Форум » Динамики » Измерение параметров динамиков и АЧХ. » Ответить
Измерение параметров динамиков и АЧХ.
Сергеев Сергей: Немного написано в http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm и http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm Я в основном пользуюсь LoudSpeaker LAB 3. Хороша прога для снятия АЧХ SpectraLAB. Пригдлашаю А.Бокарева и других рассказать о своем опыте.
ГДН: ghoust пишет: ...Оно и понятно, был неподавленный резонанс 2,5-3,5кГц прим. 10дБ... Играют 2 исполнителя... У одного гитара в чистом, у другого в ... перегрузе. При презенсе (который был) перегруженная колоссально выделялась, в том числе и по громкости. Теперь же разнится только тембр звучанияНу так потому и бьемся за ровную АЧХ! Вы, ghoust, говорили:Зато начала катушек динамиков на одном уровне в вертикальной плоскости. Из чего я сделал вывод, что временные соотношения Вас тоже заботят. Они теперь многих заботят, часто им предают значение не меньше, чем АЧХ!! Но Вы как-то равнодушно отнеслись к измерению ПХ... Нет опыта? А он и не возьмется ни откуда, сам собою...
Бокарёв Александр: Господи, куда же вас всех занесло, в какие дебри, читать страшно....
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Господи, куда же вас всех занесло, в какие дебри, читать страшно.... Читайте с дрожью! ЗЫ. Но читайте
Бокарёв Александр: Братья, микрофон вам не заменит несколько лет трудного осмысления того, что мы видим на экране по отношению к тому, что мы слышим в реальности. Толко полный балбес думает, что включив микрофонную измерилку он мгновенно станет рядом с могучими чуваками, что сочиняют с нуля многополосные системы. Это не так. но поскольку без микрофона разбираться в акустике- полная бессмыслица, начните с простого: измерьте на розовом шуме в одна шестая-одна девятая октавной полосы ачх любой колоночки, на метре-полутора, поводите микрофоном влево-право и вверх-вниз(это полезно) , сравните ачх колонок правого и левого каналов, закройте пищалку шапкой, смотрите разницу, накройте пищалку носовым платком , зарисуйте результат, -пригодится.Потом сравнивайте слуховые ощущения с тем, что вы видите на экране. Постепенно микрофон станет могучим дополнением к слуху и без него что-то настроить толково вы просто не сможете и не захотите. А любой дискомфорт в прослушивании вызовет желание включить измерилку и найти гада, что портит звук.
ГДН: Это, что за ликбез нам тут устроил уважаемый Бокарёв! Спасибо конечно! Бум учитывать! Знать, не в себе был? Утомился, наверное.... От жары это всё......................
Бокарёв Александр: Не скрою, знаю слишком мало, Чтоб с важным видом всех учить, Но децибел от Цеденбала Ещё способен отличить. И ваша милая фигня Изрядно веселит меня. Ваш А.Б.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: ...абы кто пару своих замеров привёл- было бы что обсудить Александр! Непременно приведу! Только сейчас пора отпусков! Друзья-соратники на дачах и еще где-то! Ну их. На ветке про 2х2 нам еще предстоит обсуждать замеры... и много раз!! Всего наилучшего!!!
konstantin14: Бокарёв Александр пишет: Братья, микрофон вам не заменит несколько лет трудного осмысления того, что мы видим на экране по отношению к тому, что мы слышим в реальности. Толко полный балбес думает, что включив микрофонную измерилку он мгновенно станет рядом с могучими чуваками, что сочиняют с нуля многополосные системы. Это не так. но поскольку без микрофона разбираться в акустике- полная бессмыслица, начните с простого: измерьте на розовом шуме в одна шестая-одна девятая октавной полосы ачх любой колоночки, на метре-полутора, поводите микрофоном влево-право и вверх-вниз(это полезно) , сравните ачх колонок правого и левого каналов, закройте пищалку шапкой, смотрите разницу, накройте пищалку носовым платком , зарисуйте результат, -пригодится.Потом сравнивайте слуховые ощущения с тем, что вы видите на экране. Постепенно микрофон станет могучим дополнением к слуху и без него что-то настроить толково вы просто не сможете и не захотите. А любой дискомфорт в прослушивании вызовет желание включить измерилку и найти гада, что портит звук.Без комментариев. В десятку!
ghoust: Спасибо, Александр! Конечно, не ошибается тот, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Кстати, у Вас ведь были случаи, когда со старта звук устраивал?
Бокарёв Александр: Всякое бывает, особенно если динамики приличные , тогда настраивать акустику - одно удовольствие и радость. А вообще, сколько бы ни знал и умел, всё равно , каждый раз приходится всё с нуля делать, зачёркивая прежний опыт. И результат не всегда тот, которого все ждут.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр И не говорите. Трудно угодить. Ведь у каждого свое мнение о правильном звуке. И то что покажет микрофон далеко не всегда будет "правильном" для конкретного индивидуума.
ГДН: Сергей! А Вы не заметили, что решение проблемы "угодить", год от году усложняется? Примеров хорошего звука-то все меньше, к сожалению, а клиентов воспитанных на плохом - все больше...
Бокарёв Александр: В последнее время сталкиваюсь с тем, что акустика может быть приличная, а звук-никакой. Подводят источники звука, усилители, корректоры. Если измерить-всё прилично. А слушать- тошно. Убедить владельца реально можно только включением другого источника или усилителя к его колонкам. Свежий случай- слушали аудиосистему, винил звучал неплохо, а звучание компакт-дисков оказалось просто чудовищным. На будущее -непременно зайду со своим сидюком, да и унч притащу, нужно выяснить в чём косяк. Самое забавное- я не узнал своего любимого исполнителя-Исао Сузуки, контрабасиста, вместо звука контрабаса и рояля из правой колонки всё время лязгала гитара, а прочие инструменты-их нет, их будто вынесли на улицу, за угол дома. Дичь полная и непонятность.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Подводят источники звука, усилители, корректоры. Если измерить-всё прилично. А слушать- тошно.И так бывает. Причем все чаще
Сергеев Сергей: ГДН пишет: Примеров хорошего звука-то все меньше, к сожалению, а клиентов воспитанных на плохом - все больше...Абсолютно согласен. Хотят колбасни. :) чтоб бухало и цикало. Все остальное не важно.
CL6: Здравствуйте. Я являюсь владельцем 10-ти дюймовых широкополосников AIE и двух 18-ти дюймовых басовиков этой же фирмы. Широкополосники стоят в щитах 45 на 55 см. Басовики в щитах 78 на 82см. Биампинг. Широкополосники висят на ламповом SE 300B. Басовики через ламповый фильтр по схеме уважаемого хозяина форума, на транзисторной ямахе. Так же примерно в то же время я приобрел измерительный микрофон behringer ECM8000 и Micropone preamp audio buddy, от m-audio. Тогда же я обращался к Александру Бокареву с просьбой научить пользоваться этими приборами. Он меня консультировал. Но, к сожалению, потом пришлось оставить эти дела. Болел, большая загрузка на работе, потом сына женил… Но вот теперь руки опять дошли до динамиков. С помощью программы спектралаб снял АЧХ динов. Что мне объяснял Александр, я уже подзабыл. Похоже это на реальную АЧХ? Я ничего не перепутал? Спрашиваю потому, что меня удивляет большая неравномерность. Это что, неправильное измерение, или такие динамики? Первая только широкополосник. А эта широкополосник плюс басовик. Измерял в комнате в которой слушаю музыку. Как есть. Вопрос в первую очередь к Александру. Я ничего не напутал? Настройки спертралаб как вы писали – «Опшинс- Сеттингс- FFT сайз- 32768 ИЛИ 65536, Опшинс-Скалинг- одна девятая -Ок . Авераж-20. Утилиты-Сигнал-генератор- Пинк нойз.»
Бокарёв Александр: Умножая знания, умножаем скорбь. Как ни грустно, но ачх весьма похожа на правду. 3 пика на 70, 100 и 250 гц басом обозвать трудно. Мидбасом- поморщась, отвернувшись в сторону- да. Дикий пик на полтора кила , на два, на 3800 и обвал после- можно назвать срединой, тоже покраснев и отвернувшись. А в целом- трагедия. Нет и не будет здесь музыки. Бьюсь за пару децибел- и то фыркают, что неравномерность есть( хотя свои колонки ещё никто не выложил из фыркающих) У вас есть куда двигаться и куда расти. В этом -свой несомненный плюс!Измерения вам помогут двигаться в нужную сторону. Удачи в этом деле! Вот для сравнения: обычная колонка, нужно было сшить две полосы, басовичок СИС и пищала, тоже СИС, один из вариантов фильтра.Что скажете?( Басовик был проблемный, там пик на трёшке приличный, и оставить нельзя и отрезать сложно.)
CL6: Александр, большое спасибо. Неприятная, зато правда. Завтра попробую померить еще раз. Не верится, что все настолько плохо. Все еще раз перепроверю. Хочется думать, что косяк в измерениях
Бокарёв Александр: Для понимания и осмысления попробуйте измерить ачх какой-нибудь заводской акустики, хоть бы и компьютерной. Если там получите более-менее ровную ачх, значит, микрофон как-то работает. Я сравнил свой Берингер 8000 с конденсаторным- имеется отставание внизу, ниже 70 гц и рост сигнала выше 2 кгц, достигающий 5дб по уровню. То есть, от 100 до 2000 гц Берингер можно считать измерительным микрофоном.
ГДН: CL6 пишет: Измерял в комнате в которой слушаю музыку. Как есть. Одной из причин такой неравномерности являются условия измерения. Звукомерные-то камеры не зря придумали. Когда я впервые измерил дома АЧХ каких-то своих АС, тоже получил нечто подобное. Потом перебрался в большой зал (расстояние до ближайшей стены не менее 5 м, а на стенах бархатные шторы) - стало заметно лучше! На открытом же воздухе, в безветренный день - совсем хорошо (АС подняты на 2 м, внизу "не стриженный газон", до ближайшего строения - десятки метров). Дома можно что-то измерить только в ближней зоне, но это не подходит для моногополосных систем.
полная версия страницы