Форум » Динамики » Изготовление диффузоров в домашних условиях. » Ответить

Изготовление диффузоров в домашних условиях.

Сергеев Сергей: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31 http://sergeev21.narod.ru/matrix.htm http://tubeaudi.ucoz.ru/index/nepressovaenye_diffuzory/0-37 После нескольких месяцев экспериментов стало что-то получатся

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

S`ema: Выглядит красиво!Интересно из какого материала изготовлено?

Сергеев Сергей: Не прессованная бумага.

S`ema: Судя по внешнему виду дифузор будет не легким.Если не тяжело вам можно услышать о технологии изготовления.


elacom: Сергей Евгеньевич, самодельное производство диффузоров вещь конечно заслуживающая уважения, да и внимания, причем пристального. Технология вроде на первый взгляд простая, но на второй очень даже сложная. У Ирины Аркадьевны Алдошиной в книге описан этот процесс и там есть одно очень важное описание процесса прессования. Причем процесс перепроверен множество раз и все закреплено в графиках и описаниях. Так вот там же и рассмотрено что прессование позволяет придать диафрагме диффузора определенную жесткость влияющую на чувствительность и линеаризацию частоты воспроизведения динамика. Причем недопрессование - это плохо, перепрессование - тоже. Есть один определенный минимум которого и добиваются на заводе производителе. Да и сама пресс-форма стоит о-го-го сколько. А как Вы хотите добиться прессования? Думаете гипсовые пуансоны способны на этот процесс.

Сергеев Сергей: Минимальный вес 8" диффузора пока у меня получается 4 грамма. Прессовать как раз и не хочу. Прессованные купить не проблема . Эксперименты продолжаются. Пока говорить о результате рано. время покажет.

elacom: Интересно, проследить дальнейшие эксперименты. Вообще бумага всегда диффузорам, а равно и динамикам, а равно и звуку дает жизни, а равно и душу. Поэтому очень интересно что будет дальше. Толщина дифов какая? И состав бумаги тоже интересен. Ну если не коммерческая тайна конечно.

Сергеев Сергей: Буду писать по мере продвижения. :) состав бумаги- сам еще не определился, пробую разные варианты. Неплохо из старых диффузоров.

Сергеев Сергей: Следующий этап- покраска.

Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, а не слушали пробные экземпляры, на что похоже? Больно тема интересная.... Помните, советские трёхваттники-тарелки из пенопласта?

elacom: Буржуи стали эксперементировать с различными материалами диффузоров тилько лишь из-за того что целлюлозные очень давят на ихнюю экологию. А раз уж Вы начали такие эксперементы то не думали-ли из чистой шерсти делать или с добавлением шерсти? У кого-то в мировой практике есть и чистая шерсть.

Сергеев Сергей: Еще не слушал. Не дошел. Долго сохнут. На один диффузор уходит около 4 суток. Все впереди. Про шерсть есть задумки. Кота не зря чешу Если делать из чистой шерсти, чем связывать? Несколько месяцев пробовал, пока стало что-то получатся. Не одно мусорное ведро заполнил. Разная бумага, разные связующие (крахмал, хитин, ПВА, Желатин) Первые имели вес 6 грамм. Боялся меньше не получится. Дошел до 4 грамм и пытаюсь уменьшить. И сразу сюда , еще тепленькие. так что быстро не получится.

Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, есть ещё такая штука- карбоксиметилцеллюлоза, КМЦ, в фотоделе применялась, там такой порошок белый, набухает в воде и получается типа клейстера. Может быть, её применить как связующее?

Сергеев Сергей: А где ее взять?

Сергеев Сергей: удалось довести вес до 3.5 грамм. Толщина за счет пупырышков получается переменная 0,5-1 мм.

Бокарёв Александр: В фотоделе КМЦ применяли для глянцевателей, чтобы поровнее была поверхность что ли...Так и называлась эта штука, порошок КМЦ. Сейчас карбоксиметилцеллюлозу добавляют в соки типа грейпфрутового, для создания мутности свежевыдавленного грейпфрута. Она безвредная, можно кушать.

elacom: И диффузоры если не получатся можно будет съесть

Сергеев Сергей: О вживлении катушки в тело диффузора. Наносится первый слой бумажной массы. После установки катушки с разрезами второй.

nopy4uk: Cергей, а молотую слюду не пробовали добавлять в дифузор?

Сергеев Сергей: Слюду не пробовал. Цель? думаю значительно увеличится вес.

elacom: Здорово, столько советов и вопросов. А углеволокно или стекловоконный ровинг пробовали. А скорлупу от яиц именно перепелиных, а молотый хитин от вареных раков, а...

geran2006: Что-то я никак не пойму в чем прикол чтобы самостоятельно делать диффузоры (а потом и динамики) ?

Бокарёв Александр: А найдите динамик с нормальным голосом, тогда и поймёте, зачем всё это...

Сергеев Сергей: Прав Александр. Добавлю- хочется сделать динамик , лучше ШП, с легким диффузором и высокой чувствительностью. Подобные есть, но не дешевы. И почему то их всегда хочется дорабатывать.

Бокарёв Александр: Ещё мне кажется, что современная аудиоиндустрия в погоне за клиентами сочиняет разные небылицы про архаичные материалы прошлых лет и современные, из стекла и бетона, для изготовления диффузоров. Ведь чего ж только не применяют в бедных динах: дерево, кевлар, пенопласт с коркой из стеклошариков, пенопласт с покрытием фольгой, фольга в виде сот, полимеры всех мастей, алюминий, окись алюминия спечённая, керамика, .....Кому же охота с целлюлозой возиться, по колено в воде?-Нет дурных. Пресс поставили- и вперёд, даёшь динамики 21го века. А что всё это даёт вместо музыки яд, муть или толчёное стекло- про это даже вякать не смоги, - задавят. А в журнальчиках такого намеряют, а если и не то намеряют, то всё равно чёрное в белое перевернут и расхвалят эти лакированные В ВОСЕМЬ СЛОЁВ ЛАКА ящики для провода музыки в последний путь...

Сергеев Сергей: Я тоже считаю, что лучший материал для диффузоров это бумага. А пластик значительно технологичнее. А разрекламировать можно все , что угодно и недостаток возвести в высшее достижение

spillarionov: У меня вопрос с места. Даже не удобно. Сам в регалиях, пробу не куда ставить. В ультразвуке, в медалях ВДНХ. Хочю зделать такую систему. НЧ динамик огромный, к нему твиттер привинтить. Без кроссоверов, категорически. Дрова, думается, в метр высотой, кривизну в полный рост. Может ПАС сварганить? Я обещал 6П36С отслушать. УНЧ уже на выходе. По пост. току всё ОК. Сил. транс ТСШ170. От пола не оторвать. Уважаемые Коллеги, всё отслушаю, всё расскажу. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Уважаемый Сергей Павлович! В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.Твитер работает от и до, а басовик- гораздо ниже. И чем больше размер басовика, тем он вверх тянет НИЖЕ. Кончается тем, что образуется дырка между басовиком и твитером, которую затыкают средником. Разумный диаметр басовика для двуполоски- восемь дюймов , и то не для всех.

Сергеев Сергей: И твитер без фильтра будет давать сильные искажения на собственном резонансе и ниже.

Бокарёв Александр: Воистину так!

elacom: Уж лучше триампинг делать, вот Вам и отсутствие фильтров

Сергеев Сергей: elacom пишет: Уж лучше триампинг делать, вот Вам и отсутствие фильтров Это конечно лучше, но ведь фильтры все равно нужны. Уже на входе усилителя.

spillarionov: Ну вот. Хотел на два динамика. Развал думал кГц 4 ... 6 зделать. МРБ 398 в цитату вструмить. Саша, Ваш диаметр, чисто мой МАС будет. Хорошо ли это. Кроссоверы это, по моему, перебор. Внимательно Вас слушаю. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Сергей Павлович, если я вас правильно понял, - вы спрашиваете про набор динамиков для двухполосной акустики? Оптимальным для двухполоски будет7- 8-дюймовый басовичок на тряпочном или резиновом подвесе с мягким тканевым пропитанным каучуком или резиновым клеем пятаком. Всех лучше для меня лично - басовики от SEAS. К нему стыкуем дюймовую пищалу , марки есть, удачные, расскажу,( тоже SEAS) и пользУясь простейшмим фильтрами, делаем стык. Восьмидюймовик не просит дурного объёма ящика, там будет литров 40-50. В зависимости от параметров динамика можно делать либо закрытый ящик либо инвертор. Приличные динамики продаёт фирма Аркада(www.arkada.com), а для повторения удачной акустики настоятельно вам советую найти книжечки по акустике самодельной Сергея Давыдовича Батя, гениального мастера и удивительного человека.

spillarionov: Батя С.Д. читал. Понравилось. Была книга, куда-то пропала. Тут искал на инете, не нашёл. Нашёл на форуме описание конструкции Батя. Ничего не понял. По описанию фазоинвертор, отверстия нету. По описанию морелы MW144+MDT22, на фотографии совсем другие. Равномерность АЧХ дай-дай. По мне хороши MW168. Динамики в самоделке продают. Ценник, креста на них нету. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Морелы- дурной цены, да плюс доставка- нет, я- всей душой за SEASы родные. Монакоры , что попадались мне- удивительно ровные и хороши в звуке.

Сергеев Сергей: продолжаются эксперименты по изготовлению непрессованных дифффузоров

Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, -красотища нет слов, а про звук что можете сказать?

Wavebourn: А в чём преимущество непрессованных диффузоров?

Сергеев Сергей: Непрессованные позволяют получить большую жесткость при том же весе. или снизить вес. Про звук пока рано говорить . постоянно что-то не устраивает Меняю бумагу, связующие. Слишком уж долгий процесс. Рекорд веса для 8"- 1.95 грамм! но уж слишком нежный. 2,5 грамма- разумный компромисс.

Wavebourn: Туалетная бумага и ПВА?

Сергеев Сергей: туалетная бумага мягкая. Применяю более грубые сорта. Хотя и с ней пробовал Пва дает жесткость в звуке. Акрил получше.

Wavebourn: Тогда -- "Жидкие гвозди"?

Wavebourn: А как Вы делаете пульпу -- в кофемолке?

Сергеев Сергей: Никто не выдает своих секретов. так что приходится учится на своих ошибках. Пробовал и кофемолку. неплохо перемалывает.

Бокарёв Александр: Сергей, у меня есть пара мидвуферов от Бэнг-Олафсена , там 12 см корзинка и резиновый подвес. Вот есть идейка пересадить на ихую корзину ваши диффузоры, сделать козырные среднички. Жду результата ваших опытов.Можно также Фостексы распотрошить для этого дела, там тряпочный подвес и могучий магнитище.

Дмитрий Рутковский: Возвращаясь к предпоследнему сообщению на предыдущей странице, стоит заметить, что прессованный/не прессованный - это понятие относительное. Если под не прессованными понимать только те диффузоры, которые изготовлены путём нанесения массы на матрицу совершенно без дополнительного поджатия, то утверждения про меньшую массу не соответствуют действительности. Диффузоры изготавливаемые известным отечественным производителем (для 8" ШП) имеют массу как раз 2-2.3 грамма (до установки в подвижку и пропитки). И разумным компромиссом тут можно считать скорее 2 гр., потому что при изготовлении прессованных диффузоров главным является состав и размол, а не непонятные связующие, которые при правильной технологии не нужны совсем, поэтому и масса меньше.

Wavebourn: Я, конечно, полный чайник в изготовлении динамиков, но мне почему-то кажется, что такая махровая фактура меньше располагает к стоячим волнам и прочим поверхностным искажениям, нежели плотно спрессованная картонка.

Дмитрий Рутковский: Хорошо, что признались. Конструирование динамиков стоит на 2-х основаниях: диффузор и мотор (зазор/катушка). Если нет понимания хотя бы одного процесса, то нет и конечного результата. Конечно махровые диффузоры имеют высокое внутреннее затухание, можно сказать что они передемпфированны. А как же прохождение волны? Для правильного использования такие диффузоры нужно смещать в жёсткую сторону, и это достигается при помощи укрепляющих пропиток и связующих, а это дополнительный вес.

Сергеев Сергей: Использовал диффузоры известного производителя как раз двух граммовые. Чересчур звонкие. Давящая середина. Может поэтому стал делать не прессованные. Действительно они имеют лучшее затухание. Поэтому для лучшего воспроизведение ВЧ пропитываю хитиновой пропиткой центр диффузора. Вес повышается не более 0,1 грамм.

Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Сергей, у меня есть пара мидвуферов от Бэнг-Олафсена , там 12 см корзинка и резиновый подвес. Вот есть идейка пересадить на ихую корзину ваши диффузоры, сделать козырные среднички. Жду результата ваших опытов.Можно также Фостексы распотрошить для этого дела, там тряпочный подвес и могучий магнитище. Александр! Можно снять слепок с ваших динамиков и сделать копию.

Wavebourn: Дмитрий Рутковский пишет: Хорошо, что признались. Конструирование динамиков стоит на 2-х основаниях: диффузор и мотор (зазор/катушка). Если нет понимания хотя бы одного процесса, то нет и конечного результата. Да я вообще-то не признавался в непонимании. Я признался в том, что в изготовлении -- чайник. А в чайник можно чистейшей родниковой воды набрать. Конечно махровые диффузоры имеют высокое внутреннее затухание, можно сказать что они передемпфированны. А как же прохождение волны? Для правильного использования такие диффузоры нужно смещать в жёсткую сторону, и это достигается при помощи укрепляющих пропиток и связующих, а это дополнительный вес. А в чём разница? И то, и другое надо укрепляюще пропитывать. У меня давненько зреет идея -- укрепляюще пропитать мельчайшие стеклянные пустотелые пузырьки, только всё руки не доходят... Можно ещё что-то типа пчелиных сот сформовать...

Nopr: Wavebourn пишет: Да я вообще-то не признавался в непонимании. Я признался в том, что в изготовлении -- чайник. А в чайник можно чистейшей родниковой воды набрать кайфно было сказано !!!

Бокарёв Александр: Эх....Только-только мир настал и тишина на форуме- опять пулемёт доставать и за красных или за белых иттить...Куда же бедному крестьянину податься?...

Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: Эх....Только-только мир настал и тишина на форуме- опять пулемёт доставать и за красных или за белых иттить...Куда же бедному крестьянину податься?... В монастырь, диффузоры клеить. А идею со стеклянным пузырьками я всё-же как нибудь попробую.

Бокарёв Александр: Вы опоздали. Фокал давно делает диффузоры с покрытием стеклошариками. Звук-как и у всех фокальских изделий- на любителя. Не меня.

Дмитрий Рутковский: Тем и отличаются любители от профессионалов. Одним нравится одно, другим другое. Кто-то покупает (делает?) ширпотреб, другие что-нибудь по-приличнее. Как бы там ни было, до сих пор не придумано материалов для изготовления диффузоров лучше бумаги. Сочетание веса, формы и баланса между жёсткостью и затуханием позволяет изготовить хороший динамик. У других материалов есть шанс повторить только форму, этого слишком мало, чтобы сделать хороший динамик.

Бокарёв Александр: Совершенно с вами согласен, что форма диффузора ещё не факт что звук будет приличный. Мы имели неосторожность приобрести дорогущие профессиональные 12" средники ТМ1201 фирмы TAD, они изплпстмассы со слюдяным наполнением.750 долларов штука.АЧХ- престранная, звук- мерзость. Мычание вместо средины.

Дмитрий Рутковский: Надо быть очень богатым человеком, чтобы платить такие деньги за 12" вообще, тем более за пластиковый (не бумажный) диффузор. Лично я больше $100 не дал бы. Потому что его ещё продать надо, чтобы навариться, а за $200 никто такое пластиковое барахло не возьмёт. Делали как-то апгрейд похожим динамикам, диффузоры с катушками насилу продал за 500 р. пару. Продал ремонтнику, который мотать катушки не умеет, он взял чтобы куда-нибудь пристроить по-быстрому.

Wavebourn: Я как-то растворил пластилин в лаке и обмазал тонким неровным слоем стеклопластиковые конусы. Зазвучали очень даже симпатично.

Дмитрий Рутковский: Пластилин в лаке - это сила. Так и делается американский Хай-Енд. А мы всё по-старинке, из бумаги .

Wavebourn: Дмитрий Рутковский пишет: Пластилин в лаки - это сила. Так и делается американский Хай-Енд. А мы всё по-старинке, из бумаги . И не надоело ёрничать, Дмитрий? По крайней мере динамики с конусами из стеклопластика обрели благородное звучание. А из чего был сделан демпфирующий материал -- какая разница, если работает, как положено? Кстати, я ещё обрызгивал бумажные конусы жидким асфальтом из баллончика. Опять - же, с успехом. Колонки эти сейчас стоят в Русском Центре в Сакраменто. Все довольны.

Сергеев Сергей: Wavebourn Применение демпфирующего материала в Вашем случае оправдано. И действительно неважно из чего он сделан. Если это работает как нужно. И с бумагой иногда нужно демпфировать подвесы. Но смотря какие цели. Для домашнего ШП с высокой чувствительностью, можно ее же и убить.

Wavebourn: Сергеев Сергей пишет: Но смотря какие цели. Для домашнего ШП с высокой чувствительностью, можно ее же и убить. Caмо собой. Если один широкополосный для дома, с 3-ваттным усилителем, то даже такая масса его может убить. Охотно верю. Пластилином с лаком я демпфировал конусы у 6.5 дюймовых стоваттников, их всего по 8 штук на колонку. Тем не менее, 80 ватт на канал вполне хватает для площадки в лесу, где проходит ежегодный бардовский фестиваль. А асфальтом я обрызгивал 4.5 дюймовые динамики, их по 24 штуки на колонку. Чувствительность -- бешеная, по принципу: "Соловьи берут качеством, воробьи - количнством". Так шутил мой покойный папа, когда руководил вокальным ансамблем "Бирюсинка". Где-то 20 ватт на канал достаточно для полной громкости в зале Русского Клуба, при этом на вуфер, большой и рупорный, идёт 200(!) Ватт, для соответствия по звуковому давлению.

Бокарёв Александр: Ещё в тему покрытий. В хозмагах как клей для грызунов и насекомых продаётся в тюбиках днём-согнём-ненайденный - полиизобутилен. Называется ALT, вот им пропитываются диффузоры ,растворив чем-нибудь, это-такая невысыхающая вязкая липкая штука. Я не знал и со своих динамиков пыль спиртом помыл, вместе с покрытием. Теперь ищу чем восстановить, вот,- вроде нашёл.

Дмитрий Рутковский: В тюбиках не полиизобутилен. Именно ALT не встречал, но там должна быть гадость не засыхающая, постоянно текущая, а полинзоп застывает, когда из него улетучиваются растворители и превращается в что-то типа силикона. Насекомые к полинзопу никогда не прилипнут. Возможно там есть доля полинзопа, но добавки текучих смол делают состав слишком жидким, соответственно его надо больше нанести, чтобы получить тот же эффект. В асфальте в качестве связующего используется битум, из него плохой демпфер, зато хороший краситель. Для покраски пойдёт, но он имеет слишком большую массу, зачем люди грузят подвижки всякой пакостью - лично мне непонятно.

Бокарёв Александр: На упаковке тюбика- состав: смесь полибутилена с полиизобутиленом.

Дмитрий Рутковский: А можно фотку. Или может там адрес какой есть или сайт производителя.

Бокарёв Александр: Очень похоже , как вы описываете , на то, что было нанесено на мои басовики. Если прилипало, то не особенно, а вот полиизобутилен - похоже им намазаны подвесы были у венгерских пищалок из колонок Минимакс-2, там со временем намазка сползла каплями на диффузор. А где можно найти тот состав , про который вы рассказываете?

Бокарёв Александр: Записывайте. ООО ВАЛБРЕНТА КЕМИКАЛС 140073 Моск обл.Люберецкий р-н, пос Томилино-3 тел 797-67-81 почта: valbrenta@mail/ru Самого клея у меня нет, дали упаковку, чтоб поискал себе.

Дмитрий Рутковский: И я встречал фирменные динамики у которых пропитка так и не застыла и постепенно стекла на одну сторону подвеса. Можно легко определить где был верх, а где низ. У меня есть маленький кусочек настоящего полиизобутилена. Производитель диффузоров пропитывает им все диффузоры. Это прозрачная бесцветная мягкая масса. Если её растворить и на что-нибудь намазать, то он потом полностью застывает, возвращается в исходное состояние. Называется ПИБ-200. Типа того. Вот достать бы. Только где? Поискал ООО ВАЛБРЕНТА КЕМИКАЛС. Сайт мёртвый, зато есть представитель в Москве с телефонами. Надо кого-нибудь из москвичей на это дело подговорить. Может можно на фирме купить пару килограмм чистого полинзопа и раздраконить на всех желающих.

Бокарёв Александр: А помните- в керамических звукоснимателях ГЗКУ-631р из него были сделаны треугольнички, что держали керамические элементы и иглодержатель в кучку? Со временем это всё превращалось в сопли и склеивалось в одну липучую массу.

Дмитрий Рутковский: Да, действительно полинзоп течёт. Но если его намазать тонким слоем на основу, то всё нормально. Если он будет куском или толстым слоем, то потечёт, а если впитается, то никуда не денется. Проверено. Когда искал, нашёл минимальную партию 25 кг. Мне столько не надо, 2-3 кг ещё могу взять, а больше-то куда.

Бокарёв Александр: Та же самая ситуация- с пермендюром. Норма отгрузки- ВАГОН. Бери- и ни в чём себе не отказывай.

Дмитрий Рутковский: Была такая мысль: расклеить вокруг предприятия, на всех остановках объявления о покупке килограмма. Кто-нибудь да и вынесет. Раньше (в советские времена) просто проникал на территорию и решал все вопросы, сейчас через забор лезть как-то стрёмно (старый стал), да и охрана теперь кругом, камерами обвешались, поймают - геморроя не оберёшся.

Бокарёв Александр: Скорее всего фасуют в стандартные жестянки как эпоксидку, и меньше просто нет тары да и смысла. Парень что картонку дал от клея, сказал что только недавно придумали куда деть эту штуку.

Дмитрий Рутковский: Если кому надо, то можно купить ПИБ-20, 20 кг за 3 т.р. Нашёл склад в Питере. Фасуют так, потому что предприятию связываться с меньшими количествами вообще бессмысленно, и так насилу уговорил продать одну упаковку. Там расчёты по безналу через головной офис в Москве и вообще гемор ещё тот, хорошо что забирать в Питере. Чем меньше число в названии, тем он как бы более жидкий. Для подвесов как раз пойдёт по-жиже, а то тот, что у меня, приходилось разводить всякой дрянью, типа того же клея. Если надо, можно скинуться по тысяче и взять на троих по 7 кг. Хватит на всю жизнь. Хотя надо на 4-5 человек делить, чтобы хоть как-то было разумно. Куда его потом девать - непонятно.

Charm: А может сотворим темку кто чего имеет, где нибудь поближе к "продам,куплю", те напрашивается раздел "меняю" или махнем? . Первая отпишусь, имеется кремнеорганическая жидкость и натуральный каучук. Нужно, суперприпой с содержанием серебра, проводники без направленности, хитиновая жидкость и флюс Воробьева .

Nopr: ага, а я бы от ящика 300B не отказался бы

Сергеев Сергей: Читаю с упаковки -"домовой Прошка-клей" против грызунов и тараканов. Состав- полиизобутилен, канифоль, каучук, минеральное масло. Остается липким. Кстати полиизобутиленн бывает низкомолекулярный и высокомолекулярный Не помню какой, но один из них не высыхает. Другой как резина. Светлана! меняю хитиновую пропитку на натуральный каучук. А что такое проводники без направленности? Или наоборот с направленностью?

Charm: Сергей, буду подумать. Большинство проводников имеет направленность, но есть исключения. Слышала что у Никиты (Хрюн) имеется такой.

Wavebourn: У нас в магазине этого серебряного припоя -- куры не клюют. Для Европы -- там свинец считается концерогенным веществом и его применять в пайке запрещается, кроме военной техники и других спецприменений. Олово без свинца постепенно образует усики на поверхности, микронной толщины, длиной в миллиметры. По поводу вязких веществ -- мне товарищ один предлагал такую эпоксидку. Полимеризуется, но остаётся вязкой, применяется для демпфирования. Химик. Их фирма занимается композитными материалами. В частности, они разработали тот самый углепластик, который потом европейцы использовали в самолёте, у которого хвост отвалился. Пластик явно и без исключений предназначался для хоккейных клюшек! Ему пришлось экспертную оценку писать, после аварии...

Бокарёв Александр: У нас другой уклон: с припоем ПОС-61 был напряг, так появился припой из переплавленных свинцовых аккумуляторов, дичь полная. Потом появился нормальный, АСАХИ, так быстренько появился псевдо-АСАХИ, и мне даже чуваки подсказывали примеры настоящего припоя. Сейчас есть какой-то фирменный, перемотанный на наши катушки разного калибра, приятный фиалковый запах и чистая блестящая паечка. Светозар зовут.

Wavebourn: Света, Вам не этот нужен? http://www.frys.com/search?search_type=regular&sqxts=1&query_string=silver+solder&cat=0&submit.x=11&submit.y=11 Или этот? http://www.frys.com/product/4811410?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG Могу выслать взамен за лампы.

Wavebourn: Charm пишет: Анатолий, мне нужен с серебром припой, а не с малым содержанием примесей. Причем самопал, который держат в секрете. А ламп пока нету, чел обещавший, замолчал. Если он читает наш форум, то мог напрямую на меня выйти, с более выгодными для неоо ценам. И в чём чудесность того припоя?

Дмитрий Рутковский: В Питере есть контора поставляющая всякое разное для военных заводов. В т.ч. обмоточный провод и припой. Всё с сертификатами. И я там отовариваюсь. Есть ПОС-61. Но сам пользуюсь припоем типа из Германии, там 3.5 серебра, 0.7 меди, остальное олово (свинца нет). Дороговато, но лучше найти не удалось. Самому припой делать конечно можно, но это навряд ли кто-нибудь оценит (отличит). При чём тут припой, тема-то про диффузоры.

Сергеев Сергей: Согласен. О припоях http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000154-000-0-0-1251281299

Дмитрий Рутковский: Возвращаясь к диффузорам. Основным и самым лучшим компонентом для демпфирующей пропитки был и остаётся полиизобутилен. Если никто не хочет входить в долю на его покупку, тогда я куплю сам. А то у меня уже почти кончился. Только тогда продавать буду с накруткой, бизнес понимаешь, ничего личного.

Wavebourn: А сырая резина, что используется для ремонта автомобильных камер, не подходит?

Дмитрий Рутковский: Подходит. Для тех у кого нет полинзопа.

Wavebourn: У меня есть вот это: http://www.amazon.com/dp/B000UBN2PO/ref=asc_df_B000UBN2PO876300 Сижу сейчас за компом, ногтём с рук отколупываю... У вас такое - же самое? Сейчас всё на одной китайской фабрике делают....

Alex Green: Могу рассказать для Светланы как наши вояки устраняли направленность кабеля.У меня есть посеребрянный в фторопласте проводок 1,5-ка ,так вот ,совершенно случайно, когда я снял изоляцию и стал разгибать жилки то заметил одну вещь,что 9 жилок были скручены в одну сторону а поверх другие 12 жилок в противоположную.Этот кабель покамись я использую в качестве акустического.

Дмитрий Рутковский: Во-первых это ни для кого не секрет. Для тех, кто занимается кабелями гораздо интереснее устранение направленности в жиле, а не в кабеле. Во-вторых это тема про диффузоры и всё, что с ними связано. По кабелям - другая. Wavebourn. А что это за ссылка? Какое отношение она имеет к теме?

Wavebourn: Дмитрий Рутковский пишет: Wavebourn. А что это за ссылка? Какое отношение она имеет к теме? Какое отношение к теме имеет сырая резина? Вам виднее...

Дмитрий Рутковский: Там в тюбике сырая резина? Обычно в таких продают клей или герметик. Можно, конечно и сырую резину использовать. Только нужно иметь ввиду, что она рано или поздно затвердеет, и потеряет демпфирующие свойства.

Wavebourn: А. В том тюбике самополимеризующаяся. Я думал, Вам надо для ремонта резиновых гофров. Я вчера аккурат такой использовал, чтобы отремонтировать джакузи -- пластиковые трубки какой-то фигнёй были смазаны, которая засохла, потрескалась, и трубки разъединились... Сейчас, надеюсь, надолго. Диффузоры я опылял фигнёй под названием Rubberized Undercoating, из автомобильного магазина. Похоже на распыляемый асфальт.

Дмитрий Рутковский: Вот и это засохнет и потрескается. Про асфальт уже было. Не, ну если очень хочется, можно намазать на диффузор всё что под руку попадётся. Лично мне только на пользу. Меньше конкурентов. Ремонт подвесов в нормальном сервисе заключается в их замене на новые, а засыхающая резина из тюбиков - пусть останется начинающим.

Wavebourn: Похожа на распыляемый асфальт -- совсем не значит, что и есть асфальт. Работает вот уже больше года. Да и какая конкуренция? У вас, у профессионалов -- сервис, у нас, у самодельщиков -- эксперименты. Экспериментаторы Хьюлетт и Паккард, например, тоже в гараже экспериментировали, а столько работы профессионалам дали в результате! Это разве конкуренция?

Сергеев Сергей: есть мастики на основе битума. В некоторых случаях Хороши для демпфирования. Wavebourn видимо нечто подобное и Вы применили.

Wavebourn: Это спрэй, продаётся как средство демпфирования днища автомобилей. Понятия не имею, как долго проживёт, но год уже прошёл -- проблем нет.

Сергеев Сергей: Мидбасовй динамик для ЗЯ: Не судите строго за внешний вид Много раз переклеивался.

elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Основным и самым лучшим компонентом для демпфирующей пропитки был и остаётся полиизобутилен. Дмитрий, про какой именно ПИБ идет речь? Высокомолекулярный или низкомолекулярный, свойства-то разные.

Дмитрий Рутковский: Нужен и тот и другой. Смотря что пропитывать.

Сергеев Сергей: 6" мидбас:

Wavebourn: Кстати, у нас тут модно всякие дужки рисовать по краю диффузоров, акриловыми красками, чтобы гасить стоячие волны. Я понимаю -- если бумагу пропитать, то в этом месте скорость звука меняется, но вот что даёт рисование таких дужек на пластиковых конусах?

elacom: Вообщето при подаче на динамик различных звуковых частот происходят зонные резонансы на диффузоре. Хотя конечно и в корзине тоже, но они слабее выражены и тоже от них желательнее избавляться. Но по диффузору эти зонные процессы делают грязную работу которая пачкает звук. Хотя и портит сам диффузор тоже. Вот посмотрите что привело к этому. Три таких трещины были на динамике именно там где стоят якобы антидифракционные кольца. А не помогло. Эти места резонансных явлений видны при узконаправленном свете ламп с изменяемой частотой питающего напряжения. Или при освещении вдоль плоскости диффузора.

Сергеев Сергей: 4" средник :

Сергеев Сергей: Сделан из бросового динамика 4гд-53. Результат пока не радует.

elacom: Сергей Евгеньевич, с 10 кГц у Вас наверное спад чувствительности микрофона к высоким частотам или это динамик такой спад дает. Что-то уж больно резкий.

Сергеев Сергей: Микрофон беринджер 8000. в норме. Спад из-за материала диффузора. Собственно и не было цели получить ВЧ. Свойства другие. Надечлся получить хотя бы до 5 кгц. вышло получше. Вот ачх 2гд-38:

Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, если я верно понимаю, то ачх 6дюймового мидбаса -это ваш новый динамик с самодельным диффузором? Вижу, что измерен без оформления, потому обвал снизу. А так- частотка выше всяких похвал, и если эта ачх ещё и сочетается с хорошей прорисовкой , то я первый на заказ таких средников. Я меряю динамики на куске картона , где ножом делаю дырку, тогда ачх в ближнем и среднем поле не искажается коротким замыканием.

Сергеев Сергей: Александр! Вы правы Динамик 6" с самодельным диффузором и измерен без оформления. Вот этот :

Бокарёв Александр: А из чего подвес? Пена-не пена, резина -не резина, цвет- необычный.....Латекс? Пуля просится на керн или пробка от шампани " Донская легенда"

Сергеев Сергей: Подвес поролон прессованный. Да или пробка или пуля. Или лампа :) Пылезащитный колпак не хочется.

Бокарёв Александр: У колпака своя песня, зачастую -гадкая, пусть лучше без него. Согласен.

Сергеев Сергей: Добавил фото http://tubeaudi.ucoz.ru/index/nepressovaenye_diffuzory/0-37

Земляк: Класс! А последний дин можно использовать в авто? Какой размер?

Сергеев Сергей: Размер 6". В авто можно, только для фриэрного использования. В заднюю полку. Добротность 0,89. Можно конечно сделать и ниже для дверей.

vladimir 1478: Красиво и очень интересно.Успехов! С уважением,Владимир.

Сергеев Сергей: Спасибо! Собственно красота в этом деле на самое главное.

Сергеев Сергей: Добавил фото 4" из бумаги с травкой :) Не конопля. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/nepressovaenye_diffuzory/0-37

eremite: Сергеев Сергей Я восхищён вашей целеустремлённостью и аккуратностью рук, никогда бы не смог выполнить такую ювелирную работу! Удачи в ваших экспериментах и долгих лет жизни и здоровья!

Бокарёв Александр: Присоединяюсь к отзывам, все динамики, что прошли через руки мастера Сергея Сергеева , стали лучше новых. Там в звуке появляется нечто новое, доброе и хорошее. Не говоря о том, что определить факт ремонта просто невозможно по внешнему виду.

Сергеев Сергей: Спасибо Коллеги! Многолетний опыт и упрямство. 4" резонанс 120 герц. полоса до 10 кгц. вес диффузора вместе с подвесом -0,9 грамм.

Бокарёв Александр: Над керном просится надставка из пробки от свежевыпитого Цимлянского.

Сергеев Сергей: Не войдет. Но что-то просится.

vladimir 1478: Я тоже восхищён и Сергеем Сергеевым,и Александром Бокарёвым! Их знаниями,умением,увлечённостью любимым делом,отзывчивостью.Спасибо! С уважением,Владимир.

Сергеев Сергей: Динамики на корзине 10гд-30 МС от 1а-22:

Сергеев Сергей: Т-С параметры

Сергеев Сергей: Ачх снятая в жилой комнате без оформления. сглаживание 1/12

Дмитрий Рутковский: Почему 2 частотки? Если верить верхней - то неплохо, а если нижней, то для хорошего кобальта можно найти применение и получше.

Сергеев Сергей: На графике написано. И о условиях тоже. не имею спец измерительной камеры. И заказчик просил до 3-5 кгц. Это среднечастотный динамик.

Сергеев Сергей: Вариант 8" . Процесс изготовления. Подвес из тутовой бумаги" вживлен " в тело диффузора.

Сергеев Сергей: собственно динамик

Бокарёв Александр: Я по керну и ушам Вмиг узнаю ГДШ . Красотища. Сергей Евгеньевич,а что про звук скажете, только не скромничайте, пожалуйста...

GELIANIN: Бокарёв Александр пишет: Я по керну и ушам Вмиг узнаю ГДШ . 10ГД-36К он же 10ГДШ-1 Раз нет рупора, значит шире направленность, а раз подвес не ППУ, то и сносу ему не будет А про звук и правда интересно.

Сергеев Сергей: Это действительно 10гд-36. вернее от них только корзина и магнит. Вот ачх в ближнем поле без оформления и ТС. говорить, что это самые лучшие динамики нет смысла, никто не поверит. Но и ругать тоже. Свободный открытый звук. Но нужно еще поработать с диапазоном 1-2 кгц.

Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, попробуйте старинный способ подавления кричалки в районе 2 -3 кил: динамик поместить за передней панелью, а сама панель подбирается по толщине, чтоб этот " стакан" убрал горб на вредной частоте.

Сергеев Сергей: Спасибо! Вполне возможно. Так как я снимал АЧХ у динамика без оформления. Но это первые замеры. Попробую пропитки. И динамик еще не просох и не размялся.

misa: Сегодня звонил Сергею, рассказываю всем. 75ГДШ выпуска2000 года, резонанс 95Гц.Перепробовал все что понижает резонанс, без резултата. Вырезал четыре сегмента подвеса,вклеил замшу. Рез-с стал 39Гц,завтра вырежу остаток и вклею замшу.Интересно зазвучит или нет? Кто нибуть пробовал?

Сергеев Сергей: замша во всех отношениях лучше родного тканевого подвеса.

nebazilik: Красота блин ваще. Честно скажу очень хочу заказать вам парочку диффузоров, только ни как не определюсь 8 или 10".

Сергеев Сергей: 10 я не делаю. 4,6,8

nebazilik: А че с 10"?? У меня валяются корзины от 8ГД-1РРЗ, думал мош на них чО замутить.

Сергеев Сергей: Нет подходящей формы. Для 10"диффузора.

misa: Всем здравствуйте. Переклеел обе 75-ки, резонанс 27 и 29Гц ,тс не мерял пусть подсохнут. Но в щит наверное уже не пойдут. Можно попробовать зя. Не выдержал послушал на щите, стало меньше на слух от 2кгц до 4кгц .Слушал не громко 1-2вт.

Сергеев Сергей: замша депирует. Кроме того и сам задубевший тканевый подвес поет. Добротность будет примерно 0,4-0,5 , лучше пожалуй ЗЯ.

nebazilik: А почему не делаете большие диффузоры? Например для 4А32 того же.

Сергеев Сергей: Не хватает времени на все И нет нужной формы.

misa: Снова о 75-х .Померил и не знаю что делать.После всех просушек добротность-1, резонанс-44,экв.обьем-52.По jbl проге закрытый ящик 200л. Не подходит.

Сергеев Сергей: Это с замшей? может слишком натянули? стоит размять. При такой добротности только ОЯ.

Сергеев Сергей: Кстати попробовал поставить Магнавоксы с добротностью около 2 в свой ОЯ. бас отличный.

misa: Замшу хватило ума покрасить краской для обуви.Так как замшу взял для протирки автомобилей после мытья ,побоялся что она гидроскопична. Может включить да погонять? Они стоят сейчас в ящиках 80л-х

nebazilik: А не легче купить нормальный подвес тканевый или из ППУ. Хотя, конечно, я бы вообще этот динамик гитаристам отдал. И забыл. А купил что-то более подходящее для звука. Добротность -1, что то странно, может там магниты убитые? МС не разбирали?

Сергеев Сергей: вот красили зря. Повысилась жесткость. Попробуйте размять синусом герц на 20.

misa: Всю ночь. В итоге рез-40, добротность-0,73,обьем видимо посчитал неверно, пересчитал получилось 142л.Поставил дальше разминаться.

misa: Итог: добротность-0,7, рез-35гц, попробую в открытых, потом в закрытых .

Сергеев Сергей: 6 дюймовые диффузоры с волокнами ландыша 30%

Бокарёв Александр: Подозреваю, что одна известная песня будет на этих диффузорах звучать просто суперски

Сергеев Сергей: Собрал перезимовавшие листья. Уж очень понравилась их жесткость при легкости. Поэтому и решил попробовать . А песня будет не только эта звучать

Бокарёв Александр: В отличие от рекламы шампуня с маслом жожоба, карите, экстрактом шёлка, хлопка , и прочей ненаучной фантастикой, -здесь все по чесноку, ландыш, 30 процентов, видно даже по фото.

nebazilik: круто блин

Сергеев Сергей: еще диффузор из тутовой бумаги. 8 дюймой. Хорош для замены у 10гд-36. Подвес- единое целое. Диффузор двухслойный.

HaTT: Сергей , не сочтите за крамолу ( пока не выяснил , что на данном ресурсе считается таковой ) , может быть ,при накопленном опыте , попробовать сделать диффузор из массива? Т.е. нужного размера кусок древесной "стружки" клеится в стык в конус ... Ну и так далее. Просто на основе своего скромного опыта с подобным образом сделанными динамиками JVC , появилась мысль , что нечто подобное 8" , скажем , в корзине от 10гдш1-4 может дать шанс на ШП-счастье..

Сергеев Сергей: Мысли были. Но боюсь вес получится тяжелым . И вследствие все недостатки. Да склеенная стружка будет уже не дерево, а тот клей которым клеили

GELIANIN: Очевидно коллега под словом "стружка" имел ввиду шпон: HaTT пишет: Т.е. нужного размера кусок древесной "стружки" клеится в стык в конус ... По такому рецепту получается один клеевой шов.

Сергеев Сергей: Может и так. Но все же вес большой.

HaTT: разумеется , имелся ввиду цельный кусок шпона. Возился с такими динамиками , чувствительность у них конечно ... в общем её нет ) Но звучание весьма и весьма. В мечтах планирую собраться с силами на фронтальный рупор на них. http://www.globaledge.ru/userfiles/gn51-p15-1_2.jpg http://www.louistools.de/catalog/images/products/jvc/cs-wd85_e.jpg

Дмитрий Рутковский: Чисто для справки: диффузор 8" ШП динамика с 25-ой катушкой должен весить не более 3-х гр. чтобы динамик был конкурентноспособен. Если катушка больше, например около 40 мм, то вес диффузора может достигать 3.5 гр. Более тяжёлый диффузор для ШП не пойдёт, но вполне сгодится на мидбас. Не стоит тратить время на попытки соорудить хороший динамик с тяжёлым диффузором (бывают случаи), лучше потратить это время на динамик другого назначения. Типа так: взвешиваем получившийся диффузор (а это нужно сделать в любом случае) и сразу определяем куда он пойдёт, <2 гр. на СЧ/ВЧ динамик, 2-3 гр. на ШП, 3-4 гр. мидбас, более 4-х - на басовик. НЧ динамикам тоже нужны хорошие диффузоры.

Rex: Герлен, незасыхающий силикон, даже пластилин в лаке! Чем только не пропитывают подвесы! Но вот нигде не встречал упоминания об эпоксидке (без добавления отвердителя ессно! ) В чём причина? Если использовать при комнатной температуре - по-моему хороший материал, так-же не сохнет, имеется в каждом доме, где живёт хозяйственный мужик...

Бокарёв Александр: Течёт безбожно и от температуры становится заметно жиже.. Хотя, если минимум дать,-подвес впитает и течь не будет.

Rex: Ну разумеется, без фанатизма! Кроме того, как я понял, для устранения резонансов на участках диффузора будет достаточно и совсем небольшого колличества. С демпфированием здесь менее эффективно, видимо будет, но я применил способ "ПАС в окнах корзины". Результатом доволен, лишь чуйка упала (по крайней мере субъективно) Вот хочу ещё эпоксидочку попробовать. Сначала без ПАС, потом совместно с ПАС. Плюсы и минусы. Пока минус один - падает чуйка - это факт.

Сергеев Сергей: О падении чуйки- с увеличением веса это естественно. Но так ли на самом деле? пропитка демпфирующим составом убирает выбросы на АЧХ. И субъективно динамик звучит тише. Как бы глуше.

Rex: Да, я и говорю - субъективно. Что на самом деле - мерить надо. А я к этому не готов ещё. Так что, полагаюсь пока на ухи...

Rex: К стати! Разминка подвеса спиртом и тренировка на 20и - 50и герцах значительных результатов по снижению резонансной частоты не дали. Как только спирт высыхал резонансная возрастала почти до прежнего значения. Почти. Максимум, на сколько я смог её понизить - на 10гц, с 90 до 80. Как мерил? Никак не мерил. По резкому увеличению амплитуды колебаний диффузора и появившимся искажениям судил. А вот применение ПАС дало результат в 55гц! И очень трудно стало определить резонансную на глаз и на ух - искажения на ней пропали! Даже на максимальной мощности! Вот такие мои начальные эксперименты.

meshin: Спирт нужно было разбавить до крепости водки чистой водой. Спирт помог бы воде проникнуть куда нужно, а она своё дело сделала бы.

Сергеев Сергей: Это верно. Иногда даже одна вода помогает лучше спирта.

Rex: Ага. Только так-же, но через сутки высохла и ещё больше всё скукожила.. Неоднократно замечал, как дубеет например, намокшая, а затем хорошо просушенная газета...

Rex: В чём-же механизм действия?

Сергеев Сергей: так надо разминать пока не засохнет. Чтобы высыхала в работе. А затем пропитать герленом ил подобными составами.

meshin: Со спиртом вода и сохнет быстрей. Потому как её меньше в №-е количество раз. Разминал 4А-18, 4А-28, 4А-46. Только успевай подливай(пропитывай). Без спирта вода может и скатиться с места нанесения. Нужно втирать слегка для начала. Со спиртом же впитывается сразу.

Rex: Попробовал эпоксидку... Спешу отписаться. Своему назначению отвечает! Ничего у меня не растеклось безбожно. Вместе с ПАС применять не стоит, результаты наилучшие, (на слух) но недопустимо упала чуйка, а потому - некудышные! Здесь дело вкуса, ПАС или пропитка, да и от конкретного динамика зависит. Я экспериментировал с парой 3ГД-45, древними, вынутыми из приёмника Беларусь. У них бумага диффузора сама по себе мягкая, какая-то ворсистая, вот и нет наверное резонансов диффузора, по -этому мне больше понравилось с ПАС в окнах корзины.. Для более поздних динамиков наверное лучший результат даст пропитка..

Бокарёв Александр: ПАС нужно промерять микрофоном, сравнивая без неё и с ней, тогда можно выводы делать.

Rex: Вы правы. Но мерить мне пока нечем. Да и не владею я пока полной информацией и технологией, что и как делать. По-этому опыты на данном этапе завершаю - это, что тыкать пальцем в небо. Слух слухом, а без наличия точно снятых параметров сотворить что-то путное сложно. Чудес, как говорится, не бывает... Но кое-что понял, прощупал руками, прослышал ушами - и то ладненько!

Rex: И всё-бы ничего, да попал тут ко мне в руки фольгоизол... Специально не и скал и на автобазар не ездил, думал заняться этим позже. И вот, опять не удержался. Приготовил из него и бензина для зажигалок, пропитку двух консистенций. Вточь по Шорову и Жбанову... Очередную пару 5ГДШ-4, ессно размял перед этим по полной програме, смачивая именно водкой и т.д. Словом, всё точно по инструкциям, советам и неоднократно описаным технологиям. Отсебятины на этот раз решил не добавлять. Только удалил защитный колпачок (как я понял, народ его что-то не жалует). И вот включил... Первое, что вырвалось из глубины души: - Ух тыыы...!!!! Не понадобилось иметь приборы и семь пядей во лбу, чтобы тут-же уловить изменения (приятные) в звуке, по с равнению с не доработаными и теми что я пытался дорабатывать с эпоксидкой и подобием ПАС... Ставил разные записи, (правда на CD и MP3) долго слушал, но такого ещё не слышал! Крикливость и окрас, конечно пропали, но звук совсем не такой, как в прошлых экспериментах (зажатый что-ли, как через вату), а наоборот динамичный. Удалось сохранить и чуйку, чему очень обрадовался. Даже басок есть! Скудненький, но есть. И всё это в гаражных условиях, на автомобильной магнитолке отслушивалось. А на хорошей аппаратуре, представьте? Если даже с магнитолки все прелести слышно! Сергей Евгеньевич прав! Отличнйый средник!!! Правда, не обошлось без ложечки дёгдя... Заметил ухудшение направленности. Слушаю на уровне оси керна - всё отлично! Сдвигаюсь 30-40 см вправо - лево и т.д. - часть красоты теряется. И я не о ВЧ говорю, а именно о середине. Кто виноват? Понятно, что я.. А ещё? Пропитка, или оторваный колпачок?

meshin: Что же Вы так поторопились? Колпачок-то всегда отклеить можно. Дорабатывайте вторую не убирая колпачка.

Сергеев Сергей: направленность ни как не связана с пропиткой. Вот колпачек может быть. Впрочем действительно- сравните с колпачком и без.

Rex: Спасибо. Приклею временно 88м клеем. Он и сохнет не сразу и ацетоном легко смоется если что....

Konstantin740iL: реально изготовить вч рупор такой как в 10гдш-1 самому?

Сергеев Сергей: Форма из гипса

Konstantin740iL: Сергей, вы гений!! это супер! самое главное, что не помялось и не порвалось. есть технология изготовления более подробно? заранее спасибо!

Дмитрий Рутковский: Сергей, вы гений!! это супер!Это действительно так. Самое главное - чтобы звучало. Заметил одну характерную особенность: изготовители работающие по подобным технологиям крайне редко указывают вес получившихся изделий. Интересно почему?

Сергеев Сергей: Вес данного рупорка из купюры после пропитки хитином 0,4грамма. Только что взвесил :) Может не у всех есть аптекарские весы Из тонкой бумаги легче. Технология проста http://sergeev21.narod.ru/diffuzor.htm http://sergeev21.narod.ru/matrix.htm

Дмитрий Рутковский: Очень неплохо. Сейчас на каждом рынке появились китайские весы с точностью 0.01 гр. Взял себе такие, рекомендую. Как раз подходят для взвешивания комплектующих. (Это фото подвижки дерибасной импортной ВЧ, к теме не относится)

Сергеев Сергей: А у меня ретро аптекарские 63 года. Винтаж. Точность зависит только от правильной настройки. И никаких ошибок в электронике.

Konstantin740iL: мне хотя бы такое купить

elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Возвращаясь к диффузорам. Основным и самым лучшим компонентом для демпфирующей пропитки был и остаётся полиизобутилен. Если никто не хочет входить в долю на его покупку, тогда я куплю сам. А то у меня уже почти кончился. Только тогда продавать буду с накруткой, бизнес понимаешь, ничего личного. А что, много нужно?

Bobby_ii: Поделюсь маленьким личным опытом: 0. То, что отображено на АЧХ, почти всегда слышно. Обратное не верно т.к. на известных мне методах съема АЧХ, происходит временное интегрирование, а т.к. динамик (не говорю уже о АС) это система связанных колебательных контуров, передача энергии от одних другим требует времени и пути передачи колебаний иногда очень забавны и если эту передачу не минимизировать, это ОЧЕНЬ слышно. Минимизировать можно разносом резонансных частот и соотв. их гармоник (что сложно), увеличением жесткости связи (пропитки, ...), уменьшение добротности (демпфирование). 1. К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ? К тому, чтобы максимальное кол-во энергии шло на формирование волн и минимальное оставалось в динамике или поглощалось демферами. Первое ведет к самоколебаниям дина и потере звуковой картины и каше, второе - к зажатости и потере микродинамики. Рецепт прост - большие легкие диффузоры (что в общем-то и обсуждаем). Еще путь - поршневой режим, но там при современных технологиях не получить высокой чувствительности. Т.о. рассматриваем "мягкий" диффузор. Катушка передает колебание дифузору, дальше по нему идет звуковая волна, которая в свою очередь формирует звуковую волну в воздухе. Здесь механика различна для случаев длинны волны больше/меньше характеристического радиуса динамика, причем надо рассматривать и в воздухе и в диффузоре. 1а. На НЧдинамик почти всегда работает в поршневом(квазипоршневом) режиме (если не создается зонных резонансов - это надо смотреть и если они возникают - что-то делать - либо кольца, либо ребра, либо что-то ышшо) 1б при длинах волн сравнимых с радиусом я еще не придумал что и как описывать. 1в. ВЧ Рассмотрим когда волна и в воздухе и в диффузоре меньше хар. радиуа. Волна идет от катушки к краям, формируя воздушную, воздушная формируется как сферическая в каждой точке, суммируясь, образует волну более сложной формы. Если волна в диффузоре "обгоняет" условную плоскую волну, то получается, что она "загибает" края и получаем узкую диаграмму, если "опаздывает", волна "выгибается", и становится более похожа на сферическую и соотв. имеет более широкую диаграмму. (это к вопросу о том, как жесткость и соотв. пропитки влияют на напрвленность). Как "расширить" диаграмму? 1й товет в лоб - тело рассеяния (это если уже имеем узконаправленный динамик - там оно будет эффективно). 2й - уменьшить скорость в диффузоре - сделать его более мягким или более тяжелым, или увеличить угол раскрытия или сделать спиральные "волноводы". Кстати кому ТЕЛО не помогает - попробуйте - достаточно что-нить наклеить на диффузор сильно отличное по жесткости, например, проклеенную нить или "прошить" диффузор полосками нитей и проклеить - короче, должны образоваться "волноводы". А жесткие пропитки всегда сужают диаграмму. 1г В идеале волна полностью "высвечивается" и поглощается диффузором (стоит помнить, что соотношение того, что высветилось и погибло в диффузоре и не только определяет чувствительность) Как улучшить? - сделать диффузор БОЛЬШОГО диаметра!!! Минусы? - чем больше, тем прочнее надо делать в центре (чтоб на НЧ не ломало) а это ВЕС!!! Так что абсолютного решения нет. Но ... волна дошла до подвеса. Если есть резкие границы - она отразится и пойдет ... гулять по диффузору дальше. Как понятно, на звуковой картине положительным образом это не скажется. В связи с этим , надо делать плавную границу между дифом и подвесом, чтоб не отражалась. Также надо делать "уловители - поглотители" - гребенчатые структуры. Если додвес "жесткий", то переход автоматом получаем плавный, а вот перфорацию лучше делать не концентрическую, а гребенчато-спиральную, правда, это не лучшим образом скажется на долговечности, но чем больше диф, тем проще подвесу. 2. ПО ПОДВЕСАМ 2а. В связи с вышеописанным очень хороши "жесткие" подвесы, но лучше их делать спираль-гребень - так меньше отражений будет. 2б. Очень хорошо "интегрированные" в диффузор подвесы, "интегрировать" лучше опять-таки спиральным гребнем. 2в. Клееные подвесы рекомендую как можно более легкие - чтобы а) не образовывать отражения и б) чтобы подвес не "ломало" на НЧ за счет того, что на кромке кирпич висит. Т.е. резина - это для мегакрепких и соответственно, не легких, и соотв, не широкополосных диффузоров. ППУ маст дай, ибо максимум на 2 года Остается тряпка/замша или что ышшо. Я бы выбрал тряпку (типа ткань) 2г. Еще бы хорошо, чтобы подвес приклеивался не напрямую к корзине, а через звукопоглотитель, например, паролоновое колцо, опять-таки для уменьшения отражений. 3. ПО ШАЙБАМ "Мягкие" динамики очень плохо сябя ведут - постоянно вылезают из зазора, что приводит к нелинейности, а иногда и "стучатся головой" тогда, когда аналогичные, но жесткие и не думают этого делать. На звуке это сказывается плохо В то-же время на самом звучании это почти не сказывается (ну и что что резонансная до 10Гц упала - слушать-то невозможно!!!) СЧ-ВЧ остаются без изменений, а НЧ и оформлением можно подправить. Упругости можно достичь либо подвесом, либо шайбой (иного в стандартной конструкции нет). Подвес лучше мягкий (см п.2), соответственно, нужной упругости надо достигать шайбой. Какова-же "нужная" упругость? Я думаю, что "нужная" упругость получается при нужной резонансной частоте . Это автоматом определяет упругость, достаточную для возврата подвижки в исходное за опр. время. Для каждого типа динамика она своя и определяется конструкцией в основном МС, в частности - высотой намотки и шириной зазора - чем эти величины больше, тем больше рабочий ход и тем ниже может быть резонансная при той-же перегрузочной способности и давлении. Шайба - тоже своя колебательная система и "дергает" она прямиком за катушку, для минимизации ее влияния надо: 3а. Чтобы шайба была максимально легкая 3б. Чтобы была акустически прозрачна 3в. Нужная упругость 3г. минимальные собственные колебания, желательно резонанс за пределами полосы динамика. Т.е. из стандартных выбираем типа "сеточка", наклеиваем паралон в корзину кольцом под шайбу, чтобы он гасил колебания шайбы, внутренние 2-3-4 кольца не трогаем, иначе каюк высоким. Можно наклеить сектора (узкие ) из чего-то типа паралона, но опять-таки не доходя до центра. Есть еще текстолитовые шайбы со спиральными прорезями Есть что-то типа паутины. не помню, как называется, но ОЧЕНЬ рекомендую. Можно сделать с управляемой упругостью (для экспериментов): делаем по окружности где клеится шайба 4 или больше "пенька" вкручивая винтики или просто вбивая проволочки (просверлить сначала не забудьте, а то ... ), на каркасе катушки клеим 2 бумажные шайбы чтобы в зазоре между ними с натягом помещалась леска, леску протягиваем от пенька - слегка огибая каркас катушки - на почти противоположный пенек, вокруг него - так-же на следующий. Оптимальная геометрия (кол-во пеньков) зависит от диаметра каркаса (катушки) и диаметра гофра. Упругость меняем общим натяжением лески, центровку - балансом натяжений участков. Паролон приветствуется. 4. КАРКАС КАТУШКИ Очень хороший эффект от применения каркаса катушки из пивной банки - там очень жесткий и достаточно легкий алюминий. Весу он добавляет, но это компенсируется уменьшением потерь в каркасе и чуйка субъективно даже увеличивается. Делал на 20ГДН-... (10ГД34,... как из С-30), 10ГД30, 4А32. Везде субъективно выровнялась АЧХ, типмчные НЧ чудесным образом превратились в широкополосники (середина-таки появилась и достаточно ясная, а не понос как было изначально) на 10ГД30 и 20ГДН пропало желание поставить СЧ-динамик, у 4А32 такого желания и не было. 5. МС Замена МС на более мощную: 5а. Не приводит к увеличению чувствительности 5б. Полоса увеличивается в сторону ВЧ например, на 20ГДН приемлемые средние получились только с большой магниткой. 5в. Уменьшается кол-во НЧ в пользу их ясности, например, уменьшается гудение если оно есть. Короче,уменьшаются самопроизвольные движения подвижки в пользу управляемых ну и соотв, уменьшается добротность. 6. Диаметр катушки При одинаковом сопротивлении катушки и диаметре провода (соотв. и длинне) и индукции в зазоре, катушка с большим диаметром будет иметь меньшую индуктивность .... вроде всё . 7. СНИМАТЬ КОЛПАЧКИ!!! Во всех мною замеченных случаях колпаки портят звук. Пробовал жесткие, мягкие, звукоизолированные (обклеенные снутри звукопоглотителем), засверливать керн, .... Минимальный (почти незаметный) эффект дают аккустически-прозрачные колпаки типа как от 4А32. Возможно, можно уменьшить призвуки от колпака если керн будет засверлен "воронкой" - чтобы не было резонансов. Мне пока так оборудование не позволяет сделать, да и что будет с индукцией - не ясно. Потеря колпака, слава богу, не является проблемой - можно много чего прикрутить на керн :-) Хочется широкой диаграммы - крутите "лампочки" :-), только без крутых расширений, по крайней мере, они ТАК звук не портят. Я сейчас вклеиваю тонкий поролон - тоже почти не влияет на звук. Вклеивание мегажесткого колпака из дна банки не породило призвуков (а может, они просто "замаскировались"), зато породило некий горб на ВЧ, с которым пока непонятно что делать, посему пока отказался. 8. КОЛПАКИ-2 Провел некий эксперимент на 20ГДН - приклеил целое донышко от банки прямо на каркас из нее-же выпуклостью внутрь, получилось примерно по клеммы, с зазором ок. 1мм от диффузора - получил БАС+супер-твитер с провалом на СЧ, перевернул донышко, приклеив к диффузору (этакий колпак), получил горб на СЧ, которые отсутствовали в предыдущем эксперименте. Т.о. становится ясна роль колпака - он режет ВЧ и чем больше колпак, тем ниже срез, чем жестче - тем больше "поднимает" частоту перед срезом, т.о. колпаком можно "ровнять" АЧХ динамика. Из минусов - под колпаком возникают резонансы, которые слышны. Как бороться? Ответ - два колпака со звукопоглотителем между ними: внутренний - мегажесткий, наружный - нужной жесткости. Весить это всё будетъ .... . 9. ДИФФУЗОРЫ Предыдущий эксперимент так-же говорит о том, что в излучении опр. частоты участвует только кольцо дифузора вокруг каркаса и чем частота выше, тем это кольцо тоньше. Т.е. ВЧ быстро затухают в материале диффузора и чем ВЧей, тем быстрее :-). Причем расстояние, на которое волна опр. частоты отходит от каркаса, зависит от частоты волны и материала диффузора и не зависит от его толщины и угла наклона, а в излучении участвует "поперечная проэкция". Т.о. хотим поднять ВЧ - делаем больше угол раскрытия, заодно и диаграмму подправим :-). Концентрические выштамповки наоборот уменьшают зону ВЧ излучения, но, возможно, делают ее более эффективной за счет развязки с основной массой диффузора. Если мы делаем ШП, он должон быть большим и легким, соотв. мы приходим к необходимости экспоненциальной огибающей (конусный д.б. более крепкий и соотв тяжелый), соответственно, малый угол раскрытия в зоне ВЧ-излучения и узкая направленность, соотв. небходимо ТЕЛО :-) 10. КОНУС А что такое конус? А всего-навсего диффузор свободного излучателя. Что-же нужно, чтобы он эффективно работал? 10а. Чтобы он был посажен прямо на каркас катушки 10б. каркас катушки д.б. оччень жосским :-) 10в. желательно развязать каркас и основной диффузор по ВЧ если их не хватат. 10г. желательно чтобы жесткий каркас шел непосредственно до зоны эффективного излучения. Далее - все те-же закономерности излучения. Т.е. Хотим супертвиттер - сажаем прямо на каркас излучатель, чем длиннее конус до "площадки", тем менее эффективно будут воспроизводиться ВЧ, зато будет "горбик" на СЧ чем шире площадка, тем больше горбик, а чем длиннее конус, тем он ниже по частоте. Вот как-то примерно так. Какие минусы у конуса? Возникают резонансы между задней пов-ю конуса и передней основного диффузора (блин!!! и сюда залезли!!!) Как бороться красиво - пока не придумал кроме заполнения звукопоглотителем :-). 11. КОРЗИНА Корзина должна: 11а. сама минимально резонировать, т.е. быть из материала с поглощением (Алюминий - хорошо) и соотв. конструкции, препятствующей вибрациям и резонансам (отсутствие тонких стоек, ...) . 11б. Иметь форму, способствующую рассеянию волн от задней пов-ти диффузора и их неотражению от корзины в сторону диффузора. Например, те-же стойки д.б. обтекаемой формы, д.б. минимизирована площадка под гофр, сделан отражатель перед МС, ... .

Bobby_ii: Кстати, коноплю зря не попробовали .... в качестве волокон, конечно - ОЧЕНЬ прочные, особенно у дикой. По стружкам/шпону - есть такое дерево Бальса зовется - легче пенопласта, можно его попробовать, но мне сомнительно что что-то стояшее получится - слишком сильное затухание, и очень хрупкая - подвес отвалится. Если только углеволокном обклеить ... но это уже сооовершенно другие технологии.

Дмитрий Рутковский: А что, много нужно?Пару килограмм, можно пять или десять. Всё зависит от цены и марки.

Павел п: Сергей! Вы делаете диффузоры 12 дюймов? Интересуют для 4а-32

Сергеев Сергей: Сделал форму для 4а-32. Пробую варианты. Из непрессованной бумаги с добавление конопли.

Вольдемар: Полицейские спрашивают, где берете коноплю?

Сергеев Сергей: Ну это секрет А вообще вполне подойдут отходы наркобизнеса.

olrum: Такие динамики нужно продавать в аптеке.По рецептам. Подозреваю их высокую популярность в определенных кругах.

Сергеев Сергей: Мне жаль желающих их покурить. В волокнах не остается ничего после термо и проч обработки. Да и волокна получают из стебля. Кто знает тот поймет.

olrum: Само осознание того ,что играет конопляный дин, у некоторых любителей может вызывать эйфорию,без курения Спрос должен быть высоким

Сергеев Сергей: Мне трудно это представить. Никогда не баловался.

Павел п: Сколько вес дифф для 4а-32? Как на звук?

Бокарёв Александр: 4А-32, серия "Каннабис" И название красивое, и целлюлоза особенная, и само растение культовое.

olrum: Бокарёв Александр пишет: 4А-32, серия "Каннабис" И название красивое, и целлюлоза особенная, и само растение культовое. А это что за серия такая?И чем характерна? Сергеев Сергей пишет: Мне трудно это представить. Никогда не баловался. Говорят и не стоит. Меня больше радует хорошее звучание.Без каких либо ускорителей. Но сам смысл названия -конопляный,должен заинтриговать определенную публику-не курением так звучанием,хороший маркетинговый ход.

Бокарёв Александр: Cannabis Indica . Конопля индийская. Дикорастущий вариант применяется для изготовления верёвок и шпагата. Или для динамиков

olrum: Бокарёв Александр пишет: Cannabis Indica . Конопля индийская. Вот оно что! А по простоте душевной подумал ,что это какая то секретная ломовская или уфимская серия.

Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: серия "Каннабис" Отличное название Спасибо! Вес пока получился 16 грамм. Но надеюсь уменьшить. Прошлой осенью заготовил разной травки- конопля, крапива, ландыш, осока. Зимой перерабатывал. Сейчас пробую разные варианты.

nebazilik: Где фото? Фото где?

DACKOMP: Сергей Евгеньевич ! Вы осторожнее с откровениями. Сергеев Сергей пишет: Прошлой осенью заготовил разной травки- конопля Сергеев Сергей пишет: Зимой перерабатывал. Сейчас пробую разные варианты.

Сергеев Сергей: Конопля используется в разных целях. В том числе и при производстве веревок, канатов. Стебли в наркобизнесе не применяются. Таким образом я помогаю в борьбе с наркотиками- уничтожаю заросли. Да и говорят наша сибирская не пробирает.

Сергеев Сергей: nebazilik пишет: Где фото? Фото где? Аппарат взяли на время. Как вернут, будет фото.

Konstantin740iL: Сергеев Сергей пишет: Мне жаль желающих их покурить. В волокнах не остается ничего после термо и проч обработки. Так видно еще в процессе обработки выделяется весь дурман в воздух Интересно послушать такое, Сергей Евгеньевич, а есть у вас готовые диффузоры под 10ГДШ-1 под его корзину?

Сергеев Сергей: Konstantin740iL пишет: а есть у вас готовые диффузоры под 10ГДШ-1 под его корзину? Делал такие. Сейчас готовых нет, но сделать можно.

olrum: Нашел в архиве подробный древний труд по изготовления динамиков в дом. условиях. Надо сказать кое какие моменты в нем даже сегодня очень интересны... Выложил сюда http://hiend.b.qip.ru/?1-5-0-00000137-000-0-0-1307566874

Сергеев Сергей: Долгожданное фото диффузоров для 4а-32 из непрессованной бумаги с коноплей.

Сергеев Сергей: Крупнее Увеличить

Сергеев Сергей: О конопле в диффузорах http://liga-zvuka.su/content/view/119/34/

paul-p: Сколько стоят диффузоры? Не нашел рекламы

Сергеев Сергей: Широкой продажи нет. Делаю на заказ. Цена- от пожеланий. Начиная от 500 руб. Никакой рекламы- Завален работой, нет смысла привлекать еще. Руки то всего две Стоило разместить фото 32х , как начались заказы.

Вадим Пузанов: Любой из нас (кто что-то делает, а не по клавишам стучит) сталкивался с негативом, я в этом уверен. Ну и что, бросить заниматься делом, перестать обмениваться опытом с единомышленниками, замкнуться в своём собственном мире и т.д. и т.п. Вопрос, а почему? ГДН, у Вас, поверьте, много друзей, поэтому не реагируйте на негатив, не тратьте попусту свои нервы. Весна, как Вы прекрасно знаете, всегда покажет кто где гадит. С уважением, Вадим.

ГДН: Уважаемый DACOMP! Теории, равно как и цифры с формулами тут не катят! Это все для лохов придумано, а "настоящим пацанам" не до пустяков (они и слыхом не слыхивали про формула какие-то там). Вот перл Рутковского, который меня заставил задуматься уже серьезно: …а оформление (акустическое, прим. ГДН) - это только подставка, конструирование которого лучше поручить дизайнерам… Я реально усматриваю тут огромный вред для начинающих. Дела в колонкостроении и так не ахти, так тут еще "пацаны" от сохи посты пишут. Авторитет, понятно, дутый, но какой-нибудь "гость-новичек", забредший на форум за знаниями, как в этом разберется? Послать бы к едрене-фене все приличия вместе с толерантностью. Это уже не шутки, за это надо "банить" раньше, чем за матюки и оскорбления! И я в этом уверен! Матом ругаться умеет все население России, а хорошую АС сделать – единицы! ЗЫ. А что, г-н Рутковский, "команду"-то зачем подтянул? Или никто не понимает, что Горацио и новоиспеченный Ленс-ус "казачки засланные"? Но эффект-то обратный получается. Самому, значит, слабо? Но хило все и беззубо, ни знаний, ни опыта у "команды" нет, только треп "ниочем"… ЗЫЫ. А я не остановлюсь теперь – хватит либеральничать. Всему есть предел, даже глупостям, хотя они и самые живучие. Или Бан Рутковкому, или нам на пару, мне все равно, но этому фигуранту на форуме делать нечего, обоснования см. выше! Сорри за OFF, но наболело, так сказать…. Подумайте, а потом и удалите!

Бокарёв Александр: Да, грустные дела. И молчать нельзя и сказать нечего.

ИоваВ: ГДН что за истерика по поводу подхода компании BANG&OLUFSEN (B&O) (БЭНГ ЭНД ОЛУФСЕН) и присоединившегося к ним Дмитрия Рутковского? Сначала дизайнеры, за ними инженеры. Все чинно и пристойно. PS ГДН пишет: Матом ругаться умеет все население России, а хорошую АС сделать – единицы! Как раз наоборот, матом ругаться умеют так же - единицы, их даже меньше, чем тех кто может сделать хорошую АС. Если сомневаетесь и есть желание проверить, я могу начертить Вам "пару формул", доставшихся мне от боцмана. Такую "мантру" Вы вряд ли услышите где-нибудь на просторах матушки России Удачи

Дмитрий Рутковский: ГДН. Давайте завязывать уже. Всё равно ни Вы, ни я ничего не изменим в обществе в целом и на этом форуме в частности. Если Вы имеете своё собственное мнение по какому-либо вопросу, например по поводу конструирования оформлений, то имеете на это полное право. На том же самом основании каждый имеет право иметь своё, которое может с Вашим не совпадать. В мире полно конструкций совершенно не похожих друг на друга и никто никого не заставляет их обязательно слушать. Кому не нравится - просто берут и делают свои собственные. И за это никого не удаляют из жизни. Но если Вас так уж коробит, просто не читайте мои посты и всё будет в порядке.

Бокарёв Александр: Я тоже за то, чтобы общаться без лишних разборок. В этом я с Дмитрием полностью согласен.

Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Я тоже за то, чтобы общаться без лишних разборок. Полностью поддерживаю.

Сергеев Сергей: добавил заметку о изготовлении диффузоров. http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-34 Пишите. Задайте вопросы. буду добавлять и продолжать.

любитель: Отлично! А можно с картинками?

Charm: Сергей я уже писала о паутинке из волокна нат. шёлка. Что я имела ввиду. Возмите кусок марли растянув руками и поперемещайте руки в стороны, тянутся будет в 2 векторах. Не наводит на мысли? Будет своеобразный скелет, не заметный, так как волокно очень тончайшее. Можно попробовать с прореженной марлей, но конечно это не волокно по толщине.

Сергеев Сергей: Светлана! Мысли о подобном скелете есть. Вот только марля толстовата. А натуральный шелк дорог. Да и даже не предполагаю, где взять. Есть идея о углеволокне.

Charm: Шелкопряда завести А реально наверное что бы кто нибудь привёз или прислал пару коконов из Турции, Узбекистана или Туркменистана. Найти можно, гугл рулит.

elacom: Сергеев Сергей пишет: Есть идея о углеволокне. В смысле об армировании целлюлозы углеволокном? Ровингованным или плетёным?

Сергеев Сергей: elacom пишет: Ровингованным Это слово не знаю Плетеным получим кевлар. даже не знаю как это будет кевлар с целлюлозой.

elacom: Не совсем, кевлар это другая нить, не угольная. Ровинг это просто резанные нити угольного или стеклянного волокна. Его как кашу в смоле мешают и наносят на пуансон. А плетеный немного по другому. Сначала производят обтяжку пуансона потом пропитку смолами и потом осаждают. А в некоторых случаях производят желатинирование в печах с термостатом. Посмотрите как изготавливают корпуса пластиковых судов, там есть подробные пошаговые операции. Очень подробно и доступно http://www.igc-composite.ru/ есть под заказ комплектующих. Ручным ламинированием можно запросто сделать. Осаждение лучше вакуумное, пузырьков не остается и притяжка хорошая. Полиэтиленовый пакет натягиваете и выкачиваете воздух, пакет от смолы хорошо отстает. А есть ещё материал сплетение в одном направлении кевлар, а в другом уголь. Интересная вещь, рекомендую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Бокарёв Александр: Кощунство какое, Сергеева совращают перейти с бумаги- на кевлар! Сапсем стесняться нетт

Дмитрий Рутковский: Все эти извращения используются рекламными менеджерами для привлечения клиентов (работающих такими же менеджерами, только в других организациях), никакого отношения к хорошему звуку они не имеют. Нормальные специалисты используют натуральные материалы, которые кроме хорошего звучания обладают ещё и превосходными техническими характеристиками, одна из самых главных - это вес/жёсткость.

Сергеев Сергей: А чем же углеволокно не натуральный материал! или та же паутина

Дмитрий Рутковский: Если подходить с абсолютной точки зрения, то вокруг нас только натуральные материалы и есть. К сожалению степень натуральности - это не единственный критерий для диффузоров. Может быть когда-нибудь и изобретут новый материал, который победит целлюлозу, а пока ни у кого не получалось. P.S. Паутину я и сам собираю.

Сергеев Сергей: Дмитрий! а как Вы используете паутину?

elacom: Бокарёв Александр пишет: Кощунство какое, Сергеева совращают перейти с бумаги- на кевлар! Сапсем стесняться нетт Я Сергеева совращать на арамидные и углеродные материалы вовсе не хочу, и не имею никакой шпионской установки на это. Просто ответил на вопрос что такое ровинг. Который кстати можно применять для армирования целлюлозы. А вот волокно плетением с целлюлозой вряд-ли получится армировать, гидроксильная группа не даст связать волокна между собой. Хотя конечно и ровинг связь будет неустойчиво держать, но судя по процентному отношению и по связующей, можно что-то получить. А так-же можно и плетеное волокно распустить и армировать всё что хочешь. Для этого и рекомендовал карбоново-угольное волокно, два в одном. p.s. только нужно-ли сильно заморачиваться по этому поводу? Я бы не стал! Если только ради спортивного интереса или по требованию капризного заказчика.

Дмитрий Рутковский: Я паутину никак не использую. Пока только собираю. Любительские идеи всегда будут отставать от профессиональных реализаций. Только собрались внедрить новые доработки диффузоров, а производитель сделал новую версию, которую не нужно дорабатывать.

Charm: Да паутинка как скелет моя идея.

Abettor: Charm пишет: Да паутинка как скелет моя идея. Очень оригинальная идея!!! Использовать паутину как скелет?... Скелет-каркас, автономная несущая конструкция работающая в основном на сжатие. Паутину сложно представить в виде скелета исполняющего свою основную функцию. Сетка сплетённая пауком не в счёт. Интересно как Дмитрий собирается её использовать потихоньку собирая?

Дмитрий Рутковский: Вообще-то идея использовать паутину как скелет гораздо старше, чем те, кто её считает своей. Единственное применение паутины, которое я могу представить - это растворить её и добавить в состав диффузоров. Но это всего лишь предположение, не более того.

Charm: Дмитрий Рутковский пишет: Вообще-то идея использовать паутину как скелет гораздо старше, чем те, кто её считает своей. Предоставьте информацию об этом. Культура так и прёт из вас.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Единственное применение паутины, которое я могу представить - это растворить её Так паутина близка по составу натуральному шёлку. А может и лучше. Только не организована в ткань. Дмитрий, чем растворять думаете паутину? Шёлк ведь вроде ни одна зараза не берёт?

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Вообще-то идея использовать паутину как скелет гораздо старше, чем те, кто её считает своей. Так оно и есть. Как только люди заинтересовались паутиной, так им сразу в голову полезли разные мысли. Наверное это произошло не нынче.

Сергеев Сергей: боюсь что шелк не годится для армирования. да прочный (на разрыв), но мягкий. Вот подвесы хорошо.

Abettor: Так о чём я и речь веду. Какой "скелет" из паутины? На разрыв, да. Верёвка из паутины толщиной в карандаш, Боинг-747 на всём скаку остановит! Где-то читал об этом. Ну и если всё же использовать паутину. Какую и от каких пауков брать, сколько их разводить? Они же все плетут разную. Для разных целей.

Дмитрий Рутковский: Предоставьте информацию об этом. Культура так и прёт из вас.Ещё Наполеон пытался организовать изготовление парусов из паутины каких-то африканских пауков. В разговорах специалистов про применение шёлка в качестве основы для осаждения на него целлюлозы я участвовал (как слушатель) в середине 90-х. Реальные импортные динамики с многослойными диффузорами, один из которых шёлк, лично держал в руках, изготовлены они были в 80-х годах. В конце прошлого века фирма где я работаю арендовала производственное помещение рядом с теплоцентром, там были высокие потолки с которых периодически спускались большие пауки. Паутины там было немерено, один авторитетный специалист посоветовал её собирать. С тех пор сменилось несколько помещений, пауки остались, паутину собираю. Как правильно заметил Сергей - на подвесы шёлк замечательно подходит. Как шёлк (или паутину) использовать в диффузорах лично я не знаю, в смысле не совсем понятно зачем она там нужна и чем она лучше целлюлозы. Что касается культуры:Да паутинка как скелет моя идея.Конечно, до таких утверждений мне далеко. Видимо происхождение не позволяет.

Сергеев Сергей: готовые динамики:

topojijio: Я насчет готовности бумаги.. Я ее и варил и больше полнедели она у меня лежала в щелочи.. В статье вы пишете что когда бумага распадется на волокна, ее нужно промыть обильно в крупном дуршлаке.. А как она разве (всмысле волокна) не выльется через дуршлаг в канализацию ????

topojijio: Сергей. В вашей статье http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31 вы писали о "разволокнении" бумаги..но не очень подробно.. (в приведеных вами статьях о варке в щелочи или в хозяйственном мыле (раззволокнении) нету ни слова так как им не нужно добавлять в бумагу волокна). Пожалуйста, напишите поподробнее про то как бумагу на волокна расщипить (сколько варить в хозяйственном мыле или в щелочи..итд). Ответы добавил в статью. (Сергеев)

Сергеев Сергей: Вы не так поняли. Далее пропустить через крупное сито (2-2,5мм), чтобы отсеять не разварившуюся часть. А то что пройдет, то и нужно нам. пропустить через тонкое сито. Например для муки. Вот такая машина для перемолки. Из сита и дуршлага: Между ними и есть искомая фракция. Повод народу повеселится

topojijio: Хорошо. А куда девать ту часть которая не разошлась на волокна (и вообще какой процент неразошедшейся на волокна бумаги - отходов, должен остаться, и куда девать ее) ??:)

Сергеев Сергей: Остаток продолжать варить дальше. Пока не расщепится . отходов не бывает.

Bobby_ii: Я варил в порошке (пользуемся в последнее время только "Персилом" - не сочтите за рекламу - просто меньше всего из рекламированного белье портит и воняет приемлемо и выполаскивается хорошо). Так вот по выбору порошка - как мне кажется, надо наоборот порошок, от которого бельё рвется - ариэль там или тайд, короче, самые зверские и желательно с отбеливанием. Варя в простой воде мне не удавалось превратить в волокна некоторые виды бумаги. Самые "зверские" - реклама и квитки на тонкой бумаге типа газетной. Варя в порошке я "распустил" и мелованную А4 и газетную и разные виды картона. Сейчас лежат в шкафу в виде камушков - очень лёгкие и жесткие. Правда уже забыл, где какая бумага была - но заново сделать не проблема. Еще один способ "распускать" упрямцев - кофемолка. Надо предварительно вымочить-выварить, скатать плотные шарики, высушить, их мототь. Правда на порцию получается 1/8см3 - полная кофемолка "ваты". причем с неразмолотыми кусочками. Очень хорошо распускаются коробки из под яиц (те которые на 10шт закрывающиеся). Вроде там волокна подлиннее, но сам материал получается не таким жестким как из А4 или газеты. Один человек предложил варить в "сите наоборот", т.е. в кастрюлю кладется материал, ставится сито плотно к краям, заливается водой выше сита, собирается "накипь", т.е. то, что прорвалось сквозь сито с пузырьками. Еще вопрос: как получить хлопковую пыль? Люди, которые годами лежат в постели производят ее в немерянных кол-вах. Но получить ее искуственно у меня не получилось. Была мысль тупо ножницами нарезать ваты. Мне кажется, ХБ волокна должны хорошо с целюлозой сцепляться. По волокнам: размышляя про армирование, задался вопросом: а прилипнет ли целюлоза к волокнам углеткани? кевлара? шелку? или использовать клеевые составы? Пока оптимальным выглядит следующая конструкция: целюлозная или иная демпфирующая основа, а на лицевой/задней поверхностях тонкий слой волокна на клеевом составе. вопрос только в том, будут ли прочностно/весовые характеристики такого бутерброда лучше просто целюлозы? в т.ч. пропитанной? По пропиткам и клеевым составам: кто чем пользовался, каков результат? Из того, что у меня было в массив диффузора проникли только прополис и лак НЦ естественно разведенный в ацетоне. Все остальные "пропитки" в основном образовывали пленку на пов-ти. Развел целюлозу с ПВА. Получилась фигня - целюлоза стала комками. Результирующая бумага получилась как полиэтилен - мягкой, гибкой и "пластиковой" (и тяжелой). Хотел попробовать разные виды обойных клеев, но почитал и понял: - на основе крахмала - никуда не годится - на основе КМЦ (карбометилцелюлоза) - должен быть получше - МЦ вроде как должно быть "супер" :-)

Сергеев Сергей: Доместос- с отбеливателем. Кофемолка мелет слишком мелко. А нам нужны длинные волокна. Вату я тоже не победил. Минимальная легкая ткань, которую я нашел, весит примерно столько сколько готовый диффузор из целлюлозы. Плюс к ней целлюлоза- тяжелый получается. Для моих целей- то есть легкие ШП динамики не подходит. Но подойдет для НЧ динамиков. Ткань для прочности. А для 5-10 ваттных ламповых усилков прочность на последнем месте.

l.sea: Пост удален. Не надо переходить на личности! Сергеев.

topojijio: Скажите, что-то не совсем понятно. А связующий компонент (клей пва. желатин, итд), смешивается с распущеной бумагой, или покрывает слои ?

Сергеев Сергей: Оба варианта возможны. Лучше конечно смешивать с целлюлозой, для лучшей пропитки волокон. Жидким раствором.

Bobby_ii: У меня фигня с ПВА получилась - или надо его в лошадиных дозах (99% жидкости вытекает при прессовке) И еще волокна стали "комковаться" - собираться в комочки довольно регулярного размера, котрые было ну никак не разбить. Как результат - не цельный диффузор, а набот "пупыр", склеенных ПВА. Так что растворение целюлозы в клеящем составе несет много сложностей Плюс диффузор получился по свойствам ближе к полиэтилену (тяжелый и гнущийся), только легче. Так что ХО лучше пропитывать по результатам прослушки и бурст-тестов.

Тимур Кобринский: А как Вам казеин в качестве связки? И подскажите пожалуйста, в каком количестве нужна шерсть и нужна ли ? овчарочья подойдет?

Тимур Кобринский: рисовая бумага?

Сергеев Сергей: Казеин не пробовал. Но вполне пригоден. Шерсть добавляют до 30 %. Я пока не использую. Опыта нет. Рисовая бумага также подходит.

Тимур Кобринский: теоретически что даст шерсть?

Тимур Кобринский: 30%- это вес или объем? рисовая , наверное, слишком слабенькая как думаете, в качестве некого каркаса для диффа подойдут ли льняные нити? их в холстах используют, довольно прочные

Тимур Кобринский: да, и спасибо за столь интересную тему!

Тимур Кобринский: и примерно в каких количествах нужен клей?

Сергеев Сергей: Так много вопросов Не на все у меня есть однозначные ответы. Шерсть не применял. Льняные, а точнее конопляные волокна использую. 40 % от веса диффузора. Клей после высыхания на 12"- 4 грамма. На 8"- 2 грамма.

Сергеев Сергей: Слепок с легендарного 5гд-1:

volli: Сергей Евгеньевич, ретро - есть ретро! Но - ни когда не возникало желания по экспериментировать с конструкцией диффузора (в "допустимых" пределах)? Там конфигурация гофра, центрирующей шайбы. ещё чего либо. С материалами уже опыт есть. Немного off: стаж "убивания" большой? "Завязать" желания не возникало? (На новый Год будет 30 лет как "завязал", ни сколько не жалею.)

Сергеев Сергей: мне кажется форма этого диффузора не подлежит изменениям. С подвесами и ЦШ эксперименты разные. Сейчас делаю подвес из тутовой бумаги (продолжение диффузора) с пропиткой тонким слоем силикона. ЦШ из соломинок, бамбуковых пластин.

volli: Будем ждать результата испытаний! Удачи!

Сергеев Сергей: А какую бы Вы хотели ЦШ? Я бы оставил оригинальную.

volli: К сожалению у меня нет практически ни какого опыта прослушивания различной акустики , (негде и нечего). Так что нет и какого либо конкретного мнения на эту тему. При изготовлении своих "поделок" в основном руководствуюсь рекомендациями участников форума, занимающихся этим делом много лет (надеюсь, перечислять не надо ) и своими возможностями. Так что всё полностью на Ваше усмотрение. Не знаю, кого как, но меня не редко так и тянет на разного рода эксперименты, попробовать "изобрести велосипед". Правда по хвастаться нечем (хожу "пешком") . По этому хотелось бы получить рекомендации по оформлению получившихся изделий.

Сергеев Сергей: Я собственно вижу 5гд-1 как широкополосный средник. С полосой от 100 до 7-8 кгц. По ВЧ может получится больше. И пытаться вытянуть из него бас и сверх ВЧ не вижу смысла. Только навредит. И оформление лучше для него открытое.

Тимур Кобринский: возможно не в тему, но подскажите, какой динамик лучше согласовать с 5гдш-4 ? есть 4гд-35 , 4гд-28, 6гдш-6, 2гд-40 , 2гд-36. или сделать как-то по-другому? очень хотелось бы услышать Ваше мнение , Сергей Евгеньевич.

Тимур Кобринский: и нужно ли резать 5гдш-4? он ведь тянет до 16кгц ?

volli: На уровне моих весьма скромных знаний по этой теме (5ГД-1РРЗ) так оно и есть. Использовать предполагается с "полутора - ватным задохликам" на 6П6С (6Ф6С), а так же попробовать SE с катодной обмоткой на этих же лампах. Джаз, блюз, инструментал... . Типа "винтаж..."

volli: Тимур Кобринский:какой динамик лучше согласовать с 5гдш-4 ? А что Вы хотите получить в результате? Мои опыты с этими динамиками (5ГДШ-4-4) убедили меня в том, что они вполне "самодостаточны". Особо привлекает показатель соотношения "цена - качество" . Другое дело - добавлять ими, а не их. Использую ОЯ объёмом около 20 -25 литров, два динамика с разнесёнными резонансными частотами (один "размят", другой с дополнительной пропиткой 1/3 конуса). А 4ГД-35(28) можно с 2ГД-36.

Сергеев Сергей: Тимур Кобринский пишет: какой динамик лучше согласовать с 5гдш-4 ? Им не хватает баса. Так что басовик. Из названных с натяжкой 4гд-35, 4гд-28. Но это не лучший вариант. Они скорее заменители. На ВЧ , если мало- 2гд-36. volli пишет: они вполне "самодостаточны" Верно. Только НЧ маловато.

Тимур Кобринский: спасибо за отзывчивость! тут есть возможность разместить в 2-х щитах по паре 5гдш-4 и 3гд-5 ВЭФ на АльНико, плюс 25гдн-4 КинАп. такой вариант Вам кажется удачным?

Тимур Кобринский: volli пишет: А что Вы хотите получить в результате? Получить хочу ясную и прозрачную картину. Жирный БАСС мне категорически противопоказан- вызывает рвотный рефлекс. очень понравилось звучание 5гдш, вот и зациклился на них. хотелось бы разместить в каждом щите по 2 ширика, не знаю почему, интуиция что ль

Тимур Кобринский: и еще, не подскажите , что за КинаПовский динамик 25гдн-2? чем отличается от 25гдн-4 ??

volli: У меня не очень большое помещение для "прослушки", хотя и слегка "приглушённое" (все стенки заставлены). "Размятый" динамик имеет резонанс 55-60 Гц, который по "вч" - 80-82 Гц. Да, о басе, как таковом, говорить не стоит. Но я не избалован "фирмой", пока хватает. Сейчас, по мере возможности, "мучаю" 4ГД-35.

Bobby_ii: 5ГДШ4 народ как-то не сильно жалует по сравнению с предшественниками - 3ГД38/3ГД45. Там поставили на керн медный колпак и видимо что-то напортили. Звучит резковато. Поможет ли ампутация - не знаю. Динамик действительно завораживающий. Только НЧ ему надо резать Гц с 200 минимум (это 2м порядком, а лучше с 300). 4ГД35 - действительно скорее конкурент, причем вполне серьёзный (доработанный отправил в отставку 3ГД38, но последний надо "успокаивать", а не делать жестче). И басовик из него примерно такой-же :-). 4ГД28 мне не понравился - рыхловат и нет такой "отточенности" звука несмотря на крутую экспоненциальную образующую - как-то глухо звучит. 4ГД35 форэва!!! :-) С ВЧ я проблему не решил, т.к. из тех 2ГД36, что у меня были не звучал ни один - ни один не дал чистого верха (ну не зазомбировался я одами данному динамику). А у купольных чуйки катастрофически не хватает. (редкий купольник долетит до 90дБ, не говоря уже о ...). С НЧ тоже "проблема проблем" - 3ГД38/4ГД35 - очень лёгкие и быстрые динамики. В пару к ним надо что-то аналогичное. Ставил компрессионники из серии 10ГД30, 15ГД11, так они, заразы, опаздывают на пол-часика - звук разваливается. 10ГДШ1/10ГД36 тоже скорее Ширики - НЧ у них мягко говоря странное, а по СЧ проигрывают 35м. Предполагаю, что надо что-то типа 6ГД2/5ГД1, есть еще недорогой Визгатоновский БГ20. Но они вполне хорошо играют до 1-2кГц. Там уже возникает мысль о купольном СЧ :-). Появилась дурная идея использовать 4А32 в качестве НЧ с небольшими доработками (снижение жесткости подвеса и увеличение жесткости диффузора) - так сказали, был такой дин 2А16 :-). Он достаточно лёгкий, резонансная частота опускается до 30Гц.

Bobby_ii: volli Пропитайте 4ГД35 прополисом (в аптеке) раз 5 до насквозь мокрого состояния с обоих сторон (бутылочки на 2 дина должно хватить) - только диффузор, 1см до подвеса оставляем сухим, отровите ему колпак, вставьте на керн сучек("пулю"). Подвес можно герленом или водочкой с разминкой. Можно сначала водочкой, потом чем еще. Но динамик легкий - навредить просто. Я бы на разминке под водочку остановился. (Подвес лучше разминать до пропитки диффузора, колпак отрывать после). АО открытое. Щит 50х50 или больше. ОЯ "заглушить" по периметру.

Abettor: Bobby_ii пишет: Щит 50х50 или больше. ОЯ "заглушить" по периметру. Так щит или открытый ящик?!

Тимур Кобринский: Bobby_ii пишет: 5ГДШ4 народ как-то не сильно жалует по сравнению с предшественниками - 3ГД38/3ГД45. Наверное хотели написать 5ГДШ-5 ?? 5ГДШ-4- это и есть 3гд-45

Сергеев Сергей: Да все просто 5гдш-4 новоделы. И только это многих останавливает. Хочется Винтажа. А если серьезно - бумага в новоделах немного хуже. И качество сборки похуже. Но не катастрофично.

Тимур Кобринский: а вообще из серии 3гд-хх какой лучше? новодел так же не приемлю и думаю, для этого есть основания

Тимур Кобринский: помогите разобраться, на каких динамиках строить АС , 3гд-хх или 4гд-35 ? и еще, можно ли как-то из 8гд-1 сделать широкополос??

Сергеев Сергей: Тимур Кобринский пишет: 3гд-хх или 4гд-35 тут уж дело вкуса. я бы предпочел 3гд-38 с басовиком. Тимур Кобринский пишет: как-то из 8гд-1 сделать широкополос?? если вы о резиновом, то никак.

Тимур Кобринский: понятно, спасибо. я хотел бы уточнить, ведь у 3гд-45 полоса идет до 16 кгц, а у 3гд-38 - 12 кгц. так какой лучше?



полная версия страницы