Форум » Динамики » Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 4) » Ответить
Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 4)
Jaster: Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС. Вот что писал о них Бокарев на АП:[quote]Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника . [/quote] Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.
Дмитрий Рутковский: Разниц станет ещё больше, если учесть ещё добротность динамика. Необрезанный низкодобротный ШП и необрезанный высокодобротный ШП - вот где разница, особенно если усилитель раздемпфирован, а если высокодобротник порезать, то разница тоже будет, только другая. Стыковать порезанный ШП с порезанным НЧ гораздо сложнее, чем порезанный НЧ с ШП во всю полосу, при условии если ШП не колбасит.
Бокарёв Александр: Согласен во всём. Капканов и негодных вариантов не счесть.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Динамик на всю полосу в малом щите или отрезанный специально с 200 гц- это не две, а даже четыре разницы. Отрезанный,необрезанный-прям какой то "еврейский вопрос" назревает . В таких тонкостях я конечно плыву, но все же...Если мы говорим о разнице, то эта разница прежде всего в ачх, правильно? Хотелось бы уточнить ,о каком виде отрезания идет речь, до усилителя или после? И как все таки влияет это отрезание, обвал ачх ниже что ли становится? Как то скидывал ссылку, кто то мерил 1623 на щитке, так на расстоянии метра обвал уже с тыщи начинался.
Бокарёв Александр: про обвал с тыщи герц с метра - это кто вам такое наплёл? Вы динамик просто на ящик сверху поставили - у вас фактически есть половина щитка, частично устранено акз, и на слух явно прирост низа. Добавили вокруг по 5см щитка - ещё добавился низ, полка уже от 300 гц. Какая тыща герц?
Ogust: Наплели по этой ссылке, уже давал http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48250&page=115 может чуть ниже тыщи, но все же...
Дмитрий Рутковский: А Вы не ходите по этой ссылке. Зачем время терять.
sonornic: Думается, этому дину надо размер щита тянуть до резонанса. Edge-м подвигать. Вот на низ надо что-то быстрое, а это как-то не дёшево получается.
Бокарёв Александр: мудро. согласен во всём.
Карта: 4А32 - быстрое?
Ogust: sonornic пишет: Думается, этому дину надо размер щита тянуть до резонанса. Edge-м подвигать Это какой размер?И что такое Edge-м ?
sonornic: Ogust пишет: Это какой размер?И что такое Edge-м ? S=0.125(Vs/Fs*Qts)*2- формула для щита, площадь в кв.м., Vs- скорость звука 340 м/с. Edge- программа учитывающая бафл: http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
etlik: Приобрёл для подпорки 1623 снизу в качестве НЧ RFT-L3401 есть по этому поводу какие то мысли, мнения или соображения ?
Бокарёв Александр: Резонанс паспортный 60 герц, а по жизни так все 80 будет. И где смысл в нём как в басовике? Привозили мне на обмер пару таких динов, непонятно вообще, куда его. Ни бас ни средник, так, мидбухер)))
etlik: да, грустно всё это
Бокарёв Александр: Мне вот интересно, по каким признакам народ покупает динамики не слушая и не глядя. Ботинки купить- лично идёт в магазин, перемеряет кучу и не факт, что купит. А динамики- увидел, почитал отзывы- и сразу купил. Потом: -А что это такое? Сколько раз было: привозят хвалёный винтаж, померили, послушали- дрянь. И деть его уже некуда, разве что попадётся дурак следующий. Такое впечатление, что намеренно создаются легенды о волшебных динамиках, чтобы своё залежалое барахло втюхать удобнее.
DenisLe: Добрый день! Как думаете, можно ли для экономии места в маленькой комнате динамики разных каналов на один щит приспособить (на расстоянии по горизонтали метра в полтора)?
etlik: Бокарёв Александр пишет: Мне вот интересно, по каким признакам народ покупает динамики не слушая и не глядя. Ботинки купить- лично идёт в магазин, перемеряет кучу и не факт, что купит. А динамики- увидел, почитал отзывы- и сразу купил. Потом: -А что да всё потому, что либо нет динамиков нужных, либо цены недоступны, вот и вся причина. Но по звуку, мне они гораздо больше нравятся в НЧ диапазоне чем PS12. PS 12 даже надежд не подавал, а этот на коленках даже басить пытается. Я всё же, хочу попытаться без биампинга. Если с биампингом, то наверное выбрал бы один из любимых динамиков Кости Мусатова.
Бокарёв Александр: РФТ -размят в процессе жизни и подвес у него бумажка. А у ПСки подвес тряпка, с пропиткой, его растаптывать надо месяц. И добротность у них разная. И ещё- средина у РФТ некрикливая совершенно, в отличие от. Попробуйте сделать летучий макет на куске картона от коробки для холодильника или плазмы. И послушайте. А вдруг?
sonornic: Начинать задумывать басовую секцию нужно, всё-таки, с выбора оформления. Вот сегодня мне кажется что четвертьволновик будет очень даже ничего. Ну да, резонансное оформление, подкрасит по-своему. Гвз не убийственным будет если настроить повыше. А вчера думалось что слаще ЗЯ с коррекцией ничего нет. Всё это в контексте 1623 в щите герц от 100, не выше. Бокарёв Александр, есть какие-нибудь соображения на этот счёт?
U.L.F.: DenisLe пишет: Добрый день! Как думаете, можно ли для экономии места в маленькой комнате динамики разных каналов на один щит приспособить (на расстоянии по горизонтали метра в полтора)? Можно... только не нужно... использовать щит в маленькой комнате.
zzz: Или маленькую комнату для большого щита.
Бокарёв Александр: Басовую секцию я бы наверное притягивал к размеру комнаты, по Хуану, так сказать, и сомбреро. Но чаще народ пытается в каморку втулить огромные гробы , надеясь получить убойный бас. Странное, в общем, решение, ведь все считают себя разумными людьми и никто не станет в гаражик для Запорожца заезжать на Камазе. Длина волны- тот же Камаз, для него простор нужен.
Serg_AD: Может быть, при наличии динамика для ОЯ в небольшом помещении лучше использовать ПАС?
Бокарёв Александр: ПАС требует возни с настройкой, но результат достойный. Без опыта и знаний нет смысла браться за это дело. Щиток будет проще.
DenisLe: Если серьезно- то это автомобильные динамики. Они просто обязаны нормально звучать в небольшом помещении. Может быть ПАС на корзине динамика попытаться сделать?
Бокарёв Александр: ПАС на окнах корзины работает,но возможны резонансные дела от влияния заклеенных окон, всё нужно делать и мерить сразу, чтобы видеть. что наделал. Идея -хорошая.
Дмитрий Рутковский: Off. Александр, не хотите-ли поменять ШП на новую версию? Разница чувствительная.
Карта: Что за версия?
Дмитрий Рутковский: Off. Просто новая. Прошли годы, многое изменилось, недавно пришёл в ремонт экземпляр двухлетней давности, сравнили.
Бокарёв Александр: Дмитрий, конечно же, есть интерес. Динамики в целости и сохранности, лежат ждут движения. Если супруга прокатится в Питер к дочке- передам дины поездом.
etlik: может у кого какие сдвиги в построение АС. а то все молчат ? На практике, если резать полосу необязательно, что лучше конденсатор или резистор в фильтре параллельно СЧ (ШП) динамику ?
Ogust: Видимо каждого устраивает свой результат...) Меня лично устраивает на данном этапе жизни, без претензий на правильность и минимум хлопот....Если микрофона нет, можно подбирать кондер для пищалки на слух, но для этого нужно иметь один не резанный 1623 для сравнивания. АЧХ до 10000 гц же приличная, можно и опереться. А если на слух не будет разницы,то...
etlik: Конденсатор убил частичку живизны звучания и это меня беспокоит. А разделять чем то необходимо, в параллельном соединении НЧ 6 Ом + СЧ 4 Ома вышло примерно 3.2 Ома маловато, 6ть бы хорошо 8мь щё лучше, ну на худой конец 4 Ома ещё стерпит соотношение Выходного трансформатора
Ogust: Я это про пищалку писал. Конденсатор на 1623...Ну так и пишем же про биамп, никаких кондеров на выходе и не надо будет.
etlik: а я спрашивал, про СЧ (ШП) и что биампинг ? Всех под биампинг подгоним и заставим ? )))
Бокарёв Александр: Учитывая, что отдачу средины нужно присаживать относительно нч и вч, чтобы получить нормальный баланс без торчка на средине, невысокое чутьё Альфарда 1623- это не проблема и нечего стонать про это.
alexander suhanov: etlik пишет: а я спрашивал, про СЧ (ШП) и что биампинг ? биампинг плюс цифровой кроссовер - это идеальная связка на мой взгляд
Бокарёв Александр: недавний опыт настройки дорогущих 4-полосных колонок Вестлейк с 4-полосным кроссовером двух разных фирм привёл меня к мысли, что этот подход - ещё один способ развести на бабки. Только на очень большие бабки. Не работают эти фильтры как надо. Дичь вместо ачх
Romm: ну вот, кажется мой вопрос с параллельной ветки про процессоры тут тоже находит ответ...
Ogust: Иногда мне кажется,что с 50ти герц нужен тяжелый дин и пофиг вся аудиофилия))) Правда этому способствует выпивка))
alexander suhanov: Ogust пишет: Иногда мне кажется,что с 50ти герц нужен тяжелый дин и пофиг вся аудиофилия))) Правда этому способствует выпивка)) Вот кстати когда были у меня дали сюиты 1,7 , то от них был низ. Точно от какой частоты трудно сказать, но динамики 13 см всего-навсего.
Бокарёв Александр: Пик на 100гц создаёт уверенное ощущение баса. Правда, отзывается такой "бас" в голове, а не в пузе.
alexander suhanov: так и записи(большинство ) в районе 100 гц. по низам.
Бокарёв Александр: Нет. Это не так. 80 гц и ниже. Сам видел вровень с прочими частотами полку от 20 гц на вещи EXPO 2000 группы KRAFTWERK
alexander suhanov: Ксати да, там много низких звуков. Послушайте еще transelations 1994г. клауса шульце. больше и ниже лично я не слышал.
Карта: Вот Макаров говорил: Дисков с реальными (не артефактными) инфраНЧ не много, но есть. Например: Andre Previn, Vienna Philharmonic Orchastra, Richard Strauss - "Also sprach Zarathustra", Telarc. На этом диске, если у Вас система имеет нижний срез даже на 18 Гц, то половина музыки пропадет. Это проверялось. Нужно, чтобы было от 12 Гц. Они записывали альбом на тракте без какого-либо процессирования с микрофонов, у которых по низу 12 Гц. Еще интересный дисочек - Ondekoza - "Legend". Первая вещь - Odaiko. Там нет низких НЧ, но есть барабан огромного диаметра. В начале вещи идет тихая музыка, затем хороший удар в барабан. Рекомендуется ставить гостям. Если у Вас система правильная, то гости должны в этом месте как минимум подпрыгнуть. Данный эффект имеет авторское название: "Коленный рефлекс Войтовича". Я проверял сие на головках в стене - работает отменно.
Бокарёв Александр: ну вот, сейчас все помчатся толпой искать динамики со срезом 12 Герц. шутка ли сказать-ПОЛОВИНА МУЗЫКИ ПРОПАДАЕТ Опять 25. Битва за инфразвуки начинаеццо Хрена толку прослушивать в своей хрущёвке запись с реальными 12 герц, созданными в условиях огромного зала с его резонансами на ИНЧ . Фильтруем базар.
Stan Marsh: Парадокс в том, что все слушают с 80, но грезят о 20. Производителю о том известно, он "честно" заявляет низко, по минус много. Все довольны.
TOT: Интересно,сколько музыкальной информации несёт в себе инфразвук?Разве что,обладает способностью расшевелить ливер.В обруганных аудиоизданиях,помимо текста,написанного в угоду рекламодателя,часто выкладывают замеры АЧХ акустики.Попробуйте найти акустику с честными 40гц.Все мои знакомые,догнавшие БАС,загнали себя в тупиковую ситуацию поиска остального СЧ-ВЧ звена.Действует закон симметрии:чем ниже НЧ,тем выше ВЧ.
Бокарёв Александр: Идея, которую подал ТОТ, совершенно верна и выход прост.Коль мало вам баса от этого Альфарда- валите ему верхушку, тогда всё вам будет. Я не шучу.
Ogust: Я просто попробовал частоту раздела на 80гц, вроде как ударник меньше размазывается, более хлесткий, что ли. Почему не знаю ,да и вообщем то... Пробую короче пробую. Прослушать времени даже нет. С90 наверно на частоте выше 80 мажет бас, а так подтыкивает и пока нормально. Но и ЗЯ позволяет 1623 тянутся до чуть ниже 100 гц. И со всем этим делом полнокровнее звук что ли, иногда ощущение что на концерте находишься.
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: Идея, которую подал ТОТ, совершенно верна и выход прост.Коль мало вам баса от этого Альфарда- валите ему верхушку, тогда всё вам будет. Я не шучу. и это кстати наше восприятие звука по большей части.(ухи)
alexander suhanov: вот еще. самоделки на бг-шке (у меня по крайней мере, и в моей комнате 16 м), объемом ровно 94 литра дают бас от 70 гц, но его столько, что иногда кажется лишним. вот вам и 40-..12 гц. а на транселейшне вообще "стены раздвигаются"-и это на средней громкости.
Бокарёв Александр: Я намерил в ящике чистого объёма 60 литров срез по низу 63 герца(Акустика Сергея Палыча Илларионова, Питер) Откуль у вас, Александр, в 93 литрах 70 герц-непонятно мне.
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: Откуль у вас, Александр, в 93 литрах 70 герц-непонятно мне. ориентировочно-приблизительно
zzz: Измерено ухометром? :-)
alexander suhanov: тестовым диском
zzz: Тестовый диск, уже может что-то измерять?
Бокарёв Александр: На тестовом диске есть очень полезная дорога, с её помощью, навострившись, можно слухометром измерить ачх внизу. Только уровень опорного сигнала 60 герц должен быть очень малым. А многие накручивают его до упора и радостно слышат 20 герц))))
alexander suhanov: Кстати да! Не буду писать, но вы в курсе Александр Сергеевич.
Ogust: По моему вопрос в реалистичности звучания,а не сколько герц с низу. Но полноценный диапазон вносит вклад в эту реалистичность. Такой во парадокс
Карта: Всех с Великой Победой! Бокарёв Александр пишет: Идея, которую подал ТОТ, совершенно верна и выход прост.Коль мало вам баса от этого Альфарда- валите ему верхушку, тогда всё вам будет. Я не шучу. Тады предложение. Два альфарда, валить-задирать двумя трансами в аноде. Добивающий удар - поиграться с ПАС-марлечкой, чтобы уменьшить размер АО. ?
Бокарёв Александр: дяденька Василий, я вот не умничаю в сторону намотки выходников, чего и вам желаю в сторону колонок.
Карта: А конкретно? Можно так подрезать? Это был ПРОСТОЙ вопрос, а не начало ругани. Праздник сегодня.
Бокарёв Александр: а -умничать не нужно, в теме вам малоизвестной, вот я о чём. Сиволиж. есть у меня товарищ один, тоже слабый недержанием идей. Чуть что- рожает призывы : А давайте- ка мы все( то есть-ВЫ все , а не я) вот то-то сделаем. а я- посмотрю.
Карта: Вот как отвечают нормальные люди - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65423 это по теме. Бокарев, прошу впредь не комментировать мои посты, ПЛЗ.
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: а -умничать не нужно, в теме вам малоизвестной Бокарёв, вы когда спать ложитесь, нимб с головы снимаете ? Не мешается ? Да, у человека много идей и мыслей, и он делится ими. Александр, что с Вами ?
ALSS: "Шо, опять" на Александра Сергеевича наезжают?! Ребятки, оставьте человека в покое с его способом мышления и манерой разговора! Лучше вдумайтесь в основания, с чего правильные советы идут.
Бокарёв Александр: Мне нимб на голову надевают десятки умников типа Василия Картовича, вынося мозги по телефону и по сети, бессмысленно и беспощадно. И каждому я обязан дать умный и мудрый ответ, никого не задеть в его священной глупости, посоветовать, что ему делать дальше. Ребята, коли вы такие гордые, то зачем же вы мне звоните в любое время суток со своими умными вопросами?
Valerchik: Бокарёв Александр пишет: то фига вы мне звоните в любое время суток со своими умными вопросами?не надо обобщать, я Вам не звоню и не собираюсь, справляюсь сам.И каждому я обязан дать умный и мудрый ответА Вам прям тошно от этого ? Ведь если звонят, пишут, консультируются - то Вам ведь приятно это, зачем лукавите ? Люди чувствуют что у Вас есть опыт, спрашивают, консультируются, а Вы прям как капризное дитё - надоели, мозг весь вынесли.... Вам будет лучше, если перестанут звонить, писать, спрашивать ? Тогда смените номер телефона, прям великое дело, делов на 10 минут. Извините, если что не так.
Бокарёв Александр: будете смеяться- я ничего не потеряю, если мне перестанут звонить и писать. Наступит долгожданная тишина. И в этой наступившей тишине я услышу голос друга. Которого давно не видел.
etlik: и наступит пустота, и полетит всё кувырком, ибо отдавая мы получаем.
Пермяк: Коллеги, призываю Вас успокоиться, и не переходить на личности. Из-за ссор не одну тему уже прищлось закрыть...
etlik: Пермяк пишет: призываю Вас успокоиться, и не переходить на личности. Из-за ссор не одну тему уже прищлось закрыть... Вот-вот, и мы об этом Бокарёв Александр пишет: Учитывая, что отдачу средины нужно присаживать относительно нч и вч, чтобы получить нормальный баланс без торчка на средине, невысокое чутьё Альфарда 1623- это не проблема и нечего стонать про это.
DenisLe: И все-таки, кто-нибудь стал счастлив с этим динамиком, или все осталось на уровне картонных коробок?
Карта: Нормально всё, в стене. Развитие темы - (всё одно, биамп) - комп, линукс, медиасервер Jack, цифровые фильтры, вывод одновременно на два ЦАП и тд по инстанции. Это лишь направление, надо добраться. К стыду признаЮсь, SE (даже на торике 4 кв. см) 6Ф5П фикс. смещ., ( и с ториком МК-трансом) ВХЛАМ убил SRPP на 6С19П и "МММ" на 6Э5П.
Ogust: Грустным вроде никто не остался Приходил ко мне человек увлекающийся ламповым звуком со всеми вытекающими. Слушали,середина говорит шикарная вместе с панорамой стерео,к верхам вопросов не было, низ посчитал немного ватным, так я и согласен, процентов 25 в это дело вкладывает гипсокартон, остальное дело наворачивает по низу две С90. Ну гавно у них звук выше 100Гц, так я знаю. Снизил частоту раздела до 80Гц, чуть меньше каши,подтыкивают и ладно,все веселей. А так я понял диапазон от 50до 250-300Гц очень даже важный, и его лучше отдать чему то более подходящему чем 1623 и уж тем более С90. Тады будет щастье от оживания музыки в квартире. А так выше 250-300Гц у 1623 все в ажуре.
Бокарёв Александр: Как у вас круто всё, с точностью до Герца.. Я так не умею.....
Ogust: Я просто написал о том что ждать от небольшого динамика, какая бы там ачх микрофоном измеренная не была, реалистичной передачи в НЧ диапазоне дело достаточно бессмысленное,в силу физических свойств звуковой волны. А этот диапазон для многих важен не менее чем середина Александр. Я лично приветствую начинания и эксперименты людей,пусть даже где то идут в тупик,но это тоже опыт. Мне вот понравилась идея Севастопольца по поводу ГИ на 5гдш, возможно неплохая замена дорогостоящих динамиков большого диаметра.
etlik: у ГИ есть тоже несколько своих условий 1) 4-6 метров от акустики до слушателя 2) размер помещения от 12 и больше 3) Их тоже нужно раскачать Лампа SE слабовата. 4) ну всё же говорят, что не все жанры хавает
etlik: Карта пишет: К стыду признаЮсь, SE (даже на торике 4 кв. см) 6Ф5П фикс. смещ., (и с ториком МК-трансом) ВХЛАМ убил SRPP на 6С19П и "МММ" на 6Э5П а что такое МММ на 6Э5П-? P.S. СРПП никогда не нравился, а 6Э5П вообще говорящая, гавкающая лампа, а не поющая, ей только дикторов и на крайняк немецкие марши воспроизводить. ИМХО.
Карта: Это: Немецкий патент 45-го года, МАИ показывал.
Ogust: etlik пишет: 1) 4-6 метров от акустики до слушателя 2) размер помещения от 12 и больше 3) Их тоже нужно раскачать Лампа SE слабовата. В общем-то, у меня такие условия и есть. Главное, чтобы ГИ действительное тянул до 40-50 Гц, но повторюсь, я бы ему только нч бы отдал, если он уж так хорошо это дело воспроизводит.
etlik: Ogust пишет: В общем-то, у меня такие условия и есть. Главное чтобы ГИ действительное тянул до 40-50 Гц,но повторюсь,я бы ему только нч бы отдал,если он уж так хорошо это дело воспроизводит. Могу вас свести (перепиской) с людьми, у которых дома стоят щиты, пообщаетесь, пораспрашиваете.
TOT: Забрали (купили) мои щиты (PS-12, 1623, Paudio 409). Щиты из 30мм мдф, 1623 сдвинуты на 30мм назад, 409-я на 30мм назад относительно 1623, 120мм-крылья. Подключали два лампача (DE WALD, Leben) и два транзисторных(Denson ,Topping TP60). Китаец, в Т-классе, удивил отличным звучанием. P.S. Разминайте PS-12, начинают звучать через месяц-полтора, и это свойственно большинству динамиков на тряпичном подвесе (особенно мощным).
Бокарёв Александр: Это говорит, что есть разумные люди с нормальным слухом и ещё говорит, что приложив немного старания можно добиться звучания от чего хошь.
etlik: Что насчёт пропитки 1623, пропитывал ли кто-то диффузоры, подвесы, и каковы результаты ?
Бокарёв Александр: динамик этот , он чем хорош: пропитал, ножницами порезал, звук не понравился- в мусорку его и- айда в лавку за новым! Красота!
etlik: Бокарёв Александр пишет: динамик этот , он чем хорош: пропитал, ножницами порезал, звук не понравился- в мусорку его и- айда в лавку за новым! Красота! Он ещё хорош тем, что измерял АЧХ и слушать не надо.
Бокарёв Александр: позвольте спросить: кому шуточка адресована?
zzz: Диффузор не пропитывать.Плохеет звуку.Пробовал. А вот, как можно пропитать подвес? Подскажите? :-)
Бокарёв Александр: насчёт пропитки диффузора в этой ветке уже сообщали умные люди, которые поумнели .... так скажем, после опытов с пропиткой
etlik: Я чего про пропитку спросил, есть люди, которые утверждают, что их пропитка, только улучшает звук- любых динамиков даже супер звучащие начинают звучать Намного лучше (так утверждают не только изобретатель пропитки, но все кто ей пользовался. Вот и стало интересно, про опыт с нашим подопечным 1623 и пропиткой
Карта: Наоборот. Автор? говорил - из посредственных делаем хорошие, из хороших - посредственные.
etlik: Карта пишет: Наоборот. Автор? Нет, я про другие форума.
Карта: Форума при чем?
etlik: Карта пишет: Форума при чем? а какой автор? Я сказал, что есть люди в интернете, которые утверждают, что их пропитка, только положительно влияет на звучание динамика.
zzz: На это форуме, есть и свои авторы пропитки. А пропитки есть и неизвестных авторов, как то "настойка прополиса". Правда этот автор ничего и не утверждал по диффузорам.
Карта: etlik пишет: а какой автор? Я о "воробьевке".
etlik: zzz пишет: На это форуме, есть и свои авторы пропитки Кто ? Где почитать ?
zzz: etlik пишет: Кто ? etlik . стыдно дружище не знать об этом авторе. Самый известный здесь. Он же хозяин.
etlik: zzz пишет: Он же хозяин не, мне не стыдно Лучше позже, чем никогда
Бокарёв Александр: добавлю . Вопрос: Где? Ответ : Где-где....-У Хиенда на борде)))
etlik: да про бороду в точку
zzz: Бокарёв Александр пишет: Вопрос: Где? Ответ : Где-где....-У Хиенда на борде))) А так же в Кишинёве И нет в Караганде А может есть и там Заслали с Кишинёва Пятнадцать киллограмм Пропиткой барабаны Все мажут, там и там Звучи, звучи красиво, Как праздник Наш тамтам.
Ogust: Вообще не пойму про че речь, подвес и так имеет пропитку, чего и за каким мазать? Масло масленая хрень получится. Пропитка у бумажного подвеса может иметь смысл, а здесь...
zzz: Ogust, не заморачивайся . Плюнь на этот подвес. Ну в смысле на его пропитывание. Это готовое изделие и доработке не подлежит, но если только под замену. Кожу нильского гиппопотама, например.
Ogust: Так я и не заморачиваюсь...
etlik: Ogust пишет: Вообще не пойму, о чём речь, подвес итак имеет пропитку, чего ещё и зачем мазать? Масло-масленая хрень получится. Пропитка у бумажного подвеса может иметь смысл, а здесь... На одном форуме на просторах интернета, один изобретатель пропитки утверждает, что его пропитка улучшит звучание любого динамика, ну посто супер-пупер-дрюпер пропитка такая... Вот я и заинтересовался, мазал ли кто диффузор нашего динамика, и что при этом происходило. Вот и всё А вот цитата того мастера, не реклама, а ради разъяснения, адрес не дам - "... Пропитка придает жесткость дифузору, избавляя его от появления на нем вредной энергии, которая окрашивает и вуалирует звук, мешает дифузору правильно и четко делать движения колебаний звуковой частоты. Она собирает все частоты, координирует их, то бишь располагает в порядке, засчет противодействия остаточным и хаотическим колебаниям, предотвращая возможность появления на поверхности дифузора паразитных вредных вибраций, которые есть всегда на любом материале дифузора динамика, в любой акустике,сделанной из ЛЮБЫХ материалов и в любом месте нашей планеты. При этом, не окрашивая звук ни в одном из спектре частот. Происходит, как бы самоочистка и локализация всех звуков, издаваемых дифузором динамика. После ее применения Вы уже никогда не захотите слушать музыку так, как Вы ее слышали до этого. Без пропитки невозможно даже понять, что такое локализация образов. После обработки и высыхания минимум 3-5 дней и больше, при постукивании по дифузору сразу слышен звук из точки постукивания, а не гудущий звук со всей площади дифузора.Это указывает на то,что звук будет идти из точки, разборчиво,а не подаваться на слушателя мощным размытым пластом,при котором сильно снижается звуковое давление индивидуально каждой звуковой частоты и мы уже не слышим того привичного живого звука,от которого должны появляться эмоции. Наши уши слышат размытый звук,мозг блокирует эти искажения и на самом деле воспринимает звук,как плоский,без глубины и обертонов,как лязгающий,звенящий и гудущий в большей или меньшей степени-соответствуя качеству изготовления динамика.Но линейных динамиков в природе НЕТ.Есть динамики с меньшим количеством исскажений. Настоятельно рекомендую вместе с ПРОПИТКОЙ для дифузора,применять в паре мой РОЗМЯГЧИТЕЛЬ для резиновых подвесов..."
Romm: Шистец, много прочел разных рекламных выкрутасов, но после такого... не знаю, смого бы вообще обратиться к этому продавцу...
Бокарёв Александр: бред с умным видом, это же надо такого накрутить вокруг темы с пропиткой. В своё время в Радио была статья о пропитке динамика, автор - великий акустик Шоров. Там все действия сопровождались измерениями и ачх и локальных резонансов с осциллограммами. И все его рекомендации работают и проверены годами. А эти баламуты из интернета - что с них взять, убогих. знаний - на копейку, пыли- на червонец. Поэт хренов, "наши уши слышат размытый звук" Розмягчитель
Stan Marsh: Ключевая фраза тут: Пропитка(натуральная),это смесь подобраных нескольких трав настоянных на спирту определенного производителя. Травы на спирту обладают чудодейственными свойствами! Избавляют от вредной энергии и вообще... Розмягчают, одним словом.
Пермяк: Думаю, автор рецепта - остроумный человек, и просто пародирует форумских любителей пошаманить с динами.
Stan Marsh: Пародирует, говорите? Он сама серьёзность: Любой материал из которого сделан дифузор динамика уже изначально не может правильно отыгрывать все частоты потому,что они по своей природе не инертны.Любой не инертный материал имеет свое внутри молекулярное напряжение,энергия которого,может саморазрушить этот материал.Если изучить структуру этого материала,можно применить к нему усилие,опредиленной частоты и этот материал разрушится.Так званая резонансная частота.Вы не найдете ни одного в мире динамика,в характеристиках которого не будет указана эта частота.Если она указана,значит досих пор правильного динамика нет,да в принципе наверное очень мало правильных чистых музыкальных инструментов.А если и есть лучшые из них,то они стоят дорого.Просто за дешево,человек знающий толк, как сделать правильный инструмент-не продает свои знания даром.А это десятки лет исследований,опит,большой багаж знаний ,которыми теперь он хочет поделится и получить хоть какое-то вознагрождение. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116505.html
Бокарёв Александр: Как не вспомнить фразу из фильма Тот самый Мюнхгаузен. О том, что все величайшие глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Romm: тут такая тема... написано языком, который может воспринять только полный олух, соответственно и заниматься "доработками" будет он же. Но зачем человеку с такими знаниями вообще заниматься Аудио??? Что-то не стыкуется... ...а в целом - написано с юмором, тут уж не поспоришь))))))
etlik: ну вот вы и сами посмотрели, видите многие не воспринимают всерьёз, такое преподношение и заявление, о пропитке. я тоже скептически к этому отношусь, но интересно Я вот что думаю, может его пропитка и отлично работает, но как он получил результат с такими знаниями, я никак не пойму. Ну это тоже самое, что приготовить обед не зная, что такое продукты питания, не зная их на вкус и полезность, не зная, что съедобно, что нет, что нужно варить, а что можно и сырое и тд. ну вот к примеру высококачественный динамик думаю такой же подход и уровень с пропиткой НО этот динамик мне больше нравиться и может быть этот мальчик или девочка ребёнок короче будет гением когда то.... https://www.youtube.com/watch?v=eK0Nsdha4AQ
Romm: Идея пропиток на самом деле не может быть универсальной - изначально создается диффузор для пропитки с определеными свойствами, а пропитка создается для чистой основы (промокашки). Таким образом творец достигает того или иного результата. А советовать, например, сыпать сахар на всю еду без разбора и верить, что это гениальное кулинарное изобретение - нужно быть слишком простаком в этом случае))) К примеру, С. Сергей любезно согласился в свое время помочь мне с безнадежно поврежденными винтажными динамиками. Задача состояла в изготовлении новых диффузоров. Они и были отформованы и получили необходимую этой бумаге пропитку! Так и только так можно было достичь результата, превзошедшего по качеству немецкий оригинал! Но и мне тоже интересно было попропитывать кое-какие относительно недорогие динамики, для опыта... Я не остался разочарован, хотя какие-то мои экземпляры из-за обилия пропитывающего материала таки прекратили безвременно свою жизнь. Да и сам автор тех моих ремонтных динамиков делился, что у него не один экземпляр был отслушан, что говорит таки о нелегкости задачи с этим процессом (пропитывания). ...а универсальные секретные формулы - это только на словах... и размазанные розовые сопли невоевавших новичков, перечитавшихся хворумов)))
Сергеев Сергей: Пропитки можно условно разделить на два типа: мягкие для подвесов и жесткие для диффузоров. Это две противоположности. Мазать без разбора все подряд не стоит. Альфард это увы даже не видел. Одно могу сказать точно - мягкая пропитка ему не нужна.
Гарий: Согласен с Сергеем и другими высказавшимися . Необходимо не забывать еще и о типе динамика : ВЧ , СЧ , НЧ или ШП . Для каждого типа необходимы пропитки с разными свойствами . Зонность излучения диффузора : жесткость - плотность от центра к краю . Поэтому универсальной одной пропитки в принципе не может быть . Лично я использую несколько пропиток для диффузоров .
alfa: Stan Marsh цитирует: Любой материал из которого сделан дифузор динамика уже изначально не может правильно отыгрывать все частоты потому,что они по своей природе не инертны.Любой не инертный материал имеет свое внутри молекулярное напряжение,энергия которого,может саморазрушить этот материал.Если изучить структуру этого материала,можно применить к нему усилие,опредиленной частоты и этот материал разрушится.Так званая резонансная частота.Вы не найдете ни одного в мире динамика,в характеристиках которого не будет указана эта частота.Если она указана,значит досих пор правильного динамика нет,да в принципе наверное очень мало правильных чистых музыкальных инструментов.А если и есть лучшые из них,то они стоят дорого.Просто за дешево,человек знающий толк, как сделать правильный инструмент-не продает свои знания даром.А это десятки лет исследований,опит,большой багаж знаний ,которыми теперь он хочет поделится и получить хоть какое-то вознагрождение. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116505.html Сильно. . "Учитесь, ваше преосященство, как надо работать без отмычек!"
U.L.F.: Stan Marsh цитирует: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116505.html " Продам жидкость для розмягчения резинового подвеса динамика. Производство Германия.Флакон 50мл.-60грн. Флакон 100мл.- 120грн. После обработки резинового подвеса этой жидкостью - динамик оживает.Мягче становится ход,за счет этого-появляется певучесть,больше слышно обертонов,микродинамика становится выразителней,возростает атака,напор и драйв от игры инструментов. В хорошем музыкальном тракте розкрываются образы музыкальных инструментов. ... Решил выставить на продаж- ПРОПИТКУ для дифузора динамика. 50мл.-200грн. Пропитка(натуральная),это смесь подобраных нескольких трав настоянных на спирту определенного производителя.Время настойки-минимум 3мес. и больше.Настаивается в спецально отобраной стекляной таре-опредиленного производителя. Цвет прозрачный,чуть с коричневатым оттенком. ... Что делает пропитка?Пропитка придает жесткость дифузору,избавляя его от появления на нем вредной энергии,которая-окрашивает и вуалирует звук,мешает дифузору правильно и четко делать движения колебаний звуковой частоты. ... Эта пропитка изобреталась еще лет 5 назад.Все это время тестировалась.Когда-то я хотел улучшить звук фортепиано Petrof,на котором учился играть мой сын,все в нашем мире не совершенно. Я исследователь и експериментатор по жизни.Еще в школьные годы я собирал и паял конструктор-шумоподавитель,что бы убрать шип от магнитной ленты,хотел улучшить звук.И пошло,поехало.Вся жизнь посвещена пониманию правильных вещей и как сделать правильный звук". Думал, что подобный вынос сознания можно прочитать только на "классикаудио" или на форуме у Клячина... ан нет, есть и ещё места, где обитают подобные "гении".
Гарий: U.L.F. цитирует: Что делает пропитка?Пропитка придает жесткость дифузору,избавляя его от появления на нем вредной энергии,которая-окрашивает и вуалирует звук,мешает дифузору правильно и четко делать движения колебаний звуковой частоты. ... Не хочу ни в кого метать камни ... И я согласен с иронией Stan Marsh и U.L.F. Но, товарищи, нужно понимать, что подобную рекламу читают люди разных уровней, знаний и понимания. Разумеется, новички "поведутся" на такую рекламу. Но стоит не забывать, что пропитки для диффузоров НЕ БЫВАЮТ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Как говорится: "что русскому хорошо, немцу - смерть". То же самое - для диффузоров. Поверьте, нет универсальных пропиток, для каждого типа динамика требуется своя, и, как правило, их несколько.
etlik: оно вреде всё и так вроде всё правильно. а жалоб нет у него в репутации, только положительные отзывы, и их не мало, и в основном от тех кто приобрёл и воспользовался пропиткой. Поэтому возможно пропитка и хороша
Сергеев Сергей: Сколько я хитиновой пропитки отправил в разные города. И нет отрицательных отзывов. Действительно нужно осознавать какая пропитка и для чего нужна. Заказчикам всегда советую нужна ли пропитка и как и куда и сколько ее наносить.
etlik: Сергеев Сергей пишет: Сколько я хитиновой пропитки отправил в разные города. И нет отрицательных отзывов. ну так ещё бы, вы очень известны, никто и не сомневается ни в Вас, ни Ваших изделиях.
DenisLe: А динамики-то разыгрываются потихоньку Все приятнее и приятнее
Бокарёв Александр: DenisLe Это у вас ухи притираются В бытность работы в Дагестане в гостях у одного сотрудника , услышал и увидел тамошний муз. инструмент, -кумуз. Типа мандолины, три струны. Настройку его я не понял, а когда стали играть- там полный раскосец в звуке. Когда я вежливо предположил, что неплохо бы настроить, мне просто сказали: Это у тебя....ГОЛОВА НЕ НАСТРОЕННЫЙ!))))))
DenisLe: По поводу ушей У меня уши прижаты к черепу. Я давно заметил, что при их оттопыривании (придании искусственной лопоухости) качество воспринимаемого звука значительно меняется в лучшую сторону. Появляется объем и увеличивается количество вч. Нужно срочно запатентовать аудиофильские ухооттопыриватели. Везет же лопоухим аудиофилам. Они даже не подозревают о своем счастье
DenisLe: Ой, так это же меняет все принципы аудиоэкспертизы. Т.е. сначала система прослушивается с обычными ушами, а затем- с оттопыренными. Результаты могут быть совершенно ошеломляющими.
zzz: DenisLe увеличить уши, ладонью сжатой "лодочкой" Эх, слоны!
Бокарёв Александр: достаточно оттянуть мочки ушей вниз, чтобы заметно увеличить звучание верхних частот . Это у меня такой финт работает. Как у вас-не знаю. Приложить ладони к ушам- сильно изменить баланс звука, средина выпирает, хаенд рушится.
DenisLe: Добрый день! Решил вернуться от оттопыривания ушей назад к данным замечательным динамикам :) Как Вы думаете, может ли получиться что-нибудь путное, если врезать эти дины в щиты размером 20 см х 1 м, или длиннее, а сами щиты закрепить в углах комнаты вплотную к стене, оставив свободным пространство сверху и снизу? Почти как у Эфрусси, только не хочется по его рекомендациям динамики совсем под потолок вешать.
Ogust: Если ширину сантимов 50-60 может чего и получится, а низ закрыть.
U.L.F.: Отличный "дачный" вариант с этими динамиками получается из стандартных мебельных хвойных щитов, шириной 400мм. Получается ОЯ 1000Х400Х200, где 200, это глубина. Динамик размещается на вертикальной оси, а по горизонтали его центр приходится на соотношение 1/3(сверху) к 2/3(снизу). Звучит на уровне "лучше не придумаешь за 100баксов".
Бокарёв Александр: Есть вариант Eckbox , от Визатона, реальный, то есть Угловой Ящик, но там размеры-ё-моё))) http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/stand/solo_eck/index.html
DenisLe: Спасибо огромное! Буду пытаться сделать угловые щиты. Очередную пару акустики ставить просто некуда. Жена и так орет- не понимает аудиофильского счастья
DenisLe: А Визатоны, конечно, красавцы
Бокарёв Александр: Только не забудьте внутрь угловых колонок натолкать синтепона, иначе волчий хор- вам обеспечен))))
DenisLe: У меня главный претендент на роль звукопоглотителя- кошачья шкура. Опять под входную дверь нагадил, собака. Сейчас пойду кошака разделывать :)
U.L.F.: Пустая это затея, динамики в углы сажать... Если только где-нибудь в гараже или мастерской, для фона...
Бокарёв Александр: В углах широкополосы с острейшей направленностью на вч- пустая затея. останетесь без верхушек точно. Хотя, приверженцев Клипшей - валом, и каждый- знай, нахваливает этот звук. Я не в их числе.
Ogust: Допилил нч бокс для пски, правда остановился не на ЗЯ http://www.youtube.com/watch?v=C_lm34RdhcM&feature=youtu.be
Бокарёв Александр: ЗЯ -это вряд ли! А зя с ПАС-оччень даже.
Ogust: Вроде этого, секретная технология-оттопыренная в углу задняя панель пока звук как ожил, а в ЗЯ зажатый какой то.
zzz: Ogust пишет: секретная технология Ogust , давно и не секретная. Высокотехнологичный "Нофелет".
TOT: Владимир,вами достигнут очень недурственный результат,судя по ролику.
Ogust: Спасибо) Может не идеально,но мне самому все больше нравиться. С С-90 на нч контрабас был никакой, с пской дело двинулось. Сейчас нч секция до 200гц работает. Год чтения форума дает результаты , Бокареву отдельное СПАСИБО за просвещение...Хотя я еще очень многого не знаю, но как говориться на что времени хватило. Но задача стояла получить за небольшие деньги приличный звук без приборов и что бы это добро места много не занимало.
Ogust: Вот только не знаю как правильно выполнить ПАС И нужен ли какое нибудь звукопоглотитель в ящике...
zzz: Alphard PS-12
Ogust: Забавный эффект наметился с этим звеном, стал тише музыку слушать, лучше стало слышно что ли. Нч диапазон как то проявил все что выше.
ALSS: zzz, горбик на 2,5 кГц у этих Alphard PS-12, наверное, подчеркивает середину - есть некая навязчивость в звучании или сглажена эта неравномерность? Пробовали чуток этот горбик придавить для интересу?
TOT: ALSS,для интересу-катушка в помощь.Зачем пускать PS-12 высоко?И в ..тый раз-разминайте динамики,а потом выносите вердикт.
Ogust: Из приборов тока ГЗЧ и ухи . Оттопыривал по разному заднюю стенку пока не получил на слух плавный спад без провалов, в принципе от 30 Гц начинает быть слышно)
ALSS: TOT, Вы, наверное, не совсем внимательно прочитали мой вопрос, направленный zzz. У меня нет этих Альфардов и мне незачем их разминать ввиду их отсутствия. А вопрос я задал сугубо для сравнения своих впечатлений от подобных АЧХ - то ли это все слышат, то ли у меня возрастные изменения слуха.
zzz: Покрикивают на 2,5. Но мне от ПС нужно более низкие дела. Сейчас разминаются через фильтр от Симфонии и нет у него этих 2,5. Они есть у ЕТП1623, и там все красиво.
ALSS: Спасибо, zzz. Значит, не все еще так плохо с моим слухом. Точнее, с его частоткой - чувствительность вполне сохранилась (никогда не слушал в наушниках).
Ogust: Извиняюсь за навязчивость, как все таки правильно выполнить ПАС в боксе для пски и нужен ли звукопоглотитель до 200 Гц?
Ogust: Ответа не дождался) Насверлил двадцать с лишним отверстий диаметром 38, сунул старую синтепоновую подушку, все супер, бас еще собраней, более точный и ненавязчивый.
zzz: Ogust, вот ПАСы Вам http://hiend.borda.ru/?1-4-80-00000036-000-0-0-1280956486 Щас Мы наделаем ПАС Не вините за звук Вы, потом НАС Сделаем так, как когда то учили Ждали чудес Но, не то получили
Ogust: В общем-то, интуитивно и экспериментально так и сделал. В противоположном углу от динамика, площадь отверстий процентов 55 от площади дифа. Только без ткани. Насколько она необходима? Или ей производят регулировку?
Ogust: Сегодня начал исправлять ошибку, сделанную пару месяцев назад, тогда раздвинул два слоя минваты, соответственно образовалось свободное пространство, на которое работал тыл 1623, что и привело к увеличению подбубнивания, тобиш появлению призвуков. Однако на сч полное забивание звукопоглотителем, если это закрытый ящик, является благом. Заметил забавную вещь, запись на видео позволяет выявить подобные недостатки, которые так могут быть не настолько явными, то есть видео подчеркивает косяки.
zzz: Ogust пишет: полное забивание звукопоглотителем, если это закрытый ящик, является благом Но, не позволяет экономить на отсутствии задней и боковых стенок, и поглотителе.
Ogust: У меня трифоник ) 200 частота раздела. С открыткой так не получится. Стены и минвата уже были, правда последнего маловато, процентов 60 от объема. Буду дополнять.
Сергеев Сергей: При разделе 200 герц я бы сделал Небольшой щит.
Ogust: Я имел в ввиду, что на маленьком щите 200 гц не получить, а небольшой щит мне все равно в интерьер не было возможности притулить. Скоро уже допилю все моменты, если Сергей у вас будет время и желание, то приглашаю,.привезу отвезу. Приятель у меня увлеченный лампой появился, тоже хотел с вами познакомиться.
Сергеев Сергей: Желание огромное. Время нужно согласовать.
Ogust: Есть одна мысля по поводу 1623. Мне кажется все же можно построить "удифильскую" несложную акустику на одном 1623 с более менее приличным нч диапазоном, без претензий на супер правильность. Это вертикальный ящик с примерными размерами ширина 0.45 высота 1.2-1,3 глубина 0,35-0,4. Обязательное наличие безэховой предкамеры за динамиком, возможно применение ПАС с нижней части ящика. Если без ПАС,нижняя часть полностью заполняется рыхлым звукопоглотитем. Так можно реально существенно побороть недостатки в виде призвуков ящика.
Бокарёв Александр: строить ящик динамику с лошадиной добротностью, чтобы потом мужественно бороться с результатом стройки....... Не по душе мне такой авангардизьм.
Ogust: Я на сто процентов не уверен, но на полтишок точно. Ярмо тоже не маленькое для лошадки
Сергеев Сергей: Ну, если сделать корпус открытым, то вполне можно. Правда баса будет не хватать. Но смотря для какой музыки. Ну прям как здесь http://tubeaudio.ucoz.ru/index/kolonki_na_shirokopolosnykh_dinamikakh_4a32/0-30
Ogust: В том то и дело, что идея приручить нч. Думаете задерется на резонансе? Призвуков не боюсь, это правится безэховой камерой очень эффективно.
Сергеев Сергей: Ogust пишет: Думаете задерется на резонансе? в этом то и проблема. Можно поиграться с ПАС конечно.
Ogust: Объем больше ста, вроде больше эквивалентного...
Ogust: Сейчас у меня 1623 в двух объемах по 250л примерно. Бубнения не ощущаю. На небольшой мощности даже лучше когда весь сигнал подаю на них, на чуть ниже средней особой разницы в тоновом балансе не чувствуется между режимами (включено нч звено или нет), на уровне чуть выше средней громкости ( близкой к естественной для инструментов ) уже чувствуется недостаток нч от 1623 в полном режиме, а с нч звеном все как бы сбалансировано,иногда даже чуть убавляю чуть громкость на пску. Музыку с оргАном слушать интересно с пской, появляется прям какое то придыхание.
etlik: скажите пожалуйста ETP 1623-Z1 в щите 1*50 какой примерно бас выдаст ?
BETEP: Его не будет.
Сергеев Сергей: Герц от 80 играет.
Бокарёв Александр: Всё очень просто. Отложите 1623z1 в чулан, а через 30 лет достаньте. И обнаружите. что всё у него есть: и бас и средина и верх и звук что надо. А сейчас вы слышите только его недостатки, но это- возраст, а молодость, -это такой недостаток, который очень быстро проходит сам.
Ogust: Вот вроде как с возрастом слух хуже становится, а молодежь слушает музыку на таких громкостях это просто И чего кто ей докажет И я даже соглашусь, что те методы построения акустики, которые они применяют в их ситуациях правильные. Кому просто булочку, а кому с маком...Мне лично один ширик, как то пресновато, но и не клуб у меня дома. Все в меру наверно. А работа акустики с 30Гц мне ни как не мешает.
etlik: Всем большое спасибо. Ogust пишет: Вот вроде как с возрастом слух хуже становится, а молодежь слушает музыку на таких громкостях это просто Мне кажется, что накручивают громкость тогда, когда чего-то не хватает в звуке... Крутят, крутят, что-то вроде добавилось, но это как будто. И через некоторое время мозг начинает понимать, что ничего не добавилось, делают обратно тише, потому что когда звук нехороший всё бьёт по башке и давит на мосК Поиграло немного тихо, и опять начинают добавлять, потому что чего- то не хватает, и так - по кругу Когда есть всё, звук оставляют такой, как для комфортного прослушивания, и не крутят его. ИМХО Значит, накручивание громкости - это признак недостатка в звуке, такая версия
Ogust: Недостатки в звуке, кривая АЧХ...Тут наверно еще такая фича, должно быть МОЩЩЩНО, да так, что вот уже захрюкало, так ваще. Читал на веге, там один пишет, ко мне жена подходит чего то говорит, а я не слышу ее, классно мол...
Бокарёв Александр: чтобы мощно, громко и классно- нужно , чтобы всё было ровно и грамотно. Тогда вваливай до упора и кроме радости-ничего.
Ogust: Анекдот из жизни, вентиляцию настраивал в доме Мацуева, а там настройщик работал, я ему говорю, ну как там пианино, а он мне говорит,пианино не знаю, а рояль в порядке Не представляю как рояль можно вваливать до упора)
Бокарёв Александр: Рояль рычит, нет у него ровного звука, ни баса ни верха, средина одна. Любая колонка ровнее . Все заявы насчёт 27 герц- это ложь. Обертоны и ничего кроме.
Ogust: Но он может быть опорой для выбора естественной громкости, ну или другой инструмент среднечастотный....
Бокарёв Александр: Грамотно сведённая колонка может работать на любом уровне. Плохая или молчит или визжит . Очень умное мнение прочёл на одном форуме: у каждой колонки свой допустимый уровень. У хорошей он самый высокий.
Abettor: Лично как по мне, так, чем в АС всё лучше, тем больше хочется "навалить волюмэ". И сколько не не вваливай все мало через №-е время. Просто кайфуешь от того, что всё так чудно! Сдерживают лишь предельно допустимая мощность да совесть. А хренотень, она и играет хреново. Сразу.
Ogust: Навалить волюме одному ширику от двухваттного ламповика... Может ну его
Abettor: В жизни не было и никогда не будет ширика, и тем более - двухваттного ламповика.
Бокарёв Александр: Abettor Воистину так. И не иначе.
Бокарёв Александр: Ширик тоже может ровно играть и по ушам не резать. Тот же Визатон-В200 с корректирующей примочкой. Полноценный звук во всей полосе, но верха с фифектами ечи.
Сергеев Сергей: А мне на сегодняшний день больше по душе ширик. Со всеми недостатками
Abettor: Бокарёв Александр пишет: . Тот же Визатон-В200 с корректирующей примочкой. Полноценный звук во всей полосе, но верха с фифектами ечи. Видимо поэтому мне и присылали пару этих динамиков для перемотки на катушку с обратными витками. Примочку после этого убрали. Сравнивали с оригинальными динамиками в одних условиях. Тонкостей испытаний не знаю.
Ogust: Ширик с обрамлением нч секцией и коррекцией вч очень мне нравится. И настроить это не так сложно непрофессионалу...И даже не знаю про какие недостатки можно говорить...
Сергеев Сергей: Добавки вч и нч делают систему формально трехполосной. Хотя У Вас ширик и воспроизводит весь диапазон.
Ogust: со 150-200Гц . Ниже этой частоты все равно мало кто может чего измерить, все на слух, а выше промеренный ширик, чего там особенно править...
etlik: Сергеев Сергей пишет: А мне на сегодняшний день больше по душе ширик. Со всеми недостатками По идее, ширик - это три в одном. А не одно в трёх, следовательно, он - составляющая одного целого, одного цельного звука. Значит - музыкальнее
Бокарёв Александр: Abettor , Спалить можно любой динамик, а ширик-проще других. Эти В-200 заявлены как рупорные, то есть обвал внизу у них правит рупор. Рупор городить- мало желающих, да и добротность у Б-шек явно не рупорная. Осталось подправить идиотскую ачх и слушать. Точно такая же в принципе цепочка исправляет крикливый Фостек-206, после чего он уже способен музыку извлекать и сравнение с пилорамой утихает в уме.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Спалить можно любой динамик, а ширик-проще других. Александр. Эти динамики были абсолютно живы. Просто в этой паре, один из динамиков издавал при работе некоторое шуршание. Был лёгкий эллипс у катушки. Ну и при такой высоте каркаса это оказалось критичным. Плюс на внутренней стороне подвеса одного из динамиков был шмат клея. Вот вам и дорогие, немецкие динамики. Катушка кстати намотана алюминием.
Бокарёв Александр: На выставке в 2006 году слышал, что делают их в Венгрии.
U.L.F.: Клеевая сопля - это, наверное, что-то вроде грузика для балансировки.
Бокарёв Александр: УГУ. дИНАМИЧЕСКИЙ КОМПЕНСАТОР ЭЛЛИПСА)))
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Спалить можно любой динамик, а ширик-проще других. Так если порезан со 150-200 гц, возможность такая резко падает...
Бокарёв Александр: Для меня понятие ширика -когда динамик поёт ВСЮ полосу. А когда отрезан снизу- какой же он ширик? Мидтвитер - и усё.
etlik: а где начинается и где кончается эта вся полоса ?
U.L.F.: Где начинается, не важно, "цифрами музыку не измерить". Главное чтоб динамик был "адын".
раб: Странно, ветка вроде бы про Альфард ETP 1623-Z1 но ни одного поста по теме. Cлушал их в машине у брата,звук достойный, захотел себе купить домой, высокие очень хорошие,очень, пищалки не нужны!
etlik: раб пишет:Странно, ветка вроде бы про Альфард ETP 1623-Z1 но ни одного поста по теме. это уже 4я часть продолжения, а Вы начинайте с первой, и тоже будете героем, как мы U.L.F. пишет:Где начинается, не важно, "цифрами музыку не измерить". Главное чтоб динамик был "адын". А ещё можно- много , но надо что б второй и третий, и последующие, были как один (линейный массив)
Бокарёв Александр: раб , я тоже с первых звуков зауважал эти динамики, -они в стенки встроены в павильоне радиорынка. Прекрасный панорамный звук, баланс идеальный, ничего не торчит, высоких - хватает, а кому баса мало- саб купи и вся недолга.
Ogust: Саб туповато играет, не зажгёт струну бас гитары или контрабаса. А пска в приличном ящике с пасом (как Вы же и рекомендовали) самое то
zzz: Ничего Сергеич не рекомендовал. Он и не обмерял PSьки..
Ogust: Значит мне срочно надо перекреститься Даташиты никто не отменял..
zzz: Ogust пишет:Даташиты ни кто не отменял.. И что там у PS ?
Карта: ДокладАю (ранее предлагал...) Александр Ясный Сокол любезно поделился программкой http://www.audioportal.com/showthread.php/43008-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%B1%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3- Перекоммутировал "систему", конвертнул файл... БОМБА. На 2 овала-альфарда идет моно СЧ-ВЧ. На 2 НЧ-альфарда идет моно НЧ - такова сейчас программа нарезки на полосы, - но, с другой стороны, удобно играться на стерео-системе. Понятно, фильтров НАКАКИХ - воспроизводится файл, унутре которого ЛК - смикшированные в моно СЧ+ВЧ каналов Л+П. ПК - остаток... Частоту раздела при конвертации можно задавать. Балдёж, заиграли даже МР3 в 3 Мб весом. ---------------------------------- ммм... появились новые звуки и интонации... ---------------------------------- и колокольчиковы - появились, у овалов.
Бокарёв Александр: Главное щастье: никаких фильтров. В них всё зло. Примета ростовских аудифилов.
l.sea: Вчера был у паренька,он осваивает технологию литья рупоров,слухал у него дома эти Альфарды ETP 1623-Z1 в массиве-4шт на колонку ,нечем было сфоткать,динамики стоят в щите на высоте 120см расположение буквой "Х" ,под массивом два басовика в линейку на том же щите,басовики- http://cadencesound.com/content/PRO15X.pdf ,размер щита 45х150см,щит сделан из ламината столешницы 35мм, сбоков 2 буковых планки 50х30мм,гриль сетка, Звук ураган,очень хорошо звучит по басу и середина и верх
zzz: zzz пишет: Ogust пишет: цитата: Даташиты ни кто не отменял.. И что там у PS ?
mefmic: Здравствуйте. А где покупаются эти динамики, кто ими торгует?
Stan Marsh: Хм, пар 10 у нас ещё на складе есть. Если надо, пишите ЛС
Albatr: Как я понимаю, Альфарды ETP 1623-Z1 надо ставить на щит не притягивая, то есть не исправляя присущий им некоторый изгиб штампованной корзины. Имеет ли смысл между корзиной и передней поверхностью шита промазать силиконовым герметиком?
Abettor: Albatr пишет:Имеет ли смысл между корзиной и передней поверхностью шита промазать силиконовым герметиком? Не имеет. Напрямую по крайней мере. Потом не оторвёте динамик от панели или деформируете корзину ещё больше. Толстый слой силикона, полиэтиленовую плёнку на силикон, на плёнку динамик. Пусть давит своим весом. После "застывания" слоя силикона снимаем плёнку и корзина динамика укладывается на прокладку с полнейшим совпадением всех своих трещинок и впадинок. Лишнее по периметру можно удалить. Доводилось вытаскивать сидящий на силиконовом герметике 75ГДН из корпуса S-90... Автомобильным домкратом! На колонку ставил жену и дочь. Чтобы не вырвало переднюю или заднюю панели. Товарищ, выбивая сидящие на силиконе Сонидовские 12" НЧ, свернул у обоих динамиков МС. А ведь я его предупреждал....
Бокарёв Александр: уплотнитель-самоклейка для окон , его можно наклеить на корзину по периметру- и хватит.
etlik: Бокарёв Александр пишет:уплотнитель-самоклейка для окон , его можно наклеить на корзину по периметру- и хватит. Страница Бокарёва Тогда может и есть смысл подвесить динамик за центр масс
Albatr: Спасибо всем за технологические советы!
Albatr: Хотел бы проверить свои расчеты для компьютерных колонок под Альфарды ETP 1623-Z1. Взял чешскую книжную полку советского периода. Мебельное шпонированное ДСП примерно 19 мм и приличный внешний вид. Полку распилил пополам и получил в итоге два ОЯ внешним размером шхвхг 32х50х23 см. Сделал дно и фронтальную панель. Итоговый внутренний чистый объем (47х27.5х19.5) - около 25 литров. Резонансная частота такого ящика = 172*корень 4 степени(площадь отверстия сзади)/квадратный корень(объем колонки) = 200 Гц. 172*6/5 = 200 Нужно чтобы частота ящика была выше резонансной частоты динамика не более чем в полтора-два раза. На коробке ETP 1623 не понятно - резонанс то 60 то ли 77 Гц. В начале этих веток указывалось что еще выше - для неразмятых. Целесообразно ли положить для 1623 75 Гц и тогда частота ящика должна быть не выше 150 Гц? Тогда заднюю стенку нужно частично закрыть - оставив открытым примерно 360 кв.см (исходно открытая задняя стенка около 1300 кв.см). Все правильно?
Бокарёв Александр: мне альфард 1623 с резонансом в 60т гц не попадался, а с 90 гц- всегда))) Растоптанный -там будет герц 70 -75, думаю. Но вряд ли ниже. Что касаемо точных расчётов открытого оформления- это дело мутное, куда проще пилить и смотреть микрофоном. Мне видится для Альфарда 1623 плоский ящичек с ПАС, внутри вата. Но это видение, не опыт. Опыт был короткий и без развития.
Albatr: Бокарёв Александр пишет: Мне видится для Альфарда 1623 плоский ящичек с ПАС, внутри вата. Но это видение, не опыт. Опыт был короткий и без развития. Собирался сделать ОЯ а потом попробовать ПАС. К сожалению все эксперименты будут на слух. Хочу посоветоваться по ПАС (просмотрел все что смог найти - но четкого вывода (как и терминов) увы нет). В ветках кто-то делал ПАС на Альфарда 1623 - ========== IwanMed Приобрел через интернет данные динамики. Решил попробовать их с ПАС. Ящик 20литров и отверстия на задней стенке 16мм. Ткань футболка хлопковая. Отверстия закрывал на слух. В итоге 23 оставил. динамик у меня крепится к двп, а она на силикон к передней панели. Как виброплата =============== У человека ПАС приблизительно 46 кв.см. Для 1623 площадь диффузора (эллипс) приблизительно 11.5х18.5 см = 167 кв.см. То есть использовалась ПАС с площадью примерно 28% от диффузора. В результате эксперимента пришли к приблизительно "стандартной" рекомендации - 30% от площади проекции диффузора (от центра до первой волны подвеса). 1. Что непонятно - много небольших отверстий или несколько крупных. Много небольших отверстий (ПАС типа распределенный порт?). Плюс - понижение резонансной частоты колонок (правда ли это - кто инструментально мерил?) и легкость реализации. Минус - фазовые искажения. Несколько крупных (истинное ПАС ?). Плюс - минимум фазовых искажений. Минус - сложнее реализовать и настраивать (в исходном варианте - кашемировая ткань между металлическими сетками - хлопковая и прочее - подвержено влиянию влажности которая в помещении гуляет в широких пределах.) Как я думаю сделать - синтетический нетканый материал (фильтр как в пылесосах - и в несколько слоев). Отверстия круглые - как у Троэлса в JBL L100 Century recreation - два отверстия диаметром примерно 10 см. У него хорошие грили - но у меня будут еще лучше с аэродинамической точки зрения. Два компьютерных проволочных гриля от блока питания (они весьма жесткие, в центрах ремонта компьютеров вышедшие из строя блоки выбрасываются вместе с проволочными грилями) между плоскими сторонами которых зажаты слои нетканого фильтра. Была мысль раскурочить проволочную корзину от Икеа, или сломанную гладильную доску с крупноячеистой отштампованной сеткой - но это сложнее и не лучше. 2. Что непонятно - где располагать на задней стенке - напротив динамика или сдвинуть от него подальше. Засада в том что ПАС может начать работать со средних частот и вниз. Широкополосный ПАС легко сделать в многослойной конструкции. Например первый слой цельный во втором слое отверстие по центру в третьем отверстие по центру еще больше. И площадь ПАС 50%. При расположении напротив динамика (то есть как можно ближе к нему) влияние ПАС максимально и выражено на средних частотах. Для работы на частоте резонанса (ПАС типа вариовента) ПАС сдвигают и нередко выносят на переднюю панель (как фазоинвертор). Не понимаю как лучше для Альфарда 1623.
Бокарёв Александр: Делайте как Шоров великий учил. На заднюю стенку винтим кусок фанеры, в нём сверлим равномерно кучу отверстий миллиметров по 15-20, между досками внатяг помещаем ХБ ткань , количество слоёв- опытным путём. Я недавно чуток повозился с моделью ПАС, контролируя результат на экране по форме Z кривой. и в какой-то момент увидел, что привычный шиш этой кривой превратился в плоскую приземистую и протяженную фигуру. Вероятно, к этой форме и надо стремиться. Больше не подскажу, сам мало знаю.
U.L.F.: А не высоковата у него полная добротность для ящика с ПАС?
Albatr: U.L.F. пишет: U.L.F. пишет: А не высоковата у него полная добротность для ящика с ПАС? Я встречал и интернете что ПАС позволял снизить полную добротность примерно на 0.3 - подробностей реализации увы не было. Так что есть вероятность что 1623 вполне может работать в ящике с ПАС причем хорошо. Проблема в поиске нужного варианта реализации ПАС. Пока делал подготовку - очень жесткий корпус и подавление стояков. Бруски по всем углам + ПВА + саморезы. Везде диагональные ребра жесткости и распорка (30х30 мм) между боковыми стенками. Сами стенки = 19 мм ДСП + 2 мм вибропоглотитель (полимернобитумная композиция) + 4 мм оргалит (волнистой поверхностью вовнутрь) + многослйный нетканный фильтровальный материал до выравнивания плоскости стенок. Далее будет по стенкам слой акустического войлока толщиной 10 мм или аналогичный нетканный синтетический материал. И внутри уже синтепон или вата. Сам динамик будет виброразвязан с корпусом - как советовали. Выбрал самый простой способ реализации. Белая очень мягкая резина оконного уплотнителя по периметру отверстия для динамика (само отверстие слегка расширяется во внутрь колонки и обклеено замшей). В отверстия корзины динамика для крепления - вставки или из силикона (вырежу из силиконовой подставки для горячего - стоит 50 руб) или из полиуретана (что конкретно решу по месту когда буду ставить динамик на фронтальную стенку).
Бокарёв Александр: У меня все эти мужественные битвы с вибрациями от хиломощного динамика всегда вызывают недоумение. Словно внутри будет взорван заряд и корпус должен выдержать. Во всём есть разумный и избыточный подходы. Здесь, похоже. всё слишком уж серьёзно. Напомнило конструкцию Гравесоновых клонов Проаков, с их дурацкими шпангоутами, распорками и вибромастикой по стенкам. А бас как был никакой так никакой и остался. Потому что колонка узкомордая, и это- главный косяк.
Карта: Подпущу интриги злостного оффтопа... Волею Провидения (Бокарева) в КДП оказалась акустика на излучателях BMR. Теперь хожу по городу, а челюсть дома лежит.
Бокарёв Александр: Хорошие динамики BMR , что уж там.... Только добыть их кагбэ непросто. Что касаемо АЧХ , то она у этих динов просто сказочно небывалая. Что подтверждается таким же сногсшибательским звуком.
Карта: - Добываются просто, цена без пересыла - как у Альфардов. - В пятницу доставка была вообще бесплатная. - "Динамиками"... - "называть его Остапом она опасалась..." - Видится путь - в массивы их, таковых! - Прецеденты имеются.
Бокарёв Александр: ну вот, ещё один, массивщик. Не разобрамше- в атаку. заблуждаетесь, дядьку. Не просто всё там.
Карта: И фих с ним. Сейчас АС - один излучатель. Хватает. Попробую, согласно Доктрины "не включать НЧ", подпустить биампинг. Соотв. прогр. обеспечение сегодня приобрел. Усилки надо будет подобрать, аднака, имеется 1 (Одна) еретическая мысль, сегодня буду ее думать. Да, как вывел дружбан, декларируемое чутье 82 (83?) дБ эквивалентно 90 общепринятых, примерно, конечно.
Бокарёв Александр: Знаю я ваш Биампинг, он же Бесфильтринг он же Напрям- king .
Карта: Он хорош тем, что его можно (нужно) не включать. Теперь - особенно. А захочется расколбаса-НЧ - включим. Практически - "полтораампинг".
Бокарёв Александр: насчёт 82дБ равно 90 дБ - это вас надурили. 82 равно 82. Неспроста Алексей Петрушевский качает свои колоночки мощным Павердаком по 150 ватт на канал. Ничего бесплатно не бывает.
Карта: ХЕ-ХЕ. РР EL84 - на 13-14 часов. Но самый писк - класс Т- 20 Вт (или даже 15) - на 9 утра. А вот ASX - козлятничает.
Бокарёв Александр: вам как обычно не везёт с девайсами . Меня 50 ASX устраивает во всём, прекрасный унч.
Карта: "В тот день ковбою Джо не везло..."
U.L.F.: Albatr пишет:Я встречал и интернете что ПАС позволял снизить полную добротность примерно на 0.3 - подробностей реализации увы не было. Так что есть вероятность что 1623 вполне может работать в ящике с ПАС причем хорошо. Проблема в поиске нужного варианта реализации ПАС. Не всякую ерунду, вычитанную в интернете, нужно обязательно озвучивать. Вы путаете "кислое" с "пресным". Панель акустического сопротивления в окнах корзины динамика, как делал Шоров для снижения добротности и выравнивания АЧХ, это одно. Но тут речь о акустическом оформлении "Закрытый ящик с Панелью Акустического Сопротивления", это совсем другое и никак не связано с первым. Такая ПАС или "вариовент" как любят такую штуку называть буржуины, никакую добротность не снизит. По сути, это оформление, ни что иное, как простой закрытый ящик, который за счёт тонкой настройки этой самой "панели акустического сопротивления" можно превратить на определённых частотах(бас и мидбас) в закрытый ящик увеличенного объёма. Настройка такой штуки (ПАС или вариовент) довольно кропотливая вещь и далеко не в каждом случае и не с каждым динамиков получается превратить "Пик Коммунизма" на импедансе в "Среднерусское Плато". Динамик Альфард 1623 довольно высокодобротный и его прямое назначение работать в открытом оформлении. Ящик без задней стенки или щит. Пробовал "совать" его в закрытые ящики разного объёма, так середина протухает сразу. А самое важное в этом динамике(как и практически в любом ширике) это середина и очень важно её не изгадить. Даже важней, чем вытянуть низ из динамика с резонансной частотой под сотню герц. Идеальный вариант для этого динамика, это ОЯ 1000высота Х 400ширинаХ 200глубина(размеры в мм). В таком открытом ящичке динамик звучит очень гармонично, не требуя поддержки ни снизу, ни сверху. Карта пишет:Да, как вывел дружбан, декларируемое чутье 82 (83?) дБ эквивалентно 90 общепринятых, примерно, конечно. Глядя на размер динамика, думается, что и про 82 там производители слегонца так спизд.... Ну не бывает чудес в акустике. 90дБ это уровень среднестатистического 10" мидбаса. Бывают конечно некоторые ширики 10" про которые заявлено, что у них 95дБ, но это либо речь про горб на СЧ, либо средняя чувствительность при дичайшей неравномерности. Акустика, это вообще довольно банальная штука и чудес в ней не происходит. Им просто неоткуда взяться... физика не позволяет.
Бокарёв Александр: мне все эти вопросы непременно приделать к Альфарду 1623 басовик , чтобы низ добыть, напоминают желание к Запору приделать колёса от Беларуся, то-то выйдет машина: и мощь и скорость.
Карта: U.L.F. пишет: Глядя на размер динамика...Сейчас играет, проверил, на 9 часов от ТА2020. Там (ну почти) всё другое, в т.ч. закон затухания от расстояния. Диаграмма направленности - 160 градусов. Потому, в т.ч., народ их и тулил в массивы. Сам боялся, в первый-то раз... Бокарёв Александр пишет:Неспроста Алексей Петрушевский качает свои колоночки мощным Павердаком по 150 ватт на канал 80 Этим - едет в Ростов. А причин - больше, чем мощность: система Петрушевского - ламповики слили. И, немаловажно, меньше веревочек. -------------------- Пардон, надо идти чистить конюшни лампового звука... На закуску, пыонерский триамп: п. Триамп - едет в Ростов. Можно будет послухать. ---------------------- To All: тт. Бокарев и Горнов правы в выборе ус. звена тракта. Едем дальше...
Карта: Ну, по последней... Карта пишет: Сейчас играет, проверил, на 9 часов от ТА2020. Виндоусячий микшер - на 60%. На 100 - громко неприятен сам усь.
Бокарёв Александр: При возможности жахнуть- включаю унч на полную, колонки приятно потрескивают, но удар держат. Совесть на время выключаю, музыка-дороже. То есть, великое искусство)))
U.L.F.: Карта пишет: Бокарев и Горнов правы в выборе ус. звена тракта Василий, у нас с Александром очень разные усилители. Я то от ACX-50 ушёл давно в сторону истокового повторителя и класса "А". А БэМээРчики я бы тоже попробовал к компу. Динимичек интересный, что там говорить...
Карта: Бокарёв Александр пишет: включаю унч на полную И я о том же - его надо (можно) включать почти на максимум. (подшаманили в компе, попробую ASX прицепить снова, д.б. лучше прежнего...) Дмитрий, BMRчики могу рекомендовать (АС!), но стОят некоторых денег. Потому и упомянул массивы с ценой _излучателя_ в $12 (у продавана вроде >$100 доставка беслатная, либо ждать "день сурка бесплатной доставки"). Была и ветка по массивам на BMR.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: мне все эти вопросы непременно приделать к Альфарду 1623 басовик , чтобы низ добыть, напоминают желание к Запору приделать колёса от Беларуся, то-то выйдет машина: и мощь и скорость. Александр, вы как всегда несколько категоричны)) Низкая по частоте привязка возможна без особых проблем и без наличия микроскопа, пардон микрофона)) И качество звука ни как не страдает, а как бы наоборот..Правда качество нч звена должно быть на уровне...фазоинвертор в топку. Фильтрация обязательна, биамп желателен.
Бокарёв Александр: сочетание слов биамп- и без особых проблем- уже настораживает. Что-то тут не то, не находите? Хотя, в лаборатории за пять минут собрал дивную 2-полоску из 15" басового ФИ и В-200 на куске фанеры сверху. Увидел ачх- упал. Послушал звук- обмер. Помчался к руководству с радостью- навешали п...лей- остыл и идею задвинул подальше. Не в формате, так сказать, идейка была. А недавно увидел свою же идею, но в исполнени Нельсона Пасса, точь в точь. Яшик НЧ и ширик на щитке. И куча восторженных посетителей. Вот так......Проморгали коммунизм.
etlik: А посмотреть (ссылку что там получилось) можно хотя бы Н. Пасса? И ещё вопрос добавление к системе (усилитель акустика) активного сабвуфера можно считать, как биампинг НЧ ?
Ogust: Бокарёв Александр пишет: сочетание слов биамп- и без особых проблем- уже настораживает. Думаю в настройке проще раз в пять на частотах 100-200 гц, чем во всем остальном диапазоне. Это уж совсем надо плохо понимать что делаешь...) Два активных фильтра нч и вч правда нужно как минимум))
Карта: Используйте софт Дефоника - и усе би- и прочие -ампы будут пучком. Токмо ЦАПа д.б. многоканальная.
SS.Rusakov: "Оффиссная каолонка": и ее АЧХ:
Карта: Прелесть!
Ogust: Как и мы меряли, на 7-8 кгц небольшой подъемчик... Поэтому лучше не прямо в ухо слушать, а для компенсации выше 7-8ми шелковую пищалочку с подобранным кондером и ачх выравнивается на ура...
Ogust: Карта пишет: Используйте софт Дефоника - и усе би- и прочие -ампы будут пучком. Токмо ЦАПа д.б. многоканальная Фазовая коррекция возможна? Все это буду осваивать когда из трифоника придется вылазить до полноценного стерео. И еще по поводу фазика, это творение может адекватно работать, если труба широкая и короткая и стоит в определенном месте. Остальное нужно нивелировать объемом акустики и ни чем другим. Длинные дудки все свалят в кучу.
Карта: Собственный ASIO драйвер для прозрачного ввода потока из стандартных аудио и видео плееров Поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point 2 входных канала и до 8 выходных Вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming Вся обработка производится в 64 bit floating point Встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне Фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром Есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра Доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT Любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале До 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR Доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev Доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf Два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания Амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV Любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки Полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров Возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов Регулировка усиления на входе и на выходе канала Настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением click here
Бокарёв Александр: вместо набора этого электронного бреда- паяем две детали и выброс от 5 до 8 кил приседает до уровня основной полки, успокаивая шкварки и облагораживая звук. И убедите меня, кто тут отстал от времени.
Ogust: Александр, лично я писал про частоту 100-200,250 герц, для организации биампа. На частотах выше делать по другому, чем вы написали также считаю полным бредом. Не стоит оно того ни на грош) можно и не осаживать катухой, просто пусть работают паралельно комнате, эффект тот же...Думаю по этому некоторые режут пупки) Шкварки вырезают на слух, направляя после этого прямо в ухо, а все что выше 8-10ти тю тю))
SS.Rusakov: прошу оценить полученные результаты: автомобильный "Хай Энд : с несглаженными кривыми: и со сглаженными 1/12 октавы: Если кто то измерял свои, поделитесь пожалуйста - хочется оценить достоверность. Замерял в подвешенном состоянии, вес дополнительного груза - 60 грамм. Смущает эквивалентный литраж.
Бокарёв Александр: Всё верно у вас, я по памяти получал то же самое, кроме Vas,-не измерял его специально, но судя по жёсткому подвесу, динамик вяло будет реагировать на доп. объём. правда, тряпочный подвес быстро растаптывается и Vas увеличивается.
Карта: Карта пишет:Используйте софт Дефоника - и усе би- и прочие -ампы будут пучком. Токмо ЦАПа д.б. многоканальная. Кое-как завел... Мурашки начались... Таки, господа, 15" в стене - это что-то. Плюс очень широкополосные излучатели BMR... ------------------------ Если кто интересуется многоканалками - их есть: - простейшая - Аудига 5/RX (звук - весьма и весьма) - и семейство у А. Торреса - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72088 , http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73893&p=2174696&viewfull=1
Бокарёв Александр: Приятно видеть ваши трансики в комплекте у Торреса. "Распространенье наше по планете - особенно заметно вдалеке." В. Высоцкий.
Карта: Он говорил, и Марк силовики заказывает - делать - дорого. Сегодня справился более, с железками и драйверами и проч.. Балдеж, господа. Под BMR надо усилок подобрать, варианты - РР 6П6С, 50ASX. 50ASX на НЧ выкручен до упора, мера временная. Офф. Здесь напишу - фазовые искажения SE-торов в диапазоне 20 Гц - 70 кГц отсутствуют как класс. Во как.
Бокарёв Александр: Похоже, эти БУМЕРЫ сильно-сильно тупые. У Петрушевского 150 ватт в канале . 50 ASX всего 20-22 на 8 ом.
Карта: Говорили, выше. Острые они. 50Вт/8Ом. 20Вт - похоже.
Ogust: Карта пишет:Кое-как завел... Мурашки начались... Таки, господа, 15" в стене - это что-то. Плюс очень широкополосные излучатели Есть какие то подробности? Фото? Частота раздела и т.д.
Карта: На 13й странице: >> система Петрушевского там фото Частота раздела... это в би-? - Смотрите деФонику, там 100500 степеней свободы. У меня БМР - во всю полосу, НЧ по низам подвякивают. Делалось на ОЧЕНЬ скорую руку. ------------------------------ Собссно, к чему и стремились - такой биамп, где НЧ можно не включать.
Бокарёв Александр: БИАМП, но без НЧ у айса 50 asx на 4 омах ватт 45, а на 8 - менее 25, факт. В даташите табличка есть выходной мощности, да и меряно -перемеряно не раз. 14 вольт там на выходе. Питание два по 23в, стабилисировано ШИМом.
Карта: Бокарёв Александр пишет:БИАМП, но без НЧ Осусетвляюца мецты.
Бокарёв Александр: мои -ащущищляющя, что гораздо круче.
BETEP: jriver интереснее дефоники и удобнее.
Карта: Главное - начать "би-" на новом уровне. С мульти-ЦАПами пока напряженка.
BETEP: Безумие с этим кризисом нынешним покупать цапы по 100к ищу другие варианты.
Карта: И по 18 тыр - тоже не очень. Удачна Аудига 5RX - для попробовать.
Ogust: Карта пишет:Главное - начать "би-" на новом уровне. С мульти-ЦАПами пока напряженка. Если ширик играет от 80-100 гц, то в паре с обыкновенным кондесатором получится примерно тот же второй порядок фильтра (при этом ширик избавится от излишней подведенной мощности и трепыхания). На нч усилитель микросхемку на вход с фильтром на конденсаторах ( добавленные искажения на таких частотах фиг услышишь). И зачем тогда эти цапы за кучу бабла?
Карта: Нельзя же так с утра... И праздник на носу...
BETEP: Мне асус дх2 какой то порекомендовали, мол не хуже джулии, но уже многоканалка. Вот её думаю приобрести чуть позже. Хотя это уже офф...
Бокарёв Александр: а у вас выросли новые дополнительные 5 пар ушей? Зачем нужна многоканалка? пугаться от звука выскакивающего сзади дрынозавра?
Карта: для би- и прочих -ампов.
Бокарёв Александр: А, ну тогда конечно-да. Согласен.
Карта: В том и беда - тактирование от одного источника, ЦАПА д.б. многоканальной. То бишь "узок круг" - звуковухи, Торрес. MiniDSP - кака. Остальные сильно дороже.
Бокарёв Александр: а, ерунда. Сами себе накрутили в голове проблему. Если кино смотреть с его кучей каналов- то наверное нужно морочиться с этим. А разбить звук на нч и всё остальное- нет проблемы никакой.
Карта: Только специалистов искать-не-найдешь.
BETEP: Я не заметил каких либо преимуществ в делении НЧ полосы катушкой относительно актива.
akarma: Я бы так не сказал. Быстрота, удобство, чувствительность. про размеры катушки можно умолчать. Оно нам надо?
dimmetrio: Ну и неудобство 2 цап 2 усилителя никто не отменял
akarma: Низкие же разделы вообще недоступны при пассиве.
Карта: dimmetrio пишет: Ну и неудобство 2 цап 2 усилителя никто не отменял Один ЦАП. Да, конечно, второй усилитель - неизбывная проблема.
dimmetrio: Да почему низкие разделы не доступны, бери трансформаторое железо и мотай в доволь.
akarma: О да. Бери и мотай 40мГн нормальным таким проводом Такой ерундой никто здравомыслящий не занимается. Поэтому актив и существует
dimmetrio: А кто на 30 герц режет 40 мГн на 8 ом? Хотя наверное есть желающие.
Бокарёв Александр: одно не пойму: кто вбил народу в башку эти самые 100гц, на которых делить нуна? Я ещё пойму динамик Фостекс 800мм диаметром, у него выше 100гц 3-я гармоника лезет и звук гадится. Но на 50 гц- он стены шевелит. А 12"-15"-18" лопухи тянут до 500 гц спокойно, частота совершенно приятная для делёжки. Звук чистый, могучий. Нет, мы всех умнее, сами затрахаемся и другим мозг вынесем, но докажем....Что докажем? Да ничего. Что 100Гц- лучше. .... лучше, чем что? Чем 150. А чем лучше? -Чем 150.
akarma: dimmetrio пишет: А кто на 30 герц режет 40 мГн на 8 ом? Хотя наверное есть желающие. Почему 30Гц? 7.6 Ом, вторым порядком на 60Гц - 40мГн. 80Гц - 30мГн. Ну мотайте
Бокарёв Александр: кто видел хоть раз, как влияет верхняя частота среза на нижнюю, перестали бы умничать и жонглировать частотами. Нижний срез, хоть и сформирован акустически, не электрически, корёжится точно так же от влияния на него среза, образованного фильтом, пофигу, активным или пассивом. И чем ниже придумано обвалить динамик, тем ближе ачх басовика к ачх узкополосного полосового фильтра, а точнее- резонансного контура. И вместо полосы или полки получается дурацкий бугор на одной дурацкой частоте, про которую никто не думал . А потом вопросы: а чо у меня такое? Я же всё так умно придумал.....
Бокарёв Александр: Старые книжки- их не глупые люди писали. И там сказано: разнос частот среза нижнего и верхнего должен быть в 10 раз, тогда влияние частот не так сильно. пять к одному- предел, полка уже корёжится. И если желаете, барин, с 80 герц обвалить ваш басовик, то извольте нижний срез подать - от 8 Герц, накрай- от 16. Ась? Чавой? -Не бывает таких частот? Значит. вашей колонки тоже не бывает, как ни пыжиться изволите-с.
BETEP: dimmetrio пишет: Ну и неудобство 2 цап 2 усилителя никто не отменял В аналоговом активе хватит одного цапа. Два усилителя за год-два не проблема купить. ЦАП многоканальный тоже. Можно звучку на комп хорошую найти. Зато не надо будет мудохаться с цветметом и перебором кондёров... годами. Про качество и удобство я вообще молчу. В итоге оно выйдет дешевле, относительно килограммов меди и всяких мундорфов. Бокарёв Александр пишет: И если желаете, барин, с 80 герц обвалить ваш басовик Мы желаем бас отдельно, мидбас отдельно, с разделом на 80гц))
полная версия страницы