нравится мне это дело (электроникой увлекаюсь 30 лет) и всё тут, так что делать буду. Хочу сделать 4а32 на мягком подвесе + спайдер и в ОЯ.
elacom: serj пишет: Я сделал пробный подвес из ткани с пропиткой БФ-2 на 4а28, для первого раза получилось отменно. Fрез. упала на 9 гц. В ОЯ появился низок. На счет БФ-2, я бы подумал. И наверное не стал делать. Но интересно что получилось. Особенно что происходит с механическими свойствами этого подвеса со временем. Со спайдером тоже пока однозначного ответа нет. Я делал большого диаметра. А сейчас "маслаю" спайдер с внешним диаметром как родная ЦШ у 4а32. Правда Fрез. много выше. Что для тылового рупора не совсем... Мне кажется что внешний диаметр 13 см самое то. Да и резонансную частоту можно легче подогнать в пару. Я по окончанию этих работ обязательно выложу и фоты и графики. Что по поводу 9 Гц, это как понимать? Fрез=9Гц??? Или стало на 9 Гц ниже чем было? И ещё на счет замши. Натуральная замша действительно немного геморно. Но я могу предложить свой опыт и попросить посмотреть ещё раз мои предыдущие посты. Я пробовал искусственную замшу. Так называемую АЛЬКАНТАРУ. Плюсы: 1. Не дороже денег. 2. Цветовой гаммы уйма. 3. Можно сделать целиковый подвес. 4. Нет разницы в направлении натяжения волокон. 5. Хорошо клеится и режится. 6. Хорошо звучит. 7. Отклик не имеет явновыраженных послезвучий. Минусы: 1. Нужно побегать по салонам где перетягивают салоны автомобилей и добиться от них что-бы продали кусок. 2. Достанут вопросами и умными советами. 3. Если ни дай Бог проболтаешься для чего, обязательно приведут "СПЕЦИАЛИСТА" который судя по разговору служил в танковых войсках, занимается автосабвуферами (типа КИК и т.п.) и от акустики ждет только убийственного низа. С таким трудно. Вот собственно и все минусы. Алькантара лучше чем ткань с БФ-2. Но это моё мнение.
Сергеев Сергей: БФ-2 через год становится каменным. Я бы не стал делать подвесы с ним.
elacom: С другой стороны, если этот год подвесы будут работать то внутренние связи разобьются и коменности не будет. Как в прочем и подвеса. Либо порвется, либо уйдет центровка. Не зря к бакелиту пришли. И к замше
Сергеев Сергей: Бакелитовый лак по свойствам как и БФ-2(высохший) Пропитывают им центрующие шайбы. И вряд ли подвесы.
elacom: С пеной у рта конечно не буду утверждать что подвесы из бязи или миткаля пропитывают бакелитовым лаком. Но по свойствам с ЦШ мне кажется один в один.
Сергеев Сергей: Я также не буду утверждать . Потому как сам там не был Возможно поэтому тканевые подвесы некоторых фирм дубеют со временем.
elacom: А вон, кстати подвесы у 100ГДШ-33. Дома куча валяется. Что ЦШ что подвесы, такие дубовые, что не верится, что у этого динамика вообще подвижная система двигается.
Сергеев Сергей: эту фирму я и имел ввиду
Abettor: К слову о БФ-2 и простой тряпочке в изготовлении подвеса. Вот на таком устройстве: Были изготовлены: Подвесы для 75ГДН-3-4: Пропитывались сразу два слоя материи. После высыхания довольно легко разделились. Получилось два подвеса. Один из которых и был установлен на 75ГДН, который уже однако больше года работает в небольшом щите. Найду фото-выложу. Второй подвес через некоторое время, за ненадобностью, был измят в кулаке и выброшен.
elacom: Респект
serj: Вот по этим фотографиям я и сделал своё приспособление, всё получилось. elacom пишет: Что по поводу 9 Гц, это как понимать? Fрез=9Гц??? Или стало на 9 Гц ниже чем было? Было 57 стало 48 гц. Немного уточню о подвесе. Материат взял марлёвку (жена так назвала). После высыхания приклеил на место и поставил в ОЯ, низа небыло вобще. Посмотрел в лупу на ткань, а там дырки между нитками (сразу сослепу не заметил), ну и естественно акустич. КЗ. Потом промазал подвес сырой резиной в бензине. Ну и вот заработало.
Abettor: Кстати да. Я забыл написать. БФ, то БФом. Но он только зафиксировал нити относительно друг-друга в нужном положении. Плёнку в моей ткани он создать не сумел. Так же как и serj, подвес я промазывал уже по месту. "Гумми" разведённым бензином "Калоша". Эластичности он конечно не добавил, но герметичность на уровне. Проверял в ЗЯ. Хотя в том оформлении в котором динамик работает, герметичность и не нужна вроде. Однако завтра этот динамик буду снимать и уносить домой. Ему в пару появился ещё один такой же динамик и ППУ подвесы. Поставлю в щиток "LANZAR VBN-210N
serj: А чем ещё из доступных материалов можно пропитать ткань подвеса?
Abettor: Полиизобутиленом. Не сохнущее на воздухе вещество. Может видели липкий слой на верхних подвесах некоторых динамиков. Это пропитка на его ПИБ основе. Говорят его много в клее для крыс и мышей. Собираюсь купить в садовом магазинчике. Попробовать.
serj: Я не про то, я про вместо БФа. Чем бы ещё можно закрепить форму?
Charm: serj пишет: А чем ещё из доступных материалов можно пропитать ткань подвеса? Разведённым натуральным каучуком, применяемым для производства обувного клея. Можно попробовать купить резиновый клей, раньше продавался для "велооптечек" для склейки заплаток на камерах. Его естественно развести для нужной консистенции.
serj: Но разве он будет держать форму?
elacom: Abettor пишет: Полиизобутиленом. Не сохнущее на воздухе вещество. Может видели липкий слой на верхних подвесах некоторых динамиков. Это пропитка на его ПИБ основе. Не забывайте что ПИБ есть низкомолекулярный и высокомолекулярный. Разные свойства. По сути искусственный каучук. Растворяем в бензине по принципу того-же Герлена и вперед... портим динамик. Высокомолекулярный со свойствами как резина, только лучше. Пропитанный гофр форму будет держать хорошо. Низкомолекулярный это вязкая жидкость, как пропитку для антирезонансных свойств может и можно, но может запросто стекать.
Сергеев Сергей: Abettor пишет: Говорят его много в клее для крыс и мышей. Собираюсь купить в садовом магазинчике. Попробовать. Хорошая вещь.Заменит герлен.
Сергеев Сергей: elacom пишет: Не забывайте что ПИБ есть низкомолекулярный и высокомолекулярный. Разные свойства. По сути искусственный каучук. Растворяем в бензине по принципу того-же Герлена и вперед... портим динамик. Высокомолекулярный со свойствами как резина, только лучше. Пропитанный гофр форму будет держать хорошо. Низкомолекулярный это вязкая жидкость, как пропитку для антирезонансных свойств может и можно, но может запросто стекать. Верно. разные свойства. Разное назначение
serj: Я так и не понял, вместо БФ-2 можно использовать ризиновый клей? При формовке пряпки можно просто промазать им?
Charm: Формовка клеем, а дальше обработка каучуком.
Abettor: serj. Да не будет резиновый клей держать форму если его просто намазать и дать испариться бензину. Через время да, наверное. Но нам же ведь нужно сразу. Если после высыхания повес под резиновым клеем прогреть градусов до 125 (как вулканизаторщики поступают) то вероятно что-то получится. Но оно стоит ли того. Вертится в голове слово "Латекс" , но боюсь опять попасть в просак с молекулярностью продукта. Создайте и укрепите форму подвеса при помощи БФ-2, а дальше по усмотрению. Используйте БФ-4. Хотя он такая же редкость как и БФ-2. Самый эластичный из этих клеев, как и самый распространённый, это БФ-6. На мой вкус, БФы для подвесов, это такая хрень по большому счёту. Был бы в доступности всегда свежий бакелитовый лак в небольших количествах - вопрос о БФ вообще не стоял бы. У меня по крайней мере. Самодельный подвес хорош там, где нет возможности прилудить подвес заводского изготовления. Вот у меня сейчас остро стоит вопрос о замене непригодного к использованию подвеса у 12" динамиков "RFT L-3401"! Хоть из туалетной бумаги мастетюрь его.
serj: Charm пишет: Формовка клеем, а дальше обработка каучуком. Ну я так и делал. Мне кажется жестковато. Abettor пишет: Вот у меня сейчас остро стоит вопрос о замене непригодного к использованию подвеса у 12" динамиков "RFT L-3401"! Хоть из туалетной бумаги мастетюрь его. А у меня 4а32 с дубовыми подвесами,Fрез 65 гц. Вот и думаю, что бы на подвес приспособить.
elacom: serj не заморачивайся так глубоко! Мне понравились слова Рудковского: "Мы сначала создаём себе трудности, а потом их героически преодолеваем!" Так вот не нужно идти этим путем. Живите проще. Нет нужды пытаться мастерить подвесы самому и создавать себе проблемы в поиске клеёв, материалов и прочего... Вот такие динамики попросил товарищь реанимировать Резонансная частота у одного более-менее ещё играющего была 69 Гц. Вот уже выздоравливающие больноые И к стати таже самая Алькантара (искуственная замша). РЕзонансная частота 34 и 36 Гц. Это не сказка.
RESET: elacom[/b пишет: Вот такие динамики попросил товарищь реанимировать Резонансная частота у одного более-менее ещё играющего была 69 Гц. Вот уже выздоравливающие больноые И к стати таже самая Алькантара (искуственная замша). РЕзонансная частота 34 и 36 Гц. Это не сказка. Ув. Евгений!, Раскройте, пожалуйста, поподробней идеологию и процесс реанимации, по возможности с измерениями параметров Qms: Qts и SPL (для этих гр-лей обычные их значения: Qms=7-12; Qts= 1-1,8; SPL= 92-93,5дБ). Без дополнительных пояснений, фраза:"РЕзонансная частота 34 и 36 Гц. Это не сказка." - звучит как реквием!
elacom: Да ну уж скажите, реквием. Да и полных измерений я к сожалению не снимал. Хотя если сильно захотеть можно попросить снять, привести и обмереть. Вот если бы они мне достались, можно было бы из них хорошие ШП сделать. А так, они стоят в новых системах как средники. Под ними 6ГД-2. Неслышал, играют в другом городе. Снял только резонансную и частотную характеристику после переделки, правда не в безэховой камере. Да и чтобы потом разницу глянуть. Но драный подвес такую частотку дал, что можно было и так догадаться. Больше о них сказать нечего.
RESET: elacom пишет: Да ну уж скажите, реквием. Да и полных измерений я к сожалению не снимал. Хотя если сильно захотеть можно попросить снять, привести и обмереть. Вот если бы они мне достались, можно было бы из них хорошие ШП сделать. А так, они стоят в новых системах как средники. Под ними 6ГД-2. Неслышал, играют в другом городе. Снял только резонансную и частотную характеристику после переделки, правда не в безэховой камере. Да и чтобы потом разницу глянуть. Но драный подвес такую частотку дал, что можно было и так догадаться. Больше о них сказать нечего. Похоже всё-же РЕКВИЕМ! Чтобы получить 34Hz следует "утроить" вес подвижки (Алькантара вместо уникально-невесомого подвеса), соответственно убить всё, что было полезного в звуке - в итоге рядовой, копеечный НЧ. Улучшить 4ГД-4ВЭФ - очень смелая задача - он и так вселенский лидер в своём классе и с 6ГД-2 у них чудесный дуэт.
elacom: Алькантара вес конечно повышает но не в три раза. Много зависит от натяжения подвеса и его пропитки. Их можно регулировать варьируя чувствительностью, резонансной частотой, частотной полосой и её линейностью и т.д. Нагружая края диффузора упругой нагрузкой подвеса, мы смещаем частоту в низкую область из-за упругости, веса и т.п. В конечном варианте получили именно что хотели. Резкий спад по высоким в районе 6 кил. позволяет пересмотреть фильтра для ВЧ со спадом около 18 дБ (по объяснению о количестве деталей) до разумных пределов. В итоге средний диапазон не потерян, фильтра переделаны до второго порядка. Лучшего и не надо. С другой стороны, заказ новых подвижек не возможен, их просто нет. Хотя есть в Питере похожие но с тангенциальным подвесом. Подвесы отдельно заказывать долго, да и они матерчатые. Синтетический материал типа Мегафлекс был отвергнут, ну "Хозяин барин". Суть не про этот динамик. Суть вообще про динамик 4а32 в посте выше. Серж пишет: "А у меня 4а32 с дубовыми подвесами, Fрез 65 гц. Вот и думаю, что бы на подвес приспособить." Во всяком случае для этой подвижки с весом в 38 грамм Алькантара в самый раз. "Лжезамшевый" подвес будет гасить краевые отражения продольной волны и кольцевых симметричных резонансов в диффузоре. На средних частотах выровнится линейка, как по амплитуде так и по времени. Собственно говоря для этого динамика это благо. Вот с пропитками я бы не торопился. ВЧ не хотелось бы потерять там итак с ними проблема. Наша задача расширить частотный диапазон и не потерять что есть. И методом который я предлагаю можно его немного расширить в НЧ область. Но заменой подвеса 4а32 от всех болезней не вылечить.
Бокарёв Александр: Добыл тюбик липкой дряни для ловли мышей и прочего. На основе полибутилена и полиизобутилена. Мазать подвесы не советую, часть этой дряни, по свойствам как масло , расплывается по бумаге за пределы намазки и скоро ваш диффузор будет страшного вида.
Сергеев Сергей: Может разные составы. Я применял. БЕЗ ФАНАТИЗМА. Не расплывалось.
elacom: Мужики, да Вы что???!!! Эта дрянь с добавлением ядов. Мыши когда прилипают к ней начинают грызть её и быстрее подыхают. Вы что этим дышать хотите? В нашей атмосфере итак полно гадости, а Вы себя ещё потравить хотите. Я по работе с этим клеем связан, мерзость та ещё. Мыши попав туда быстро сдыхают, причем если сразу не убрать, то за пару часов эта липкая жижа на всей тушке. Обволакивает
RESET: Бокарёв Александр пишет: и скоро ваш диффузор будет страшного вида. И такого-же качества!
Jaster: elacom пишет: Мужики, да Вы что???!!! Эта дрянь с добавлением ядов. Мыши когда прилипают к ней начинают грызть её и быстрее подыхают. Вы что этим дышать хотите? В нашей атмосфере итак полно гадости, а Вы себя ещё потравить хотите. Я по работе с этим клеем связан, мерзость та ещё. Мыши попав туда быстро сдыхают, причем если сразу не убрать, то за пару часов эта липкая жижа на всей тушке. Обволакивает Видимо разные бывают. Я купил в красной упаковке, написано для мышей и насекомых. Развел калошей и промазал гофр - полгода прошло, все отлично.
serj: Посадил 4а28 на силиконовый подвес, получились вот такие параметры. Fрез-34гц Qms-5,692 Qes -0,8 Qts -0,7 Vas-161 Какое оформление будет более предпочтительным?
RESET: serj пишет: Посадил 4а28 на силиконовый подвес, получились вот такие параметры. Fрез-34гц Qms-5,692 Qes -0,8 Qts -0,7 Vas-161 Какое оформление будет более предпочтительным? Вполне съедобные параметры, поздравляю! Рекомендуемое оформление ЗЯ с характеристиками: Vb = 161 L Qtc = 1,0 Fc = 48 Hz ( 40,4 Hz / -3dB) SPL= 91dB Так же вполне комфортно должен себя чувствовать в щите или ОЯ. P.S. и на всякий случай, вес подвижки получился: Mms = 25,1 гр (Mmd = 18,2 гр).
serj: Какую методику или хорошую (правильную) программу посоветуете для расчёта.
RESET: serj пишет: Какую методику или хорошую (правильную) программу посоветуете для расчёта. Вы имеете ввиду : " Как посчитать ЗЯ?" Здесь есть всё что надо - http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-22
serj: Спасибо.
serj: Поставил переделанный 4а28 в ЗЯ = 105 литров, низ появился приличный, но пониже было бы ещё лучше. А если в эти 105 литров поставить два таких динамика (переделанных)? Как изменится АЧХ? Как в таком случае считать ЗЯ ? Больше ящик негде ставить. АЧХ вот такая. http://shot.photo.qip.ru/005ciI-102MKWo/
Сергеев Сергей: С двумя динамиками объем ЗЯ удваивается.
serj: Понял, спасибо.
Jaster: http://vasi.net/community/jeto_interesno/2012/02/01/dinamik_iz_musora.html гыгы.
serj: http://shot.qip.ru/005ciI-202MTpQ/ Такую АЧХу получил от переделанного 4а28 в ЗЯ.
BETEP: Имею пару 1а20 побитую временем и почтой. Видел где то, уже не помню где такую картинку - http://imagehost.spark-media.ru/i4/77F02620-6C5B-46EF-1086-49639F603F62.jpg Как я понял, это и есть 1а2х. Так вот вопрос, может ли что то реально хорошее из этого получиться? Много ли работ фрезерных понадобится? Хотелось бы ширик 8"\10"... Мол стоит ли овчинка выделки..
Сергеев Сергей: Это динамики Штурмана. Я ему делал все остальное. Доволен. Никаких фрезерных работ. МС установлена на корзину от 10гд-30.
BETEP: Лепота... Так там же посередине дырка для пули(не помню как это тело называется, с отверстиями в нём для прохождения воздуха).. ни КЗ, ни керна.. Можно ли сделать на этой основе ширик, что бы до 16-17кгц без завала играл? 8"\10" раму бы без ушей хорошо было бы.. Низкодобротный, для работы в НЧ или СЧ рупоре..
majordom22: Ребята, простите скептицизьм , но я читал, что в хороших АС в симметрично расположенные драйверы (наподобие Макаровских Монтан) в соседних АС дины выбираются из сотен кандидатов. По разным параметрам. Вы серьёзно рассчитываете, что... раз - и в дамки? Мож, 2ГД40 в ЗЯ, и можно будет музыку слушать ?
Сергеев Сергей: Этот динамик планировался как средник. И прекрасно справился в этой роли. Спад после 8.5 кгц. Насчет КЗ- кто-то их выдирает, кто-то ставит там, где не было А куда ж делся керн? Родной на месте. Получить до 16 кгц в этом конструктиве маловероятно. majordom22 ! Параметры пары можно подогнать. А понту нагнать тоже не сложно- типа "из сотен выбираются лучшие, дорабатываются и т.д."
Пыхтеев Олег: majordom22 Всё приходит с опытом сравнений, симметричное расположение - большой плюс, но при низкой чувствительности можно остановиться на варианте "болотной мути"(легко ловится в реальном сравнении), как раз пытаюсь понять возможность расширения ДД студийной аппаратуры(микрофоны и их усилители) Если требуется уйти по полосе чуть выше двадцати, то основной проблемой останется неравномерность, т.к очень сложно сбалансировать соотношения масс разных зон излучателя. Полностью согласен с вашим замечанием, о неких заявленных успехах в достаточно сложном направлении , но в тоже время с большим уважением отношусь к тем КТО ИЩЕТ
majordom22: Пыхтеев Олег пишет: симметричное расположениеЯ имел в виду, что одна колонка не стоИт в углу, а другая не лежит на антресолях .Сергеев Сергей пишет: понту нагнать тоже не сложно- типа "из сотен выбираются лучшие, дорабатываются и т.д." Если конвейер + лохотрон, то да, но есть действительно фирмы, переживающими за имидж. и трясущиеся над каждой пайкой.
Пыхтеев Олег: Надеюсь, что со временем ваше понимание симметричности излучения звукового давления перейдёт на следующий уровень Не зря же Монтаны попытались "подтянуть" к ШП(коаксиалу).
serj: Продолжаю опыты на 4а28. Вместо родной ЦШ поставил паук из миллиметрового текстолита. Подвес - силикон. Катушку намотал на бумаге проводом 0,19 по лаку, на 4 ома, высотой 5 мм. После такой переделки у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Qts с родной катушкой и со всеми переделками=0,7 а с новой катушкой=1,72 (почему так) Потом, ради эксперимента, намотал катушку тем же проводом, но высотой 12 мм. Результаты измерений остались практически одинаковы. 5мм 12мм Qms=18,96 =18 Qes=1,89 =1,92 Qts=1,72 =1,73 Fs=27,5гц. =28гц. Почему при координальном изменении катушки параметры не меняются?
O-Komaroff: serj пишет:Катушку намотал на бумаге проводом 0,19 по лаку, на 4 ома, высотой 5 мм. После такой переделки у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Qts с родной катушкой и со всеми переделками=0,7 а с новой катушкой=1,72 (почему так) Потом, ради эксперимента, намотал катушку тем же проводом, но высотой 12 мм. Результаты измерений остались практически одинаковы.А ударные и мидбас появились на ЗК=12 мм.??? Вы заменили одновременно ЦШ и ЗК. Будет очень трудно анализировать их вклад в характер полученного звучания. Результаты измерений остались практически одинаковы. 5мм 12мм Qms=18,96 =18 Qes=1,89 =1,92 Qts=1,72 =1,73 Fs=27,5гц. =28гц. Почему при координальном изменении катушки параметры не меняются? У вас механическая добротность в 3 раза выросла!!! Была 5,69 на предыдущей странице??? Удлинение ЗК сверх имеющейся глубины магнитного зазора не вызывает сильных изменений Добротности. Более длинная катушка даёт увеличение Xmax, SPL и уменьшение искажений типа THD, IM.
Сергеев Сергей: Т-С параметры больше зависят от механических характеристик: вес, гибкость
serj: O-Komaroff, ударные и мидбас на 12 мм не появились. Сергеев Сергей пишет: Т-С параметры больше зависят от механических характеристик: вес, гибкость Добротность увеличилась именно после смены катушки на 5мм, а 12 мм - это просто попробовать. Может добротность поднялась из за снижения индуктивности?
Сергеев Сергей: serj пишет: у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Так и должно было случится. А вот с полной добротностью что-то не так. Должна была снизиться. Магнитную систему случаем не разбирали? Или катушка не по центру фланца. А может ошибка измерений.
serj: Сергеев Сергей пишет: Так и должно было случится А почему , что я сделал не так? Магнитную систему не бил и не разбирал, катушка отцентрована точно.(не первый раз) Относительно фланца катушка стоит ровно. Всё промерил 10 раз. Да и подопытных 4а28 у меня 4 штуки. На двух наклеил доп. магниты на отталкивание. От магнита пользы мало. В измерениях ошибки тоже нет. Измерил первый попавшийся 10 ватник, что бы себя проверить, добротность=0,4, это же правильный показатель. Думаю или мала индуктивность катушки, или дохлый магнит изначально (конструктивно). А может что то ещё.
O-Komaroff: serj удивлён:А почему , что я сделал не так? Магнитную систему не бил и не разбирал, катушка отцентрована точно.(не первый раз) Относительно фланца катушка стоит ровно. Всё промерил 10 раз. Вы ухудшили параметр Force Factor разместив меньшее количество витков в зазоре. Из-за этого произошёл рост электрической добротности. Сергей Сергеев уточняет:Т-С параметры больше зависят от механических характеристик Полная добротность Дина сильно прибавила из-за роста её механической составляющей. Это могло произойти после установки "паука" вместо центрир. шайбы. elacom имеет большой опыт применения "пауков". Он сможет уточнить величину роста добротности при переходе с типовой ЦШ на "паука".
serj: Паук у меня получился мягче чем типовая ЦШ. На других подопытных 4а28 я вырезал секторами часть ЦШ и сменил катушку на вышеуказанную. В результате снизилась Fрез а добротность выросла.
boa67: Здравствуйте! Подскажите как менять подвес динамика без снятия диффузора.
serj: Без снятия криво получится, лучше снять.
O-Komaroff: Цитаты из двух предыдущих страниц:Полиизобутиленом. Не сохнущее на воздухе вещество. Может видели липкий слой на верхних подвесах некоторых динамиковЯ купил в красной упаковке, написано для мышей и насекомых. Развел калошей и промазал гофр - полгода прошло, все отличноДобыл тюбик липкой дряни для ловли мышей и прочего. На основе полибутилена и полиизобутилена. Мазать подвесы не советуюХорошая вещь.Заменит герлен.Возможно обсуждалось ЭТО -Пишут, что нетоксично. Уникальная ПРИЛИПЧИВОСТЬ! Мне Дэвис Акустикс вспомнился...
elacom: O-Komaroff пишет: elacom имеет большой опыт применения "пауков". Он сможет уточнить величину роста добротности при переходе с типовой ЦШ на "паука". Мягкость паука и ЦШ это одна сторона медали. У них разная инерционность. Замена ЦШ на паук это не панацея. Каждый конкретный случай диктует свои условия подхода. Если сравнить приблизительные геометрические параметры ЦШ и паука, на изгибаемую устойчивость и локальное сопротивление на изгиб, то паук превосходит ЦШ. Но вес у них получается разный, т.е. паук как конструктив тяжелее. А отсюда разница в колебательной объемной скорости, импульсном отклике как по амплитуде так и по форме. Плюс ещё собственные резонансы у паука, плюс ещё хоть и мизерное но вращательное воздействие на подвижную систему. Всё вроде против применения пауков, а однако, в звуке (при прямом субъективном сравнении одинаковых ГД с разницей в ЦШ и пауке) выигрывает ГД с пауком. Я напрямую сравнивал 4а32, 4а28 и нечто сборное на деталях 100ГДШ33 и 4а32. А я уже где-то про это писал с фотографиями. А величину роста добротности как я могу сказать? Всё зависит от конструкции и материала паука и шайбы. Конкретной взаимосвязи и просчитанных формул я что-то не встречал. Да и играть с добротностью мне кажется лучше через выходное сопротивление усилителя. Ну и как одно дополняющее второе - ООС и ПОС. Правда в этом случае не знаю что будем искать, объективные параметры или субъективные. А они порой вещи диаметрально противоположные.
elacom: O-Komaroff пишет: Возможно обсуждалось ЭТО -Пишут, что нетоксично. Уникальная ПРИЛИПЧИВОСТЬ! Ну не знаю, сомневаюсь про не токсичность. А что мыши попав туда за короткие промежутки времени дохнут от разрыва сердца?
O-Komaroff: elacom делится опытом: Замена ЦШ на паук это не панацея. Каждый конкретный случай диктует свои условия подхода Если принять тот факт, что потери в верхнем подвесе малы и механическая добротность будет больше зависеть от параметров центрирующего узла. Возможно ли трёхкратное увеличение механической добротности, в связи с заменой ЦШ на Паука ( то, что произошло у serj ) ??? Я на фото видел ваши конструкции Пауков. Кажется они были из текстолита. Предполагаю, что внутренние потери текстолита выше, чем у винтажного гетинакса. Соответственно, нет такой высокой добротности как у многих Ретродинов.
elacom: Так, нужно посчитать. 0,19 по лаку=0,16 сопротивление 0,873 что получается на 4 ома 4,58 метров или 56 витков/2*0,19 получаем высоту катушки 5,32 мм. если второй вариант высота катушки 12 мм того же провода это значит 126 витков. В первом случае масса провода составляет 1,684 гр., а во втором 2,66 гр. что соответствует разнице в резонансных частотах, а они будут разные. Может вкралась ошибка при снятии параметров?
elacom: O-Komaroff пишет: Если принять тот факт, что потери в верхнем подвесе малы и механическая добротность будет больше зависеть от параметров центрирующего узла. Возможно ли трёхкратное увеличение механической добротности, в связи с заменой ЦШ на Паука ( то, что произошло у serj ) ??? Да, возможно. Механическое сопротивление из-за мягкости подвеса МС меньше поэтому добротность выше. В данном случае проблема не с механической, а с электрической добротностью. Не такой сильный мотор для электрического демпфирования собственных колебаний ПС. Тут только один вариант (или один из вариантов), выходное сопротивление, оос и пос усилителя. Что реализуемее. Я на фото видел ваши конструкции Пауков. Кажется они были из текстолита. Предполагаю, что внутренние потери текстолита выше, чем у винтажного гетинакса. Соответственно, нет такой высокой добротности как у многих Ретродинов. При одинаковых конструктивах можно сравнить и предположить, что изотропность гетинакса придаст ему большую жесткость. А соответственно текстолиту меньшую. Так что текстолит более мягкий и менее сопротивляемый. Но жесткость (или мягкость как угодно) можно менять геометрическими параметрами. Или опять-таки как у Лихницкого с изменяемой резонансной частотой, что можно менять и варьировать на готовом динамике не боясь испортить конструкцию оного.
serj: elacom пишет: Может вкралась ошибка при снятии параметров? Да нет, динамиков несколько, в разных вариантах. Добротность (полная) уменьшается при намотке катушки с родными параметрами и ещё сильнее уменьшается с родной катушкой и магнитом помощнее.
serj: elacom пишет: Не такой сильный мотор для электрического демпфирования собственных колебаний Думаю здесь решение моей проблемы.
Тимур Кобринский: Здравствуйте, подскажите, что за монстрики?
Тимур Кобринский:
elacom: serj пишет: Думаю здесь решение моей проблемы. Сергей, это собственно говоря не проблема. Катушка в 4а28 четырехслойная, и поэтому у неё электрическая добротность низкая. Вы ставите в динамик двухслойную катушку, по сути в магнитном зазоре меньше витков и тормозящего эффекта меньше. Да и на мой взгляд своя катушка у 4а28 не плохая, всё ведь рассчитывали. Вы попробуйте с родной катушкой или лучше намотайте четырехслойную. Можно проводом меньшего диаметра. Если ламповый усилитель то мощность тут не столь важна, звукового давления хватит. А вот фактор ускорения подвижной системы будет выше, который достигается двумя путями чем больше сечение провода тем лучше и большее количество витков в магнитном зазоре. Только нужно рассчитывать диаметр провода, более тонкий уведет частотный диапазон в ВЧ часть спектра, более толстый в низкочастотную. Нужно (проще опытным путем) высчитать золотую середину между весом, диаметром провода (с его вихревыми потоками вокруг проводника прямо пропорционального на протекающий ток с учетом теплового режима проводника в катушке), максимального заполнения магнитного зазора и мощностью подводимого сигнала. И всё встанет на свои места. Гибкость подвижной системы в расчет уже не берите, Ваша механическая добротность уже "выше крыши" осталось электрическая, она же катушка. Только нужно ещё одно. Стараться тепловой режим выбирать как можно ниже. От нагрева катушку не спасти. Но нагретая катушка нагревает верхний фланец с керном, а они магнит. Последний в свою очередь теряет остаточную магнитную индукцию. Чем больше нагрев тем слабее индукция в зазоре.
serj: Да Евгений, я всё понял. Думаю с добротностью я разобрался. Вот ещё о чём подумалось. Родная катушка намотана на алюминиевом каркасе, он мягкий, и наверно своей мягкостью немного демпфирует ВЧ. На бумаге понятно лучше, но проблема с отводом тепла. А если намотать на дюрали (на той же банке от колы),она жёсткая, не прибавит ли это ВЧ.
Abettor: serj пишет: А если намотать на дюрали (на той же банке от колы),она жёсткаяАлюминий данного изделия нужно отжечь. Нагреть до температуры 150...300 градусов и выдержать при ней 1час...30 минут. Лучше сразу на металлической оправке нужного диаметра. Если этого не сделать, то повышенная жёсткость алюминия каркаса новой катушки быстро приведёт её в негодность.
elacom: Если уж на то пошло, чем родная-то не нравится? Да тонкий люминь, а что на банке разве лучше? Баночные катушки пробовал и отожженные и не отожженные, в профессиональных динамиках и с такими же целями. Толстые они для 4а28.
serj: Так я и думал использовать жёсткость баночного материала для поднятия ВЧ. Abettor пишет:повышенная жёсткость алюминия каркаса новой катушки быстро приведёт её в негодность.Это как, что произойдёт?
elacom: Что-то я тоже не пойму, к чему это приведет. Но могу сказать мною услышанный факт. Не отожженная лямишка в катушке дает противное визжание. Это слышно вроде как не сразу, а по прослушиванию нескольких часов подряд. И ещё совет, если есть возможность мотайте проводом квадратного сечения. Так называемая "Сила Лоренца" будет выше.
Abettor: serj пишет: Это как, что произойдёт?Так Вы посмотрите на проблему с баночным алюминием со всех сторон. Потрогайте, порежте, погните, примерьте по месту. И Вы увидите, что для каркаса 1" катушки, баночный алюминий без отжига крайне не подходит. Если очень нужен алюминий на каркас катушки, то до диаметра каркаса в 1,5" пользуюсь советом, который вычитал в сети. И спасибо советчику!!! Разбирается высоковольтный, полярный, электролитический конденсатор. Для дела выбирается алюминиевая лента та, что толще. Она должна быть ещё и темней. Моется под струёй воды, сушится и используется в качестве каркаса катушки. В связи с тем, что пористость поверхности данной ленты велика, велика и адгезия. Поэтому, я например не использую бумагу в качестве прокладки под витки. Кстати промытую бумагу этого эл.литического тоже можно использовать в динамико-делании.
serj: Подскажите пожалуйста, а зачем используется катушка (не помню название) у которой половина внутри каркаса, а вторая половина снаружи. Какова технология намотки?
elacom: Чисто теоретически такое расположение слоев уравновешивает плечо распределения сил при работе катушки в магнитном зазоре и в момент вращательного движения не воздействует на излом каркаса. Но это чисто теоретически. На практике и так (с внешней стороны) катушка не особо ломает каркас. А мотается не сложно, оправка с проточкой под внутренний диаметр катушки с учетом слоя или двух и например ленты фторопласта. Мотается на фторопласт, проклеивается оборачивается каркас, мотается ещё слой или два и все снимается с каркаса и ещё раз проклеивается. Есть один производитель на нашем форуме который такие делает и весьма замечательно. Если есть такое желание можете у него всё разузнать, а можете у него заказать.
Abettor: Я к примеру не сторонник такой намотки, поэтому в тонкости не вникал. Особых преимуществ в бытовом звуковосроизведении такой катушки не вижу. Хотя если упереться чуток, то можно "придумать" технологию намотки. Сложности там вряд ли имеются.
serj: Я так и предпологал. Вот только один момент напрягает. Витки обычно мотаются, по количеству, в порядке убывания, по этому края первого слоя внутренней части обмотки как бы повисают в воздухе. Здесь наверно просто пожирнее клеем промазать.
Abettor: Как это повисают в воздухе? Нижний край внутреннего слоя лежит по любому на каркасе. Выход на наружный слой со внутреннего можно пустить в через разрез теплового зазора, что я и наблюдал неоднократно.
serj:
Abettor: Ааааааааааа! Вон как! Сразу нужно говорить, что внутри два слоя. Вот поэтому-то пошла ка она нафиг, такая обмотка. И зачем нужна именно эта конфигурация? Если нужно именно так, то тогда уж лучше лентой. С ней по крайней мере можно извратиться. Хоть три слоя с внутренней.
elacom: serj пишет: первого слоя внутренней части обмотки как бы повисают в воздухе А Вы сделайте как в зеркальном отражении. Самый внутренний слой симметричен самому внешнему. И ничего повисать в воздухе не будет. Мотается первый слой, проклеивается, высушивается, подматывается например нитка или такой же вспомогательный провод, мотается второй слой, проклеивается, просушивается. Затем каркас и остальные витки. Получается к примеру так: 25 витков-27 витков-каркас-27 витков-25 витков.
serj: elacom пишет: подматывается например нитка Точно.
Сергеев Сергей: Проще кусок (виток) такого же провода, после удалить.
O-Komaroff: serj интересуется изготовлением "inside/outside voice coils" :Подскажите пожалуйста, а зачем используется катушка (не помню название) у которой половина внутри каркаса, а вторая половина снаружи. Эту намотку применяют в профессиональных Динах, так как они работают на предельно больших мощностях. К.П.Д. у них всего несколько процентов, то есть подводимая к ним мощность вызывает сильный нагрев ЗК. Лучший способ отведения тепла от нагретой поверхности - это увеличение её площади. Намотка с двух сторон каркаса имеет УДВОЕННУЮ ПЛОЩАДЬ ОХЛАЖДЕНИЯ звуковой катушки. Соответственно площадь сцепления с каркасом тоже удваивается! О других преимуществах уже расказал elacom и Abettor. Так как 4А28 имеет алюминиевый каркас, хорошо отводящий тепло от внутреннего слоя, то делать такую ЗК не имеет смысла, тем более для мощности в 6 Ватт. Западные производители Динов, знающие секреты хорошего звука, никогда не поставят металлический каркас ЗК на НЧ/СЧ головку, поэтому внутренний слой обмотки греется сильнее.
serj: O-Komaroff пишет: Намотка с двух сторон каркаса имеет УДВОЕННУЮ ПЛОЩАДЬ ОХЛАЖДЕНИЯ звуковой катушки. Соответственно площадь сцепления с каркасом тоже удваивается! Это ясно, а по частотной хар. такая намотка не лучше? Тимур Кобринский пишет: никто не в курсе, что за динамики? Ваше изображение не открывается.
Тимур Кобринский: http://shot.qip.ru/008uqa-2yDSsCZ87/
Тимур Кобринский: блин, каким образом здесь добавляются фотографии??
Сергеев Сергей: Вообще обычно новички читают правила форума http://hiend.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1139228046
Тимур Кобринский: Понял, спасибо
Тимур Кобринский: слева, вроде бы, 25гдн-4, а второй? И какой лучше выбрать, из этих или 2а-11?
O-Komaroff: Тимур Кобринский спрашивает:слева, вроде бы, 25гдн-4, а второй? И какой лучше выбрать, из этих или 2а-11?Справа Венгерский Дин типа BEAG-5хх. Если нужен именно басовый, то у 2А-11 самая низкая частота основного резонанса. Ему потребуется самый большой ящик, но и результат будет самый выдающийся. Если БИГ на "искусственном" подвесе, то можно его приобрести. Обратите внимание на его сопротивление, обычно предлагают 15 омные варианты.
Тимур Кобринский: благодарю за разъяснения, планирую делать акустику с двумя парами 4гд-28 и 2гд-36, какой из них будет лучше в этой связке? может быть, все взять? поросят за них не много, я так понял, у двух первых стальные рамы, это очень плохо?
Тимур Кобринский: все похожи на летающие тарелки
Тимур Кобринский: Да, это Beag HX-302
Тимур Кобринский: если кто-нибудь имел дело с этим динамиком, пожалуйста, отзовитесь!!!! предположительно, как он в сравнении с КинАпами ?? очень было бы интересно узнать
BETEP: O-Komaroff пишет: Справа Венгерский Дин типа BEAG-5хх. Если нужен именно басовый, то у 2А-11 самая низкая частота основного резонанса. Ему потребуется самый большой ящик, но и результат будет самый выдающийся. Если БИГ на "искусственном" подвесе, то можно его приобрести. Обратите внимание на его сопротивление, обычно предлагают 15 омные варианты.Самый низкий резонанс у 2а14, только имхо - бумага говно. А у 2а11 хода вообще никакого нету..
O-Komaroff: BETEP пишет:Самый низкий резонанс у 2а14Дин 2А-14 отсутствует на фотографиях Тимура Кобринского. А по поводу качества диффузора я больше доверяю мнению RESET, у него опыт работы с этими Динами весомее будет.А у 2а11 хода вообще никакого нетуПри такой большой площади диффузора достаточно 2 миллиметров линейного хода. А если этого мало и религия вам не запрещает, то приобретите АВТО-Сабвуфер с амплитудой смещения 20-30 мм
BETEP: Да чего же в ней хорошего, если по толщине она как у ширика, при этом очень низкий резонанс (мягчайший подвес). А по поводу религии я уже говорил, что она не позволяет мне слушать то, чего нет
Тимур Кобринский: а подскажите, какие по-размеру щиты им нужны ?
BETEP: Для 2а14?
Тимур Кобринский: для всех из этих, особенно интересует Beag. как думаете, он лучше чем 25гдн-4?
BETEP: Не думаю, что это хорошая идея, пхать компрессионный дин в щит... (2а14)
ГДН: BETEP пишет: Не думаю, что это хорошая идея, пхать компрессионный дин в щит... Ну почему же... Fc наинизшая из всех возможных АО (ниже, чем Fs!!), а добротность можно "подтянуть" положительным Rвых усилка. О размерах самого щита ничего не говорю.....................
BETEP: Да нету баса у низкосредне добротного дина в щите. Это из области фантастики. У меня то с жёстким подвесом при нескольких ваттах 14" НЧ бултыхаться начинает, а дин с компрессионным подвесом вообще, самовыплюнется.
ГДН: BETEP пишет:Да нету баса у низкосредне добротного дина в щите. Это из области фантастики. Для компенсации "низкодобротности" есть положительное Rвых усилка.... а дин с компрессионным подвесом вообще, самовыплюнется.Никуда он не денется. Проблема только в размере щита
BETEP: Проблема только в подаваемой моще
BETEP: ГДН пишет:Fc наинизшая из всех возможных АО (ниже, чем Fs!!)Наинизшая Fs только у нагруженного оформления типо лабиринта.
полная версия страницы