Форум » Динамики » Динамические опыты (продолжение 1). » Ответить
Динамические опыты (продолжение 1).
Гарий: Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме . Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов. Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки". Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа . Импульсный отклик на коже. Импульсный отклик ткань-спайдер.
Ogust: Я к вам в гости на советскую приходил раз)
Bobby: Гарий пишет: Вот тебе несложная задачка . Напряги мозг . А чего тут напрягать? F=BLI если BL возьмем 10 (для "круглости") Возьмем крайний случай - автосаб 1кВт 1 Ом, т.е. 30В 30А Получаем 300Н или прим. 30кг гирю должон держать :-) Масса н-р 200г, ускорение 1500м/сс 10" 4 Ом 40В 10А (400Вт) 100Н или 10кг 50г 2000м/сс ваш случай 16 Ом 5Вт 0,3А 3Н 0,3кг Подключили к транзисторнику 45В 3А 30Н 3кг. Выдержит? Гарий, я задумываюсь над теми вопросами, которые вы считаете незначительными. Такое св-во - попытаться продумать максимально широко. Но всё равно косяки ... . Какие вопросы как вы считаете я должен был бы задать (если бы был нормальным человеком)?
Abettor: Борис. Просто видя, что определённый ряд вопросов раздражает публику, их не нужно задавать и тем более делать попытку отвечать на них же. Вот и всё. Тебе всё равно не станут отвечать, даже если ответ вертится на языке. А вот перцу под твой хвост сыпанут с превеликим удовольствием. Как думаешь, почему?
Гарий: Bobby пишет: Какие вопросы как вы считаете я должен был бы задать (если бы был нормальным человеком)? Борис ! Кроме шуток , зачем проводить расчет сумбвуферных или эстрадных динамиков , если и ТАК понятно : ДАННЫЕ ДИФФУЗОРЫ ДЛЯ ДОМАШНИХ ДИНАМИКОВ, для 2,5-полосной АС к ламповому усилителю РР 35 Вт ? Какие вопросы можно было задать ? Разные - по составу , по технологии , по пропиткам ... Не знаю , мне кажется , что ты , Борис , любишь выдумывать проблемы , которых просто нет . Самый лучший способ найти ответы - начать что то делать самостооятельно . Часть вопросов , в таком случае , отпадет . Мозг начнет лихорадочно думать об улучшениях , пока руки заняты и т.д... Невозможно научиться что то делать в теории , без практики . " Пилите Шура ..."
Bobby: Гарий пишет: Какие вопросы можно было задать ? Разные - по составу , по технологии , по пропиткам ... По технологии отливки как раз хотел задать вопросы т.к. "опыт иметь - пчёл выгонять" Только не являются ли ответы "коммерческой тайной"? Я пытался делать диффузоры как японцы бумагу - растворр целюлозы "черпал" ситом из мелкой сетки (от китацского гарлига на "пяльцах"), пока сырое - выкладывал на "болванку", прижимал ответной частью. Технология имеет много минусов. Как то: - несовершенство форм болванки и пуансона делает такую обжимку бредом - надо думать куда-то еще, - непонятно как делать профилированный диффузор, - деформация сетки и массы приводит к нарушению однородности, - реально максимум диффузоры для 8" ну 10", - сушить надо с сеткой, иначе отрывается с кусками, - не сделать тонкий - получается с дырками, - ..... Можно конечно металлическую или иную сетку спрофилировать под форму диффузора - тогда заодно и профилированный получится (у горла толще) и не потрескается. Но сомневаюсь я ... . Еще вариант - "наплёвывать" чем-то вроде пульвера (как я понимаю, данный метод используется при пром. пр-ве диффузоров - литье через форсунку на вращающуюся болванку). Вот вопрос: как вы отливали диффузор, да еще и 2х-слойный да еще и 18"???? По материалам более-менее понятно. Это тоже вопрос мастера. Пропитки - вопрос вкуса, мастерства и доработки. Вопросов задавать наверное бессмысленно. Мне бы научиться отливать заданной плотности (толщины) и желательно - профиля. А уж с составом и пропитками потом можно будет поэкспериментировать.
Гарий: Борис ! Весь "смак" диффузоров ручного приготовления , в их НЕОДНОРОДНОСТИ . Японцы давно это поняли и делают Диатоны , Пионеры , Кораллы и другие, неоднородно - пупырчатые диффузоры . Для звука лучше и правильнее - ровнее , без вскриков , богаче тембра . И жесткость самих диффузоров лучше . По технологии . Маленькие секреты : лью на сетку , затем сетку с массой на форму , прижимаю - промакиваю губкой , прикатываю узким( 45 мм ) валиком для обоев . Усилия давления разные. Сушу в духовке при температуре от 60 до 100 гр. ( зависит какие цели ставятся перед динамиком) . По пропиткам , ничего нового не скажу ; использую те же компоненты - кедровый спирт , прополис на спирту , кедровая смола , канифоль и шеллак . Разные соотношения для разных типов динамиков . Пропитываю секторами зонами - жесткость от центра к краю . P.S. Сетка хороша для более равномерного слоя и для удобного снятия диффузора с матрицы . ВАЖНО - научиться делать запланированный вес . У меня получается разница в весе до 5% от планируемого . Считаю данный результат очень хорошим .
Bobby: сетка плоская или формованная под диффузор? Что вообще за сетка? Если плоская, то как получается выложить ЭТО всё на форму без нарушения структуры? Получается, что натягивается и рвется в р-не горловины, где д.б. максимально прочно и толсто. С неоднородностью согласён. Но надо делать какую-то систему типа вен или куста .... так сопроматъ говоритъ. Сушка что дает?
Гарий: Борис ! Я и так уже много чего рассказал ... секретного . Подумай сам .
Bobby: Я уже думал. И делал. Было бы всё ясно - вопросов бы не задавал.
Abettor: Интересно! А вот Гарий задавал кому-либо вопросы по изготовлению диффузоров?! Они ведь у него многокомпонентные. Мне думается собирал информацию по крупицам, и ручками, ручками, ручками. Набираясь опыта, суммируя его в кучку. Или Сергей Сергеев. Я не думаю, что он ходил с протянутой рукой?! Наработки, удачи, разочарования. Или Буковского Сергея взять... Только позавидовать! Борис. Базар ради базара - базар и есть.
Ogust: Зря вы так за секреты переживаете) Коммерцию на этом не сделать,так частные потуги...) Нефть продавать,там деньги
Гарий: Игорь , как всегда в точку ! От себя добавлю , люди работают - думают , мучаются творчески , тратят время , силы , деньги ( на материалы )... Делятся наработанным - выстраданным ... Другие , ради позерства , "давай-давай , расскажи мне , " не хочу пчел выгонять " , хочу на все готовенькое" ... и спасибо не скажут .
Ogust: Да хорошо что хоть кто то интересуется, а иначе вообще все это дело скоро канет в лету...
Abettor: Интерес был бы понятен, если бы он двинул дело. Реализовал приобретённые знания. А когда интерес ради интереса... Сиюминутное влечение вопросом, да в жопу такой интерес.
Bobby: Игорь, Гарий, интерес вполне предметный. Так что зря вы так. Спасибо скажу. Когда применю с пользой для дела. По пропиткам информацию "впитал". Пока применить повода нет. Система документирования изменений движется (ей занят, остальное на паузе).
Пермяк: Abettor пишет: Интерес был бы понятен, если бы он двинул дело. Коллега, мы - на форуме. И даже если кто-то из участников задал вопрос "из праздного любопытства", Ваш ему ответ прочтут другие, сделают для себя выводы, и двинут дело.
Abettor: Пермяк пишет: Коллега, мы - на форуме.... Это конечно. Но. Одно дело потратить время на рассказ, (чтобы не в воду), например dogoff, которому абсолютно всё на пользу. И другое дело, человеку, который разрывается между семьюдесятью семью форумами. И везде компетентен как ни странно.
Дмитрий Рутковский: Самостоятельное изготовление 18" диффузора, да и 15" тоже, пригодного для изготовления приличного динамика, уже само по себе подвиг. Радует что есть те, кто умеет оценивать диффузоры на ощупь. Без гирь. Совсем немного и откроется способность определять звучание АС по описанию с фотографией.
Гарий: Пока готовятся "восемнашки " , параллельно сделал динамик 15" на базе Beag HX512 для сабвуфера . Заказчик , "давний" имеет уже в наличии Щиты -ОЯ с моими динамиками , которые играют очень хорошо . Но , отчасти в силу характера ( довольно молодой и энергичный ) , ему не хватает ударного баса на "тяжелой" музыке . Решено было дополнить аудиосистему активным сабвуфером . На аукционе был приобретен "подуставший" динамик , вычищена и покрашена корзина , отлит диффузор , изготовлена кожаная ЦШ . Подвес кожаный , немного выпуклый . Диффузор - двухслойное литье , состав прежний , вес пропитанного -38 г , вес колпака -8 г. В диффузоре вырезаны два отверстия d- 20мм и заклеены продуваемой тканью , для снятия компрессии . На керн динамика наклеен ватный кружок . ЗК оставил прежнюю , Re - 10,2 Ом , высота намотки 20 мм . L- 1,7 мГн . Планируемый рабочий ход не более 4 мм на сторону . Усилитель для саба от фирмы Park Audio , модель DX 350B . Корпус заказчик собирается делать сам , тип - щелевой фазоинвертор . Объем -120 л ., материал фанера 20мм .
Гарий: Спасибо Анатолию за замеры ,сегодня он угробил опять кучу своего времени и "пошумел" мой динамик . АЧХ и график активного , ближнее поле . Импульсный отклик . Очень хороший результат - 0, 49 мс Задержанные резонансы . Тоже вполне красивая картинка .
полная версия страницы