Форум » Динамики » Измерение параметров ТС » Ответить

Измерение параметров ТС

serj: Измеряю ТС по этой методике. http://cxem.net/izmer/izmer50.php Для измерения эк.объёма при помощи добавочного объёма даны две формулы. Результаты по ним очень разные, какая формула правильнее?

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Bobby_ii: serj Не понимаю, какие могут возникнуть проблемы. Может, я "на воду дую", но мне кажется, что даже вибрация стенок ящика вносит свой вклад. Молчу например о подвесе 10ГД36. Бокарёв Александр А ленивому -и результат ему под стать. Хотел-получи. Сдается мне "врукопашную" никто не делал по сотне замеров/рассчетов с разными параметрами. Пока наблюдения по АРТА-ЛИМП: - измерения на шуме дают повторяемость +-километр (просто на глаз видно изменение формы пика, как высоты так и положения вершины, а никакого "подбора формы" нет, а надо бы - всё-таки вычисление добротности основано на том, что пик Гауссовский, а даже на глаз видно, что он кривой). Соотв. на шуме что-то измерять можно только чтоб "прикинуть", но ни в коем случае не "под отчет". - кривые на синусе совпадают почти 1:1 - измерения с последовательным наращиванием массы дают вообще странный результат (добавляем массу, вычисляем, по идее следующая Mms должна получиться как предыдущая+грузики). Нифига. Грузики я выровнял чуть ли не до 1/100г. Весят по 8 - 8.03г, весы линейные (все вместе 6шт - 48.09г) Но при этом явно слышны призвуки, т.е. динамик работает в нелинейном режиме. - надо брать область более-менее линейной работы ГГ (чтобы хотя бы призвуков не слышно было при работе на синусе). Сейчас "тренируюсь" на 30ГД-2. грузы клею симметрично, в стык диффузора и колпака. Замеряю на разных мощностях. Пока фигня получается.

Джем: Bobby_ii пишет: Сдается мне "врукопашную" никто не делал по сотне замеров/рассчетов с разными параметрами. Сдается мне, что Бокарев не вас лично имел ввиду, а вообче, так сказать.. А по сотне замеров делать и не надо никому. Даже чисто в рукопашную, с одним только калькулятором наперевес я за 10 минут все, что надо измерю. А если мне Эксель поможет, то за 5! При этом могу параллельно рассказывать кому-нить анегдоты, а не морочить себе голову ,как грузы ловчее и точнее приклеить и как их потом отрывать

Bobby_ii: Джем Коль вы за 5 минут всё делаете, может посмотрите, какова повторяемость результатов на разных измерительных объемах? Н-р измерение в объеме примерно Vas, 1/2Vas, 1/4Vas (на ваш выбор, но чтобы отличалось заметно). И какие мощности вы подаете на динамик? Хочу понять, это только мои проблемы (косяк программы) или общая закономерность? А есть ГОСТЫ - как мерить ТСП? И ответьте всё-таки: надо мерить ТСП в Бесконечном Щите или в "голом виде" (это про динамик естественно) И надо ли крепить динамик? Вообще, уже хочется собственную считалку сделать. ЛИМП позволяет экспортировать импеданс в .CSV, а вот с рассчетами похоже "косячит". Жаль, что с программизъмом "на Вы". Еще возникает вопрос: как должна вести себя фаза на ИНЧ (ниже 10Гц) и на ВЧ? В ЛИМПовском файле на НЧ получается 2-3грд, на ВЧ получается прим. 45 грд, хотя по моим понятиям должно быть порядка 90грд (подавляющее преобладание индуктивной составляющей).


ALSS: Bobby_ii пишет: Может, я "на воду дую", но мне кажется, что даже вибрация стенок ящика вносит свой вклад. Конечно! Владелец уже упомянутой мною коллекции измерительных ящиков своими 95 кг просто становится на них, прижимая к полу (измерения - т. е. кручу ручки и еложу мышкой - делаю я). Щели! Недавно пришлось переизмерить парочку Танноев 12" - сказались не увиденные сразу прорывы заглушек крепежных отверстий. Легкие динамики зажимаются в тисках на тяжелом столе, тяжелые подвешиваются на стальной проволоке, натянутой между стенами мастерской. При соблюдении этих несложных приемов воспроизводимость отличная. ГОСТ16122-87 на измерение параметров головок динамических. Но я измеряю по методике Алдошиной - еще одним вольтметром поддерживаю постоянным напряжение на последовательном резисторе, т. е. получаем таки генератор тока (с ручным управлением) в отличие от ГОСТ, где поддерживается постоянным напряжение на выходе генератора, но при этом из-за конечного выходного сопротивления генератора ток через головку меняется - ЭДС влияет.

Bobby_ii: В 4 ночи уже плохо соображаю - шутите вы или нет. Про ГОСТ вряд-ли шутите. А приятелю наверное можно с бОльшей пользой использовать свои 95кг :-). Ну если не шутите, придется заняться строительством "дольменов". Только непонятно, где это делать. Если деревянные ящики жена переварила, то бетонные вряд-ли стерпит :-). Можно во дворе вкопать ... так ведь как урну обязательно используютъ ... или цветы посадютъ.

Бокарёв Александр: Кастрюля на два ведра пойдёт в качестве измерительного ящика, стоит прижать к ней крышку из фанеры с динамиком внутри.. Для быстрого замера небольших динамиков ищу подходящие кастрюльки обычно.

Джем: Bobby_ii пишет:Джем Коль вы за 5 минут всё делаете, может посмотрите, какова повторяемость результатов на разных измерительных объемах? Коллега, тогда объясните, зачем один и тот же дин в разных объемах измерять? Если какие исходные на него есть , ящик берем такой ,чтобы частота повысилась раза в полтора. Если совсем "темная лошадка", ящик прикидываем по диаметру диффа и жесткости подвеса – опыт сын ошибок трудных. Но если будет не 1.5, а 2 или 1.2 -ничего страшного не случится. Просто с правильным ИЯ работать удобнее. Ну правда же неудобно измерять напряжение 0,5В, если стрелочный прибор стоит на пределе 10 В?? Ну так и здесь.. Про герметичность. Дык ничего сложного тут нет. Вы же не будете слушать колонки с приклееными грузами? Все равно дин в ящик поставите. И там будут и щелевые потери и вибрации стенок.. все точно как в ИЯ. А вот ваши грузы этого не учитывают, меж прочим. Тоись если сможете сделать максимально прочный и герметичный ящик для АС, то и для ИЯ сможете. В ИЯ отразится уровень вашего столярного мастерства и перекочует потом в готовую конструкцию. С этой стороны на вопрос не смотрели? А если дин для щита, то экв. объем вам ваще не нужен. Вместе с ИЯ. Сразу на щите и меряйте ,там резонанс понизится, а добротность подрастет. Процентов на 10-20 от "воздуха".

Bobby_ii: Джем ЛИМП пишет что оптимальный сдвиг частот - 20-50%. Думаю, актуально и для ручных замеров. У меня было 3 ящика объемом 13, 18 и 24 литра (сейчас точно не помню), "тренировался" на 10ГД36. Все эти ящики дают сдвиг частот в указанных пределах. Мерил в разных ящиках, чтобы понять, доверять или нет. Результаты получились ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Потому и прошу перепроверить - это только у меня так, или общая закономерность? С доп. массой вроде как уделось добиться самосогласующихся результатов. Тренировался на 30ГД-2 и 8ГД-1. Оказалось, что причина "разнобоя" в моей "запасливости" по мощности. Максимальная амплитуда сигнала моей "установки" примерно +-15В. А самосогласованные результаты получаются при уровне сигнала -30 - -50дБ от этого уровня. -60 уже вылезает кривизна от шумов и наводок. -50 - чутка "кривенько", -30 - результаты чут рассогласованы. Теперь что такое "самосогласованные". Ммд у динамиков 40-70г, я измерял: - с грузом 32г (сдвиг порядка 20%) - с грузом 64г (сдвиг порядка 35%) - разницу 32-64г (по идее должен получиться дин с такой-же БЛ и Ммд +32г к исходной)

ALSS: Bobby_ii, я без всяких шуток и 95 кг очень помогают, и к тому же это а) гораздо дешевле укрепления ящиков; б) не суется под руку с вопросами, а делом занят - вот тут я шучу

serj: Bobby_ii пишет: Потому и прошу перепроверить - это только у меня так, или общая закономерность? Да, выходит это закономерность, у меня тоже были разные данные при разных объёмах.

Бокарёв Александр: Поэтому и советуют проводить замеры в объёме , близком к Vas (кажется, так советовали умные книги)

Gruffi: Bobby_ii с интересом читаю Ваши результаты (чукча сейчас читатель). Пока не могу сделать подобных измерений - разобрал приставку и пытаюсь засунуть ее в корпус. Когда проделаю измерения, напишу (это не значит, что я не доверяю вашим результатам, но статистику полезно собрать, правда динамики 75ГДН я давно отдал). Может быть разница в результатах не из-за ошибок в методике, а из-за того, что параметры динамика не константа и действительно плавают в зависимости от методики измерений. Мы же не удивляемся, что резонансная частота динамика меняется. И всё-таки IMHO большая точность не нужна, как я уже писал, примерный результат позволит сделать ящик с небольшим запасом, а потом подогнать готовую конструкцию, причем для ЗЯ скорее всего это и не надо, а ФИ всё равно надо настраивать в любом случае. Неточный измерительный инструмент лучше, чем никакого, особенно, если не молиться на результат измерений.

Bobby_ii: serj Да, выходит это закономерность А какая закономерность? А почему? Коль приставки нет, могу поделиться своими результатами по методу доб. массы: http://files.mail.ru/8E6341479A35405B94C833C381019BD6 Сам сейчас сделать выводы не в состоянии. Понимания процессов явно не хватает. файл открывается в ЛибреОфисе (бесплатный офисный пакет) ru.libreoffice.org Много удивительного. по обозначениям в файле: сверху столбца - сколько груза было добавлено, например +24g если 48-24g (3я колонка в "серии") то это рассчет между 24 и 48г ( по идее результаты должны отличаться Mmd=Mmd1+24g, Vas, BL, Cms, Rms измениться не должны) -10dB, -20dB, ... - уровень сигнала относительно +-15В пик-пик Удивительное: 1. БЛ с увеличением мощности больше 2. Фр с увеличением мощности ниже 3. Ммс с увеличением мощности больше 4. Ммд при бОльшей доб. массе получается бОльше Что-то пропустил? Почему так???

Bobby_ii: Gruffi особенно, если не молиться на результат измерений. Я не молюсь. Хочу получить +-5% (10% пик-пик для конкретного динамика). Может сильно амбициозно, но +-20% - это можно ничего не мерить и теорию не учить. И как и от чего зависит (если есть закономерности). Также целью становления методы является посмотреть, как и на что влияют всякие разминки, пропитки, ... . Ну и попытаться осознать, как динамик работает. Ну и познать себя :-).

serj: Bobby_ii , Вы пользуетесь программой, а я измерял вручную. Скажу Вам одно:"Измеряйте, пробуйте, пилите и всё записывайте" Убедился на своём опыте, много ДСП придётся изуродовать. Найдите старый шкавчик и пилите его. Я всё лето мучился со своей АС. В результате получил прекрасный звук и ровнейшую АЧХ. Я не записывал результатов, думал навечно запомню, а вот подзабыл. Да и вот что, груриками не пользовался, Vas измерял ящиком. В конце делал ящик чуть больше расчётного размера и при помощи пенопласта подгонял объём. Вобщем голова дымила.

Abettor: serj пишет: Я не записывал результатов, думал навечно запомню, а вот подзабыл. Тоже, надеясь на свою память, не записывал. Обломался раз несколько, начал записывать,фотографировать.... Если не забывал конечно. С возрастом краткосрочная память всё короче. Говорят это первые симптомы "болезни Альцгеймера". Держитесь братцы!!!

Бокарёв Александр: Золотые слова Gruffi , что неточный измерительный инструмент лучше никакого, особенно если не молиться на результаты. А в жизни именно наоборот: с помощью непонятных примочек получить кучу цифр поле запятой и долго в них всматриваться, мучая коллег дурацкими вопросами А у некоторых дальше раздумий над цифрами дальше не идёт вовсе, сделать ящик-нецарское дело, а вот поговорить-......

Bobby_ii: Дальше цифр должен быть моделятор :-). Только есть несколько вопросов: 1. Вот я выложил файл с результатами измерений: http://files.mail.ru/8E6341479A35405B94C833C381019BD6 Там несколько динамиков. Какие вы бы выбрали параметры для дальнейшей работы и почему? После получения красивой картинки в моделяторе надо ввести другие параметры в пределах +- и посмотреть, насколько всё испортится. И чем в АО это можно исправить. Т.е. посмотреть, где и какой делать "запас". Потом уже пилить. 2. Вопрос: какую картинку в моделяторе считать красивой? Начиная с какой частоты и какой должен быть спад на НЧ для стерео например в комнате 18мкв? 12мкв?

Джем: Bobby_ii пишет: Джем ЛИМП пишет что оптимальный сдвиг частот - 20-50%. Думаю, актуально и для ручных замеров. У меня было 3 ящика объемом 13, 18 и 24 литра (сейчас точно не помню), "тренировался" на 10ГД36. Все эти ящики дают сдвиг частот в указанных пределах. Мерил в разных ящиках, чтобы понять, доверять или нет. Результаты получились ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Какие именно? Все, или некоторые? Что именно ,вы пытаетесь измерить и зачем? Если для расчета АО, то в ящике (ну или с грузами) определяют экв.объем дина. Если бы классическая формула не работала, то рассчитать вообще ничего невозможно было бы, сами посудите! Я делаю так, измеряю экв.объем в ИЯ и по этим данным считаю, например, ЗЯ. Делаю ящик по расчетам - все сходится. Два замера получается, причем второй для проверки. А если для каждого объема своя формула, то это уже не акустика, а гадание на кофейной гуще получается. Быть такого не может!

Бокарёв Александр: Есть один персонаж из мультика, который задавал сам себе вопросы: А всё почему? ....И это по какой причине?....И какой из этого следует вывод?....Примерно так.



полная версия страницы