Форум » Динамики » Динамические опыты (продолжение 1). » Ответить
Динамические опыты (продолжение 1).
Гарий: Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме . Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов. Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки". Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа . Импульсный отклик на коже. Импульсный отклик ткань-спайдер.
Abettor: Датсун пишет: Гарий открыл тему и похвастался своими достижениями - есть чем похвалиться. И есть чему позавидовать. И это просто замечательно! А Дима... Дима мечет бисер, да не перед теми! Угомонился бы что ли? "Академик"! "Покоритель диаметров и добротностей"!
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: А Дима... Дима мечет бисер, да не перед теми! Угомонился бы что ли? Действительно, перед кем. Поговорка в тему. По ходу мало кто (а из активных участников - никто) понял вообще о чём это я. Видимо, автор темы и его сторонники выше всякой ерунды типа контроля, задержек и прочей "академической" чепухи. Какой-такой контроль, самому нравится - значит круче всех.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Видимо, автор темы и его сторонники выше всякой ерунды типа контроля, задержек и прочей "академической" чепухи. Дмитрий ! Прошу Вас , без суеты и спешки , поизучайте тему по импульсному отклику и что есть такое полная добротность . Это уже не смешно , к сожалению грустно . "Плывете" батенька . P.S. Данную тему я открыл для всех , кто проводит интересные эксперименты . Если Вы помните , а Вы даже отметились со своими язвительными замечаниями , о своих опытах писали Abettor и kozij . Я даже подозреваю , что могли представить свои эксперименты и другие форумчане . Но , зная о Вашей "доброжелательности" по обсуждению чужих работ , они просто не стали их показывать . Дмитрий , будьте добрее , и люди к Вам потянутся .
Дмитрий Рутковский: Идея темы хорошая и очень полезная. Но Вы выбрали оригинальную манеру общения. Краткие описания выкладываете, а на вопросы не отвечаете. Утверждаете, что выложили параметры, а некоторых из основных нет. Предлагаете изучить конструкцию, но скрываете информацию, с такими пробелами изучение в полной мере невозможно. Рассказать про свой оригинальный подход к конструированию не хотите. Я всё больше убеждаюсь, что Вы не знаете ответов на простые вопросы, и Вы стойко поддерживаете это мнение. Неужели это не так? С другой стороны, а как Вы хотели? Кто-то собрал динамик, а все вокруг захлопали в ладоши и закричали Ура? Оно надо? Вопросы и ответы позволяют лучше разобраться в вопросах конструирования как отвечающему, так и задающему и даже простому читателю. Если ответов нет - это топтание на месте, а сторонний наблюдатель видит тему как спор ни о чём.
Гарий: Дмитрий , я показал эти 18" НЧ для тех читателей , которым интересно что то сделать своими руками . Моих знаний достаточно для того чтобы изготовить хорошие динамики . Необходимые параметры опубликованы , особых секретов нет . По вопросу составов диффузоров , пропиток и пр. , мной писалось уже неоднократно на форуме . Так что, о сокрытии информации мной - ложь . Лично Вас ничему учить не собираюсь . Делайте свои динамики , как хотите и знаете . Я делаю свои как считаю нужным , согласно своему опыту и знаниям . Но , не забывайте , я Ваши динамики слушал и мы их мерили (графики есть) , так что давайте без пафоса .
Abettor: Гарий. Не корми ты меднолобого тролля! На сайте их конторы тоска зелёная (видимо по причине его же)... На других ресурсах с "Академиком" не особо разговаривают, вот он здесь и "расслабляется, так как есть ответная реакция.
Гарий: Да , Игорь , согласен .Он провоцирует .
Комелев Константин: провокация намотать катушку в два слоя?
Abettor: Зачем?! Зачем вообще давать совет, когда стоишь перед свершившимся фактом? Не лучше ли было вежливо и без наездов поинтересоваться, почему именно один а не два слоя? Не шестнадцать почему?
Гарий: Комелев Константин пишет: провокация намотать катушку в два слоя?Интересно, а почему вообще можно обрашаться к ЛЮБОМУ автору с упреками? Если ТАК сделано, на то имелись свои причины. В данном случае , магн. зазор очень мал (не более 1 мм). Требования по З.К. с моей стороны были: ном. сопр. 8 0м (для правильного согласования с СЧ и ВЧ), высота намотки - минимум (в данном случае 16,5 мм), и толщина провода - побольше (т.к. динамик НЧ) в данном случае 0,28 мм. После некоторых расчетов мы с В. Чухлебом остановились на ТАКОМ варианте. Повторюсь , чувствительность 99 Дб/Вт/м и прочие параметры объявлены . Все описано . Что опять не ТАК , други мои ?
volli: А "потрепаться"? Тем более что есть "штатные трЁкалы".
Дмитрий Рутковский: Гарий пишет: . Все описано. Что опять не ТАК , други мои ? Да всё то же самое. Не описано ничего. Нет ни одного из основных параметров динамика, ни B, ни L, ни Mmd. Ну а спрашивать какие фантазии позволяют надеяться на приличную энергетику от динамика с мизерным (уменьшенным в двое) L - бесполезно. Этого никто не знает, даже автор.
Комелев Константин: Гарий, добрый вечер. Я слежу за Вашими работами давно. Мне они нравятся. Где-то Вам завидую. Помните, Вы выставили на суд Ваши АС, Ну попридирались к Вам, большей частью по глупости, всё такое... Вы решились ещё раз. Вашей смелостью - восхищён. Обычно люди "забивают" на публикации. За постами Д. Рутковского слежу очень давно. Многое почерпнул, умно пишет, толкового много. Уверяю Вас. Не было с его стороны упрёков, не было назидательного тона. Было ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОПРОБОВАТЬ ЭДАК! Для Вас- это делов-то на два пальца. Это для меня проблема.. Сейчас эта тема по динамикам единственная на всём российском интернет пространстве, где реально что-то РОЖДАЕТСЯ. а у Дмитрия манера НЕ носом тыкать, а намекнуть , чтоб человек сам развивался, подтолкнуть так сказать. Поверьте мне. P.S. Поклонником динамиков А.И.Е. не являюсь, поскольку не слышал.
Гарий: Константин , спасибо за добрую оценку моего труда . Комелев Константин пишет: у Дмитрия манера НЕ носом тыкать, а намекнуть , чтоб человек сам развивался, подтолкнуть так сказать. С Д. Рутковским у нас давние разногласия , если Вы заметили , и не только у меня. В его знаниях и опыте глубоко сомневаюсь, поэтому его ... "намеки" мне не нужны. Тем более, что его динамики слышал. Было ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОПРОБОВАТЬ ЭДАК! Переделывать ничего не хочу и не вижу необходимости, т.к. динамики получились очень хорошие. Мотать З.К. более тонким проводом (примерно в два раза тоньше), ради двухслойной намотки, не вижу необходимости. ЭТО НЧ динамик, на который приходится 60% всей подводимой мощности, соответственно провод необходим большего диаметра. С уважением , Гарий .
Дмитрий Рутковский: Константин, спасибо за разъяснение. Гарий, зачем более тонким? Тем же самым. Лучше, конечно, более толстым, но тогда не будет чистого эксперимента. Что касается динамиков, в создании которых я принимаю участие, то во-первых тема не о них, а во-вторых (и это главное) их покупают в таких кол-вах, которое превышает мечты любого из участников этого обсуждения, поэтому лучше не отвлекаться от темы.
Гарий: Дмитрий Рутковский пишет: Гарий, зачем более тонким? Тем же самым. Лучше, конечно, более толстым, но тогда не будет чистого эксперимента. Я уже писал, магн. зазор очень мал .
Дмитрий Рутковский: Понято, что в законченной конструкции всё соответствует. И если бы цепь была разработана специально для этого проекта то вопрос был бы в том: какое преимущество даёт увеличение B на 10-15% при уменьшении L в 1.7-2 раза? Хотя уже сейчас понятно, что ответа не будет. Потому что когда сложность вопросов превышает уровень понимания, тот кто не может ответить считает их провокацией. Ну а поскольку железо было взято от проф. динамика, то непонятно зачем надо было отказываться от второго слоя. Ответ типа: долго оценивали свои возможности и пришли к выводу, что имеющееся оборудование и опыт его использования не позволят отцентровать двухслойку, поэтому намотали один - принимается в этой редакции.
Гарий: Дмитрий , не забывайте о диаметре З.К. , а в данном случае он 115 мм , так что даже при однослойной намотке L достаточна . Далее , как я писал ранее , динамики изготовлены на базе ГОТОВЫХ рам и магниов . Магнитный зазор уже был ТАКИМ . Но, не взирая на Ваши придирки , динамики получились с очень хорошими параметрами .
Датсун: Дмитрий Рутковский пишет: Потому что когда сложность вопросов превышает уровень понимания, тот кто не может ответить считает их провокацией У меня какое то дежа вю, - Гарий говорил и о готово-выборной раме с МС,и о узком зазоре,привел и основные данные ГГ,его замеры... Чего же боле?? - не знает BL ? Так это производная величина от основных Т/С - когда задумается об установке этого монстра в корпус,тогда снимет и полные данные "коробочкой",ну а от них и посчитает BL - специально,чтобы утереть нос назойливому пейсателю,
Дмитрий Рутковский: Ну когда он ещё посчитает... И посчитает ли вообще. Зачем считать, это только всякие дураки сначала считают, а потом делают, настоящие "крутые специалисты" делают, а потом считать необязательно, всё равно ничего переделывать не будут. Раз уж автор выложил все параметры, которые имел и другие выложить не может, посчитаем недостающие. Толщина фланца видимо 8 мм, провод скорее всего указан по меди, по лаку он 0.31, соответственно в зазоре 25 витков (с учётом неплотостей), получается L около 10-ти. Это очень мало для восемнашки. Соответственно мал контроль. Сопротивление воздуха никто не отменял. Если бы это была восьмёрка-десятка, тогда ещё куда ни шло, а как управляет восемнашкой такая мизерная энергетика - не трудно догадаться. Можно надеяться на какие-то секретные преимущества представленной конструкции, но скорее всего про них мы тоже никогда не узнаем. Будем считать что их нет, а есть заметный недостаток контроля по сравнению с более энергичными конструкциями (с L более 20-ти). Для тех, у кого дежа вю - попробую вылечить, хотя это нереально. Ну хоть попытаюсь. B, L и Mmd основные параметры, закладываемые конструктором ещё на стадии проекта, ещё ДО прорисовки на бумаге, т.е. "в голове". Это потом идея превращается в чертежи, с которых уже делается образец. Все друге параметры - и есть производные.
полная версия страницы