Форум » Динамики » Повышение чувствительности НЧ динамика » Ответить

Повышение чувствительности НЧ динамика

serj: Давно интересует такой вопрос. Как поднять чувствительность динамика и при этом не изменить резонансную и полную добротность? Возьмём, к примеру, всем известный 75 гдн, с чуйкой 86 дБ.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Сергеев Сергей: Два основных пути: 1. Уменьшить вес подвижной системы. Это изготовление другого диффузора, катушки, подвеса, колпака. 2. Увеличить силу магнита. Полная переделка МС. С более мощным магнитом. Немного даст приклейка доп магнита с железным колпаком.

serj: Да, но уменьшение веса подвижной системы автоматически даёт снижение полной добротности. Если поставить подвес помягче, то тоже самое падает добротность. Усиление магнита также действует на добротность, понижая её.

andreii: Есть и третий вариант, увеличить площадь диффузора , тогда чувствительность возрастет именно в басу.


andreii: serj пишет: Да, но уменьшение веса подвижной системы автоматически даёт снижение полной добротности. Если поставить подвес помягче, то тоже самое падает добротность. Усиление магнита также действует на добротность, понижая её.Добротность можно увеличить , увеличив выходное сопротивление усилителя, например использовать ИТУН. Мощный магнит - это необходимость, иначе речь вообще не идёт о качественном звуке.

serj: andreii у любого динамика невозможно увеличить диффузор, так как он не влезет в корзину. А влезть он может в корзину другого динамика, а это мы сейчас не обсуждаем. Куда подевались практики-экспериментаторы?

Дмитрий Рутковский: Никуда не делись. Они достали поп-корн и ожидают представление.

Сергеев Сергей: Все предложенные мной варианты изменять добротность. Резонанс можно сохранить нужный Вам. Увеличить чувствительность , не изменив при этом ТС параметры думаю невозможно. А какие добротность и резонанс Вам по душе?

serj: Сергеев Сергей пишет: А какие добротность и резонанс Вам по душе? 25 гц и 0,38

RESET: serj пишет: 25 гц и 0,38 Так, понятно - хотите иметь ФИ с частотой 25 Гц по минус 3дБ, теперь нужно ответить ещё на один вопрос какой максимальный объём ФИ Вы желаете?

serj: Объём меня в принципе не волнует. Он получится при измерениях и расчётах. Приблизительно я догадываюсь куда Вы клоните. Приподнять резонансную и добротность, а потом в большом корпусе частота настройки ФИ будет настраиваться ниже рез. динамика на воздухе. Или что то ещё?

RESET: serj пишет:Объём меня в принципе не волнует. Он получится при измерениях и расчётах... Или что то ещё? Объём вычислить не проблема, были бы параметры. Задачу можно решить и по другому т.е. спроектировать динамик под заданные требования. Два желания Вы уже заказали, теперь как в сказке требуется третье, это может быть объём конструкции, либо SPL динамика, либо вес подвижки или ещё что то полезное.

serj: Ну предположим 60 литров. А чутьё 90 дб

RESET: serj пишет: Ну предположим 60 литров. А чутьё 90 дб Правильно ли Вас понял: нужно на базе 75ГДН получить такой динамик, чтобы на его базе построить ФИ объёмом 60 литров с гладкими АЧХ от 25Гц по -3дБ и чувствительностью 90дБ, так?

serj: да

elacom: Для чего нужно повышать чувствительность динамика? Для повышения уровня звукового давления. Тогда нужно прибавить выходной уровень подводимого к динамику сигнала. А если система многополосная и нужно подогнать уровень звукового давления под остальные динамики? Тогда делать би-ампинг или три-ампинг. Это ничего то, что я сам с собой разговариваю?

serj: Евгений. Вас слышат. я вывернул 75ку наизнанку, подогнал все характеристики как мне надо. но вот чутьё так и остаётся на месте. Вот и спросил у народа. А вдруг есть способ о котором мы не догадываемся.

elacom: serj пишет: А вдруг есть способ о котором мы не догадываемся. Полная переделка динамика, что не наш случай.

RESET: Во исполнение 3-х желаний: "Партия нас учит", что теоретически максимальный УЗД при Fc=25Гц(-3дБ) для ФИ объёмом 60л в условиях свободного поля составит 84,7дБ/Вт. Для УЗД = 90дБ/Вт понадобится объём в 220 литров, это при условии отсутствия потерь у динамика, для реального динамика потери составят ок. 2дБ, соответственно и ящик понадобится объёмом 330литров! Но поскольку свободное поле нас вряд ли интересует ( нам хватит и половины), то и исходный объём ФИ около 160 литров может оказаться достаточным для выполнения двух оставшихся требований. Продолжим?

serj: Интересно.

Дмитрий Рутковский: Конструирование АС вообще интересная штука. Различные параметры динамика завязаны друг на друге (чувствительность в т.ч.) и если нужно поменять один параметр, то поменяются другие. И наоборот: если все параметры кроме одного менять нельзя, то и этот один тоже не меняется.

serj: Дмитрий Рутковский всё что Вы написали-сущая правда. Очень много экспериментов я провёл над подопытным 75 гдн и понял эту взаимосвязь. Но подумал:" А вдруг я что то упустил?"

Дмитрий Рутковский: Вне зависимости от того упустили Вы что-то или нет - конструктивные основы изменить невозможно.

RESET: serj пишет: подогнал все характеристики как мне надо. но вот чутьё так и остаётся на месте. Не хило было бы посмотреть весь перечень характеристик, что Вам надо. Во исполнение 3-х желаний (продолжение) Расчёт динамика под заданные параметры системы показал следующий результат: Ro = ...... 6,6 Fs = ...... 25,0 Vas = ....142 Qms = .... 10,0 Qts = ..... 0,383 Qes = ..... 0,398 Mms = ..... 40,0 BL = ........ 10,2 Xmax = ... 10 Данный баланс параметров позволяет получить желаемые (25Гц; 0,38; 90дБ), но увы, в объёме ФИ около 130-150 литров. P.S. надеюсь не ошибся в расчётах.

Дмитрий Рутковский: А можно узнать вес катушки и вес диффузора? Давайте изменим вводные и добавим провода в зазор. BL будет 15, масса катушки увеличится в полтора раза. Чувствительность возрастёт. Необходимый объём уменьшится.

serj: RESET , Вы провели большую работу. Спасибо. Но мне было бы интересней и проще показать на пальцах. Что нужно переделать в динамике? Увеличить или уменьшить высоту катушки, увеличить или уменьшить диаметр провода, как то изменить МС, увеличить или уменьшить вес подвижки, изменить упругость подвеса????? Вы даёте параметры динамика после его обмера, но что мы обмеряем?

serj: Дмитрий Рутковский пишет: добавим провода в зазор. BL будет 15 Что значит добавить провода? Увеличить число витков тем же проводом, или увеличить диаметр провода и соответственно (для сохранения Re) увеличить количество витков? Что снизит добротность.

RESET: serj пишет: Что снизит добротность. Не много отвлечёмся. Что Вы называете добротностью? Уточню вопрос: - Говоря "снизит добротность" Вы имеете ввиду Qms, Qes или Qts ?

serj: RESET пишет: Что Вы называете добротностью? Qts

RESET: serj пишет: serj пишет: Понял, ответ ожидаемый, а что, у Ваших изделий значение Qts получается выше чем 0,38 ? И вообще, покажите Ваши цифры и что в них смущает, так будет логичней.

serj: я же написАл, что всё устраивает кроме чутья. Оно 86 дб.

RESET: serj пишет: Пожалуйста, не сочтите за труд, напишите все параметры что Вас устраивают, чувствительность указывать не нужно. Интуиция подсказывает, что всё не так плохо как кажется.

serj: Не могу дать точных данных, так как АС сделаны в прошлом году. Вопрос в том, что бы состыковать 75ки с СЧ и ВЧ динамиками, последние пришлось сильно ограничивать резисторами. Хотелось бы обойтись без оных. Но то, что чутьё осталось на уровне заводских-это точно. Сравнивал с нетронутым динамиком.

RESET: serj пишет: Но то, что чутьё осталось на уровне заводских-это точно. Сравнивал с нетронутым динамиком. Теперь понятно, спасибо. Прочитав Ваш стартовый пост (...Возьмём, к примеру, всем известный 75 гдн, с чуйкой 86 дБ.), был удивлён цифрой и принял участие в обсуждении потому как среди сотен измерений TS параметров что провёл, SPL практически всегда укладывался в диапазон 88,5... 89,8 дБ. При этом полная добротность менялась значительно. А для исполнения "трёх желаний" подойдёт без переделки, к примеру, такой 30ГД-2 RRR (рядовой динамик с конвейера): Ro = ..... 2,97 Fs = ...... 27,0 Qms ...... 4,01 Qts = .... 0,338 Qes = .... 0,37 Vas = .....111,0 Mms = ... 43,2 BL = ....... 7,16 SPL = ..... 89,7 Эти данные позволят построить ФИ примерно такой как заказывали. P.S. Своей переделкой 75ГДН-1 поделился человек с HI-FI форума : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-159161.html , назвал это апгрейдом, хоть я не проникся смыслом такой работы, может ему нужен драйвер для НЧ рупора, а может художества ради. В любом случае там решены вопросы повышения добротности и снижения веса, может и для Вас будет польза.

serj: При снижении веса автоматически поднимается полная добротность и резонансная.

RESET: serj пишет: При снижении веса автоматически поднимается полная добротность и резонансная. Наблюдение замечательное!, не поспоришь, казалось бы. А на самом деле растёт резонансная и снижаются мех. потери, Qts это уже во вторую очередь, пока на неё нет смысла обращать внимания. P.S. смотрите ссылку, там интересные цифры.

serj: Поставим вопрос по другому. RESET пишет: Ro = ..... 2,97 Fs = ...... 27,0 Qms ...... 4,01 Qts = .... 0,338 Qes = .... 0,37 Vas = .....111,0 Mms = ... 43,2 BL = ....... 7,16 SPL = ..... 89,7 Как поднять чувствительность данного динамика. ТОЛЬКО ОДНУ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. На том сайте нужна регистрация.

RESET: serj пишет: Как поднять чувствительность данного динамика. ТОЛЬКО ОДНУ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Ах, вот в чём вопрос! Хочется пошутить, но не стану. Чувствительность параметр не самостоятельный, а суть электроакустических соотношений системы, как выше по теме Вы и установили. Хотя есть способ получить высокую чувствительность ничего не меняя в динамике, а лишь установив его в рупор - КПД можно увеличить почти в 100 раз, до 50% (у меня получалось).

Дмитрий Рутковский: Требование старо как мир. Тут надо определиться что важнее: согласование динамиков для совместной работы (без резисторов) или виртуальные параметры.

serj: Уточню ответ. Никак.

Дмитрий Рутковский: serj пишет: При снижении веса автоматически поднимается полная добротность и резонансная. Вообще-то при снижении веса подвижки полная добротность понижается.

serj: Да, Вы правы. Извините, немного тормознул. Полная добротность понижается, а резонансная частота повышается.

Begemot: RESET пишет: P.S. Своей переделкой 75ГДН-1 поделился человек с HI-FI форума : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-159161.html , назвал это апгрейдом, хоть я не проникся смыслом такой работы, может ему нужен драйвер для НЧ рупора, а может художества ради. В любом случае там решены вопросы повышения добротности и снижения веса, может и для Вас будет польза. Наоборот, решены вопросы снижения добротности, и, как следствие, повышения чувствительности. Не вводите людей в заблуждение.

Дмитрий Рутковский: Практически всегда снижение добротности и повышение чувствительности - последствия одних и тех же изменений в конструкции ГД. Так же в результате чаще всего бывает повышение качества звучания. Причём конструктор естественно преследует целью качество повысить, а добротность и чувствительность - побочные явления.



полная версия страницы