Форум » Динамики » Динамические опыты (продолжение 1). » Ответить
Динамические опыты (продолжение 1).
Гарий: Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме . Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов. Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки". Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа . Импульсный отклик на коже. Импульсный отклик ткань-спайдер.
Гарий: Дмитрий ! Я обращаюсь к Вашему благоразумию , прекратите балаган . Честное слово , уже достало !
Abettor: Гарий. Ставь Дмитрия в игнор и баста! По крайней мере хоть тебе кровь портит не будет.
Гарий: Пришли фотографии по электронной почте от заказчика А. Васильева . Вчера он установил 18" и 10" в свой моно-щит . И хотя , динамики еще не разыграны , с первых часов прослушивания чувствуется что динамики подходят к друг другу идеально . Две пятнашки с рупором играли великолепно , но сейчас проявился чуть больший масштаб и артикуляция в басу , а середина стала чуть правильнее . На "полную катушку" щит заиграет минимум через месяц-два . Возможно , через неделю съезжу к нему в деревню послушать .
BETEP: Конечно же, артикуляция в басу станет лучше, с отдельным мидбасом
niknek: Гарий, скажите пожалуйста если знаете. На фото перед щитом лежат НЧ ЛОМО (по моему 2А 12). Это оригинальные или доработанные? Если доработанные то расскажите пожалуйста поподробнее о доработках. Мне это было бы очень интересно. ОФФ. вот так я представляю свое будущее. А именно будущее и хобби. Потрясающая комната.
SergeyRus: Гарий пишет: Пришли фотографии по электронной почте от заказчика А. Васильева . На последнем фото, над окном три рулончика, это опускающаяся ширма, чтоб стекло в окнах не подпевало?
Гарий: niknek пишет: Гарий, скажите пожалуйста если знаете. На фото перед щитом лежат НЧ ЛОМО (по моему 2А 12). Это оригинальные или доработанные? Если доработанные то расскажите пожалуйста поподробнее о доработках. Мне это было бы очень интересно. ОФФ. Dот так я представляю свое будущее. А именно будущее и хобби. Потрясающая комната. Никита , Вы не ошиблись , на полу лежат динамики на базе 2А-12 . Я им делал подвижку года два-три назад . Диффузоры отлиты из рисовой и шелковой бумаги с добавкой льна и вымочено-вываренной кедровой стружки . Подвес -кожа . Мне сейчас трудно уже найти фотографии и замеры этих динамиков , за эти годы было изготовлено не мало всего , а архивировать все как то руки не доходят и не хватает времени . SergeyRus, Сергей , три рулончика над окном - фрагмент акустической обработки комнаты прослушивания . Андрей является в нашем городе очень опытным и авторитетным аудиофилом . Он много времени посвятил настройке аудиосистемы , включая и помещение , которое было довольно сложным с точки зрения акустики . Более подробно о его системе можно прочесть здесь :http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=13&t=10592click here
O-Komaroff: На графике кумулятивного спектра чётко просматривается гигантская неравномерность в 18 дБ в диапазоне средних частот. При том, что 10-ти дюймовый динамик заявлен вами как среднечастотник. На других измерениях АЧХ этой головки волшебным образом уложилась в +/- 3 дБ. Объясните расхождение.
Abettor: kozij пишет: Отдельная работа -динамики филдкоил, самостоятельно спроектированы и изготовлены магниты , с не побоюсь ,рекордными 1,75 Тесла в зазоре а в форсированном режиме ,до 1,9 тесла. Придумана шайба-концентратор ,позволившая поднять КПД магнита почти вдвое. Об этом можно и тему отдельную замутить, или в "Динамические опыты" затесаться. МС на катушке вполне кому-то интересной покажется.
kozij: Abettor пишет: Об этом можно и тему отдельную замутить, или в "Динамические опыты" затесаться. МС на катушке вполне кому-то интересной покажется. С большим удовольствием. Все расскажу с фото и чертежами.
DACKOMP: ,рекордными 1,75 Тесла в зазоре А чего рекордного - то ......... У Lowther-а 2 Тесла в порядке вещей , да много у кого , я уж не вспоминаю о PRO динамиках........... Хотя с удовольствием бы почитал рассказ kozij .
kozij: DACKOMP пишет: А чего рекордного - то ......... Рекордные для электромагнитов. Обычно в магнитах FC старых динамиков 1,2 -1,5 Тесла. Проблема в материале магнитопровода, лучшая из доступных ,электротехническая сталь (АРМКО) входит в насыщение при 1,9 Т, выше можно получить только на пермендюре. Но дефицитность, но ЦЕНА. Соберу мысли в кучу и вечером первую часть саги ,думаю, выложу.
DACKOMP: А смысл в наше время в электромагните ....... Разве только Q у динамика оперативно менять....... Я просто не вижу преимуществ..... И необходимости.... Это просто мысли вслух.
Abettor: Есть же любители чего-нибудь старинного. Да и своими руками! Намагничивалку не нужно. А то лишний раз думаешь: - Разбирать МС или нет? Я например хотел бы глянуть, хотя делать вряд ли стану.
kozij: DACKOMP пишет: А смысл в наше время в электромагните ....... Разве только Q у динамика оперативно менять....... Я просто не вижу преимуществ..... Да, изначально мной двигало желание получить возможность настройки добротности. Но послушав у себя, а потом винтажные Телики на FC, понял, что динамики с электромагнитом имеют свой, неповторимый шарм в звучании. За это время имел возможность в своих корпусах послушать динамики Лоутер на разных магнитах: DX3 - неодим, РМ2С- феррит, РМ2А-алнико (с изрядным гемором, пришлось делать проставку под динамик ,не лезли по глубине), ну и свои FC- электромагнит. Так вот, градация по качеству звука такая же. Смотрим на вес магнита , та же цепочка (FC особняком). Родилась мысль, что более массивные магниты имеют более стабильное магнитное поле, которое труднее "раскачать" полем звуковой катушки. Филдкоил магниты особняком, потому, что блок питания не только создает магнитное поле ,но и конденсаторы БП активно участвуют в стабилизации возмущений магнитного поля. Сие только мысли вслух, не претендующие на истину ,в последней инстанции. Но предпосылок достаточно
serj: kozij , а Вы не мерили добротность при разных магнитах?
kozij: serj пишет: Вы не мерили добротность при разных магнитах? Сам не измерял, но по информации от производителя напряженность магнитного поля в зазоре DX3-2 Тесла, PM2C-2,1Т ,PM2A-2,1Т ,диффузоры одинаковы. Надо полагать и добротность будет близкой. Хотя эти декларируемые Лоутером Теслы ,как те китайские ватты . Измеренная напряженность на магнитах PM2C- 1,75Тесла, DX3- 1,8Т
serj: Ни для кого не секрет, что при замене магнита очень сильно изменяются параметры динамиков. И прослушивать например один динамик на разных магнитах без обмера параметров думаю будет некорректно.
kozij: Эта акустика у меня давно. И с самого начала очарование от звучания и разочарование от отсутствия баса. Все таки очарования было больше, поэтому начались поиски НЧ. Сначала попробовал решить дело в лоб, было много попыток "поженить" Лоутеры с басовыми динамиками но чопорные англичанки отметали такие адюльтеры. Тогда решил искать в существующей концепции. Установка на гранитные плиты ,парящие над полом на 3 шипах, расстановка АС так, чтоб углы комнаты увеличивали устье рупора, покрытие внутренней стороны рупора канифолью, разведенной на спирту, демпфирование предрупорной камеры овчиной и деревянными пирамидками -рассеивателями, дали свои плоды. Бас ,как таковой, появился но хотелось большего. К тому времени поролоновые подвесы на динамиках рассыпались и были заменены на подвесы из натурального шелка, а так же диффузоры пропитал пропиткой на основе хитозана (собственной рецептуры). Эти меры тоже дали копеечку в копилку баса. Решил заняться магнитами. У Лоутера PM-2C могучая магнитная система, это наверное, один из самых "энерговооруженных" динамиков, но на феррите. Хотелось попробовать кобальт, помню слушал Лоутеры на АЛНИКо , запало в душу. Сразу покупать PM-4 не стал (дорого, да и не влазят они в мой корпус по глубине) взял магниты от 25гдн-5 (не состоявшиеся женихи) . Размеры керна были близки, если содрать медный колпачок и поставить проставку на польшайбу то получится практически то, что надо. Сказано -сделано (с изрядным геморроем, правда, не разбирая магнитную систему). Получился магнит с индукцией 1,1 тесла, маловато, конечно (у Лоутера 1,75 т- измеренного). Но все таки поставил на них диффузоры и послушал в АС. Высоких не было ,практически, НО появился глубокий БАС! Пришло понимание, что индукция должна быть где то посредине этих величин, но сколько надо? Как угадать, перебирать магниты? Так мой взор обратился на магниты FC, с помощью электромагнита можно плавно менять индукцию в зазоре и оптимизировать добротность динамика не только под оформление но и под условия комнаты прослушивания. Итак поставил тех. задание: изготовить магнитные системы FC заданных габаритов с возможностью получения индукции в зазоре до 1,75тесла. Создание электромагнитов с возможностью получения в зазоре напряженности магнитного поля до 1,75 Тесла, оказалось совсем не простой штукой. Обычная низкоуглеродистая сталь не годится, входит в насыщение, подходит лишь специальная электротехническая (АРМКО) способная не входить в насыщение до 1,9 т, ну и еще пермендюр. Пермендюр отпал сразу, из за жуткой дефицитности и столь же жуткой цены. Хотя и АРМКО на каждом углу не продается да и стоит, тоже не мало, настойчивые поиски в инете привели к успеху, приобрел болванку откованной и отожженной электротех. стали,габаритами достаточной для изготовления двух корпусов для электромагнитов. Точных расчетов не нашел, только фото конструктивов и хвалебные отзывы . Размеры в глубину диктовали имеющиеся корпуса, а в диаметре -размер болванки, принял решение использование то и другое по максимуму. Керн изготовлен заодно с нижней и боковыми стенками, сверху польшайба . Внутри катушка , намотанная проводом 0,315мм. Вроде все просто, но вы попробуйте выточить баночку глубиной 85мм и керном по центру 38мм диаметром, а общий внутренний диаметр ее 100мм. Да все это из мягкой стали ,которая липнет на резец хуже алюминия ,да все это в двух экземплярах и без права на ошибку, потому как больше материала нема. От знакомого токаря узнал много новых слов о аудиофилах вообще и хай-энде ,в частности А тем временем, мой друг Юрий, изготовитель и ремонтник динамиков ,взялся намотать мне катушки, мотал с послойной пропиткой лаком. Катушка: наружный диаметр 95мм, внутренний 38мм, высота 68мм. Влезло 14225 витков провода 0,315. Сопротивление 624 ома. Сквозь тернии, приближался день окончания работ и первого запуска, Юра говорил -"Работать не будет" но прилежно мотал, токарь Алексей -точил, а уж ,что он говорил я озвучивать не буду. Это, сейчас я понимаю, какая авантюра была моя затея, но тогда твердая уверенность в успехе двигала мной и заряжала уверенностью моих друзей. И вот ,наконец то ,я забрал корпуса магнитов и катушки домой. Собрал блок питания на скорую руку ,по заветам АМЛ, ЛАТР ,диодный мостик , конденсатор 220мкф. Вложил катушку в корпус закрыл польшайбой ,закрутил от руки 4 винтика крепления ее к корпусу и подключил БП. Не дымит. Выставил 150ма, вставил щуп в зазор. Мда, 0,8 тесла, добавляю ток 180-200-250 ма индукция растет но слабо, при конских 350ма выдавил 0,9 Тесла. "Шеф усе пропало" (с) Неужели деньги и время потрачено зря. Начал думать Подтянул ключом винты крепления польшайбы. "Ура, заработало"(с) В легкую, выдавил 1,75 тесла, а 1,4 т магнит выдавал при 180ма. Как хорошо, что я проектировал магнит с одним стыком (2 детали), а не как обычно -керн, нижняя шайба, замыкающие детали (стакан или набор столбиков),верхняя польшайба. Каждый стык -потери в магнитной системе. Установил в корпуса. Да это -Звук с большой буквы. Слушал пол дня, только диски менял. Но вылезла новая проблема, перегрев. Динамики установлены в обратном рупоре, в практически закрытом объеме предрупорной камеры и с окружающей средой контактируют, по факту , только рамой диффузора. А при токе 180 ма и 624ома это 20 ватт рассеиваемой мощности, магнит постепенно разогревался, ток уплывал, керн нагревался за 2 часа до 75-80 град .Что делать, как обеспечить охлаждение? Начал думать А если не бороться со следствием ,а повысить эффективность магнита. На примере стыка я понял как важно минимизировать потери. Рассмотрим магнитную систему FC на рис1 №1-катушка, №2-корпус с керном, №3-польшайба, №4-зазор. Магнитное поле катушки намагничивает керн ,в верхней части , скажем юг, в нижней-север, который передается корпусом и польшайбой к зазору. Если бы катушка имела мало слоев намотки то намагничивала бы только керн, а при реальной не малой ширине ,магнитное поле юга (красные стрелочки) активно компенсирует поле севера на польшайбе. Я придумал (аналогов не нашел) шайбу-концентратор №5 рис 2, которая одевается плотно на керн и фиксируется потайным винтовым штифтом. Она замыкает южный поток на керн. С шайбой 1,4 тесла получается уже при токе 140ма, а это 12 ватт рассеиваемой мощности, с которой рама динамика вполне справляется. За полчаса керн прогревается до 40-45 градусов и остается таковой сколь угодно долго. Баланс нагрев-охлаждение поддерживается. И вот отладив конструктив, заказал на Лоутере новые диффузоры. Фирма поставляет их в виде законченной сборки, дифы установлены на раме ,оснащены звуковыми катушками, в общем динамик без магнита. Качество изготовления порадовало, особенно понравилась отбортовка на визере, на старых диффузорах это была проблема, край довольно большого визера на ВЧ входил в резонанс и давал тот характерный крикливый призвук, за, что заслуженно критиковали старые Лоутеры (хотя их изначально не разрабатывали для работы в прямом излучении). И еще одна новая фишка ,Hi-Ferric. Это на звуковой катушке нанесен слой ферромагнетика, для демпфирования в магнитном поле зазора. Эдакий сухой аналог магнитной жидкости. Гениальное маркетинговое изобретение. С "Привет-железом" можно особо не заморачиваться с подбором динамика к рупору, динамики теперь могут работать чуть ли не в "щите", Hi-Ferric обеспечит демпфирование. К слову, теперь Лоутер рекомендует www.lowtherloudspeakers.com к кабинетам FIDELIO динамики EX2 и к модификации FIDELIO Mk II даже PM2A и PM5. Итак на новых сборках Юрий пропитал подвесы латексом (для их сохранности и долговечности), а я покрыл диффузоры с одной стороны пропиткой на основе хитозана. Смонтировав на электромагнитах размял подвесы синусом 10 герц и послушал. Совсем другой звук по сравнению со старыми дифами. Я аж расстроился, бас, конечно есть, но такой реакции на ток подмагничивания нет (эдакая средняя температура по госпиталю) и в общем ,звучание задавленное. Как сказал Юрий - "...такое впечатление ,что за ж...пу кто то держит". Принял решение убрать этот Hi-Ferric. Посоветовался с Сергеем Norman и с помощью спирта и тампона убрал "Привет-железо". Вот это стал Лоутер, прослушивание показало, новые дифузоры ни в чем не уступают старым и избавились от фамильных недостатков. Блок питания катушек FC отдельная и интересная тема, если будет интересно продолжу. С уважением, Олег.
U.L.F.: Олег, картиночки с Рис.1 и Рис.2 удалите и никому никогда не показывайте. Не смешите народ, реакция будет обидная. Мне не отвечайте, я готов даже удалить свой пост попозже... Кстати, Вы индукцию в зазоре замеряли? Что-то упорно подсказывает, что к той индукции, которую обеспечивали производители со своими материалами и ферритовым блином, Вы и близко не подошли...
kozij: Дмитрий ,можете свой пост удалять, но эти картиночки работают! И работают здорово. Видите на фото черную шайбу? Так без нее при одинаковой индукции в зазоре ток 180 или 140 ма с этой штукой - концентратором, почувствуйте разницу. Представьте замерял индукцию в зазоре, есть Теслаамперметр Ф43541, работает до 1,5т и брал у друга импортный шкала до 2тесла. Что то подсказывает ,Вы совсем не в теме
U.L.F.: Ну, не в теме, так не в теме. Значит и правда хорошую сталь нашли в Запорожье... Пусть тогда и пост висит. А вообще, на мой взгляд, Вы просто динамик испортили и убеждаете себя, что сотворили шедевр. Картиночки с красными стрелочками, это просто зачёт, тянет на нобелевку. закон Ома для участка цепи ещё в своей интерпретации придумайте, и веское слово в электротехнике считай сказали.
kozij: U.L.F. пишет: закон Ома для участка цепи ещё в своей интерпретации придумайте, Что то мне это напоминает. Можно спорить с календарем, там написано заход Солнца в 19.30 и доказывать, что это Земля поворачивается вокруг своей оси и никаких заходов и восходов не бывает Это правда, но какая разница?
Гарий: kozij МОЛОДЕЦ ! Это РЕАЛЬНЫЙ опыт по отслеживанию влияния МС на звучание динамика . Необходимо отметить , что очень трудозатратный . Возможно , кто то будет искать неправильности ,но это ВАШ реальный эксперимент . УВАЖАЮ !
serj: Друэья, я никак не пойму, о каком звуке Вы пишете. kozij , Вы меняете силу магнита, отсюда меняется Qts и Vas. Получается, что Вы ставите динамики с разными параметрами в один и тот же ящик. У Вас в низу одни горбы получатся, а Вы о каком то звуке. Железка, конечно, хорошая получилась, но.............
ГДН: Олег, ты зачем такой многословный? Прямо повесть написал! Поверь, чтобы понять суть, нам, твоим благодарным читателям, необязательно знать, что там думали и говорили токарь и намотчик…И ахинею про "конусы" и "покрытие горна раствором канифоли" – тоже! А суть проста и давно известна. Отдача НЧ ГГ на краю диапазона зависит от ее полной добротности (Qtc) в оформлении, полная добротность в основном определяется ее электрической составляющей (Qec), каковая, в свою очередь, зависит от мощности "мотора" вообще и от магнитной индукции в зазоре в частности. Мощный магнит исходных дин не позволял получить заветные значения Qtc = 0,7…1 и его "мощь" пришлось уменьшить. Все!!! PS. Такие динамики выпускаются и в наше время, а в сопроводиловке к ним присутствуют данные о том, как и на что влияет ток в филд-катушке…
DACKOMP: SUPRAVOX , например....
Комелев Константин: kozij пишет: Блок питания катушек FC отдельная и интересная тема, если будет интересно продолжу. Интересно, продолжайте!
Гарий: Чем хороши электромагниты в динамических головках ? В основном тем , что мы можем менять плавно ДОБРОТНОСТЬ динамика и , соответственно , немного изменять ТОНАЛЬНЫЙ БАЛАНС с сохранением "голоса" . Если слушателю нравится "подача" Лоутеров , но ему хотелось "приправить" на СВОЙ вкус "чуть больше низа " - "меньше верхней середины" и т.д. и т.п. Это есть ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ . Спорить с этим бессмысленно .
kozij: ГДН пишет: Мощный магнит исходных дин не позволял получить заветные значения Qtc = 0,7…1 и его "мощь" пришлось уменьшить. Все!!! Такие динамики выпускаются и в наше время, а в сопроводиловке к ним присутствуют данные о том, как и на что влияет ток в филд-катушке… Не в бровь... Точнее и короче не скажешь! Краткость - сестра! Но согласись, как это было бы скучно читать. DACKOMP пишет: SUPRAVOX , например.. Да ,Суправокс , Киллиманджаро. Но никто не додумался до шайбы-концентратора, такие дела. Гарий пишет: что мы можем менять плавно ДОБРОТНОСТЬ динамика ...Именно! Плавно. Как показал опыт,настройка до единиц миллиампер, такого попадания с постоянными магнитами ни вжисть не получится.
kozij: О блоке питания динамиков FC. Меня тут обвинили в графомании , посему буду краток. Как ни странно блок питания катушек существенно влияет на качество звучания. Перепробовав много схем, трансформаторных , с автотрансформатором, питание от сети ОППВ, ДППВ, мост, с диодами ,с кенотронами, и даже с газотроном. Пришел к существующей, схема одного канала. На центральном фото: конденсаторы ,оказалось, ставить лучше поближе к катушкамFC, что бы минимизировать влияние длинных кабелей На третьем фото - внешний вид БП.
O-Komaroff: kozijпищет:диаметр ее 100мм. Да все это из мягкой стали ,которая липнет на резец хуже алюминия ,да все это в двух экземплярах и без права на ошибку, потому как больше материала нема. От знакомого токаря узнал много новых слов о аудиофилах вообще и хай-энде ,в частности Вероятно, что вам продали не чистое железо, а сплав ИНВАР. "Сплав ЗбН состоит из 35,0—37,0% никеля, 62,5—64,5% железа и 0,3—0,6% марганца. В температурном интервале 20—80°С КТР сплава равен 1,5-10"*"С-1. Этот сплав магнитно-мягкий материал, его начальная магнитная проницаемость равна 650 Гс/Э, максимальная 4450 Гс/Э. При температуре 220 градусов (точка Кюри) магнитные свойства у сплава теряются, он превращается в парамагнетик. Механические свойства сплава ЗбН примерно такие, как и у стали марки СтЗ. Механическая обработка инвара резанием несколько затруднена из-за высокой пластичности и вязкости материала, однако при обильном охлаждении и небольших скоростях резания можно получить высокую чистоту обрабатываемой поверхности, Детали из инвара хорошо полируются до зеркального блеска. Инвар хорошо сваривается всеми видами сварки, в том числе точечной и шовной. Аргонно-дуговой или атомно-водородной сваркой с присадочным электродом из инвара или коррозионно-стойкой стали, например Х18Н9Т, можно получить вакуумно-плотные свародчные швы. Инвар практически не взаимодействует с сухим и влажным воздухом. Промышленный сортамент изделий из сплава 36Н включает полосы и листы толщиной от 3 до 11 мм, ленту толщиной от 0,2 до 2 мм, проволоку диаметром от 0,1 до 3 мм и прутки диаметром до 100 мм." Этот сплав начинает терять свои магнитные свойства уже при 85-100*С, следовательно "шайбу-концентратор" правильнее назвать шайбой-радиатором. Необходимо тему отделить.kozij, название за вами. Ждём чертежи МС с указанием размеров. При возможности выложу фото на самопал с чуйкой 110 дБ/Ватт.
Abettor: kozij. Всё классно! Только просьба, делайте формат фотографий не более 800х600. Ёрзанье страницей влево/в право утомляет и раздражает. Теряется кайф от чтения.
Пермяк: У него и так 800х600. Лучше делать 640х480. А если хочется всё же картинку побольше, применяйте опцию превью. Юзерам с небольшими мониторами читать тексты будет легче, и легче понимать глубину мысли постирующего.
Abettor: Странно. У меня мониторы 19" как дома, так и на работе. Я фотки выкладываю в 800х600 и всё О.к.
kozij: Просьба к модератору: Леонид ,уменьшите ,пожалуйста ,фото до удобоватимого размера. Да ,как то размашисто получилось. O-Komaroff пишет:Вероятно, что вам продали не чистое железо, а сплав ИНВАР. Нет ,покупал официально, по безналу, есть документы. Круг диам.130мм электротехнической стали марки СТ10895ф (32 кг), откованный, отожженный. Это ,практически, чистое железо, а железо без углерода довольно мягкий материал.
Дмитрий Рутковский: Это хороший материал. Но и в нём потери есть. Индукцию 1.4Т в зазоре диаметром 40 мм и высоте 6 легко получить при помощи обычных 134-х ферритов, типа как у 75ГДН. От электромагнита ожидается большего, но не получается из-за низкого КПД конструкции. Электрическую составляющую можно обсуждать, а с магнитной всё просто - потери в тонком и длинном керне. Почему-то фланец догадались сделать толще зазора, а керн нет, он того же диаметра. Попробуйте в следующий раз (если, конечно, будет желание) сделать керн диаметром 50 и получите прибавку в 0.15-0.2Т только от этого. Поскольку катушка будет другой и соответственно ток и напряжение, можно эффективность мерить термометром - при той же температуре индукция будет выше. С концентратором на керне индукция в зазоре будет выше, но не так, как нарисовано. Просто без него часть поля замыкается по воздуху мимо зазора, по шайбе линии идут в другую сторону и выталкивают нужные линии вверх, в зазор. Тот же эффект можно получить заполнив катушкой весь внутренний объём. И ещё про стягивание. Эффект заметен. Но сомнительно обжимать цилиндр по кругу. Гораздо эффективнее прижимать диск с торцу цилиндра. В обсуждаемой конструкции есть запас по длине, можно переточить, заодно уменьшить лишнюю длину керна.
kozij: Дмитрий Рутковский пишет: сделать керн диаметром 50 и получите прибавку в 0.15-0.2Т только от этого Да ,Дмитрий, рассматривал такой вариант, сделать толще керн или уложить большее кол-во витков в катушку. Так как хотел сделать катушку более высокоомной , с прицелом на кенотроны в выпрямителе, выбрал керн одинаковый по толщине. Заполнять весь объем катушкой побоялся, оставил по бокам и вверху зазоры. Если не сложно ,нарисуйте ,как работает то ,что я изобрел, как идут линии Про площадь контакта двух деталей, верхняя польшайба контактирует с "баночкой" своим торцом и нижним краем (хоть и не на всю толщину боковых стенок), а если ее прижимать тупо сверху ,площадь контакта будет меньше.
Дмитрий Рутковский: Нет смысла увеличивать кол-во витков за счёт сечения магнитопровода. Точнее нельзя делать сечение меньше минимума достаточного для пропускания необходимого магнитного потока.
kozij: Просили выложить чертеж, вот рабочий , для токаря (матерщинника )
Дмитрий Рутковский: У Вас ещё и вся остальная часть магнитопровода в насыщении. Надо было делать наружный цилиндр и донышко толщиной не менее 10 мм. Верхний фланец тоже из десятки. В качестве сравнения: в зазоре шириной 1 мм и высотой 4.5 при использовании ферритов от 75-ки индукция будет примерно 1.6Т.
kozij: Дмитрий Рутковский пишет: Надо было делать наружный цилиндр и донышко толщиной не менее 10 мм. Верхний фланец тоже из десятки. Дмитрий, Донышко и верхний фланец -9мм, боковые стенки -8мм (рассудил, сечение стакана по площади много больше любых "столбиков" и "скоб" при другой конструкции магнита). Да нет ,не в насыщении, потому как индукцию в зазоре могу доводить до 1,9 Тесла (технический предел для АРМКО), если бы детали магнитной системы локально входили в насыщение, до 1,9Т не разогнал бы.
Дмитрий Рутковский: Может быть фланец и 9 миллиметров, а на чертеже 6 (шесть). Разогнать можно что угодно. В своё время мы делали эксперимент: было интересно на сколько поднимется индукция в цепи 10ГДВ-2 если добавить сзади ещё один магнит, потом ещё один и ещё... В общем когда дошло до 1.95Т стало понятно, что предела нет. Кроме сечения есть ещё длина. % потерь в тонком и коротком магнитопроводе может быть такими же, как в толстом и длинном. У Вас он очень длинный, как и в любом другом с электромагнитом. Проверить легко. Устанавливайте ток например 10мА, измеряйте индукцию, потом 20мА, снова измерение, составьте график, должна получиться прямая линия. Где начнёт загибаться, там и насыщение начинается.
kozij: Дмитрий Рутковский пишет: Может быть фланец и 9 миллиметров, а на чертеже 6 (шесть). А с другой стороны посмотреть - 9мм Прошу прощения за каляки-маляки, чертеж рабочий ,непонятки разрешали в ручном режиме.
Abettor: Поставили бы точку со стороны хвостика и спинки цифры как на бочонке лото. Точно бы нескольких лишних постов не было бы. Моего например.
Гарий: За несколько лет плотных плодотворных и не очень трудов по ремонту , переделке и изготовлению новых динамических головок , было изготовлено немало 12" и 15" . Но , размер 18" казался мне довольно трудным и тяжелым . В основном, это касалось именно отливки диффузоров в домашних условиях . Наконец то и этот размер освоен . Могу похвастать новыми диффузорами . Диффузоры отлиты двумя слоями , с армированием между ними х/б сеткой . Состав массы - рисовая бумага , лен чесаный и кедровая шерсть . В каждом слое масса отличается по процентному содержанию и помолу . Пропитаны тремя видами пропиток . В дальнейшем , скорее всего будут покрашены в черный цвет . Вес пропитанных 50 г. и 51 г. На данный момент готовятся корзины 18" и звук. катушки . Данные динамики планируются в качестве НЧ в дополнение к 10" и комп. драйверам для моих дом. АС .
Abettor: Ну что же, мои поздравления! С новым этапом. Лично я жду конечной реализации.
Гарий: Спасибо Игорь ! Будем надеяться , в скором времени ...
Bobby: Гарий , диффузоры пресованные или непрессованные? ХБ сетка - это глубоко правильно. Пробовали где-нибудь еще? Предлагаю как критерий измерять упругость (жесткость) диффузоров. как вариант - класть мордой вниз, ставить на горло оправку, на нее - гирю, замерять просадку, убирать гирю - смотреть насколько распрямился. Какая масса гири? Не знаю. Для крупных динамиков - скорее несколько кг (катуха дает весьма большое усилие). Усилие большое, да только диффузор при этом не "прибит", потому не сминается. Надо пробовать.
Гарий: Борис ! Сетку уже пробовал . Опрессовка очень умеренная . По остальной твоей писанине . Я всегда удивляюсь людям , которые сами ничего не могут и не делают , но всем раздают советы ... P.S. Для тех , кто в танке ... Гиря не показатель КАЧЕСТВА диффузора ! Данные диффузоры имеют очень чистый отклик на постукивание и хорошо шуршат .
Датсун: Bobby пишет: класть мордой вниз, ставить на горло оправку, на нее - гирюГарий пишет: имеют очень чистый отклик на постукивание и хорошо шуршат . Вы чего это, ребята, решили друг друга причесать на ночь глядя? Гирями определяют Cms готово-собранной головки,чистый отклик ни о чём,пока не поставишь диффузор на шайбу и краевой подвес.
Гарий: Дядя Толя , уж поверь мне , что качественный диффузор можно определить и не собирая подвижку . Просто необходим некоторый опыт .
Abettor: Вот тут я с Гарием согласен, как впрочем и с Димой Рутковским. В любом виде "приласкав" пальцами диффузор, можно предположить будущий звук в основе своей.
Bobby: Гарий пишет: Гиря не показатель КАЧЕСТВА диффузора ! Данные диффузоры имеют очень чистый отклик на постукивание и хорошо шуршат . Ясен пень, не показатель. Но прочностные качества для НЧ архиважны!!! "сложит" хилый диффухор как нефиг делать. Вот в чем заключается "хилость"??? Скорее это какая-то местная прочностная х-ка. Т.е. диффузор должен гнуться, но не ломаться. Насчет правильности "шуршания" и отклика на простукивание - тут вопросов нет. Они отвечают за "вкус". Я не пытаюсь раздавать советы. Пытаюсь в голове сложить методику контроля. И понять, как делать. Датсун пишет: Гирями определяют Cms готово-собранной головки, Там окромя основного резонатора есть еще несколько второстепенных, как раз сильно влияющих на звук. Н-р кусок подвеса с одной стороны, ЗК с куском ЦШ с другой, на упругости как раз диффузора. А Смс гирей определить??? Мне по личному опыту кажется, что в динамике всё дико нелинейно. Abettor пишет: Вот тут я с Гарием согласен, как впрочем и с Димой Рутковским. В любом виде "приласкав" пальцами диффузор, можно предположить будущий звук в основе своей. А что тут экстраординарного? ЗК постоянно "пинает" диффузор. Потому мы его постоянно слышим. Если собственный звук дифузора похож на беглый шум, ухо его враз отфильтровывает. Если имеет свой характерный спектр - слышим еще и этот спектр.
Гарий: Bobby пишет: прочностные качества для НЧ архиважны!!! "сложит" хилый диффухор как нефиг делать. Вот в чем заключается "хилость"??? Скорее это какая-то местная прочностная х-ка. Т.е. диффузор должен гнуться, но не ломаться. Борис ! Ну ты логику хоть иногда включай! Что же ты постоянно теоретизируешь, уносясь в неведомое и далекое ...? То перегрев звук. катушки, то линейность-нелинейность кожаных подвесов-ЦШ... Теперь диффузоры гирей проверять Может еще их в космос запустить ? Или на дно Байкала отправить ? Внимательно подумай и посчитай - при чувствительности динамической головки около 98 Дб\Вт\м , какую необходимо подать на нее мощность , чтобы в НОРМАЛЬНОЙ жилой квартире сломало диффузор ? Учти , что лично я слушаю музыку в комнате около 15 кв.м. В каждой из двух АС сейчас установлены 1 НЧ 15" (16 Ом , 96 Дб\Вт\м ) , 1 СЧ 10" ( 16 Ом , 98-99 Дб\Вт\м ) , 1 ВЧ , комп.драйвер в рупоре ( 25 Ом , не менее 100 Дб\Вт\м . Фильтр 1-го порядка - конденсатор ). Слушаю музыку , в основном , филармонических жанров , со звуковым давлением в пиках не более 95 Дб /2,5 м ( бывает крайне редко ) . Расстояние до моей головы от каждой АС -2,5 м . Вот тебе несложная задачка . Напряги мозг . P.S. Если бы ты делал что-то самостоятельно, то многих таких ... странных вопросов у тебя бы не возникало. Были бы другие, но нормальные. А пока, в большинстве БРЕД .
Сергеев Сергей: Гарий пишет: Или на дно Байкала отправить ? В этом могу посодействовать звук резко улучшится! Гарий! примите мои поздравления! Я дошел только до 15 дюймов.
Гарий: Спасибо Сергей за поздравления . А 15" размер тоже серьезный для изготовления , поздравляю ! Думаю , что услышите с такими динамиками много чего - масштаб , унтертона ...
Ogust: Посодействовать пришлось в этих опусканиях и подниманиях на дно Байкала огня олимпиады, непростое это дело, и анекдот одновременно...)
Гарий: С Огнем и Олимпиадой , мне вспоминается старый армейский анекдот : "Чтобы победить Советскую армию , необходимо только объявить войну , и она сама себя за...бет строевыми смотрами" .
Сергеев Сергей: Ogust! так Вы земляк?
Ogust: Я к вам в гости на советскую приходил раз)
Bobby: Гарий пишет: Вот тебе несложная задачка . Напряги мозг . А чего тут напрягать? F=BLI если BL возьмем 10 (для "круглости") Возьмем крайний случай - автосаб 1кВт 1 Ом, т.е. 30В 30А Получаем 300Н или прим. 30кг гирю должон держать :-) Масса н-р 200г, ускорение 1500м/сс 10" 4 Ом 40В 10А (400Вт) 100Н или 10кг 50г 2000м/сс ваш случай 16 Ом 5Вт 0,3А 3Н 0,3кг Подключили к транзисторнику 45В 3А 30Н 3кг. Выдержит? Гарий, я задумываюсь над теми вопросами, которые вы считаете незначительными. Такое св-во - попытаться продумать максимально широко. Но всё равно косяки ... . Какие вопросы как вы считаете я должен был бы задать (если бы был нормальным человеком)?
Abettor: Борис. Просто видя, что определённый ряд вопросов раздражает публику, их не нужно задавать и тем более делать попытку отвечать на них же. Вот и всё. Тебе всё равно не станут отвечать, даже если ответ вертится на языке. А вот перцу под твой хвост сыпанут с превеликим удовольствием. Как думаешь, почему?
Гарий: Bobby пишет: Какие вопросы как вы считаете я должен был бы задать (если бы был нормальным человеком)? Борис ! Кроме шуток , зачем проводить расчет сумбвуферных или эстрадных динамиков , если и ТАК понятно : ДАННЫЕ ДИФФУЗОРЫ ДЛЯ ДОМАШНИХ ДИНАМИКОВ, для 2,5-полосной АС к ламповому усилителю РР 35 Вт ? Какие вопросы можно было задать ? Разные - по составу , по технологии , по пропиткам ... Не знаю , мне кажется , что ты , Борис , любишь выдумывать проблемы , которых просто нет . Самый лучший способ найти ответы - начать что то делать самостооятельно . Часть вопросов , в таком случае , отпадет . Мозг начнет лихорадочно думать об улучшениях , пока руки заняты и т.д... Невозможно научиться что то делать в теории , без практики . " Пилите Шура ..."
Bobby: Гарий пишет: Какие вопросы можно было задать ? Разные - по составу , по технологии , по пропиткам ... По технологии отливки как раз хотел задать вопросы т.к. "опыт иметь - пчёл выгонять" Только не являются ли ответы "коммерческой тайной"? Я пытался делать диффузоры как японцы бумагу - растворр целюлозы "черпал" ситом из мелкой сетки (от китацского гарлига на "пяльцах"), пока сырое - выкладывал на "болванку", прижимал ответной частью. Технология имеет много минусов. Как то: - несовершенство форм болванки и пуансона делает такую обжимку бредом - надо думать куда-то еще, - непонятно как делать профилированный диффузор, - деформация сетки и массы приводит к нарушению однородности, - реально максимум диффузоры для 8" ну 10", - сушить надо с сеткой, иначе отрывается с кусками, - не сделать тонкий - получается с дырками, - ..... Можно конечно металлическую или иную сетку спрофилировать под форму диффузора - тогда заодно и профилированный получится (у горла толще) и не потрескается. Но сомневаюсь я ... . Еще вариант - "наплёвывать" чем-то вроде пульвера (как я понимаю, данный метод используется при пром. пр-ве диффузоров - литье через форсунку на вращающуюся болванку). Вот вопрос: как вы отливали диффузор, да еще и 2х-слойный да еще и 18"???? По материалам более-менее понятно. Это тоже вопрос мастера. Пропитки - вопрос вкуса, мастерства и доработки. Вопросов задавать наверное бессмысленно. Мне бы научиться отливать заданной плотности (толщины) и желательно - профиля. А уж с составом и пропитками потом можно будет поэкспериментировать.
Гарий: Борис ! Весь "смак" диффузоров ручного приготовления , в их НЕОДНОРОДНОСТИ . Японцы давно это поняли и делают Диатоны , Пионеры , Кораллы и другие, неоднородно - пупырчатые диффузоры . Для звука лучше и правильнее - ровнее , без вскриков , богаче тембра . И жесткость самих диффузоров лучше . По технологии . Маленькие секреты : лью на сетку , затем сетку с массой на форму , прижимаю - промакиваю губкой , прикатываю узким( 45 мм ) валиком для обоев . Усилия давления разные. Сушу в духовке при температуре от 60 до 100 гр. ( зависит какие цели ставятся перед динамиком) . По пропиткам , ничего нового не скажу ; использую те же компоненты - кедровый спирт , прополис на спирту , кедровая смола , канифоль и шеллак . Разные соотношения для разных типов динамиков . Пропитываю секторами зонами - жесткость от центра к краю . P.S. Сетка хороша для более равномерного слоя и для удобного снятия диффузора с матрицы . ВАЖНО - научиться делать запланированный вес . У меня получается разница в весе до 5% от планируемого . Считаю данный результат очень хорошим .
Bobby: сетка плоская или формованная под диффузор? Что вообще за сетка? Если плоская, то как получается выложить ЭТО всё на форму без нарушения структуры? Получается, что натягивается и рвется в р-не горловины, где д.б. максимально прочно и толсто. С неоднородностью согласён. Но надо делать какую-то систему типа вен или куста .... так сопроматъ говоритъ. Сушка что дает?
Гарий: Борис ! Я и так уже много чего рассказал ... секретного . Подумай сам .
Bobby: Я уже думал. И делал. Было бы всё ясно - вопросов бы не задавал.
Abettor: Интересно! А вот Гарий задавал кому-либо вопросы по изготовлению диффузоров?! Они ведь у него многокомпонентные. Мне думается собирал информацию по крупицам, и ручками, ручками, ручками. Набираясь опыта, суммируя его в кучку. Или Сергей Сергеев. Я не думаю, что он ходил с протянутой рукой?! Наработки, удачи, разочарования. Или Буковского Сергея взять... Только позавидовать! Борис. Базар ради базара - базар и есть.
Ogust: Зря вы так за секреты переживаете) Коммерцию на этом не сделать,так частные потуги...) Нефть продавать,там деньги
Гарий: Игорь , как всегда в точку ! От себя добавлю , люди работают - думают , мучаются творчески , тратят время , силы , деньги ( на материалы )... Делятся наработанным - выстраданным ... Другие , ради позерства , "давай-давай , расскажи мне , " не хочу пчел выгонять " , хочу на все готовенькое" ... и спасибо не скажут .
Ogust: Да хорошо что хоть кто то интересуется, а иначе вообще все это дело скоро канет в лету...
Abettor: Интерес был бы понятен, если бы он двинул дело. Реализовал приобретённые знания. А когда интерес ради интереса... Сиюминутное влечение вопросом, да в жопу такой интерес.
Bobby: Игорь, Гарий, интерес вполне предметный. Так что зря вы так. Спасибо скажу. Когда применю с пользой для дела. По пропиткам информацию "впитал". Пока применить повода нет. Система документирования изменений движется (ей занят, остальное на паузе).
Пермяк: Abettor пишет: Интерес был бы понятен, если бы он двинул дело. Коллега, мы - на форуме. И даже если кто-то из участников задал вопрос "из праздного любопытства", Ваш ему ответ прочтут другие, сделают для себя выводы, и двинут дело.
Abettor: Пермяк пишет: Коллега, мы - на форуме.... Это конечно. Но. Одно дело потратить время на рассказ, (чтобы не в воду), например dogoff, которому абсолютно всё на пользу. И другое дело, человеку, который разрывается между семьюдесятью семью форумами. И везде компетентен как ни странно.
Дмитрий Рутковский: Самостоятельное изготовление 18" диффузора, да и 15" тоже, пригодного для изготовления приличного динамика, уже само по себе подвиг. Радует что есть те, кто умеет оценивать диффузоры на ощупь. Без гирь. Совсем немного и откроется способность определять звучание АС по описанию с фотографией.
Гарий: Пока готовятся "восемнашки " , параллельно сделал динамик 15" на базе Beag HX512 для сабвуфера . Заказчик , "давний" имеет уже в наличии Щиты -ОЯ с моими динамиками , которые играют очень хорошо . Но , отчасти в силу характера ( довольно молодой и энергичный ) , ему не хватает ударного баса на "тяжелой" музыке . Решено было дополнить аудиосистему активным сабвуфером . На аукционе был приобретен "подуставший" динамик , вычищена и покрашена корзина , отлит диффузор , изготовлена кожаная ЦШ . Подвес кожаный , немного выпуклый . Диффузор - двухслойное литье , состав прежний , вес пропитанного -38 г , вес колпака -8 г. В диффузоре вырезаны два отверстия d- 20мм и заклеены продуваемой тканью , для снятия компрессии . На керн динамика наклеен ватный кружок . ЗК оставил прежнюю , Re - 10,2 Ом , высота намотки 20 мм . L- 1,7 мГн . Планируемый рабочий ход не более 4 мм на сторону . Усилитель для саба от фирмы Park Audio , модель DX 350B . Корпус заказчик собирается делать сам , тип - щелевой фазоинвертор . Объем -120 л ., материал фанера 20мм .
Гарий: Спасибо Анатолию за замеры ,сегодня он угробил опять кучу своего времени и "пошумел" мой динамик . АЧХ и график активного , ближнее поле . Импульсный отклик . Очень хороший результат - 0, 49 мс Задержанные резонансы . Тоже вполне красивая картинка .
skorodelov: Здравствуйте уважаемые. Вот собственно коробулька изготовлена, усилитель в руках. И результат... А результат собственно поражает:) Хочу выразить особую признательность Гарию Викторовичу. Появление сабвуфера сродни появлению нового члена в семье. Ожидание мотает тремором каждую ночь - ну когда же это случится:) И вот, включаем и тонем... Тонем в диване-облаке происходящего. Я ожидал прироста, но чтобы настолько... Удивлению нет границ. Саб - полноценный участник звуковой картины, оно подкрепляет всю серьезность композиции. Причем, на перекрывающее до макушки удивление, приходит понимание, что это товарищ весьма универсален, от академической музыки до death metall.
Гарий: Добрый день Всем форумчанам . Хочу поделиться своей радостью . НЧ 18" собраны . Кратко о параметрах . Диффузоры двухслойные ,литые из бумажной массы с "кедровой шерстью", с внутренним армированием х/б сеткой . Вес пропитанного каждого 50 г. Вес колпака 8 г . Верхний подвес -кожа , ЦШ - перфорированная кожа с х/б сеткой. Звуковые катушки мотал наш Красноярский мастер Владимир Чухлеб . Параметры З.К. : Диаметр 115 мм , вес 16,8 г , однослойная , медный провод 0,28 , высота намотки 16,5 мм , эл. сопр. 5,6 Ом . Вчера с Анатолием Гавриловым ( Датсун) померяли один динамик .Чувствительность 99 Дб/Вт/м , рез.частота 23-25 Гц , полная добротность 0,5-0,6 . График АЧХ . Задержанные резонансы . Динамики были изготовлены около трех недель назад и установлены в мои старые опытные макеты-щиты . Коротко о звучании . Низкочастотный регистр , в сравнении с 15" динамиками стал еще более убедительным и масштабным . Бас глубокий , упругий и телесный . Он не доминирует , его столько , сколько необходимо .При этом средне-высокочастотный диапазон еще более прочистился . При общей слитности звучания , все нюансы стали более ясными . Несколько слов о жанровости . Акустическое оформление Щит ближе всего к филармоническим жанрам : классика и джаз . В данном случае наблюдается расширение жанровости . Сегодня такие исполнители как Yello и Pink Floyd зазвучали более энергично , с должным басовым ударом .
Abettor: Гарий привет. Ну вот, можно и поздравить тебя с ещё одной парой удачных динамиков! Корзины с МС от каких динамиков использовались? И, динамики на заказ делал или для себя? Для устранения зуда в руках!
Гарий: Игорь привет ! Спасибо за поздравление .Корзины с родными магнитами "выклянчил" у В. Чухлеба .Он бывший музыкант занимается ремонтом , в основном , эстрадных динамиков . По всей видимости , данные корзины - эстрада . Динамики сделал для себя любимого . Комплект получился хорошо сыгранным , поэтому в ближайших планах начать делать корпуса к ним .
Дмитрий Рутковский: Если хороший контроль, то почему добротность высокая-то? А? А если (как я выше рекомендовал) применить другой способ намотки и увеличить B в два раза, добротность уменьшится, то что произойдёт с контролем? Неужели он станет хуже? Таким же как был он точно не останется. Значит улучшится. Могу даже примерно прикинуть - раза в полтора. Отсюда вопрос: кому нужен плохой контроль (меньший, чем мог бы быть)?
Гарий: Учите теорию . Специально для Вас отделили тему :click here
Дмитрий Рутковский: Вы путаете, это для Вас. Совет по изучению теории тоже. И ещё один совет дам уже я: занимайтесь практикой, и сравнительным прослушиванием. Когда ОО удовлетворяющих слушателей изготовленных с Вашим участием станет хотя бы несколько десятков, можно будет вернуться к обсуждению. Если перестанете верить, что пол-катушки контролируют подвижку лучше, чем целая, тогда можно будет обсудить пути дальнейшего улучшения контроля (уменьшения неконтролируемого гула).
Гарий:
Ton: Чего меряться у кого добротность длиннее? Мне бы интересно было просто про чужой опыт, и желательно с картинками - как и что делается. Никому конкуренцию, кстати, составлять не хочу. А то стою у подножия холма, на котором гуру спорят, а желание твиттер самостоятельно сделать есть (а потом может и СЧ-НЧ динамик), а опыта-то нет.
Пермяк: Коллеги, хорошо бы прекратить пикировку, что Вы, в самом деле...
Гарий: Ton пишет: Чего меряться у кого добротность длиннее? Мне бы интересно было просто про чужой опыт, и желательно с картинками - как и что делается. Уважаемый Ton, почитайте пожалуйста внимательно тему Сергеева Сергея "Изготовление диффузоров в домашних условиях" здесь, на форуме и данную тему часть 1 . Описано много , как и что делать . Пробуйте делать самостоятельно . Если возникнут вопросы , Вам все разъяснят .
Дмитрий Рутковский: Про Смолла не скажу, а Тиль применяет короткие катушки. Вот тут описание. Для тех, кто по моим ссылкам не ходит - цитата:Динамики CS3.7 представляют собой венец технологического совершенства и инженерного искусства. Сочетание короткой звуковой катушки с длинным зазором магнитной системы кардинально сокращает искажения...Подсказываю: то, что там называют обобщающим термином "искажения", я несколько выше более точно называл плохим контролем. Собственно любой, даже самый лучший динамик, подтормаживает, один больше, другой меньше, кого-то устраивают большие задержки, кто-то предпочитает более точное воспроизведение.
Гарий: Дмитрий , насколько я понял , Вы называете "плохим контролем" , то что у специалистов называется импульсным откликом . Внимательно посмотрите график Задержанные резонансы ( водопад) , все вопросы отпадут .
Гарий: Записал ролик на ютубе , если кому интересно послушать - пожалуйста здесь : click here
Дмитрий Рутковский: Как ни называй, если контроль плохой, то от перемены названия он не улучшится. А вот изучение способа электроакустического преобразования при помощи головки динамической и реализация знаний на практике - улучшит. Это про совет изучать теорию. Каждый, кто считает себя вправе давать такие советы знает, если при неизменных остальных параметрах увеличить L, то контроль усилится. При увеличении в два раза - разница будет существенной настолько, что её не заметит только глухой, а улучшение звучания не оценит только тот, кто не владеет темой.
Гарий: " Смотрим в книгу ( в данном случае , в тему ) , читаем фигу . Дмитрий , графики даны , параметры озвучены , ролик предложен к прослушиванию ... Все равно свое . Вы , батенька, своими ручками отлейте диффы 18" , соберите динамики , промерьте , покажите ... P.S. Данные дины НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ вариант , только для себя . Поэтому не ищите во мне конкурента . Ваш самопиар напоминает мне "слона в посудной лавке" .
Сергеев Сергей: Импульсный отклик и полная добротность - это несколько разные вещи.
Гарий: Совершенно верно , Сергей . Только я в толк не возьму о чем пишет многоуважаемый Д.Р. : "то, что там называют обобщающим термином "искажения", я несколько выше более точно называл плохим контролем. Собственно любой, даже самый лучший динамик, подтормаживает, один больше, другой меньше, кого-то устраивают большие задержки, кто-то предпочитает более точное воспроизведение."
Дмитрий Рутковский: Причём тут самопиар и конкуренция? Что-то Вас не туда заворачивает. Эта тема - исключительно Ваш самопиар, а конкуренции в нашем деле нет в принципе. Потому что каждый найдёт своё место под солнцем и любой, даже самый тормозной динамик найдёт своего поклонника. Что касается озвученных параметров, не заметил следующих: масса подвижки Mmd, высота зазора и индукция в нём. Без них не составить представление о конструкции.
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Эта тема - исключительно Ваш самопиарЭто и в самом деле так - Гарий открыл тему и похвастался своими достижениями - есть чем похвалиться. Д.Рутковский, в силу привычки, опять спозиционировал себя как прошедшего все уровни "динамикостроения", отягощенного грузом академических знаний, старого, мудрого "Покорителя диаметров и добротностей", снисходительно подтирающего сопли (не всегда, правда) всяким желторотикам.
Abettor: Датсун пишет: Гарий открыл тему и похвастался своими достижениями - есть чем похвалиться. И есть чему позавидовать. И это просто замечательно! А Дима... Дима мечет бисер, да не перед теми! Угомонился бы что ли? "Академик"! "Покоритель диаметров и добротностей"!
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: А Дима... Дима мечет бисер, да не перед теми! Угомонился бы что ли? Действительно, перед кем. Поговорка в тему. По ходу мало кто (а из активных участников - никто) понял вообще о чём это я. Видимо, автор темы и его сторонники выше всякой ерунды типа контроля, задержек и прочей "академической" чепухи. Какой-такой контроль, самому нравится - значит круче всех.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Видимо, автор темы и его сторонники выше всякой ерунды типа контроля, задержек и прочей "академической" чепухи. Дмитрий ! Прошу Вас , без суеты и спешки , поизучайте тему по импульсному отклику и что есть такое полная добротность . Это уже не смешно , к сожалению грустно . "Плывете" батенька . P.S. Данную тему я открыл для всех , кто проводит интересные эксперименты . Если Вы помните , а Вы даже отметились со своими язвительными замечаниями , о своих опытах писали Abettor и kozij . Я даже подозреваю , что могли представить свои эксперименты и другие форумчане . Но , зная о Вашей "доброжелательности" по обсуждению чужих работ , они просто не стали их показывать . Дмитрий , будьте добрее , и люди к Вам потянутся .
Дмитрий Рутковский: Идея темы хорошая и очень полезная. Но Вы выбрали оригинальную манеру общения. Краткие описания выкладываете, а на вопросы не отвечаете. Утверждаете, что выложили параметры, а некоторых из основных нет. Предлагаете изучить конструкцию, но скрываете информацию, с такими пробелами изучение в полной мере невозможно. Рассказать про свой оригинальный подход к конструированию не хотите. Я всё больше убеждаюсь, что Вы не знаете ответов на простые вопросы, и Вы стойко поддерживаете это мнение. Неужели это не так? С другой стороны, а как Вы хотели? Кто-то собрал динамик, а все вокруг захлопали в ладоши и закричали Ура? Оно надо? Вопросы и ответы позволяют лучше разобраться в вопросах конструирования как отвечающему, так и задающему и даже простому читателю. Если ответов нет - это топтание на месте, а сторонний наблюдатель видит тему как спор ни о чём.
Гарий: Дмитрий , я показал эти 18" НЧ для тех читателей , которым интересно что то сделать своими руками . Моих знаний достаточно для того чтобы изготовить хорошие динамики . Необходимые параметры опубликованы , особых секретов нет . По вопросу составов диффузоров , пропиток и пр. , мной писалось уже неоднократно на форуме . Так что, о сокрытии информации мной - ложь . Лично Вас ничему учить не собираюсь . Делайте свои динамики , как хотите и знаете . Я делаю свои как считаю нужным , согласно своему опыту и знаниям . Но , не забывайте , я Ваши динамики слушал и мы их мерили (графики есть) , так что давайте без пафоса .
Abettor: Гарий. Не корми ты меднолобого тролля! На сайте их конторы тоска зелёная (видимо по причине его же)... На других ресурсах с "Академиком" не особо разговаривают, вот он здесь и "расслабляется, так как есть ответная реакция.
Гарий: Да , Игорь , согласен .Он провоцирует .
Комелев Константин: провокация намотать катушку в два слоя?
Abettor: Зачем?! Зачем вообще давать совет, когда стоишь перед свершившимся фактом? Не лучше ли было вежливо и без наездов поинтересоваться, почему именно один а не два слоя? Не шестнадцать почему?
Гарий: Комелев Константин пишет: провокация намотать катушку в два слоя?Интересно, а почему вообще можно обрашаться к ЛЮБОМУ автору с упреками? Если ТАК сделано, на то имелись свои причины. В данном случае , магн. зазор очень мал (не более 1 мм). Требования по З.К. с моей стороны были: ном. сопр. 8 0м (для правильного согласования с СЧ и ВЧ), высота намотки - минимум (в данном случае 16,5 мм), и толщина провода - побольше (т.к. динамик НЧ) в данном случае 0,28 мм. После некоторых расчетов мы с В. Чухлебом остановились на ТАКОМ варианте. Повторюсь , чувствительность 99 Дб/Вт/м и прочие параметры объявлены . Все описано . Что опять не ТАК , други мои ?
volli: А "потрепаться"? Тем более что есть "штатные трЁкалы".
Дмитрий Рутковский: Гарий пишет: . Все описано. Что опять не ТАК , други мои ? Да всё то же самое. Не описано ничего. Нет ни одного из основных параметров динамика, ни B, ни L, ни Mmd. Ну а спрашивать какие фантазии позволяют надеяться на приличную энергетику от динамика с мизерным (уменьшенным в двое) L - бесполезно. Этого никто не знает, даже автор.
Комелев Константин: Гарий, добрый вечер. Я слежу за Вашими работами давно. Мне они нравятся. Где-то Вам завидую. Помните, Вы выставили на суд Ваши АС, Ну попридирались к Вам, большей частью по глупости, всё такое... Вы решились ещё раз. Вашей смелостью - восхищён. Обычно люди "забивают" на публикации. За постами Д. Рутковского слежу очень давно. Многое почерпнул, умно пишет, толкового много. Уверяю Вас. Не было с его стороны упрёков, не было назидательного тона. Было ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОПРОБОВАТЬ ЭДАК! Для Вас- это делов-то на два пальца. Это для меня проблема.. Сейчас эта тема по динамикам единственная на всём российском интернет пространстве, где реально что-то РОЖДАЕТСЯ. а у Дмитрия манера НЕ носом тыкать, а намекнуть , чтоб человек сам развивался, подтолкнуть так сказать. Поверьте мне. P.S. Поклонником динамиков А.И.Е. не являюсь, поскольку не слышал.
Гарий: Константин , спасибо за добрую оценку моего труда . Комелев Константин пишет: у Дмитрия манера НЕ носом тыкать, а намекнуть , чтоб человек сам развивался, подтолкнуть так сказать. С Д. Рутковским у нас давние разногласия , если Вы заметили , и не только у меня. В его знаниях и опыте глубоко сомневаюсь, поэтому его ... "намеки" мне не нужны. Тем более, что его динамики слышал. Было ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОПРОБОВАТЬ ЭДАК! Переделывать ничего не хочу и не вижу необходимости, т.к. динамики получились очень хорошие. Мотать З.К. более тонким проводом (примерно в два раза тоньше), ради двухслойной намотки, не вижу необходимости. ЭТО НЧ динамик, на который приходится 60% всей подводимой мощности, соответственно провод необходим большего диаметра. С уважением , Гарий .
Дмитрий Рутковский: Константин, спасибо за разъяснение. Гарий, зачем более тонким? Тем же самым. Лучше, конечно, более толстым, но тогда не будет чистого эксперимента. Что касается динамиков, в создании которых я принимаю участие, то во-первых тема не о них, а во-вторых (и это главное) их покупают в таких кол-вах, которое превышает мечты любого из участников этого обсуждения, поэтому лучше не отвлекаться от темы.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Гарий, зачем более тонким? Тем же самым. Лучше, конечно, более толстым, но тогда не будет чистого эксперимента. Я уже писал, магн. зазор очень мал .
Дмитрий Рутковский: Понято, что в законченной конструкции всё соответствует. И если бы цепь была разработана специально для этого проекта то вопрос был бы в том: какое преимущество даёт увеличение B на 10-15% при уменьшении L в 1.7-2 раза? Хотя уже сейчас понятно, что ответа не будет. Потому что когда сложность вопросов превышает уровень понимания, тот кто не может ответить считает их провокацией. Ну а поскольку железо было взято от проф. динамика, то непонятно зачем надо было отказываться от второго слоя. Ответ типа: долго оценивали свои возможности и пришли к выводу, что имеющееся оборудование и опыт его использования не позволят отцентровать двухслойку, поэтому намотали один - принимается в этой редакции.
Гарий: Дмитрий , не забывайте о диаметре З.К. , а в данном случае он 115 мм , так что даже при однослойной намотке L достаточна . Далее , как я писал ранее , динамики изготовлены на базе ГОТОВЫХ рам и магниов . Магнитный зазор уже был ТАКИМ . Но, не взирая на Ваши придирки , динамики получились с очень хорошими параметрами .
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Потому что когда сложность вопросов превышает уровень понимания, тот кто не может ответить считает их провокацией У меня какое то дежа вю, - Гарий говорил и о готово-выборной раме с МС,и о узком зазоре,привел и основные данные ГГ,его замеры... Чего же боле?? - не знает BL ? Так это производная величина от основных Т/С - когда задумается об установке этого монстра в корпус,тогда снимет и полные данные "коробочкой",ну а от них и посчитает BL - специально,чтобы утереть нос назойливому пейсателю,
Дмитрий Рутковский: Ну когда он ещё посчитает... И посчитает ли вообще. Зачем считать, это только всякие дураки сначала считают, а потом делают, настоящие "крутые специалисты" делают, а потом считать необязательно, всё равно ничего переделывать не будут. Раз уж автор выложил все параметры, которые имел и другие выложить не может, посчитаем недостающие. Толщина фланца видимо 8 мм, провод скорее всего указан по меди, по лаку он 0.31, соответственно в зазоре 25 витков (с учётом неплотостей), получается L около 10-ти. Это очень мало для восемнашки. Соответственно мал контроль. Сопротивление воздуха никто не отменял. Если бы это была восьмёрка-десятка, тогда ещё куда ни шло, а как управляет восемнашкой такая мизерная энергетика - не трудно догадаться. Можно надеяться на какие-то секретные преимущества представленной конструкции, но скорее всего про них мы тоже никогда не узнаем. Будем считать что их нет, а есть заметный недостаток контроля по сравнению с более энергичными конструкциями (с L более 20-ти). Для тех, у кого дежа вю - попробую вылечить, хотя это нереально. Ну хоть попытаюсь. B, L и Mmd основные параметры, закладываемые конструктором ещё на стадии проекта, ещё ДО прорисовки на бумаге, т.е. "в голове". Это потом идея превращается в чертежи, с которых уже делается образец. Все друге параметры - и есть производные.
Abettor: А если верхний фланец 12,0 мм? Что более вероятно для такого динамика. Сказано же, что сделали так, как хотели сделать. И впредь так будет.
Дмитрий Рутковский: Автор отказался сообщать эту информацию, поэтому я предположил свой вариант, Вы предложили свой. Предлагаю сойтись на среднем - 10 мм. С учётом фасок высота зазора 9-9.5 мм, тогда длина провода в зазоре 10.5-11 метров. Почти ничего не изменилось. Понятно что и впредь будет никакая энергетика и слабый контроль. Делали как получится, получили ниже плинтуса - тоже понятно. А почему хотели именно такой L? Чем лучше такой маленький? Понятно, что размер не главное, но хотелось бы узнать: а если сделать например 20, и сравнить, то за счёт чего выиграет тот, у которого меньше? Какие достоинства звучания сможет расслышать независимый слушатель? Этот форум читают и начинающие любители конструировать динамики, у них опыта мало (почти нет), они стоят перед выбором, объясните им преимущества низкого L. А то вдруг они подумают, что можно накатить 20 или даже 30 метров. Остановите их пока не поздно.
Гарий: М-даа . Дмитрий , ЗАБАВНО ! А ведь толщина фланца и правда 12 ммм . Но , исходя из собственных МАЛОГРАМОТНЫХ умозаключений , Вы подогнали ее ( толщину ) аж до 8 мм . Рехнулись , батенька ? Писал уже , корзины-магниты от каких то эстрадных . Но , даже по фото видно НЕ КИТАЙ , литье и магнит соответствующих размеров . Соответственно конструктив ПРАВИЛЬНЫЙ . Вы , Дима , чем дальше , все больше напоминаете мне назойливую муху . Уж займитесь наконец то делом , сделайте хоть одну пару ХОРОШИХ динамиков . Можете показать в этой теме , Мы все с радостью пообсуждаем Ваши творения . P.S. Пока писал данное сообщение , Димочка меня опередил . Прочел его очередную бредятину и думаю : " Что за ху...ня происходит . "Академик-специалист" не сделавший ни одного хорошего динамика , не понимающий основ динамикостроения , просто тугослышащий и ВПАРИВАЮЩИЙ свою продукцию может так запросто лезть со своими нравоучениями куда угодно . Ентого "товарища" нагнали поганной метлой" уже отовсюду, со всех форумов . А здесь ему масленница . Ему про Фому , он про Ерему . Вообщем Дима , иди на три буквы ! " Вот такие мысли меня посетили . Извините , товарищи и коллеги , но с такими маразматиками общаться у меня нет никакого желания .
Дмитрий Рутковский: Для моих динамиков есть отдельная тема - можно обсуждать, заобсуждаться. По ним гадать не надо, все параметры известны. Гарий пишет: исходя из собственных МАЛОГРАМОТНЫХ умозаключений , Вы подогнали ее ( толщину ) аж до 8 мм . Рехнулись , батенька ? Поскольку на вопрос о высоте зазора Вы отказались отвечать, мои умозаключения исходили из МАЛОГРАМОТНОЙ фотографии. А там фиг что разглядишь. Рехнулись, батенька такую выкладывать (без знака вопроса). Ну раз 12, тогда L - 13. Всё равно ни о чём. Вопрос остался открытым.
Abettor: Дмитрий. Смею предположить, что ранее в зазоре располагалась катушка из ленты. Намотанной на ребро естественно. Если это была медь, то скорей всего лента не очень отличалась по сечению от применённого Гарием провода. В большую сторону конечно. Сомневаюсь, что ранее длина провода в зазоре, была более 5...6 метров относительно катушки новой. И цели у динамика были совсем другими чем теперь. Так штА, всё О,кей господин "Академик". Дмитрий Рутковский пишет: А там фиг что разглядишь. Как раз по фото я и определил эти 12,0 мм. Теряете хватку! Заменторствовались?! Где Ваше умение читать "мысли" динамика по фото и узнавать его характер.
Дмитрий Рутковский: Может мы в разные фото смотрели, я в ту где всё сурово размыто. И я посмею предположить, что Вы отчасти правы. Ранее там была однослойка плоским проводом на ребро, соответственно ширина ленты около 0.6 мм, а толщина менее 0.2 мм, часто попадается 0.16-0.17, таких эстрадных динамиков полно. Получается L примерно 20-25. Вот отсюда уже много раз и на разные лады заданный вопрос. Неужели так никто и не ответит?
U.L.F.: Гарий, поделитесь, чем пишите ролики? Уж на что я махровый ненавистник "ютупа", а тут зашёл и с удовольствием слушал... слушал. Кстати, мнение Д.Рутковского по этим роликам тоже интересно. В принципе, как я понял, для него ведь их и выложили, а в ответ что-то похожее на высказывания Джен Псаки о "шестом флоте США у берегов Белоруссии". Дмитрий Рутковский пишет: Для моих динамиков есть отдельная тема - можно обсуждать, заобсуждаться. По ним гадать не надо, все параметры известны. А Вы тут, простите, с какой целью присутствуете? Гадать действительно не нужно, параметров у Вас нет, измерения до сих пор не освоены. Это так... к слову, для тех кому они(эти измерения) действительно сильно необходимы.
Гарий: U.L.F. пишет: Гарий, поделитесь, чем пишите ролики? Уж на что я махровый ненавистник "ютупа", а тут зашёл и с удовольствием слушал... слушал. Дмитрий, ролики я выложил вообщем то для всех . Вы вот честно признались , что прилично звучат . Кто то стесняется вслух отметить , в личку пишут . Последние два на ютубе записаны фотоаппаратом Фуджи ( относительно недорогим , сын купил за 18 т.р.) . Правда , немного второпях писали и громкость чуть завышенная получилась . Норильские заказные АС , если помните , писали вообще смартфоном Самсунг . Я был удивлен , но довольно прилично пишет . Разумеется , ролики дают довольно общее представление о звучании аудиосистемы , компрессия при сжатии ютубом плюс собственные искажения встроенных микрофонов , вживую более правильно все звучит . Но , в силу нашей удаленности друг от друга , хоть таким образом мы можем составить впечатление о звучании аудиосистем товарищей по общему хобби . P.S. Сам я слушаю ютубовские ролики через наушники Audiotechnica SQ5 , относительно недорогие ( 3.5 т.р.) и нейтральные по звучанию .
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Ну когда он ещё посчитает... И посчитает ли вообще. Зачем считать, это только всякие дураки сначала считают, а потом делают, Дмитрий, вы чего дурака-то валяете? Для щита и ОЯ нужны лишь резонанс и добротность.
Ogust: Целая страница албанский вопрос албанский ответ) А вопрос заключается в длине проводника находящегося в зазоре, а не в L ,как косвенном параметре. При таком диаметре катушки провода как при двуслойной намотке катушки меньшего диаметра. И конечно понятно, что при намотке плоским проводом его длина увеличится. Но наверно и при такой намотке полученная чувствительность дает замечательный контроль)
Дмитрий Рутковский: Датсун пишет: Для щита и ОЯ нужны лишь резонанс и добротность. И Вы тоже заметили, что L никто не считал, ни до изготовления, ни после.вопрос заключается в длине проводника находящегося в зазоре, а не в L ,как косвенном параметре.Вообще-то L - это и есть длина провода в зазоре. И это не косвенный параметр, а самый основополагающий. Он и его соотношение с В и с массой определяет поведение всей конструкции. Есть ещё гибкости верхнего и нижнего подвесов. Остальные параметры производные.При таком диаметре катушки провода как при двуслойной намотке катушки меньшего диаметра. И конечно понятно, что при намотке плоским проводом его длина увеличится. Но наверно и при такой намотке полученная чувствительность дает замечательный контроль) Причём тут меньший диаметр? Вы наверно пропустили начало обсуждения. Вопрос всего лишь в том: какое преимущество у малого кол-ва провода в зазоре по сравнению с большим. В частности у используемых 13-ти метров по сравнению (например) с 20-25, которые там были раньше. Как метко заметил Дмитрий (U.L.F.): все ответы на простой вопрос напоминают ответы Псаки. Ниочём. Стоим насмерть, ответа не будет.
Abettor: Замечание от U.L.F. а: U.L.F. пишет: В принципе, как я понял, для него ведь их и выложили, а в ответ что-то похожее на высказывания Джен Псаки о "шестом флоте США у берегов Белоруссии". Именно Вам а не кому-то. Не нужно лавировать, а то не вылавируете.
Дмитрий Рутковский: Ну Вы даёте, попутали всё с утра. Во-первых сам Автор сообщил, что выложил для всех (уверен что если бы надо было только для меня, то он не стал бы заморачиваться), а во-вторых у это я вопрос задал, и ответы похожие на Псаки не я давал.
Гарий: U.L.F. пишет: Кстати, мнение Д.Рутковского по этим роликам тоже интересно. В принципе, как я понял, для него ведь их и выложили, а в ответ что-то похожее на высказывания Джен Псаки о "шестом флоте США у берегов Белоруссии". Дмитрий Рутковский пишет: я вопрос задал, и ответы похожие на Псаки не я давал. Дмитрий Рутковский пишет:сам Автор сообщил, что выложил для всех (уверен что если бы надо было только для меня, то он не стал бы заморачиваться)Разумеется не стал бы . Какой смысл глухому музыку предлагать слушать ?
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Вообще-то, L - это и есть длина провода в зазоре. И это не косвенный параметр, а самый основополагающий L у круглого и плоского провода одной длины будет одинаково, а количество провода в зазоре разное, не так ли? Поэтому на этот параметр можно опираться только косвенно, хоть имеет численную зависимость от длины провода. И кто сказал, что в данной ситуации этот параметр недостаточен?
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Вообще-то L - это и есть длина провода в зазоре. И это не косвенный параметр, а самый основополагающий. Он и его соотношение с В и с массой определяет поведение всей конструкции. Есть ещё гибкости верхнего и нижнего подвесов. Остальные параметры производные.Дмитрий!!! Вы сами плутаете в Т/С параметрах, и остальных заведёте в муромские леса : У ГГ есть основные Т/С - Fs, Re, Qms, Qes, Sd, Vas, Xmax, P. А от этих основ,соответствующими формулами, получают Spl, Max.Spl, Qts, Mms, BL, Box type.
Дмитрий Рутковский: Ogust пишет: L у круглого и плоского провода одной длины будет одинаково, а количество провода в зазоре разное,не так ли? Поэтому на этот параметр можно опираться только косвенно, хоть имеет численную зависимость от длины провода. И кто сказал, что в данной ситуации этот параметр недостаточен?Видимо, что Вы только недавно стали интересоваться конструированием динамиков. При одинаковом материале провода никак невозможно поместить в зазор разное кол-во провода при одинаковой длине и сопротивлении, поскольку это противоречит логике и здравому смыслу. Датсун, это Вы путаете и заводите в леса (дебри). Понятно, что если кто-то будет в своих конструкциях применять произвольные (неизвестного происхождения) цепи, то В (индукцию в зазоре) можно будет только измерить и согласиться с результатом или (если забыли измерить) рассчитать по сомнительным формулам. А если тот же конструктор решит перейти на следующий уровень, то рано или поздно будет вынужден заняться разработкой цепей, черчением чертежей, токарными работами, сборкой и намагничиванием. И, конечно, измерением результатов конструирования. Поэтому В будет первым параметров, который известен у будущего динамика и который никак не зависит от всех остальных. Ещё раз: вообще никак не зависит. Можно больше ничего не делать, а просто положить цепь на полку. У Вас будет один единственный параметр - В, существующий без каких-либо дополнительных условий и полученный без применения формул. Отсюда вопрос: а кто решил, что можно составить формулу, которая выдаст тот же результат, что получен при измерении? Кто её сможет хотя бы вспомнить и написать? Самым сложным при таком расчёте будет точное измерение всех остальных компонентов формулы, где небольшая ошибка в любом из них будет влиять на результат. Ну и последний вопрос: а нафига нужна такая формула, когда результат можно измерить заранее и с любой необходимой точностью, у любой цепи пред сборкой динамика? Самое интересное, что такая уникальная формула будет вся крутиться вокруг В. Например, можно заменить материал провода, в результате изменится L и возможно Mmd, можно добавить или уменьшить массу заготовки диффузора, изменить в любую сторону гибкость подвесов и даже поменять диаметр всего динамика, делать все изменения одновременно и хаотично, результат расчётов должен сохраняться неизменным. Это очень крутая формула. Надеюсь кто-то её уже придумал. Вот только я не верю, что мы её увидим на страницах этого форума.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Видимо, что Вы только недавно стали интересоваться конструированием динамиков. При одинаковом материале провода никак невозможно поместить в зазор разное кол-во провода при одинаковой длине и сопротивлении, поскольку это противоречит логике и здравому смыслу. Я вообще не занимаюсь конструированием динамиков Но основы электротехники в общем-то помню Сопротивление провода совершенно не при чем, есть только сила действующая на проводник в магнитном поле, зависящая от силы магнитного поля и тока, протекающего в проводнике. Вот и весь так называемый контроль. Чем длиннее провод в зазоре, тем больше сила действующая на проводник. Если на ребро плоский провод, так его большее количество витков при такой же высоте катушки. По-моему, это просто очевидно и более чем вероятно.
Дмитрий Рутковский: Очевидно, но не для всех. Некоторые считают, что уменьшение кол-ва витков приводит наоборот к увеличению действующей силы и улучшению контроля. Ну или что сила и контроль от витков не зависят.
Гарий: Конструирование и изготовление динамиков имеет перед собой ВСЕГДА конечную цель - изготовить динамик не просто как ПРАВИЛЬНЫЙ прибор преобразующий электрические импульсы в звуковые волны , но и как очень КАЧЕСТВЕННЫЙ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЬ для воспроизведения музыки . Качественная оценка динамических головок осуществляется с помощью замеров АЧХ , ФЧХ , Импульсного отклика , Задержанных резонансов и , разумеется СЛУХОВЫХ тестирований . Большинство параметров Т/С необходимы для расчетов Акустического Оформления для динамической головки . Имеющиеся на сегодня ИЗМЕРЕННЫЕ параметры данных динамиков : чувствительность , АЧХ , Задержанные резонансы позволяют понять насколько высок качественный уровень этих динамических головок . Слуховые тестирования это подтверждают . Еще хотелось отметить один немаловажный момент . Подвижные системы и сборка 18" головок произведены полностью в домашних условиях . По поводу оценки качества звучания , я надеюсь , "имеющий уши да услышит" . Мой якобы оппонент , не проводящий измерений АЧХ ,ИО , ЗР , который слуховую экспертизу ставит на последнее место в оценке качества ГГ , считает производные параметры основными . То есть, для него конечный результат второстепенен . Но , я это заметил уже давно , и ничего нового в его поведении не вижу . Все как раньше , он Д"Артаньян , все остальные ... никакие . Тем кому интересно , предлагаю еще один ролик с ютуба :click here
Дмитрий Рутковский: Да, и я ничего нового не вижу. А так хотелось. Про всех остальных - не совсем верно. Тут не только я разбираюсь в основах электротехники, оказывается её понимают даже те, кто не занимается конструированием динамиков. Эта тема полезна как раз им, почитав, возможно кто-то захочет что-нибудь собрать самостоятельно, особенно учитывая с чем рядом могут оказаться его творения. Возможно даже первые опыты смогут вызвать интерес у стороннего слушателя, сравнившего их с другими конструкциями (без учёта основ электротехники). И про слуховую экспертизу - тоже мимо кассы. Назначение любого динамика - максимально достоверное преобразование сигнала в звук и конечный потребитель будет оценивать его именно на слух, сравнивая с другими, задача конструктора в том, чтобы слушателю больше понравился его динамик. А в этом деле всякие ютубы и графики не помогут, основы электротехники - очень даже.
Ogust: Я лично еще во многом плохо разбираюсь, кроме основ электротехники И с удовольствием бы уточнил многие моменты у опытных товарищей. По крупицам собираю знания и стараюсь одинаково уважительно относится ко всем, несмотря на свой вредный характер Хотя глобального строительства не предполагаю...Просто интересно.Услышал ,как говорится,что такое хороший звук. К стыду своему не знаю Что такое ИО,ЗР,ГГ. И о методиках измерения АЧХ тоже смутные представления.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: И про слуховую экспертизу - тоже мимо кассы. Назначение любого динамика - максимально достоверное преобразование сигнала в звук и конечный потребитель будет оценивать его именно на слух, сравнивая с другими, задача конструктора в том, чтобы слушателю больше понравился его динамик. В таком случае ВСЕ Ваши посты "мимо кассы". Конкретики нет, в данном случае - перефразирование моего же поста: Гарий пишет : Конструирование и изготовление динамиков имеет перед собой ВСЕГДА конечную цель - изготовить динамик не просто как ПРАВИЛЬНЫЙ прибор преобразующий электрические импульсы в звуковые волны , но и как очень КАЧЕСТВЕННЫЙ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЬ для воспроизведения музыки . Качественная оценка динамических головок осуществляется с помощью замеров АЧХ , ФЧХ , Импульсного отклика , Задержанных резонансов и , разумеется СЛУХОВЫХ тестирований.Уже говорилось, что Ваши творения ни по АЧХ, ни по слуховой экспертизе, не выдерживают сравнения с другими приличными динамиками в одной ценовой категории. Кстати, Ваши 15" ШП проиграли моим трехполосным полочникам на все сто , хотя эти АС были оценены мной дешевле, чем Вы оценили свои пятнашки. Так что, "покоритель диаметров, добротностей" и я бы еще добавил Бэ-эЛ-ок, когда говорить не о чем, умнее промолчать . От Вашей назойливости очень сильно подташнивает. Для Ogust: Владимир, это сокращенно. ИО - импульсный отклик; ЗР - задержанные резонансы; ГГ - громкоговоритель. По измерениям АЧХ можно внимательно почитать соответствующую тему на Аудиопортале, которую ведет А. Бокарев. Или напрямую обратиться к нему же или к Анатолию (Датсун).
U.L.F.: Гарий пишет: можно внимательно почитать соответствующую тему на Аудиопортале , которую ведет А. Бокарев Не ведёт он там уже ничего... давно. Но там есть интереснейшая тема по измерениям, которую ведёт Карен Арзуманов.... Лучше её вообще себе скопировать на жёсткий, а то не хватит терпения у дяди Карена, ответит на какой-нибудь очередной провокационный перл от представителей местной охранки( ) и сольют ветку куда подальше.Кстати , Ваши 15" ШП проиграли моим трехполосным полочникам... Понимаю, что наверное лучше не здесь, но всё-таки... Гарий, к Вам попадали на прослушку изделия AIE?
Гарий: U.L.F. пишет: Не ведёт он там уже ничего... давно. Но там есть интереснейшая тема по измерениям, которую ведёт Карен Арзуманов.... Извините Дмитрий, давно там не был, потому не в курсе. Гарий, к Вам попадали на прослушку изделия AIE? Не только на прослушку, но, в силу некоторых обстоятельств, я поменял свои трехполосные мониторы на AIE 15" ШП, которые ОЧЕНЬ внимательно послушал не только я, но и мои товарищи - аудиофилы .. Мнения были очень близкие, не говорящие в пользу звучания динамиков AIE. Мало того, Анатолий их промерил, замеры подтвердили слуховые тесты. Выводы однозначны. Они не отвечают требованиям, предъявляемым к высококачественному воспроизведению музыкальных фонограмм .
Датсун: Гарий пишет: AIE 15" ШП.. не отвечают требованиям , предъявляемым к высококачественному воспроизведению музыкальных фонограмм .Если кто-то, где-то плачет - довыёживался значит, - Напросился таки Рутковский на комплименты. У меня три пары ГГ от Дмитрия были в руках, общее впечатление - производство артели инвалидов по зрению: вид убогий, цены конские, диффузор - кирза, АЧХ - никакая.
Дмитрий Рутковский: Если уж вспомнили про AIE, то пятнашки ШП предназначены для озвучки больших помещений, сравнивать их с бытовыми например десятками не корректно, конечно вблизи выиграют десятки. Если условия прослушивания будут соответствовать назначению пятнашек - площадь от 40-ка метров, расстояние до излучателя от 5-ти метров и давление в точке прослушивания более 100 dB, то выиграют они. Если говорить про соответствия требованиям, то по сравнению с различными проф. системами того же назначения, особенно с рупорными драйверами, они очень даже конкурентноспособны как раз по натуральности звучания. Что касается измерений таких пятнашек, то один Питерский любитель измерений их измерял (одну из первых ещё опытных пар), намерил 112 dB чувствительности. Можно этому верить, можно нет, точно так же, как и измерениям любых других динамиков произведённых в аналогичных условиях (произведённых измерений). Очень часто измеренные (посчитанные) таким образом параметры мягко говоря фантастичны. И ещё про измерения. Ссылку я давал. Там люди просто так ничего не делали, мерили всё вдоль и поперёк. И выбор определялся как прослушиванием, так и измерениями. Причём (чтобы кто-нибудь не придумал какую-нибудь фантазию) я не принимал участия ни в прослушиваниях, ни в измерениях и вообще не в курсе процесса, с конечным результатом познакомился по той же ссылке. Динамики серийные, сделаны заранее, без учёта будущего применения. Для тех, кто не ходил - расскажу: измерений много, есть частотки, есть уровень искажений, сравнительный анализ и комментарии по звучанию. Как раз про пятнашки. Те же, кто продолжает твердить про отсутствие параметров и измерений - просто больные люди, особенно учитывая, что многие сами же (или их друзья) и измеряли.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Если уж вспомнили про AIE, то пятнашки ШП предназначены для озвучки больших помещений, сравнивать их с бытовыми например десятками не корректно, конечно вблизи выиграют десятки. Если условия прослушивания будут соответствовать назначению пятнашек - площадь от 40-ка метров, расстояние до излучателя от 5-ти метров и давление в точке прослушивания более 100 dB, то выиграют они. Речь шла о ВАШИХ ПЯТНАШКАХ ШП для НЕБОЛЬШОЙ комнаты прослушивания (не более 9 кв.м.). Самое интересное, что квадратура помещения Вам была известна, заказчик проинформировал. Второе, по Вашей рекомендации он изготовил небольшой щиток 50*70 см. Да, согласен, чувствительность высокая, при номинальном сопр. 4 Ом. Но изрезанность АЧХ в середине, гундосость, отсутствие низкочастотной составляющей, и прочии артефакты позволили нам всем (включая и конкретно заказчика) оценить по достоинству Ваши творения .
Дмитрий Рутковский: Вы что-то путаете. Для маленьких помещений я всегда предлагаю ШП не более 10". Если слушать близко (или засунуть в упор микрофон), то частотка будет изрезанной, если отойти подальше, то станет значительно лучше. Это у всех больших ШП так. Поэтому рекомендация могла быть типа: можно попробовать. Если нужен проверенный надёжный результат - лучше взять ШП по-меньше. Та же схема сохраняется при дальнейшем уменьшении расстояния. Для монитора ближнего поля, прослушиваемого с расстояния меньше метра, лучше взять ШП 5"-6", десятка с такого расстояния будет тоже проигрывать, а если расстояние 2-3 метра, то маленький ШП будет казаться выхолощенным, что легко оценить при непосредственном сравнении. Поэтому прежде, чем раздавать эпитеты, нужно описать условия сравнения и основных участников.
Гарий: Вы вообще понимаете, что в принципе 15" ШП - это .... мягко сказать, неполноценный динамик? И дело не только в легкости диффузора и всей подвижки. КАЧЕСТВО средних частот определяется еще площадью диффузора, а также Импульсным Откликом. По всей видимости, в погоне за легкостью подвижек и Бэ-эЛ-ом, Вы упустили из виду еще много факторов, которые отличают ХОРОШИЕ динамики от ПЛОХИХ. Широкополосный 8" или 10" динамики, это в некоторой степени компромисс. 15" широкополосник с визером и излучающей бумажной пулей, зв.катушкой диаметром 60 мм - это просто уродец и пародия на высококачественный динамический излучатель. Такой динамик способен только доносить ГРОМКО речевую информацию в больших помещениях. И ТАКИМИ СВОИМИ "творениями" Вы гордитесь? Я давно понял, что Вы глухой продаватор.
Дмитрий Рутковский: Про 15" ШП я знаю как никто другой, хотя бы потому, что сделал их больше всех остальных вместе взятых. То, что Вы слышали, скорее всего модель 2011-2012 года, в прошлом году прошли изменения в цепях, в результате заметно улучшилась прорисовка (уменьшился гундос). В этом году пока окончательно модель не определилась, но аналогичные доработки по оптимизации зазора, опробованные на меньших размерах, показали заметное изменение вверху диапазона, с пятнашкой всё непросто, поэтому ещё экспериментируем. Какой бы пародией ни был 15" ШП, ему альтернативы нет, прослушивание мелких динамичков в больших помещениях вызывает тоску, а рупорных - отторжение. Это безотносительно к производителю и способах конструирования, основы так сказать.
Гарий: По всей видимости , при проектировании динамиков , Вы руководствуетесь всего парой параметров : высокая чувствительность , как производная от Бэ-эЛя и веса диффузора , подвижки . КАЧЕСТВО самих диффузоров , диаметры диффузоров и Зв.катушек - нонсенс для более-менее приличных шириков . АЧХ , ФЧХ и импульсный отклик - все это "мимо кассы" . ТАКОЕ проектирование динамических головок возможно ТОЛЬКО для РЕЧЕВЫХ репродукторов . И если Вы этого сами не слышете , то , повторюсь , Вы - "тетерев на токовище".
Дмитрий Рутковский: Гадать про чужое проектирование динамиков не надо, при Вашем опыте всё равно ошибётесь. Например про чувствительность: она меня вообще не интересует и является следствием широкого динамического диапазона, а не того, что Вы написали. Именно поэтому многие горе-измеряльщики намеривают нереальные значения существенно превышающие реальные, у них просто нарушена причинно следственная связь. Например: многие любители динамиков замечали, когда двигаешь в зазоре катушку отдельно или вместе с подвижкой, катушка создаёт сопротивление движению, несмотря на то, что концы её ни к чему не подключены. Изучая это явление и стараясь уменьшить сопротивление, можно подвинуть нижнюю границу динамического диапазона в одной из частей диапазона, тем самым увеличить субъективную чувствительность, не меняя объективную. Во всяком случае любой конструктор в состоянии объяснить почему он выбрал именно такие значения различных параметров. В отличии от самопальщика, который собирает что попало наугад, почему именно так - он не знает, просто так получилось.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Гадать про чужое проектирование динамиков не надо, при Вашем опыте всё равно ошибётесь. Например про чувствительность: она меня вообще не интересует и является следствием широкого динамического диапазона, Эх , ты чудо динамикостроения,- чувствительность "является следствием широкого динамиического диапазона " Китайские динамики типа Селейшн и пр. для гитарных комбиков тоже имеют не маленькую чувствительность , а вот разница между тихими и громкими звуками (Дин. Диапазон) - низкий. Ширина динамического диапазона НЕ ЗАВИСИТ от высокой чувствительности . На широкий динамический диапазон большее влияние оказывает СПОСОБ организации подвеса и ЦШ . И если ты это не знал , о чем нам можно разговаривать.Во всяком случае любой конструктор в состоянии объяснить почему он выбрал именно такие значения различных параметров. В отличии от самопальщика, который собирает что попало наугад, Так чего тебе Димочка нужно на форуме самопальщиков? Ведь ты ПРОФЕССИОНАЛ и тебе прямая дорога на форумы для профи. Тем более, что динамики делаешь не сам, тебе их делают на "Диффузоре". Зачем тебе пиариться здесь, если твои ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ пятнашки, и прочие поделки, годятся ТОЛЬКО для гитарных комбиков? Для домашних АС они не подходят , да и ценники конские. За эти деньги любители могут приобрести заведомо лучшие динамические головки, от фирмы с историей. Мало того, у последних честные параметры, честные замеры и по звуку интереснее твоих.
Ton: Вам бы в Скайп перейти пообщаться. Или к психологом (психотерапевтам), может они от комплексов полечат.
Гарий: Отчасти Вы, Ton, правы. Мне уже самому надоели эти дрязги с Димой. Поэтому обращаюсь к Дмитрию: ХВАТИТ уже спорить ни о чем ! Каждый идет своей дорогой.
Пермяк: Действительно, а не хватит ли этих споров?
Дмитрий Рутковский: Отличное пожелание, отрадно что все единодушны в этом. Давайте перейдём к обсуждению технических вопросов конструирования, на примере выложенной несколько выше конструкции (зачем надо было отвлекаться - непонятно). Замечу: тема называется "Динамические опыты", вот ими и займёмся. Ситуация: предположим несколько любителей конструировать достали железо от одинаковых динамиков (это вполне вероятно) и решили собрать басовики для щитов (многие пытаются). Диффузоры выбрали самые лучшие, изготовленные одним специалистом из Красноярска (это уже сложнее допустить, но пусть будет так, иначе не получится эксперимент), подвесы и др. элементы конструкции использовали тоже самые лучшие и одинаковые. Единственное в чём у них проявилась индивидуальность - это катушки. Кто-то намотал сам, кто-то заказал на стороне, соответственно длина провода в зазоре у всех получилась разная. Конечно самая правильная - у самого знающего теорию и изучившего рекомендации всех авторитетов знатока (13 метров), у других из-за плохого знания теории и отсутствия опыта получилось у кого 9, у кого 11, а один (совсем дурак) зачем-то намотал аж 19!!! Вес катушек у всех одинаковый (как это может быть - могу рассказать отдельно), соответственно вес подвижек у всех одинаковый, резонанс тоже, ну и другие параметры, кроме L. Собрались они (конструкторы с динамиками) вместе и стали слушать все изделия по очереди. Ну и вопрос: будет ли отличаться звучание динамиков с разными катушками, будут ли отличия если L различается в два раза. Будет ли преимущество самого правильного динамика перед другими с меньшим L и с большим? Или же они все правильные и от длины провода звучание не зависит? Тот, кто хочет идти своей дорогой - может отправляться прямо сейчас, а тех, кто хочет разобраться сколько мотать лучше и правильней, приглашаю высказывать мнения и их обоснования.
Ogust: По моему это все одно по одному, два слоя намотать, увеличивать надо зазор и смысла тогда уже нет, так как напряженность магнитного поля упадет. Индуктивность хоть и зависит от длины провода, но в этой ситуации как параметр ни какой роли не играет, только длина провода в зазоре влияет. Единственный способ еще что то улучшить, плоский провод на ребро. Технологически, я например, понятия не имею как это сделать.
Abettor: Ogust пишет: Единственный способ еще что то улучшить, плоский провод на ребро. Технологически, я например, понятия не имею как это сделать. У меня товарищ, это делает легко и непринужденно. Начиная с 0,6", через 1" и заканчивая 2" катушками. 3" и 4" ему пока не попадались под перемотку. Пытается автоматизировать этот процесс. Ленту прокатывает сам.
Дмитрий Рутковский: Вопрос не в том, как намотать катушку, а как она влияет на звучание. При желании можно намотать любую катушку (ну почти любую), поэтому вопрос: какую же надо - пока остаётся открытым. Для справки: в зазор любого серийного проф, динамика можно поместить как один слой 0.28-го провода, так и два. Если опытный мотальщик может уложить один слой плотно виток к витку, то не опытный (как это часто бывает) делает пропуски, в результате чего то же самое кол-во провода (кол-во витков) занимает большую длину на болванке и соответственно в зазоре оказывается меньше. Конечно нет смысла допускать вероятность появления такого халтурного динамика, но где-то на форумах обсуждался способ намотки со специальными пропусками, ну а два слоя, где второй слой короче первого и может располагаться как в середине намотки, так и по краям, мотают многие производители. Поэтому то же самое кол-во того-же самого провода можно намотать бесчисленным кол-вом способов, да и если быть объективным, то все катушки, даже намотанные самым лучшим специалистом чуть-чуть отличаются друг от друга, поэтому и звучание всех динамиков чуть-чуть отличается (не только поэтому).
Бокарёв Александр: я в своё время снял ачх по давлению у динамика Телефункен с катушкой подмагничивания. Получил семейство ачх в зависимости от тока через катушку.Ничего особенного, все изменения отражали изменение добротности и отдачи, разумеется. Увеличили ток- выросла отдача, уменьшилась добротность, вылезла средина и обвалились низы. Уменьшили ток- просела отдача, подтянулся низ , выровнялась басовая полка, баланс сместился вниз. В учебнике- то же самое. Оптимальное значение добротности выбирается из задачи получения НАИНИЗШЕЙ ЧАСТОТЫ при наилучшей равномерности ачх. Ничего нового. Все рысканья в стороны от оптимума приводят к смещению нижнего среза вверх либо к увеличению неравномерности.
Дмитрий Рутковский: Так там ток менялся. А если не менять? Для чистоты эксперимента. Громкость на усилителе тоже не меняем. Что по этому поводу в учебнике? И можно по-подробнее про подтянувшийся низ. Неужели при уменьшении тока электромагнита давление внизу увеличилось? Динамик стоял в щите или в другом оформлении?
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Неужели при уменьшении тока электромагнита давление внизу увеличилось? Скорей выше нч уменьшалось
Дмитрий Рутковский: Значит ошибаются (или врут) утверждающие, что баса у высокодобротников больше.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Увеличили ток- выросла отдача, уменьшилась добротность, вылезла средина и обвалились низы
Ogust: Баса больше в открытом оформлении у высокодобротников...
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: И можно по-подробнее про подтянувшийся низ. Неужели при уменьшении тока электромагнита давление внизу увеличилось?Значит ошибаются (или врут) утверждающие, что баса у высокодобротников больше.Забористая у вас,Дмитрий, травка, Скажу максимально доходчиво - магнит ослабляется и теряет свою связь с катушкой.Если магнит оставить прежним,а от катушки помаленьку откусывать витки,то потеря контроля будет точно такая же.
Бокарёв Александр: По-моему все непонятки связаны со словом добротность. Назвали бы, скажем, разболтанность или расхлябанность- всё стало бы на место. И по десятому кругу ходим , каждый со своими понятиями о добротности. Раз добротный динамик-то и басу должен давать......много.....или мало....или ....- одно из двух!!!!
Дмитрий Рутковский: Трава может не та, никак вкурить не могу: магнит ослабляется (или витки убираются), связь уменьшается, а откуда давление на басу добавляется? За счёт чего? Кто бы рассказал. Можно зайти с другой стороны: ни у кого нет сомнения, что при понижении добротности давление на середине повышается (хоть в чём-то все единодушны), некоторые считают, что на басу наоборот, значит есть такая частота, на которой давление всегда одинаковое. Представляете: подали частоту, навалили в электромагнит до упора, а давление не меняется, перемотали катушку в два раза больше (не меняя других параметров), включили снова, а давление ни в какую. Круто!! Решили двигаться в обратную сторону: стали уменьшать, а давление опять то же самое, оставили один виток, а электромагнит вообще отключили, давление всё равно есть. Фантастика!!! На нобелевку тянет. Скажу максимально доходчиво - магнит ослабляется и теряет свою связь с катушкой.Если магнит оставить прежним,а от катушки помаленьку откусывать витки,то потеря контроля будет точно такая же. Вот, а я что говорил! Радует, что хоть кто-то согласен, что если от катушки откусить часть, то часть контроля потеряется. Об этом я в самом первом сообщении и спрашивал. Почему достаточно части контроля, чем хуже если его станет больше? Ну никак ответа не добиться.
Ogust: Давление по низу скорее останется тем же, середина и верх уменьшится. На слух как увеличение баса.
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет:Трава может не та, никак вкурить не могу: магнит ослабляется (или витки убираются), связь уменьшается, а откуда давление на басу добавляется? За счёт чего? Кто бы рассказал.Похоже и в самом деле не та, : мы подаем генератором на динамик одно и тоже напряжение,ток у нас один и тот же протекает,но когда начинаем снижать частоту сигнала,мы начинаем подавать увеличивающийся по длительности импульс,а этот импульс с более длинным временем более долго по времени пытается вытолкнуть катушку из зазора,а чем дольше по катушке течет ток,тем дальше она отдаляется от своего нейтрального положения. Чем больше связь "магнит -катушка",тем раньше наступает ограничение колебаний диффузора при снижении частоты сигнала.Вот почему у низко"расхлябанных" ( Бока (С)) динамиков спад АЧХ начинается с 200-300 Гц,а у высоко"расхлябанных" ровная отдача протягивается до частоты резонансы подвижки.
Дмитрий Рутковский: Это что за ограничение колебаний такое? Это когда достигается Xmax? Ну так уменьшим напряжение, чтобы самый расхлябанный динамик не достиг ограничения и перемерим всё ещё раз. Многие вообще считают, что мерить надо на микросигналах, там ни о каком ограничении и вспоминать не приходится. В этом случае откуда спад?
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Это когда достигается Xmax? Дмитрий! Срочно смените сорт травки! - Xmax - механический показатель и никаким боком не относится к электрическим извращениям с ГГ.Многие вообще считают, что мерить надо на микросигналахМногие считают,что измерять надо с 1 метра при подаче на 8-Омную ГГ 2.83 Вольта, при измерениях "коробочкой" величина напряжения роли не играет.
Ogust: Может не прав, мне почему то кажется все проще. Общая добротность упала-середина и вч вылезли, выросла наоборот. С ростом чувствительности нч не так сильно повышаются в силу физических свойств звуковой волны по отношению к диффузору (его размерам и свойствам подвеса).
Дмитрий Рутковский: При подаче 2.83V на пятнашку/восемнашку никакой амплитуды и ограничений не наблюдается. раньше наступает ограничение колебаний диффузора при снижении частоты сигналаЕсли не механические показатели, тогда какие ограничения определяют это:Вот почему у низко"расхлябанных" ( Бока (С)) динамиков спад АЧХ начинается с 200-300 Гц.Выдвину следующее предположение: это наверно дохлый усилок плохо контролирует более энергичную подвижку? Значит завал скрывается не в динамиках, а вне их, и дилетанты переводят проблему с больной головы на здоровую.С ростом чувствительности нч не так сильно повышаютсяВот это уже более здравое рассуждение. Если добавить индукции, то чувствительность растёт на всех частотах, где-то больше, где-то меньше, никакого спада нигде НЕТ. Ну а если добавлять не индукцию, а длину провода (с этого и началось), то одновременно будет расти индуктивность, что выравнивает подъём.
Ogust: Катушка это LR цепочка, сопротивление складывается из активного и индуктивного сопротивления R+RL. При одинаковой амплитуде повышая частоту сигнала, получаем уменьшение тока из за увеличения сопротивления (то есть уменьшение отдачи с повышением частоты). С другой стороны если увеличивать длину проводника в зазоре,чувствительность возрастет, середина поднимается. Получается два противоположных процесса, компенсирующие друг друга. Поэтому частотка может не сильно измениться при двойной катушке в отличие от одинарной,а чувствительность и так называемый "контроль" вырастет (хотя это тоже какое то утрированное понятие) . Еще в это дело будет делать свой вклад явление самоиндукции. Но тут рассматривался басовик и эти процессы не так выражены как например в ширике. В динамике Гария очень маленький зазор и большой диаметр катушки, а значит и большая длина провода. Смотреть по факту нужно, какой звук получается. Высокая чувствительность сама по себе дает хороший "контроль"
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Выдвину следующее предположение: это наверно дохлый усилок плохо контролирует более энергичную подвижку? Значит завал скрывается не в динамиках, а вне их, и дилетанты переводят проблему с больной головы на здоровую. Опять неправильных грибов наелись? Для нормального контроля динамика усилитель должен иметь ДФ выше 10, а таким показателем могут похвастаться очень много "задохликов". Дмитрий Рутковский пишет: При подаче 2.83V на пятнашку/восемнашку никакой амплитуды и ограничений не наблюдается. У пятнашки/восемнашки Qes есть?
Дмитрий Рутковский: Катушка это LR цепочка, сопротивление складывается из активного и индуктивного сопротивления R+RL. При одинаковой амплитуде повышая частоту сигнала, получаем уменьшение тока из за увеличения сопротивления (то есть уменьшение отдачи с повышением частоты). С другой стороны если увеличивать длину проводника в зазоре,чувствительность возрастет, середина поднимается. Получается два противоположных процесса, компенсирующие друг друга.Есть всё-таки думающие люди на этом форуме (в отличии от прочих дурачков). При повышении чувствительности (безотносительно к другим параметрам) поднимается не только середина, но и весь остальной диапазон, т.к. чувствительность параметр не частотозависимый. Если повышать длину провода, будет повышаться Le, соответственно подъём внизу диапазона будет обгонять подъём в середине. Если просто сложить катушку пополам, как я предлагал выше, то кроме увеличения индуктивности других изменений не будет. Следующий шаг - взять провод большего сечения и намотать больше витков, тогда кроме дальнейшего увеличения индуктивности, увеличится ещё и масса. Что ещё больше замедлит повышение середины диапазона. Если при увеличении толщины катушки она не поместится в зазор, его можно расточить, тогда упадёт индукция, при этом (как не трудно догадаться) середина будет снижаться быстрее баса, в этом чуть выше все сошлись во мнении. Получается три фактора определяют опережение роста НЧ по сравнению с ростом СЧ. Обратного процесса что-то не наблюдается. В динамике Гария очень маленький зазор и большой диаметр катушки, а значит и большая длина провода.Что значит "значит"? Если бы она была большой - не было бы вопросов. Но 13 метров для восемнашки - это ниочём. Так, чисто для справки: у 15" мидбаса 3" 6-ти Омная катушка длиной 20 метров, ту же цепь и катушку можно и к восемнашке приделать. Но ясно, что восемнашковую подвижку таскать тяжелее, поэтому надо увеличивать. И это динамик, который позиционируется как мидбас, в основном потому, что он кроме НЧ тянет ещё и часть СЧ. Думаю уже все догадались почему. А теперь экзамен: если у такого динамика надо поднять низ, не поднимая середину - что надо сделать? Увеличить L или уменьшить? Та же задача с другой стороны: если увеличить L в полтора раза, что будет с балансом середины с басом, как можно будет позиционировать новый динамик, так же как и раньше мидбас или он станет басовиком? А может быть среднечастотником? Даю подсказку: добротность уменьшится примерно на 20-25%.Вот почему у низко"расхлябанных" ( Бока (С)) динамиков спад АЧХ начинается с 200-300 Гц.Ещё раз: ну и почему? И кто там что ограничивает? С обсуждения травы и грибов пора переходить к объяснению собственных заявлений. Заметьте: ещё ни на один вопрос ответа не поступило. Становится понятно, что уровень познаний оппонентов не позволяет им формулировать ответы. Из-за обилия непонятных терминов некоторые даже не улавливают о чём вообще разговор.
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Заметьте: ещё ни на один вопрос ответа не поступило. Становится понятно, что уровень познаний оппонентов не позволяет им формулировать ответы. Из-за обилия непонятных терминов некоторые даже не улавливают о чём вообще разговор. Вы прекращайте с духом Ванги общаться и мухоморам скажите твердое "Нет!" Все ваши полунормальные и паранормальные вопросы обеспечены,и даже сверх меры,ответами.Хватит уж придуриваться - есть же отдельная тема по добротности,там можно и про длину провода,и его влияние на мировые процессы,поговорить : http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000220-000-0-0-1401936541 есть отдельная тема по динамикам AIE,там можно продолжить саморекламу : http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000184-000-0-0-1362975111
Бокарёв Александр: добротность динамика в оформлении определяет отдачу в районе частоты нижнего среза и она, отдача может быть вровень с уровнем остальной полки, которую мы слышим, как собственно звучание динамика, так и выше её или ниже. Соотношение бас- всё остальное и даёт ощущение нехватки баса, нормы или его избытка. Слух подстраивается к самой высоко расположенной по уровню части, а всё прочее для него уходит в тень. Поэтому и стараемся получить ровную ачх , чтобы ничего не потерять.
Дмитрий Рутковский: Это всё верно и правильно. Никто не спорит, даже не возражает. Вопрос всего лишь в том: что происходит с уровнем баса в случае увеличения длины провода в зазоре? И все! Заметьте, добротность не причём, только длина провода, индукция и масса, ну ещё немного индуктивность. И если первые три на добротность как-то влияют, то последний параметр - очень мало. Например ввод КЗ витков в цепь почти не меняет добротность, а вот уровень СЧ/ВЧ - очень даже. Как изменится добротность при изменении объективных параметров все знают, тут нет смысла обсуждать (можно в отдельной теме), а вот что происходит с частоткой, как показывает эта тема, никто не знает (почти никто). Что произойдёт с добротностью если B уменьшить например в полтора раза, а L увеличить во столько же (чтобы B*L не изменилось)? Правильно - ничего. А частотка изменится и довольно существенно. Так вот: каждый, кто считает себя специалистом, а тем более конструктором динамиком, всё равно должен будет (хотя бы для себя) ответить на вопрос: что будет с уровнем баса если уменьшить или увеличить кол-во провода в зазоре? Понимаю, что некоторых мысли о грибах никак не отпускают, но когда отпустят, то придётся понять, что ответ на этот вопрос есть и он однозначный, нормальные специалисты его не просто знают, а пользуются им и выводами из него регулярно в процессе конструирования.
Бокарёв Александр: я точно не конструктор, я имею дело с готовыми изделиями, моё дело- выбрать из предложенных , сравнить заявленные параметры с теми, что измерил сам и узнать степень вранья. Заодно прослушать , как звучит и решить для себя: для чего можно это изделие применить. И доложу вам, что откровения в звуке в последнее время встречаю очень редко, а в основном -либо мычащее тупое нечто , либо визжащее и кричащее нечто. Своими предпочтениями в звуке -лучше не делиться. Сразу найдётся тот, кто презрительно фыркнет вам в ответ и заявит, что фигня, мол, твои Сканспики, а вот послушал бы ты , темнота, динамики Сатори, вот это-да!!!! Поэтому повторюсь: каждый ищет свой путь в звуке и свой звук. И чем меньше кланяться чужому мнению, тем спокойнее на душе.
Дмитрий Рутковский: Замечательно сказано, особенно про предпочтения, которыми лучше не делиться. И про свой путь тоже. А про то, что не надо кланяться чужим мнениям, я и сам всегда говорил. Поэтому не будем кланяться мнениям всяких авторитетов-теоретиков, а попробуем разобраться самостоятельно. Как практики. Понятно, что тот, кто просто слушает и немного мерит, не задумывается сколько там В и сколько L, да и Mmd тоже как-то до лампочки, главное соответствует ли готовый результат предпочтениям и пожеланиям или нет. А вот конструктор чтобы сделать этот результат, который понравится самому взыскательному слушателю, прежде чем начать что-то делать, должен определиться со всеми исходными данными. Предположим читает сейчас это всё начинающий любитель конструировать и загорелся сделать себе похожую конструкцию. Наступило время мотать катушку, а опыта по расчёту маловато. Как поступить? Надо посмотреть как делают более опытные товарищи. Одни мотают в аналогичные конструкции 10 метров, другие 13, кто-то советует 19, а ещё бывает 25 и даже 30. И вроде бы все сходятся, что если будет мало - будет недостаточно контроля. А вот дальше интересно получается. Как только обсуждение переходит к следующей цифре, те, кто мотает (пользует) меньший L сливается с обсуждения, никак не мотивируя свой выбор. Максимум что удалось получить типа: вы все дураки, трава не та, только я знаю как лучше, почему - не скажу. Причём заявляют, что всё уже объяснили и повторять не будут. Повторите, пожалуйста, жалко что-ли. Просто скопируйте ранее написанное, будем изучать. Особенно про частоту выше которой отдача растёт, а ниже падает, и на которой давление не зависит от BL. Это ведь первая публикация этого эпохального открытия. А я пропустил и никак не могу найти (уже раза 3 всё внимательно перечитал). И что это за история с ограничением:мы подаем генератором на динамик одно и тоже напряжение,ток у нас один и тот же протекает,но когда начинаем снижать частоту сигнала,мы начинаем подавать увеличивающийся по длительности импульс,а этот импульс с более длинным временем более долго по времени пытается вытолкнуть катушку из зазора,а чем дольше по катушке течет ток,тем дальше она отдаляется от своего нейтрального положения. Чем больше связь "магнит -катушка",тем раньше наступает ограничение колебаний диффузора при снижении частоты сигнала.Вот почему у низко"расхлябанных" ( Бока (С)) динамиков спад АЧХ начинается с 200-300 Гц,а у высоко"расхлябанных" ровная отдача протягивается до частоты резонансы подвижки. Она сильно напоминает историю про штаниных гномов из южного парка. Из трёх пунктов: 1. подаём напряжение, снижаем частоту, 2. второй пункт про ограничение, 3. начинается спад. Если во втором пункте поменять слово "больше" на "меньше" он будет звучать так: "Чем меньше связь "магнит -катушка",тем раньше наступает ограничение колебаний диффузора при снижении частоты сигнала". Так даже как-то логичней получилось, меньший BL хуже справляется с более размашистыми колебаниями по сравнению большим. Вывод будет наоборот.
Romm: вспомнил про сопротивление катушки перемещению диффузора, о котором говорил Дмитрий. Сделал простой опыт - взял свои мидбасы, Qts 0,3, Force Factor 6,3, легонько постучал пальцем по диффузору. Слышен отклик на резонансной частоте (тобишь "болтается"). Далее замкнул клеммы перемычкой (имитировал подключение к каменному усю с нулевым сопротивлением) - отклик пропал полностью (катушка удерживается самоиндукцией за поле своей же магнитной цепи). Так какой становится добротность при подключении к усилителю? Стремящейся к нулю? Какую указывают в даташите? Короткозамкнутого динамика? Конечно, этот же динамик с более жестким подвесом давал бы более длительный хвост резонанса. Думаю это и советует Дмитрий - о применении низкодобротных динамиков но с мощным мотором. Но вот вывести конкретно для каждой конструкции баланс Force Factor-а и добротности - задача многочисленных осмысленных опытов. Даже когда зашла речь о подмагничивании, хотел спросить - а применяют ли при конструировании эту, казалось бы, устаревшую конструкцию магнитной цепи? Ведь это могло значительно облегчить поиск сбалансированных параметров! А после намагнитить постоянную цепь требуемой напряженности. Если есть такая возможность...
Дмитрий Рутковский: Несколько выше я предположил что заявленное ограничение колебаний определяется внешними устройствами: плохими контактами, дешёвыми проводами, кривыми усилителями. Как я понял, ответ автора этого открытия был "нет". Не путайте динамики с подмагничиванием и с электромагнитом. Вариантов подмагничивания много, и целей, которых хотят добиться от подмагничивания тоже. Тут, на форуме, много тем, где рассматривались различные варианты. Например. Ещё бывает проскакивает обсуждение различных вариантов торможения подвижки путём противоположно намотанных витков катушки или КЗ витков внутри неё. Желание повысить добротность неискоренимо. Между Force Factor-ом и добротностью нет баланса, потому что чем больше BL, тем ниже добротность. Всегда можно изыскать возможность (при наличии мозгов) ещё чуть увеличить BL и ещё снизить добротность. Баланс есть между Force Factor-ом и ценой (себестоимостью), останавливает конструктора только повышение затрат. А не всякая необъяснимая ерунда, которую придумывают различные "теоретики". И куда они подевались?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: ....различные "теоретики". И куда они подевались? Сами то как думаете?
Дмитрий Рутковский: Я не просто думаю, я уверен, что "теории" сдулись, а "теоретики" слились. Почему уверен - потому что теоретики (без кавычек) могут и готовы подтвердить и доказать любые теории (тоже без кавычек) по простой причине - у теорий есть доказательства, а "теоретики" не могут, понятно почему. Поэтому, чтобы не путаться с кавычками, я буду впредь называть "теоретиков" клоунами. И причислять к ним всех, кто делает абсурдные заявления, противоречащие логике и здравому смыслу и не отвечает за свои слова. Продвигать "теории" можно по двум причинам: простое заблуждение или элементарный обман. И если признаний в обмане ожидать не приходится, то всем искренне заблуждающимся скажу: признавать свои ошибки не зазорно. Главное на них учиться и двигаться дальше.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Я не просто думаю, я уверен, что "теории" сдулись, а "теоретики" слились. Почему уверен - потому что теоретики (без кавычек) могут и готовы подтвердить и доказать любые теории (тоже без кавычек) по простой причине - у теорий есть доказательства, а "теоретики" не могут, понятно почему. Поэтому, чтобы не путаться с кавычками, я буду впредь называть "теоретиков" клоунами. И причислять к ним всех, кто делает абсурдные заявления, противоречащие логике и здравому смыслу и не отвечает за свои слова. ТАКИЕ заявления "тянут" на гениальный подход к конструированию динамиков . То есть , человек , который ТАК заявляет , производит динамики . у которых полностью ВСЕ в порядке - и ПАРАМЕТРЫ И СО ЗВУЧАНИЕМ . Что же , посмотрим чуть позже ... Дмитрий Рутковский пишет: Несколько выше я предположил что заявленное ограничение колебаний определяется внешними устройствами: плохими контактами, дешёвыми проводами, кривыми усилителями. Как я понял, ответ автора этого открытия был "нет". Поверьте , если данное высказывание в мой адрес , с этим ВСЕ в порядке . Описание моей системы есть здесь на форуме и в ютубе . Но , если Вы , как оппонент , не можете предоставить графики АЧХ , ФЧХ , ИМП. отклик , Задержанные Резонансы и представить звучание ( по Ютубу ) своих поделок , пока все Ваши заявления не более сотрясания воздуха . Как говорится , "Весь пар уходит в гудок " .
Дмитрий Рутковский: Нет, я не в курсе что у Вас за система, в смысле видел описание, но вникать не стал, т.к. не сомневаюсь что с ней всё в порядке. Это было одно из предположений, попытка найти объяснение ограничению колебаний, заявленному в одной из "теорий". Вполне могу представить, что кого-то интересуют всевозможные графики, мне же они не интересны. Но ход мыслей понятен. Со своей стороны могу предложить такую трактовку: "Но, если Вы, как оппонент, не можете предоставить В, L, Mmd, Le и другие параметры своих поделок, пока все Ваши заявления не более сотрясания воздуха . Как говорится , "Весь пар уходит в гудок". На том основании, что меня больше интересуют именно эти параметры, которые, кстати, большинство производителей не скрывают, и большинство из них даже мерить не надо. Чьё заявление сильнее? Гениальный это подход или нет - вопрос отдельный, но этот подход хотя бы объяснимый, в отличии от подхода оппонентов. Для Вас, Гарий, скажу: где Вы были лет 6-7-8 назад, когда различных форумах на меня набрасывались всевозможные клоуны, выдвигали "теории" по которым баса из маленького щита не могло быть в принципе? Я был один, совсем один. И делал щиты. Сейчас щиты делают все желающие, разные и с разными динамиками, даже Вы сделали ОО и никто не доказывает, что там баса нет. Сдулись клоуны вместе с "теориями". Сейчас я, как "гениальный" предсказатель, предскажу будущее, которое наступит менее чем через 10 лет: все желающие будут делать динамики самые разные и про падение давления (отдачи) на басах при увеличении BL никто не будет вспоминать. Очередные клоуны отправятся туда, куда отправились предыдущие. В небытие. Сбудется ли предсказание - посмотрим чуть позже.
Romm: Предсказания - это очень в духе Вашей аватарки )))) А все-таки, можете объяснить, как на добротность повлияет подключение к усилителям с различными выходными сопротивлениями? И какой УНЧ применяют при измерениях?
Abettor: "Гениальный предсказатель". Дмитрий Рутковский пишет: .... большинство из них даже мерить не надо. Дмитрий. И-з-м-е-р-я-ть ! Ибо ""Глаголы "мерить" и "измерять" - синонимы. Однако, у слова "измерять" есть лексические оттенки и особенности. Измерять - значит, выяснять с помощью какого-то прибора числовое значение какой-либо величины.""
Дмитрий Рутковский: Вы меня ещё Русскому Языку поучите. Мерить можно не только то, о чём Вы думаете, но и всё, что угодно, даже динамики. Хотя, конечно, можно и измерить. Главное делать это правильно. А ещё лучше побеспокоится о правильной интерпретации результатов измерений, с этим тут у многих проблемы. как на добротность повлияет подключение к усилителям с различными выходными сопротивлениями? И какой УНЧ применяют при измерениях? Лично я применяю обычный бытовой усилитель, было несколько разных, сравнения не проводил, т.к. виртуальные измерения не принципиальны и нужны исключительно в рекламных целях. А вот штангель в прошлом году новый купил, с в два раза большей точностью, казавшиеся ранее одинаковыми детали на самом деле разные и улучшения звучания моделей этого года отчасти обязаны этому приобретению. Цена вопроса - менее 2000 р.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Вполне могу представить, что кого-то интересуют всевозможные графики, мне же они не интересны. Самое интересное , Дмитрий , и это оспариваете лишь Вы один , что контроль конечного результата подтверждается ТОЛЬКО измеренными графиками и слуховой экспертизой . Значения Т/С , как уже писалось выше , в большинстве своем , необходимы для расчета ( АО ) Акустического Оформления . Дмитрий Рутковский пишет: Лично я применяю обычный бытовой усилитель, было несколько разных, сравнения не проводил, т.к. виртуальные измерения не принципиальны и нужны исключительно в рекламных целях. Знаете , у меня лично усилитель Динако уже четвертый из американских пуш-пулов . Кроме того , в моей системе погостило немало самодельных ламповых от РР до SE . И отличия в звучании существенны . Дмитрий Рутковский пишет: А ещё лучше побеспокоится о правильной интерпретации результатов измерений, с этим тут у многих проблемы. Лично от Вас , еще ни разу не слышал ГРАМОТНОГО чтения графиков . Знаю , правильно читают графики А. Бокарев , Датсун , U.L.F. и еще несколько форумчан . Но Вы ... Дмитрий Рутковский пишет: Для Вас, Гарий, скажу: где Вы были лет 6-7-8 назад, когда различных форумах на меня набрасывались всевозможные клоуны, выдвигали "теории" по которым баса из маленького щита не могло быть в принципе? Вы уж извините , но тогда я ничего не писал на форумах, хотя и занимался некоторыми опытами с динамиками . Прежде , чем говорить , я считаю необходимым проверить . И по "басу от маленького щитка" я знаю не понаслышке . В маленьком щитке НАСТОЯЩЕГО правильного баса НЕТ и быть не может . Физика , однако .
Abettor: Гарий, ветка твоя. Попроси Диму выложить хотя бы на том же Ютубе звук его хвалёного баса на маленьком щитке. Пусть Димин "бас" вытряхнет хотя бы ливер. Мозг Дима уже выносит.
Гарий: Abettor пишет: . Попроси Диму выложить хотя бы на том же Ютубе звук его хвалёного баса на маленьком щитке. Пусть Димин "бас" вытряхнет хотя бы ливер Наверное твое пожелание , Игорь , я попробую выполнить даже сам , через несколько дней . Дмитрий на это САМ не пойдет . Ниже его достоинства .
Abettor: Тоооочно! Его же динамики бродят по Красноярску из угла в угол.
Дмитрий Рутковский: Лично от Вас , еще ни разу не слышал ГРАМОТНОГО чтения графиков . Знаю , правильно читают графики А. Бокарев , Датсун , U.L.F. и еще несколько форумчан . Но Вы ... Не думайте, что только Вы умеете преподносить информацию в выгодном Вам свете. Почему было не написать: "Лично от Вас , еще ни разу не слышал НЕ ГРАМОТНОГО чтения графиков и т.д." А? Ведь я вообще никак не комментировал Ваши графики. На всякий случай сообщаю: я хорошо владею методами подачи информации и пытаться мериться в этом не рекомендую. по "басу от маленького щитка" я знаю не понаслышке . В маленьком щитке НАСТОЯЩЕГО правильного баса НЕТ и быть не может .Каким считать шит маленьким или большим в своё время выяснили на Аудиопортале, там и сейчас об этом можно узнать. То, что я предлагал (примерно 80х120) посчитали маленьким, даже тему отдельную создали, погнав меня из темы просто про щиты, заявив, что это разные вещи. Предложенный размер как раз у нашего тестового шита для восемнашек. Чтобы узнать есть ли у него бас и какой он, достаточно всего лишь послушать. Иногда даже приносили для сравнения различные ящики. Большинство слилось, какие-то были на уровне, но различия между оформлениями не заметить невозможно. Оно категорическое. Физика , однако . Ну раз уж Вы знаете такое слово как "физика" и утверждаете, что хорошо знаете теорию конструирования динамиков, то просто должны знать формулу КПД динамика, хотя бы в упрощённой форме. Тем, кто не в курсе, сообщу: там в числителе BL в квадрате, а в знаменателе R и Le. Надеюсь эта формула ни у кого сомнений не вызывает. Сразу добавлю комментарий: все основные составляющие формулы не частотнозависимы, кроме Le. Поэтому интересно Ваше, Гарий мнение: если увеличить L, то что произойдёт с давлением, если физике не противоречить. И арифметике тоже. Отдельно внизу диапазона и в той его части, где начинает оказывать влияние возросшая после увеличения длины провода его индуктивность. Очень интересен простой ответ, например такой: "При увеличении длины провода давление внизу диапазона снижается, а выше, где начинает оказывать влияние увеличившаяся индуктивность, наоборот растёт". Можете текст не набирать, просто скопируйте этот вариант ответа и сообщите, что Вы именно это и имели ввиду ранее. Лично я Ваше, ранее высказанное мнение, понял так. Ну а если я понял неверно - напишите правильный ответ. Так же интересно отношение к физике и других участников обсуждения.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: ....(примерно 80х120)....... Это как раз размер нашего тестового шита для восемнашек. Чтобы узнать есть ли у него бас и какой он, достаточно всего лишь послушать. То, что Вы великоречивы, знает чуть ли не каждый. Делом подтвердите. Ролик давайте! Посмотрим. Послушаем. Дмитрий Рутковский пишет: Большинство слилось, какие-то были на уровне, но различия между оформлениями не заметить невозможно. Оно категорическое. Никто и не спорит, что различия есть и будут. Факты о сливе нужны, а не много букв. Из-за которых и тема на Аудиопортале прикрыта.
Дмитрий Рутковский: Мы каждый день подтверждаем факты в поте лица. Например в начале недели пара 10" ШП отправились к своему слушателю, завтра пара басовиков поедут в разные города России. Причём в обоих случаях они не первый заказ от тех же заказчиков. Отгадайте почему. Если Вы будете чётко придерживаться занятой ранее позиции (а меняют своё мнение только дураки), то должны написать: "Заказчики мазохисты, купили раз дрянные динамики, но показалось мало, решили ещё усилить отвращение этим отстоем". Причём они скорее всего даже заочно не знакомы, просто по времени совпали. А замечательные конструкции прекрасных теоретиков, с огромным опытом измерений и не менее большим кол-вом выложенных на ю-тубе роликов этих заказчиков не интересуют. Наверно потому, что они в графиках ничего не понимают, а на ю-тубе смотрят совсем другое. У меня есть предположение. Как-то года 3-4 назад мы проводили сравнения 6" динамиков самых различных производителей, один коллега всё снимал на видео и выкладывал в и-нет. Возни было много, толку - ноль. Для себя я закономерность вывел. Кукую - не скажу. Кстати, обратите внимание: Вы всегда для цитат выбираете из моих постов не несущие полезной информации фразы, и никогда не отвечаете на задаваемые технические вопросы. А я всегда включаю в то, что пишу, всякие развлекалки, чтобы каждый мог выбрать понятные для себя выражения и поучаствовать в дискуссии.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: У меня есть предположение. Как-то года 3-4 назад мы проводили сравнения 6" динамиков самых различных производителей, один коллега всё снимал на видео и выкладывал в и-нет. Возни было много, толку - ноль. Для себя я закономерность вывел. Кукую - не скажу. И где эти тесты?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Мы каждый день ............. Отгадайте почему. У меня за дверью тоже очередь. Отгадайте почему?Вы всегда для цитат выбираете из моих постов не несущие полезной информации фразы,А как же иначе? Наконец-то Вы заметили. Нужно же как-то дать знать любителю водицы, чтобы болтологии было меньше....никогда не отвечаете на задаваемые технические вопросы.А зачем? Хоть Вы и "Академик", "предсказатель", и ещё кто-то там... Как-то я Вам не доверяю. Я лучше тех.литературу почитаю, или с адекватным человеком побеседую.
Дмитрий Рутковский: Где тесты - сейчас не вспомню. Надо связаться с Алексеем (ник Lens_us), это он выкладывал.Как-то я Вам не доверяю.Мне по барабану.Я лучше тех.литературу почитаю,Сделайте это уже наконец.с адекватным человеком побеседую.Тоже полезно бывает. Главное найти такого человека, чтобы кроме адекватности ещё имел опыт в нужной области. Хотя бы одного.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Мне по барабану.Хде тесты?
Дмитрий Рутковский: Дмитрий, напомню: Вы сами отказались лично провести все, какие пожелаете, тесты. Или просто послушать. Зря. Неужели Вы всерьёз рассчитываете заменить их просмотром ю-туба? Если да, то забейте, просто считайте что Вы правильно решили, наши динамики не стоят даже времени на достать из коробки и подключить. А ролики не стоят трафика на них потраченного.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Если да, то забейте, просто считайте что Вы правильно решили, наши динамики не стоят даже времени на достать из коробки и подключить. Я именно так и считаю. Просто подумалось, что хотите попробовать кого-то в этом разубедить. Зачем тогда вообще про этот тест было упоминать? Троллите? А что до моего личного тестирования... Так тестировал же, полный хлам. Могу лишь от всего сердца поблагодарить, что вернули деньги. А то, что Вы мне предлагали ещё одну пару, просто НЕ интересно. "Для того, чтоб знать вкус супа, достаточно съесть одну ложку, выхлёбывать всю кастрюлю необязательно"(американская пословица).
Дмитрий Рутковский: Про тест я упомянул, чтобы сообщить, что тоже имею представление о смысле выкладывания роликов. Поискал - не нашёл, то ли удалили, то ли плохо искал... Знаю, что Вы считаете стабильность признаком мастерства. У меня несколько иное мнение. Не настаиваю на его правильности, просто оно другое. Точно так же, как и у любой хозяйки все супы разные. И попробовав один, глупо делать вывод, что завтра будет точно такой же (американцы нам точно не указ). Чисто для справки: в тех 10" ШП, которые мы выпускаем сейчас, общего с теми, что Вы слушали только одно - это магнит, всё остальное или совсем другое или имеет существенные доработки. В частности: под тот же магнит изготавливается совершенно другая цепь, даже из другого материала, КЗ виток сейчас точёный из эл. тех. меди, а раньше был накатанный, зазор другого диаметра, другой ширины и высоты, соответственно катушка меньше диаметром больше толщиной и меньше высотой, причём если диаметр изменился примерно на 5%, то толщина и длина почти на 50%, рама теперь имеет проточку под меньшую по диаметру шайбу с мелким синусоидальным профилем, соответственно шайба раньше была из шёлка, теперь ХБ, но в полтора раза легче, диффузор изготавливается на другой матрице с другой формой и с существенно изменённым составом, рупор отличается ещё больше, он в два! раза легче и вообще другого производителя, соска хоть и та же по технологии, но имеет другую образующую, даже шёлк подвеса из другой страны, гибкие выводы совсем другие и разъёмы тоже другие, хотя подозреваю, что китайские. Конечно, если Вы считаете, что уже такие динамики слушали - это Ваше решение, не буду разубеждать. Да, вот ещё про Алнико магниты. Ранее я просто брал их из одной партии и всё, теперь они все устанавливаются в тестовую цепь, собираются без клея, магнитятся, измеряется полученная индукция, размагничиваются, разбираются и подписываются. Комплектуются пары, разброс менее 2%.
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: А замечательные конструкции прекрасных теоретиков, с огромным опытом измерений и не менее большим кол-вом выложенных на ю-тубе роликов этих заказчиков не интересуют. Не бережёте вы себя,Дмитрий,не бережёте.Позавчера травка забористая,вчера грибочки,сегодня рыбка непрожаренная.
Romm: Офф: Право же, меня такая "дружественность на сайте" немного удивляет... У меня был друг, по аудио теме. Тот никогда не писАл на форумах. Мало того, и мне советовал ничем не делиться, мол - это твои "труды" нажитые непосильным трудом, потом и кровью и вообще - коммерческая тайна и все такое! Я в шоке! К чему это? Хотя сам аж бегом читает старые АП ветки и черпает чужой опыт. И не зазорно! Не закрывает глаза, а пялится и можно сказать нагло ворует. Такое положение дел считаю вообще болезнью! Так вот, после общения с ним меня стали удивлять вообще факты общения с нормальными участниками форумов, которые идут на встречу, отвечают в личке, публикуют свои работы на форуме! Но, как оказывается, в здоровом обществе это норма. А болезнь - параноидально прятаться и раздувать из себя мегамастера, помогающего страждущим за скромную, а лучше не очень, мзду. Я не знаю, каковы причины личной неприязни к Дмитрию, возможно это давнее. Но желание прогнать его смотрятся по крайней мере как попытки остановить приближение к истине, или коммерческой тайне... Так это смотрится со стороны, уж извините. Ничего предосудительного в его участии не могу узреть, как ни пытаюсь. А вот его настойчивое участие, и замечу без оскорблений, просто немного более настойчивое, чем хотелось бы, считаю хорошей разминкой для мозгов и поддержания тем форума вообще. Вы уж не ругайтесь на меня, просто накипело. И хотя Дмитрий и сам за себя сможет постоять, считаю нужным поставить ему плюсик. Уж какие там корыстные мысли у ментора в голове - не знаю. Но разные подходы и точки зрения должны существовать. А модераторы если что отсортируют, если необходимо, по темам.
Дмитрий Рутковский: Спасибо за поддержку. Корысть простая: чем больше людей, прочитав мои посты, усвоят написанное, тем больше будет тех, кто всегда потом будет говорить, что узнал это от меня. Когда таких людей станет много (в перспективе подавляющее большинство), тогда всяким любителям задвигать "теории" будет сложно найти с кем поговорить:с адекватным человеком побеседую.В смысле, с кем бы они не завели разговор, все будут придерживаться правильной точки зрения. Поэтому опонентам придётся остаться в одиночестве (уйти с форумов) и стать изгоями или признаться, что всю дорогу пытались всех обманут, т.е. навсегда заклеймить себя позором и нести эту ношу до конца дней.возможно это давнее.И что же это?просто немного более настойчивоеРазве? Вообще не настойчивое, оппоненты даже не замечают моих предложений перейти к технической стороне вопроса.разные подходы и точки зрения должны существовать.Безусловно! Но если из двух подходов один противоречит логике и арифметике, то должен остаться один. А сторонники противоречивого подхода должны знать, что если они будут продолжать отмалчиваться, то это никак не поможет продвижению их точки зрения, учитывая что сторонники другого (как минимум один из них) никогда не оставят попыток доказать правильность своего мнения.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: ...оппоненты даже не замечают моих предложений перейти к технической стороне вопроса... Кому интересно, сколько на Ваш взгляд нужно витков в зазоре, если звучит хреново... Знаю ещё несколько человек, в своё время, когда была ветка на АП, подсевших на Вашу продукцию и потом жалевших о потраченном времени и деньгах. Некоторые из них высказывались и признавали свою ошибку, некоторые до сих пор молчат, стесняясь признать себя одураченными сладкоголосыми дифирамбами. Не хочется этот разговор продолжать. На Вегалаб и АП очень правильно сделали, что прикрыли ветки с Вашим участием. Бессодержательно это всё... Постараюсь больше Вам не оппонировать.
Дмитрий Рутковский: Недовольные будут всегда и у всех. Не знать этого может только не занимающийся с клиентами человек. Важно соотношение недовольных к довольным. Что касается других форумов, то лучше о них не упоминать, особенно об отношении к ним тех посетителей, которые писали в темах (пока их не закрыли) про то, что им динамики понравились, а их за это банили, обвиняя во всех грехах, т.е. вообще ни за что. Но, опять же Вы переводите разговор на эмоции и субъективные понятия. А я пытаюсь этот субъективизм изложить в цифрах или хотя бы в соотношениях. И если считаете правильным прикрытие тематических веток, то зачем всё время в других ветках поднимаете разговор. Опять противоречите себе. Вы правы: если звучит хреново, то без разницы сколько там чего. Видимо если звучит хорошо, то тогда интересно. И если знать в каком случае сколько, то можно заранее иметь представление о звуке, ещё на стадии конструирования. Как это может быть кому-то не понятно? Поскольку никто не сомневается, что при разных параметрах будет разное звучание, то соответственно всегда можно получить представление о звуке изучая параметры. И если Вы определились с плохо звучащими динамиками, то осталось выяснить в какую сторону надо изменить параметры, чтобы звучание улучшилось. Т.к. в этой теме есть кое-какие параметры, то уже сейчас можно сделать кое-какие выводы.
Гарий: Как я обещал , выкладываю ролики с участием динамиков Д.Рутковского . Участники 15" ШП LMT 1550 (AIE ) и ВЧ T25 ( AIE ) . Записано смартфоном Самсунг , в моем аудиотракте . Желающим послушать :click here По просьбе сегодняшнего владельца 15" ШП , подключил к ним ВЧ Сименс ( Клангфилм ) :click here Тот же ролик с участием моих динамиков :click here
U.L.F.: Конечно, последняя запись мне лично понравилась больше. Но, Вы же понимаете, что ютуповский ролик не аргумент и для оппонента может быть тысяча причин отговориться.
Гарий: Да , Дмитрий , я понимаю . Но , есть еще и другие аргументы , более весомые .
Romm: Ну, кроме того есть еще один параметр... как все это сведено. Можно свести помоечные динамики так, что за уши не оттянешь. А можно и Ревелаторы умудриться сделать тухло... Смотря какие у кого цели. Думаю многие знают, о чем я... Никого опять же не защищаю, просто взгляд со стороны.
Дмитрий Рутковский: Повторю уже в неизвестно какой раз: большая часть недовольств звучанием происходит от нецелевого применения. Это относится ко всем случаям без исключения. Нормальное сравнение производится не только на одной фонограмме и на том же самом комплекте аппаратуры, но и в одно и то же время, причём динамик ставится на то же самое место. Понятное дело что кое-кто не понял, поэтому повторяю: если поставить два динамика рядом и просто перекидывать провода - сравнение будет некорректным, динамики должны быть установлены в одно и то же место. Если кто-то хочет остаться при этом не предвзятым, то он должен быть отгорожен занавеской и не видеть какой динамик в данный момент звучит, в идеале он и знать не должен какие будут участники. После того как слушатель озвучит впечатления на диктофон, можно просто записать, только после этого занавеску можно убирать. В этом случае можно говорить об адекватном сравнении. Всё остальное - суета. Кто хочет поучаствовать? Могу организовать и предоставить пару образцов. Ознакомление посетителей форума с мнением слушателя - обязательно.
Гарий: УВАЖАЕМЫЙ Romm ! У меня складывается впечатление , что Вы как раз и пытаетесь "закладывать зерна сомнений" с целью кого то защитить и кого то обвинить . Как сведено . Первый ролик . Динамики AIE : LMT 1550 ( 4 Ом ) напрямую и Т25 ( 4 Ом ) , фильтр 1-го порядка 4 мкФ , в фазе . Второй ролик . LMT 1550 напрямую , ВЧ Сименс - Клангфилм ( 8 Ом ) , фильтр 1-го порядка 5,6 мкФ , в фазе. Такой номинал кондера настоятельно рекомендовал нынешний владелец динамиков Д.Р. Третий ролик . НЧ 18" и СЧ 10" напрямую , ВЧ драйвер ( 25 Ом ) , фильтр 1-го порядка 1 мкФ , в фазе . В тестах были использованы мои штатные акустические кабели . Свиты из МС-ОС 0,35 *6 . Подключено все в один тракт , как видно из роликов . Уровень громкости не менялся , эквализация не включалась . Моно . Дмитрий Рутковский пишет : "Нормальное сравнение производится не только на одной фонограмме и на том же самом комплекте аппаратуры, но и в одно и то же время, причём динамик ставится на то же самое место. " Как видно из роликов , мои макеты - щиты позволяют выполнить это условие . Рекомендуемые Вами размеры Щитов соблюдены - 50*70 см . Щит не передвигался . Все три записи были сделаны с одного расстояния , в один день , в течении 30 минут .
Дмитрий Рутковский: Никто не сомневается, что будут те, кому понравиться третий вариант (третий по порядку прослушивания, а не по качеству воспроизведения). Но с той же долей уверенности можно предположить, что будут те, кому понравятся и другие ролики. Особенно хочется обратить внимание слушателей на эхо (пространство), в одних роликах его больше, в других меньше (куда делось?). В некоторых местах можно обратить внимание на рупорность звучания (откуда это?). Так же в одних роликах ощущается жёсткость удара по ударному инструменту, а в других этот удар заметно мягче (замылился почему-то). И ещё в одних случаях вокал и ударный инструмент звучат наравне, а в других ударник заслоняется вокалом. Что правильно или что больше нравится - каждый может выбирать. Справедливости ради отмечу: работа проведена большая и для дистанционного сравнения вполне подходит. Гарию Респект.
Flying Snow: На мой вкус последний ролик звучит лучше. Детали аранжировки слышны лучше. И, не смог выключить, пока не дослушал, первые два ролика такого интереса не вызывали. Romm пишет: Можно свести помоечные динамики так, что за уши не оттянешь Если б всё было так просто. Накупил на грош пятаков 4А-32, "свёл", и наслаждайся))
Дмитрий Рутковский: Это просто, даже можно сказать элементарно - включил и наслаждайся. Надо только доработать 32-е. Тут этим многие занимаются, например Сергей Сергеев. Все довольны результатом.
Гарий: Доработка 4А-32 - это слишком мягко сказано . Сергеев С. переделывал целиком всю подвижку . Я тоже переделал несколько пар данных динамиков : на своих диффузорах , коже и т.д. Заказчикам нравится , с "родными" Кинапами по звучанию сравнивать не стоит .
Дмитрий Рутковский: Почему мягко? Кто-то называет переделкой, кто-то апгрейдом - без разницы, главное чтобы достигался результат - улучшение звучания. Чтобы не нужно было что-то сурово настраивать, а просто включать и слушать. В том и преимущества бытовых ШП - задача получения приличного звука уже выполнена конструктором динамика, пользователю нужно только соединить проводами динамик с усилителем.
VSD: Здравствуйте дорогие форумчане. Посмотрел а точнее послушал 3 сравнительных видеоролика на "ютубе" и хочу добавить свои 5 копеек к диалогу.Сразу 5 балов автору видеороликов за общедоступный метод сравнения АС с которым могут познакомится все желающие.Что касается звука мне понравились все 3 варианта но более понравился первый хотя чувствительность купольного ВЧ динамика на мой взгляд чуть маловата,звучание открытое,эмоциональное и как мне показалось чуть более детальное,меньше гула что ли чем в 3 варианте.На втором видео с чувствительностью ВЧ головки всё хорошо но как то резковата (с рупорным характером) думаю не для дома она всё таки задумывалась.Третий вариант конечно тоже неплох,можно сказать даже это звук с "винтажным"оттенком и без сомненья понравится слушателям правда есть пара неприятных мелочей, во первых при прослушивании видео 3 мне показалось что исполнительница как будто бы постарела лет на 5 и у неё испортилось настроение (прошу прощение за каламбур) и звучание чуть углубилось(не знаю как объяснить) в колонку что ли.Не судите меня строго это лишь лично моё мнение,в целом всё замечательно,побольше бы таких сравнений,ещё раз большое спасибо автору,так держать
Гарий: Спасибо за Ваше мнение . И , хочу добавить , насколько Мы все разные . В плане восприятия музыки . По поводу "старения" исполнительницы , необходимо не забывать о своеобразной манере пения Патрисии Барбер . Голос артистки один из критиков описал, как "сплошной темный шепот, исходящий из глубины души". "Обезжиривание" музыки , лишение ее низкочастотной основы , с одной стороны, приводит к якобы "просветлению" и большей ясности в середине и вверху . С другой , лишает музыку фундамента и основы . Исполнитель молодеет , но так ли на самом деле он поет ? Вообщем , как я и говорил ранее , все Мы слышим-понимаем ПО РАЗНОМУ .
Дмитрий Рутковский: Хорошо, что не я написал про различное восприятие слышимого. Лишение низкочастотной основы в большой мере связано с различной чувствительностью участвующих в прослушивании динамиков. Если в 3-ем варианте система разрабатывалась как комплект, то в других - это случайное соседство и басовик явно не дотягивает по отдаче. Если ему добавить пару dB, то низкочастотная основа не будет испытывать лишений и обретёт тот фундамент, который заложен исполнителем. Но это всё не объясняет ухода на задний план ударного инструмента в третьем варианте, который вроде как ниже по диапазону. Ну или наоборот выравнивания в первом.
Гарий: Дмитрий , пищалка Т25 ( первый ролик ) была продана Вами заказчику как дополнение к 15" ШП , т.е, комплектом . Что самое интересное , данный ВЧ динамик имеющий ном. сопр. 3 Ом !!! оказался по замеренной чувствительности 89 Дб/Вт/м против 97 Дб у LMT 1550 ( 4 Ом ) . Как такое можно объяснить ? Дмитрий Рутковский пишет : " Но это всё не объясняет ухода на задний план ударного инструмента в третьем варианте, который вроде как ниже по диапазону. Ну или наоборот выравнивания в первом. " А Вы уверены , что ударная установка в данном треке должна располагаться на переднем плане ? На мой взгляд она находится там где и должна быть ( в третьем ролике ). Солирующим в данной композиции является вокал , ему в поддержку и задающий основной ритм - бас .
Дмитрий Рутковский: Если бы была такая разница в чувствительности, то пищалки не было бы слышно совсем. Когда её заменили на другую (кстати сколько у неё?), то не только я заметил, что она немного выпирает. Конечно мы не в курсе как расположены и записаны исполнители. Но зная как звучат подобные инструменты в реальности, я сделал предположение. На нём не настаиваю.
Гарий: Ваши динамики ПОЛНОСТЬЮ измерены . Все необходимые графики АЧХ , ФЧХ , Задержанные резонансы , Импульсный отклик , импеданс и чувствительность - ВСЕ ЕСТЬ в наличии . По чувствительности ВЧ Сименс( Клангфилм ) точно не знаю , могу предположить - около 98 Дб . То что она значительно ярче - из за конденсатора 5,6 мкФ ( играет с 3,5 кГц ) . Дмитрий Рутковский пишет: Конечно мы не в курсе как расположены и записаны исполнители. Но зная как звучат подобные инструменты в реальности, я сделал предположение. На нём не настаиваю. Поверьте , я то же знаю не понаслышке как звучат подобные инструменты . Но есть еще несколько факторов : организация звуковой сцены звукорежиссером при записи , разность звучания инструментов (в зависимости от производителя муз. инструментов) и разность звукоизвлечения самими музыкантами.
elacom: Интересно, моно. Я начинаю уже подозревать какой то заговор. Я уже трех человек знаю кто на моно перешел. А по поводу сведения это не затихающий вопрос. Два звукорежиссера сводят одно и то же выступление по разному. Кто то вообще на аппаратуру только и полагается, звук мертвеет.
Гарий: elacom пишет: Интересно, моно. Я начинаю уже подозревать какой то заговор. Да нет никакого заговора . Просто были взяты по одному LMT 1550 , T25 и Сименс . Поэтому ролики записаны в моно . По поводу преимущества моно над стерео , я не согласен . Если звуковая сцена задумана звукорежиссером двухканальная , то не вижу смысла превращать ее в одноканальную . Другое дело старые монозаписи . В противном случае , рассматриваю рассказы о лучшем звучании в моно ( как и в ассиметрии "по Уракову" ), всего лишь решением комерческо-меркантильных интересов . Есть нахваленные непарные динамики , усилители моноблоки и т.п. - это нужно продать . Вот и вся подоплека .
Abettor: Сдвиг в сторону моно - "сдвиг по фазе". Возврат к каменному топору. В то время как космические корабли.....
elacom: Abettor пишет: Сдвиг в сторону моно - "сдвиг по фазе". Возврат к каменному топору. В то время как космические корабли..... Да, что то подобное говорят про нас и наши лампы любители каменных усилителей
Дмитрий Рутковский: Они то же самое говорят и про щиты. Вообще про всё. Сами при этом слушают отстой. Зато понатыканный по всей комнате. Кем нужно быть, чтобы объяснить зачем нужен тыловой центральный канал и что надо курить, чтобы появилось желание его подключить и слушать дополнительно ко всем остальным. Причём, как утверждают поклонники такого подхода, во всех каналах разный сигнал и если хоть один убрать - звуковое поле будет не полным. Какое-такое моно.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Они то же самое говорят и про щиты. Вообще про всё. .................Кем нужно быть, чтобы объяснить зачем нужен .......................Причём, как утверждают поклолнники...............звуковое поле будет не полным. Какое-такое моно. Это всего лишь частности и предпочтения. Восприимчивость организма и его выбор соответственно.Тут уж сердцу не прикажешь! Но... Это кем же нужно быть? Что же нужно выкурить или выпить, и "чем" закусить, что бы сказануть такое: "" Ну ничего, примерно так поступают большинство производителей, причём даже весьма известных. Сначала наточат, а потом думают: как же это применить для динамика. И даже применяют, в серию запускают, правда всё немного не срастается, динамик получается непонятного назначения, но пипл покупает, поскольку не разбирается. Под такие несрастухи потом придумывают теории (для оболванивания масс) и специальные методики измерений, некоторые пытаются копировать "достижения". В общем обычная жизнь. Написано 28.01.13. 20.06. Здесь: http://superaie.forum24.ru/?1-1-0-00000032-000-160-0#152"" Или вообще возникает беспокойство за здоровье Дмитрия, после вот этого: ""Лично я не виноват что Mitsubishi не знает элементарных вещей. Например где взять средней паршивости ферриты, остальные комплектующие и сделать хорошие динамики. Они никогда не умели работать нормально, начиная с выпуска устаревших самолётов во время войны (годных только для камикадзе), посредственных автомобилей и непонятных динамиков. Именно по причине отстойности выпускаемой продукции они свернули самолёты и динамики, автомобили пока выпускают. Никогда бы не взял, особенно зная как там относятся к потребителю, например мажут тканевые подвесы гадостью, которая твердеет спустя некоторое время (в отличии от отечественных производителей, которые никогда так не поступают, потому что уважают своих покупателей). Diatone - акустика среднего класса и не надо вокруг неё пену нагонять. Послушали мы их (и не только мы) достаточно. Рассказывать про цены тоже не надо, я знаю за сколько их продают после нашей профилактики и ремонта. Написано 18.03.12. 23:27 http://superaie.forum24.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1332597240 Ну и выше/ниже по тексту. Оппонент Дмитрия видимо после такого заявления решил уйти от греха подальше.
Гарий: Д. Рутковский пишет: ""Лично я не виноват что Mitsubishi не знает элементарных вещей. Например где взять средней паршивости ферриты, остальные комплектующие и сделать хорошие динамики. Они никогда не умели работать нормально, начиная с выпуска устаревших самолётов во время войны (годных только для камикадзе), посредственных автомобилей и непонятных динамиков. Именно по причине отстойности выпускаемой продукции они свернули самолёты и динамики, автомобили пока выпускают. Никогда бы не взял, особенно зная как там относятся к потребителю, например мажут тканевые подвесы гадостью, которая твердеет спустя некоторое время (в отличии от отечественных производителей, которые никогда так не поступают, потому что уважают своих покупателей). Diatone - акустика среднего класса и не надо вокруг неё пену нагонять. Послушали мы их (и не только мы) достаточно. Рассказывать про цены тоже не надо, я знаю за сколько их продают после нашей профилактики и ремонта. Знаю не понаслышке о динамиках Диатон (ремонтировал). Есть у них изделия среднего хай-файного уровня, но есть и посерьезнее. Недостатков не лишены, впрочем. ИДЕАЛЬНЫХ динамиков, и акустики в целом, не существует. Ремонтировал динамики из Diatone 2S-305D (не по вине производителя, пользователь загнал). АС вот такие: Студийные мониторы, полоса 50-15000 Гц, чувств. 96 Дб/Вт/м. Диффузоры отлиты из кукурузной бумаги. У басовика ( 12" ) дифф. довольно толстый, немного рыхловатый (тянет до 1,5 кГц и валится). Магнит - под колпаком из нержавейки, большой. Рама штампованная, жесткая. Тяжелые. Понравился их S-образный тканевобумажный подвес у басовика, довольно мягкий, чуть липкий, прикрыт очень тонким поролончиком сверху. СЧ-ВЧ динамик тоже довольно внушительно выглядит, с большим магнитом. Так что, не стал бы я делать ТАКИХ заявлений о плохом качестве Митсубиси. Вообще, по японским динамикам тема та еще. Несколько раз переделывал их тканевые подвесы (у многих "ебунеют" со временем), в частности Акай, Фостексы, опять же Диатоны. Но, в большинстве своем все это из акустики Hi-Fi. У европейцев и американцев в таком ценовом диапазоне тоже всякого полно.
elacom: Диатон уже Китайский пошел. Я буквально недавно имел дела с усилителями Диатон чисто Японского изготовления и потом увидал клоны. Видно что клоны. Не могут Китаецы один в один сделать. Это как бы радует, что можно отличить. А вот когда нельзя будет что делать будем???
Abettor: Гарий пишет: ....по японским динамикам тема та еще. Лично меня восхищает культура производства. Конкретно от японцев... Любой динамик приятно в руки взять. А уж ремонтировать тем более. И звук, лично меня, тоже устраивает по полной. Сейчас "Technics SB-501" слушаю. Рад безмерно, что они есть у меня. В субботу жду прибытия "Technics SB-660". Ещё хочу послушать "Sony SS-G7". Обещали дать на послушать. Восстанавливал комплект динамиков с " -G7". Впечатлил каждый.
Дмитрий Рутковский: elacom пишет: А вот когда нельзя будет что делать будем??? А ничего делать и не надо. Они, конечно отличаются, но стоит ли их отличать. Разваливаются японцы точно так же. Например у 20-25% японских динамиков причина ремонта в расклеившейся цепи, процент такой же, как у китайских и значительно выше, чем у отечественных и европейских. Культура производства просто поражает, точнее поражает преклонение некоторых граждан перед ней. Клей наносится узкой полоской на одну из плоскостей, потом зачем-то ждут, пока подсохнет и просто цепь складывается в кучу и всё!!! Не удивительно, что подсохшая колбаска отваливается от другой плоскости. Для сравнения - как поступают те, кто не преклоняется перед всяким отстоем: клей наносится точно так же, но на обе склеиваемые плоскости и потом размазывается ровным слоем по всей поверхности и сразу (а не подождав пока подсохнет) складывается, проворачивается и обязательно сжимается. В этом вся разница в отношении к своей работе граждан различных национальностей, отсюда и разница в культурах (не только производства) и разница в отношении к тому, что будет думать тот, кто потом возьмёт в руки результат культуры производства.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Разваливаются японцы точно так же. Например у 20-25% японских динамиков причина ремонта в расклеившейся цепи, процент такой же, как у китайских и значительно выше, чем у отечественных и европейских. Да ладно Вам Димитрий утрировать-то! Опять заговариваться начинаете. Не сравнивайте свою (а именно это у Вас во главе угла) "артель" с преобладанием ручного труда и штучной продукцией, с промышленными гигантами. Как язык вообще поворачивается?!.... Не зря я беспокоюсь за Ваше прости Господи, состояние здоровья! "Порванные МС" у японских динамиков видел только у тех, которые подржавели слегка и расширяющийся окисел оторвал что-то от чего-то в МС. Такое встречается не только у японских динамиков к сожалению. Дмитрий Рутковский пишет: Клей наносится узкой полоской на одну из плоскостей, потом зачем-то ждут, пока подсохнет и просто цепь складывается в кучу и всё!!! Не удивительно, что подсохшая колбаска отваливается от другой плоскости. Такое впечатление, что Вы подсвечивали в продолжении этого процесса. Дмитрий Рутковский пишет: Для сравнения - как поступают те, кто не преклоняется перед всяким отстоем: клей наносится точно так же, но на обе склеиваемые плоскости и потом размазывается ровным слоем по всей поверхности и сразу (а не подождав пока подсохнет) складывается, проворачивается и обязательно сжимается. Повторюсь. Не сравнивайте большой член и палец. Промышленный гигант и заштатная конторка о которой считай и неизвестно никому. Вы отдаёте себе отчёт в том, что Вы вообще несёте? Угомонитесь и размазывайте клей!
Дмитрий Рутковский: Продолжим. Только пару дней назад заменили подвес на динамике из телевизора Панасоник, он просто сгнил и развалился, а сегодня принесли ещё парочку Техниксов с такой же проблемой. Всё настоящая Япония, никакого Китая. Десять лет - и нет подвеса. Видимо высокая японская культура не даёт морального права делать так, чтобы что-нибудь не развалилось после 10 лет эксплуатации.
Abettor: Можно продолжить и в сторону отчественных динамиков. В частности 75ГДН... 10ГД-36К и иже с ними. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- европейских динамиков. В частности хотя бы Пирлессов как наиболее известных. Германские подвесы рушатся как за здрасьте. А подвесы динамиков незабвенного Бригса?! Захотеть, можно найти уйму примеров. Потому не надо.
Дмитрий Рутковский: А я и не говорил, что они лучше. Делают барахло, разваливающееся даже при отсутствии эксплуатации. Все знают Петра, который делает подвесы. А какой-то там Бригс или японский Хотсу-кака делают отстой. Вот в этом и разница в подходе. Её все знают, только некоторые граждане, видимо раньше работавшие на заводе делавшем 10ГД-36К, пытаются всех подравнять под себя. Нет, большинство Россиян не такие. И это прекрасно видно по результатам их труда.
volli: "Всему отмерен свой срок" (Не будете же Вы носить одну пару носков всю жизнь ) В любую вещь конструктор - разработчик закладывает срок службы изделия. От этого довольно сильно зависит себестоимость изделия. Характерный пример - немцы прекратили делать авто "милионики". Не выгодно. Это относится и к динамикам. Особенно телевизионным. Японцы тоже умеют считать деньги. Так что некоторые граждане могли бы воздержаться от "рубки сука, на котором сидят", а то рискуют быть без работы.
Дмитрий Рутковский: В том то и дело, что телевизор - изделие с довольно коротким сроком службы. А японцы поставили в него динамик с тухлым подвесом, который развалился даже при работе от слабенького телевизионного усилителя. Никто не будет перед выбрасыванием старого ТВ чинить в нём динамики, значит он ещё актуален. У акустики срок службы гораздо больше, но и туда тоже ставят дешёвое барахло, как японцы, так и другие жуликоватые дельцы от акустики. Зато те, кто восстанавливает их халтуру, без работы никогда не останутся. Может быть в этом и есть смысл?
volli: Дмитрий Рутковский пишет: Всё настоящая Япония, никакого Китая. Десять лет - и нет подвеса. Десять лет - это много для ТВ. Японцы давно выкинули, ну а мы (причин много) подбираем и ремонтируем .
Дмитрий Рутковский: Вот видите. Когда я говорю, что это хлам и помойка, находятся те кто восторгается этим супер-пупер барахлом. И рассказывают про культуру, при которой всё заточено на то, чтобы слепить из самого дешёвого (прикрываясь низкой себестоимостью) и продать. А то, что через несколько лет развалится - так это срок службы вышел, не обессудьте. Купите ещё.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет:Делают барахло, разваливающееся даже при отсутствии эксплуатации. Динамики Lowter делаются из этого же "барахла" - верхний подвес и ЦШ из ППУ . Тем не менее они в фаворе у многих меломанов по всему миру ( я не их поклонник ) . Фирма честно заявляет о НЕОБХОДИМОСТИ смены подвесов через 12-15 лет . Все кто в теме , должны понимать о долговременности этого материала . Вопрос в другом - подвес ППУ , при всех его недостатках имеет положительные моменты . Один из них - расширение динамического диапазона . Лучше ППУ подвеса только тонкая кожа, нат. шелк или шерсть . А это ДРУГАЯ ценовая категория . По японцам. За многие годы существования Hi-Fi , эти товарищи провели очень немалое количество экспериментов в аудио. Но, необходимо не забывать о серийности (массовости) аппаратуры и более высоких достижениях, даже в плане экспериментов. А их у японцев довольно много, и очень успешных. Качество сборки их динамиков хорошее. Мне доводилось ремонтировать аглицкие Гудмансы и Лоутеры, у англичан значительно все хуже .
Дмитрий Рутковский: Все случаи попадания динамиков в ремонт можно разделить на две принципиально отличающиеся категории. Первая - это та, когда причиной выхода из строя стала неправильная эксплуатация, а другая - это когда эксплуатация соответствовала заявленным производителем условиям. Как не трудно догадаться в первом случае виноват владелец (пользователь), а во втором - производитель. Когда японская культура не отпускает производителя, тогда процент второго случая самый высокий из всех. Какие бы ни были плохи английские или другие европейские производители - у них этот процент гораздо меньше. Хуже японцев по этому показателю только китайцы. Так вот чем больше такой процент, тем хуже культура производства и вообще культурный уровень производителя. Всё остальное изотерика и субъективизм.
Abettor: Димитрий. Одним пальцем заткните поток своих никчёмных амбиций. Пальцем другой руки размазывайте клей в своей конурке! Им же можете помазать там, откуда течёт... Пора мне следовать совету Марка Твена!
Гарий: Хочу показать форумчанам свои новые динамики . 15" НЧ динамики изготовлены на базе корзин -магнитов Tesla ARN 930 . Диффузор выполнен методом двухслойного литья с промежуточным армированием между слоями х/б сеткой , вес - 40 г. Зв. катутушка намотана медным проводом ( 0,28 по меди ) , в два слоя , эл. сопр. - 7,2 Ом . Верхний подвес - кожа , ЦШ - перфорированная кожа . Чувствительность -97 Дб/Вт/м , резонанс - 27 Гц . Ачх в ближнем поле , без акустического оформления . Импульсный отклик Задержанные резонансы
Aleph: Гарий, большое спасибо за то, что делитесь полезной для самодельщика вроде меня информацией. Именно благодаря Вам, Сергееву и Abettor'у я решился на полную переделку динамиков. И пусть я в начале пути, но дело движется и не возникает чувства что обычному человеку такое не по плечу. На счёт недолговременных подвесов. Мы вроде во главу угла ставим звук и если лучший звук получается с такими подвесами, то надо это принять как данное. Неужели это так непосильно раз в 7-10 лет или самому, или за небольшую плату сменить истлевший подвес? Кому это не по душе, пусть слушают китайские муз. центры. "Вякну" всё же и на счёт Рутковского Не сомневаюсь, что он знает неплохо теорию. Динамиков его не слышал, так что по ним ничего не могу сказать. Но форуму ничего полезного он не принёс. Учебник читать приятнее и полезнее, чем читать "профессорские" нотации. А практической информации от Дмитрия - ни грамма, один флуд на пол-темы. С уважением Сергей.
Бокарёв Александр: Дмитрия Рутковского кусать не дам, на что уж я человек ядовитый и гадкий , хлебом не корми, дай кого-нибудь обхаять, но насчёт Дмитрия у меня своё особое мнение, Дмитрий-спец в своём деле и практик. И динамики его многим фирменным свечку вставят в одно место.
Aleph: Александр, по сравнению с Дмитрием Вы - золотой человек Я верю Вам, что Дмитрий - профессионал, но на 3-х форумах я от него читаю только рекламу своих изделий, отсылки к учебникам и обругивания чужих изделий и их изготовителей. Но не будем больше об этом. Дальше уже флуд пойдёт. А Вам - большое спасибо за кучу советов по 6гд-2. Кстати, вопрос: если мне удастся получить в самодельных динамиках полную добротность 0,3-0,4 можно ли будет сделать нормальное НЧ звено с ФИ, не снимая частотной характеристики? Получить основные параметры я сумею, а вот с частоткой - хуже: ни микрофона адекватного, ни звуковухи (только встроенный в ноутбук кодек).
Дмитрий Рутковский: Александр - спасибо. Aleph В ответ посоветую Вам прежде чем писать - внимательнее читать. Буквально несколькими постами выше я не "обругивал" (по Вашему выражению), а наоборот отмечал высокое качество подвесов отечественного производителя (Петра), которое существенно, с большим отрывом, отличается в лучшую сторону. Поскольку Вы читаете через пост, то у Вас сложилось однобокое мнение. Теперь прочитайте через пост, только другие, ранее пропущенные сообщения, Ваше мнение изменится на противоположное.
U.L.F.: Так и есть. Правильно сказал Aleph. Товарища Рутковского послушать, так все производители во все времена кроме какашек ничего не выпускали, только AIE сияет на акустическом небосклоне, как путеводная звезда. Бокарёв Александр пишет: Дмитрий-спец в своём деле и практик Саша безусловно это так, только "своё дело" к акустике не относится. Одна его ересь про низкодобротные динамики в щитах и ширики на струбцине , много о чём говорит.
Aleph: Вот мне реально ужасно хочется узнать как можно добиться в щитах от динамиков с полной добротностью не выше 0,35 честного баса хоть от 40 герц? Пусть даже щиты будут огромные. Может только в сочетании с ИТУНом?
BETEP: С коррекцией - легко, но только головок много надо.
Бокарёв Александр: низкодобротные дины не есть зло в случае интересного решения, фазоинвертора по Бесселю, там полная добротность 0,33 самое то.
Aleph: Так о том и речь. У низкой добротности практически сплошные плюсы: сильный мотор, хорошая импульсная характеристика.... но не в щит же такой динамик совать, а именно в ФИ, с немного большей добротностью в ЗЯ. Вот в какое оформление засунуть динамик с добротностью 0,15 чтоб резонанс не сильно вырос в рупор только? А коррекция, как по мне, путь в никуда. Это ж какой должен быть запас мощности басовика, чтоб совсем не выросли искажения из-за возросшего хода катушки.
Дмитрий Рутковский: По последним постам можно сделать вывод, что Александр (поскольку ответил уклончиво) видал низкдобротные басовики, остальные никогда. Я же только ими и пользуюсь. Поэтому мнения разные.
Aleph: Ох, как интересно было бы устроить сравнительное прослушивание динамиков Рутковского и, скажем, Сергеева, Гария, Albertor'a и других самодельщиков, кто пожелает. Такое, чтоб не видно было чья система играет. Как на Вегалабе конденсаторы сравнивали. Жаль такое вряд ли когда произойдёт. Я акустики никого из участников форума не слышал и не могу и предположить за кого проголосуют слушатели, но это было бы захватывающе.
Бокарёв Александр: на кинаповских басовиках 2а14 многие пытались от них 20 герц получить, поскольку их резонансная именно такая. Но с добротностью 0,2 и огромным лопухом любое привычное оформление получается идиотским. А родного киношного мало кто видел. И вокруг 2а12 тоже много легенд ходит, мучаются с ними, пытаясь в кучку собрать неудобные Т-С . Тот самый случай, когда большой диаметр басовика несовместим с больший объёмом оформления. И у всех один вопрос: а почему я не могу получить 30 герц от динамика с такой резонансной частотой? А потому что.
Дмитрий Рутковский: Потому что это всё мидбасы. И добротность там гораздо выше. 2А-12 вообще почти ШП. Без всяких сравнений можно представить себе разницу в звучании мидбаса и басовика. Естественно басовик заберётся глубже.
Бокарёв Александр: Именно мидбасы, как бы ни хотелось обозвать их басовиками. Вся линейка Фостекс и ТАД - дорогущие басовики W400A W300A TL1601 - у всех полная добротность 0,33- 0,35. Даже в рекомендуемом фирмой оформлении ФИ получаем 45 герц в ящике 100-120л , не ниже. До 35 герц удалось съехать увеличением добротности и наращиванием объёма. Но звук получился откровенно никакой. Увлечение одним параметром в ущерб другим- в итоге конец звуку.
BETEP: Aleph пишет: А коррекция, как по мне, путь в никуда. Это ж какой должен быть запас мощности басовика, чтоб совсем не выросли искажения из-за возросшего хода катушки. Всё зависит от диаметра, а не от мощности. Хотя... мощности тоже.. надо с запасом. Бокарёв Александр пишет: И вокруг 2а12 тоже много легенд ходит http://imagehost.spark-media.ru/i4/CF9CBF7A-F279-A98C-D241-3E74C5CB5F33.jpg В этом от 50гц играет правда там не 50 литров конечно.
Бокарёв Александр: Вы эти 50 герц сами намерили ? По поводу акустики на 2а12 я переписывался с Александром Шевченко из Киева. вот у него честные 60 гц. А эти извраты- так. поумничать...
BETEP: АЧХ этого рупора есть...правда с другой головой немного. Но, какая разница, один фиг и то и другое низкодобротное.
U.L.F.: BETEP пишет:АЧХ этого рупора есть... Слушать то всё-равно ушами эти огромные монструозные конструкции придётся. Юрий Лиховол делал их, звучало масштабно и громко. Вот только не басят... Он потом долго пригадывал к ним что-то на поддержку по НЧ и так и продал их, поставив жирный крест на этой концепции. Сейчас вроде на многополосное усиление подсел. но это уже другая тема. У А.Шевченко были интересные конструкции на 2А12, хотя себе бы такое тоже не поставил дома.
BETEP: Всё зависит от хоромов обитания... была бы квадратура у меня, я бы без сомнений строил бы рупор. А так... конечно не до больных фантазий про 300 и более литров на ас
Бокарёв Александр: Мне к сожалению не довелось хоть раз услышать приличного рупора. Хоть сам их строил, хоть чужие слушал. Не свезло Странная конструкция, с непривычными чужими голосами, незнакомыми мне. А моё мнение по поводу динамика с красивым деревянным ведром спереди - вы уже знаете. А интересно: если направляющий рупор так облагораживает звук, почему же оперные певцы не поют через него? Вот чудаки, счастья своего не ведают
BETEP: Лучшая АС которую я слышал, это 4х полоска funktion one, с бандпасом на сабе, и остальными полосами в фронтрупорах. Это просто космос... У нас в embargo стоит, если джедаи ещё не уничтожили, можно послушать, наверно. Щиты, фи, зя... пффф игрушки всё это в сравнении. Двухполоски, сисы итд итп.
Бокарёв Александр: классический пример т.н. субъективного мнения Не факт, что эти космические колонки так же будут нравиться через несколько дней. Много есть продуктов с удивительным вкусом, которые в принципе невозможно есть каждый день. Так и колонки. Первое впечатление ещё не самое. Так шта..... PS. Двухполоска на СИСАх конечно, плоха во всём. Но интересно: каким словом меня назовут . если я стану всем навяливать в их комнатушки делать концертную рупорную многоэтажную башню? Или тут уже все переехали в концертные залы или на стадионы? С Хересями тоже носились, хвалили, пока не привезли эти хамские дрова. Что звук что ачх, всё бездарное и идиотическое донельзя. Но....Найдётся придурок, кто это купит.
RESET: BETEP пишет: http://imagehost.spark-media.ru/i4/CF9CBF7A-F279-A98C-D241-3E74C5CB5F33.jpg В этом от 50гц играет правда там не 50 литров конечно. Да ничего эти штуковины в нижнем регистре не "играют" (да простит меня Светлой Памяти Борис Борисович), поскольку BLH есть весьма не эффективное НЧ оформление, как компромисс для широкополосника приемлемо, а как НЧ - безграмотная глупость! Эффективность такой конструкции можно оценить, например, по формуле (IX.67) приведённой на стр. 389 "Вахитов Я.Ш. Теоретические основы электроакустики и электроакустическая аппаратура М. Искусство 1982. - 415с.", та-же формула есть у Фурдуева, Г. Олсона и др. академических работах. P.S. не хотелось "Вдохновенного СТАРИКА" уличать в безграмотности и сейчас не хочу, да простит Всевышний моё хамство!
BETEP: Ну да, вполне возможный и woweffect, но...больше я прям ТАКОГО нигде не слышал. Особенно учитывая, полное отсутствие ОРА, который есть в 99% случаях звучания драйверов на концертах. Ну и бас, в котором бубнение, которое тоже присуще некоторым рукожопым системам на концертах - тоже отсутствовало, и при этом просто с дикой чуйкой, по моему 107дб\ватт. А по поводу размеров я и уточнил, мол если бы дак абы был бы свой зал. Рупоры в мелких помещениях не так интересно звучат. Максимум 140литров на колонку... увы А 2а12 - можно было бы прикинуть лабиринт... разнообразия для, но ТС неизвестны. p.s. судя по видеозаписям системы Барбариса, бас там был, какой - это уже другой вопрос. Я вот ни разу и в голову мыслей не приходило пожаловаться на бас от 18" фронтрупоров. (я порой в прокате звука подрабатываю, всякое наслушался)
Бокарёв Александр: впервые нормальный BLH я услышал у Жени Комиссарова, на Лоутерах DX-3 кажется. Измерилка показала нч полку от 70 Гц, на что Женя сказал, что именно так и рассчитано. Звук по оси ярковат, в стороне от оси всё ровно и спокойно. Звук из соседней комнаты- вообще лучше всех Габариты скромные, метр с кепкой. Но и баса как такового, извините....Хотя, комната обычно что-то добавляет. И потом к этому звуку уже привыкаешь как к родному.
BETEP: Так именно это и нужно - 70гц почти никакую комнату не заведут. Да и музыка уже играется и одним куском. Самый низ и верх добить можно... но наверно будет уже не то... да и плюс гемор с фильтрами. Если бы не мои требования к басу, для меня был бы идеален именно такой вариант. К "воздуху в тарелочках" я в принципе равнодушен, особенно если середина тухлая.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Двухполоска на СИСАх конечно, плоха во всём. Cаша, про какую двухполоску речь? Крыловская Оптима-SE мне очень понравилась. А за свою цену... Согласен, что Сис1456, это не Ревелатор4531, но Оптима тоже очень неплоха. Она более чувствительнаня и бумажка с "соломой" у мидбаса поддаёт свою долю "вульгарного шарма". На мой вкус, если нужна недорогая и качественная акустика, то очень неплохой вариант. Но понятно, что всё относительно. А чтоб все эти огромные мид-рупоры в квартире ставить, это или от глухоты или отненависти к музыке. Был дураком тоже лепил когда-то... Бррррр... Самый мой неудачный проект за все времена своего более чем 30-ти летнего увлечения звуком: Были и ещё рупорные эксперименты. В какой-то степени жизнеспособен лишь направляющий СЧ-ВЧ рупор. Но и то с оговоркой использования под конкретную задачу, а не просто шоб был.
Бокарёв Александр: Дима, я ругаю свою двухполоску на Визатоне и СИСе, ветру поддакивая, она же- моветон с точки зрения ветра, то ли дело- рупор! А двухполоска на резиновых динамиках, тудыть её в качель, она разве ж звук даеть?
Albatr: U.L.F. пишет: на 2А12, хотя себе бы такое тоже не поставил У меня когда-то 2А12 дома стояли - и нравились (не соседям естественно). Но переезды - надоело надрываться... Избавился... Сейчас слушая современное - жалею о том звуке ...
BETEP: Пожалуй одна из самых страшных вещей что я слышал, это был фоська 6" какой то в 2х метровом обратном рупоре
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:А двухполоска на резиновых динамиках, тудыть её в качель, она разве ж звук даеть? Тебе же вроде нравились сканы-ревелаторы "с просечкой диффузора"? Вообще, на мой взгляд, резина - не резина, это не принципиально. Одно дело сравнивать какие-нибудь отечественные 75ГДШ с подвесом "из велосипедной покрышки" и другое дело современные сканы, сис, пирлесс и т.д., с подвесом из тончайшей высококачественной резины. Бывает текстильный подвес так пропитают, что толку от его текстильности... Или наоборот пропитки пожалеют, что сквозь него "дует". Близкими к идеалу наверное были бы подвесы из "пены", если бы не их слабая прочность и недолговечность.
akarma: U.L.F. пишет:какие-нибудь отечественные 75ГДШ с подвесом "из велосипедной покрышки" К чему такие игры фантазии?
Albatr: akarma пишет: U.L.F. пишет: цитата: какие-нибудь отечественные 75ГДШ с подвесом "из велосипедной покрышки" К чему такие игры фантазии? По мне это не фантазии, а очень деликатная оценка качество этого "звука". После 2А12 и 4А32 Ломо (+ качественный транзисторный на 100 ватт в канале) - слушать "это" просто невозможно. Даже несмотря на то что правильно свести динамики я в то время не мог - сейчас понятно почему. Для оценки на слух был критерий - когда работают барабаны - должен быть слышен удар "по коже" (это ставит "на уши" и усилок и динамики) а не результат несварения желудка. Вот 2А12 (те старые по крайней мере) могли передать звук барабанов.
U.L.F.: akarma пишет: К чему такие игры фантазии? Да хорошие у Вас колонки, хорошие. Берегите их.
BETEP: Albatr пишет: удар "по коже" Насколько я знаю, за это отвечает вовсе не НЧ динамик.
U.L.F.: Не НЧ? А какой же?
Albatr: akarma пишет:К чему такие игры фантазии? У всех разный слух и требования к качеству звука. Поэтому компрессионные советские и отечественные динамики типа 75ГДШ могли, могут и будут устраивать многих, если не большинство населения. Это нормально. Это наверное как машины - кому-то это просто средство передвижения, можно и на шестерке и ей подобных спокойно ездить и быть весьма довольным (выносливые и практичные машины). А кому-то нужна иномарка или вообще только спорткар.
Дмитрий Рутковский: Для тех, кто не знает: за удар отвечает мидбас.
Albatr: Дмитрий Рутковский пишет:Для тех, кто не знает: за удар отвечает мидбас. Философский вопрос - какой диапазон качественного звука нужен для домашних условий. Орган можно слушать и через динамики дома. Я же предпочитаю натуру - орган большого зала консерватории. В малом зале он мне уже не так нравиться - не пробирает так до мозга костей... Так что орган я ни через какие динамики в принципе (хоть отечественные хоть импортные) слушать не могу и не хочу. Для меня это надругательство над звуком (и для этого абсолютно все динамики плохие). Но это на мой вкус - а о вкусах не спорят... Нужен ли для жилой комнаты диапазон ниже мидбаса вообще? О какой достоверности звуковоспроизведения можно говорить в диапазоне ниже мидбаса в таких помещениях? Тут вообще можно в дебри зайти - динамики для концертных залов, "эстрадных" представлений на открытом воздухе, озвучивание помещений столовых и ресторанов, домашние комнаты, автомобили, пикники на природе, дачные варианты... Разные противоречивые требования - как технические так и со стороны слушателей. В итоге - все динамики важны, все динамики нужны...
U.L.F.: Albatr пишет:Философский вопрос - какой диапазон качественного звука нужен для домашних условий. ...... Да нет тут никакой особенной философии. На самом деле сильно низко забираться не обязательно. Если 50-55Гц в линейку, то это очень хорошо. Но для передачи 50Гц всё-таки тоже нужен НЧ динамик. 2А12 Вообще-то позиционировался именно как НЧ, потому-что делать на нём двухполоску не очень рационально.
BETEP: Удар по коже слышен как щелчок. А значит не НЧ его играет. 2а12 как раз и играли в двухполоске кинотеатральной. Симулятор REW показывает, что при помощи DBA можно хоть в 10кв.м. иметь НЧ от 10гц абсолютно без горбов... правда и денег оно стоит....
U.L.F.: BETEP пишет:Удар по коже слышен как щелчок. А значит не НЧ его играет. Удар по коже барабана колотушкой? Как щелчёк? 2а12 как раз и играли в двухполоске кинотеатральной. Тем не менее позиционировался он даже по советским каталогам именно как НЧ динамик, да и прерогатива тут всё-таки за словом" кинотеатральной". Это не значит, что и дома нужно слушать середину от этого динамика. Как и много чего не нужно использовать из опыта советского КИНАП.
Ogust: BETEP пишет: Удар по коже слышен как щелчок.Только полный спектр удара будет слышен правдоподобно, от и до, при этом равномерно по всей ачх, а не как то отдельно одно от другого.
BETEP: U.L.F. пишет: Удар по коже барабана колотушкой? Как щелчёк? Вы бредите??? Даже если я подобрал неверное слово, это не означает, что барабан играет только НЧ.Тем не менее позиционировался он даже по советским каталогам именно как НЧ динамик НЧ динамик играющий до 1500гц.
U.L.F.: BETEP пишет:Даже если я подобрал неверное слово, это не означает, что барабан играет только НЧ. А никто и не говорил про "только". Зачем придумываете? НЧ динамик играющий до 1500гц. Ну вообще-то по старым паспортам он вообще позиционировался до 3500, это же не значит что его нужно тянуть до этого диапазона.
Дмитрий Рутковский: К сожалению 2А-12 в оригинальном исполнении (как задумывались разработчиком) перестали выпускать очень давно. То, что можно найти сейчас либо собиралось с отступлением от ТЗ, либо находится в плачевном состоянии и это действительно тянуть до 3500 не стоит. Если на старое железо поставить новую подвижку, то всё прекрасно звучит, как и положено, а если при сборке акцентироваться на верхней части диапазона, то и до 5-6 kHz без проблем дотягивает. Только нужно понимать, что такой размер не надо слушать в упор, это не только 2А-12 касается, но и любого другого аналогичного динамика. С 4-5 метров вполне нормально звучит. Если же с такого расстояния слушать 5"-6", даже самые лучшие, то они ни в какое сравнение не идут, одна печаль.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Если на старое железо поставить новую подвижку... Ага, и проделать это всё нужно видимо непременно у AIE. Вот уж точно, "без пиара - нет навара".
Albatr: Дмитрий Рутковский пишет: К сожалению 2А-12 в оригинальном исполнении (как задумывались разработчиком) перестали выпускать очень давно. Вот такие у меня и были оригинальные ... после звука которых мало что мне нравится... до сих пор вспоминаю... "испортили" мне вкус... после них от резины на подвесах тошнить стало...
BETEP: Сейчас тоже, вариантов без резины хватает - хватало бы ещё и толщины кошелька на это
полная версия страницы