Форум » Динамики » Измерение параметров ТС » Ответить
Измерение параметров ТС
serj: Измеряю ТС по этой методике. http://cxem.net/izmer/izmer50.php Для измерения эк.объёма при помощи добавочного объёма даны две формулы. Результаты по ним очень разные, какая формула правильнее?
illarionovsp: А что Виноградова по этому поводу говорит? С ув.
Сергеев Сергей: Цитата: "Практически с теми же результатами можно использовать и более простую формулу" вот вам и ответ. Первая конечно точнее.
serj: в описании пишут: Практически с теми же результатами Как то не очень практически с те ми же ....... Результаты при подсчёте разнятся на 51 литр, а именно 140л и 191л.
serj: illarionovsp пишет: А что Виноградова по этому поводу говорит? Ну а что она говорит, велела использрвать формулу попроще. Что бы мне не метаться по разным источникам, дайте пожалуйста правильную методику, испытанную временем и практикой. (был бы очень признателен) Или Виноградова это и есть самый правильный источник?
Бокарёв Александр: У Виноградовой в книжке берём принцип замера динамика, он ГОСТовский, проверенный. Принцип- метод эквивалента сопротивления динамика. Через резистор с генератора подали сигнал, причём, не такой вшивой амплитуды, как в книжке, а раз в 10 больше. Нашли резонансный пик, замерили на пике милливольтметром, засекли показания. Затем вместо динамика ставим переменный резистор и накручиваем его до тех же показаний вольтметра, меряем сопротивление. Так, одна цифра есть. Это импеданс динамика, РЕАЛЬНЫЙ, в реальных условиях. Дальше находим ещё 3 цифры, по ним считаем электрическую и механич добротности, а они дают нам значение полной добротности. Так мерил сам, измерения совпали до соплей с измерениями микрофоном. Метод добавочной массы имеет свои тонкости. К примеру-что в качестве груза брать и куда чем крепить.
serj: Я замерял тем способом что наверху и всё сходилось. Считал проверочной формулой, всё почти в ноль. Только Vas никак не пойму как лучше посчитать.
serj: Бокарёв Александр пишет: Затем вместо динамика ставим переменный резистор и накручиваем его до тех же показаний вольтметра, меряем сопротивление А не лучше будет здесь использовать магазин сопротивлений?
Бокарёв Александр: Честь вам и хвала, если у вас есть такая круть! Отпадает погрешность измерений тестером.
Бокарёв Александр: Как считать Vas. Резонансная в воздухе- это раз. Резонансная в ящике известного объёма-это два.( Герметичность- обязательное условие) Дальше. "Два" делим на "раз", возводим деленное в квадрат и вычитаем единицу. Вот, во столько раз эквивалентный объём Vas БОЛЬШЕ объёма нашего пробного ящика. Иначе так: Vas/V=( F2/F1)в квадрате , минус 1. Пример. 100 герц на воздухе, 140 герц в ящике 100 литров. 140 делим на 100=1.4 В квадрат, получаем 2. Минус 1 равно 1. Значит, Vas на V равно1, и эквивалентный объём равен 100л тоже.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Затем вместо динамика ставим переменный резистор и накручиваем его до тех же показаний вольтметра, меряем сопротивление. serj пишет:А не лучше будет здесь использовать магазин сопротивлений?Можно обойтись и без одного, и без другого. Можно просто посчитать: Z = R1U2/(U1-U2) Где R1 – сопротивление балластного резистора, U1 – напряжение на выходе генератора, U2 – напряжение на нашем динамике…
serj: Спасибо, всё понял.
Бокарёв Александр: Мне метод ГДНа очень понравился, главное-ничего переключать не нужно: тут померил-там померил и всё ясно. Взял на вооружение, спасибо вам! ПС. Хотя, за неимением милливольтметра, а пользуясь к примеру, осциллографом с непонятной чувсттвительностью, более удобен метод замещения динамика резистором. Тогда на пике резонанса подгоняем сигнал под верхнюю линию шкалы, а две частоты половинной мощности смотрим там же, но ниже , по уровню 0,7 от верха.
serj: Александр, если нетрудно, разжуйте пожалуйста про осцил. (немного не вкурил) Я замеряю тестером старым, с микросхемами внутри. Входное сопр. большое, сигнал не сжирает. С осциллографом хочу попробовать. Вчера померил динамик, на пике 0,17 вольт. Если считать по вышеуказанной методике, то 0,17 умножить на 1000 получим 170 ом. А при подгонке магазином получил 204 ома. Это нормально? Сегодня посчитаю по ГДН.
Бокарёв Александр: Нельзя так считать, как вы считаете. На пике 170милливольт, но при этом ток упал вследствие повышенного сопротивления нагрузки, ведь у вас не источник тока, а фигня на него похожая. Поэтому метод замещения резюком в данном случае точнее.
ГДН: Осцил имхо, не слишком точный прибор для подобных измерений. Да и по уровню 0,7 тоже не совсем кошерно, бо система-то низкодобротная и точность может пострадать. Кстати, приведенная мною формула учитывает неидеальность балластного резистора в качестве ИТ, хотя в целом полезно брать этот резистор больше предполагаемого Zmax раз в 50, дабы обеспечить максимально возможное "постоянство тока". Есть методика и с постоянным напряжением, там этот R должен быть раз в 50 меньше Zmin, тогда надобность в генераторе (или усилке) с 10...30 В на выходе отпадает.
ГДН: Странно, что никто до сих пор не привел ясной и практически полезной методики измерения параметров T/S А все на самом деле просто... Как-то раз заказали мне статью про ГГ, да гастрольная жизнь тогдашняя не позволила мне её к сроку закончить... Пришлось извинятся, но накрапанный материал остался в лэптопе. Потом малость подредактировал. Часть статьи, посвященную измерениям, могу и выложить, если общественность не против, а тем более, интересуется... измерением параметров Тиле-Смолла.
DACKOMP: ГДН пишет: Часть статьи, посвященную измерениям, могу и выложить, если общественность не против, а тем более, интересуется... измерением параметров Тиле-Смолла. Конечно не против! Ждём-с...
Бокарёв Александр: Измерения на малом токе, когда смещение диффузора несравнимо меньше чем на музыке вносят существенную погрешность. Об этом в своё время статья была Сергея Давыдовича Батя. Поэтому пользоваться высокоомным резистором для стабильного тока через динамик- это не выход. Сам повозился с измерениями Т-С на Z-кривой , что-то нашёл для себя, но позже перешёл на измерения микрофоном.
ASU1956: Бокарёв Александр пишет: Измерения на малом токе Добрый день Александр. Согласен с Вами, я тоже весь лоб расшиб об эти грабли, сделал вывод-больше так не делаю, затачиваю микрофон. С уважением Антонов Сергей Иванович.
serj: ГДН пишет: если общественность не против Совсем даже непротив.
Бокарёв Александр: Ознакомиться с опытом уважаемого ГДН по замеру Т-С динамиков буду просто счастлив. Согласен на краткое изложение принципа, детали -домыслю.
serj: Померил динамик способом наверху и по Виноградовой. Результаты Qms Qes разные а Qts в обоих методиках один в один.
Бокарёв Александр: Qes , то есть электричская добротность-её вклад в полную добр-ть основной, а механическая влияет слабо.
ghoust: ASU1956 пишет: я тоже весь лоб расшиб об эти грабли, Доброго времени суток! Насколько в процентах отличается Qts при малом и большом токе? С уважением.
serj: Кто то на форуме предлогал мерить ТС динамика с подключеным фильтром, который будет использоваться в АС. Вот я и попробовал так померить. Qts изменилась от 0,39 до 0,46. Так что же получается, что бы построить ФИ нужен динамик с добротностью не 0,38 в идеале, а где то 0,31, а 0,38 годится только в ЗЯ?
Бокарёв Александр: Омическое фильтра надуло вам лишней добротности. Можно катуху сделать с сердечником, тогда омическое рухнет.
serj: Бокарёв Александр пишет: Омическое фильтра надуло вам лишней добротности. Но в любом случае добротность динамика увеличится. У меня омическое катушки 0,4 ом.
Бокарёв Александр: Прирост добротности даже на 4-омном динамике получится 11 процентов, а у вас немного больше, 12. Что-то с измерениями не так. Вообще, тиль-смоллы с фильтрами не видел. чтобы мерили.
serj: Бокарёв Александр пишет: Вообще, тиль-смоллы с фильтрами не видел. чтобы мерили. Согласен, но фильтра ставим и параметры динамика уходят. Или на изменения ТС после подключения фильтра не нужно обращать внимания?
O-Komaroff: serj пишет:Согласен, но фильтра ставим и параметры динамика уходят. Или на изменения ТС после подключения фильтра не нужно обращать внимания? На добротность динамика, кроме фильтра, будет влиять сопротивление кабеля (оно может быть большим из-за длины или сечения) и высокое выходное сопротивление усилителя. Вам решать, кокое сопротивление из перечисленных особенно велико. serj пишет:в описании пишут: цитата: Практически с теми же результатами Как-то не очень практически с теми же ....... Результаты при подсчёте разнятся на 51 литр, а именно 140л и 191л. Только Vas никак не пойму как лучше посчитать. Формулы, приведенные в ссылке, не являются взаимозаменяемыми. Первая верна для случая очень маленького измерительного ящика, вторая предназначена для объёмов близких, и более чем Vas измеряемой головки.
Бокарёв Александр: согласен с Олегом, что реальные цифры Vas получаются при замерах в ящике, близком по объёму к рабочему объёму колонки. А мерить в стакане и пересчитывать на сотни литров- ошибка неизбежна.
serj: Мой измерительный ящик = 91 литру. Разница в измерениях может ,как считает Олег, в предназначении формул разным объёмам. O-Komaroff пишет: На добротность динамика, кроме фильтра, будет влиять сопротивление кабеля (оно может быть большим из-за длины или сечения) и высокое выходное сопротивление усилителя. Вам решать, кокое сопротивление из перечисленных особенно велико. Предположим, что у нас транзисторный усилитель с нулевым сопротивлением и толстенный двухметровый кабель. Так учитываем мы сопротивление фильтра при выборе динамика или нет?
Бокарёв Александр: Учитываем, если, как говорит Жванецкий, -вас интересует результат.
Сергеев Сергей: serj пишет: Предположим, что у нас транзисторный усилитель с нулевым сопротивлением и толстенный двухметровый кабель. Так учитываем мы сопротивление фильтра при выборе динамика или нет? Тем более учитываем. Ведь здесь наибольшее влияние будет оказывать сопротивление катушки.
Бокарёв Александр: Встречалась акустика Телефункен, у которой провода к колонкам были определённого омического сопротивления и замена их дорогими кабелями большого сечения немедленно изуродовала ачх и звук.
serj: Бокарёв Александр пишет: Встречалась акустика Телефункен, у которой провода к колонкам были определённого омического сопротивления и замена их дорогими кабелями большого сечения немедленно изуродовала ачх и звук. Интересно-своеобразное техническое решение. Вероятно был динамик с низким Qts, а для ОЯ нужно было увеличить. Или что то другое?
Бокарёв Александр: С родными соплями-проводочками ачх была роскошная, редкой красоты. Отрезали провода- колонки завизжали, слушать невозможно. Я навскидку подкинул 1 ом- вернул всё назад. Закрепил резюки на задней стенке колонки , соединил с клеммами. Но эти идиоты -аудиофилы выкинули мои резюки, соединили своими понтовыми кабелями напрямую. Потом я встретил несчастного владельца этих колонок и посоветовал ему такое простое и такое эффективное решение , -резюк последовательно. Вот поэтому я к аудиофилам плохо отношусь. Это ещё мягко сказано.
serj: Что ж, Вы правы, понтогонов много.
ghoust: При измерении параметров ТС динамик должен быть в свободном пространстве. Но можно понять и буквально - повесить на веревке. А ведь правильнее - закрепить, например, в тисках. А как таки правильно?
ALSS: Закрепить в тисках (через прокладки, чтобы следов не оставить) на жестком основании. Табуретки не хватает при 8" и больше. Влево-вправо-вверх-вниз не менее 1,5 м. Никаких резонаторов типа шкафов, заготовок колонок, постельных тумбочек и т. п. - актуально от 10" и выше. Впрочем, разница не очень большая, как по моим измерениям, и при подвесе (если тисками можно испортить обод) на шнурке или проволоке посередине комнаты со свободным объемом 10-12 куб. м. Это если динамик массивный. А вот 5ГД-1 и так далее приходится крепить жестко.
ghoust: Понятно. Спасибо.
Бокарёв Александр: Сперва считал (пробовал считать) по чемоданным формулам из Виноградовой, пыхтел, кряхтел, считал до одурения-получалась херь. Позже увидел простецкие формулы Олега Салтыкова из Радио 10 за 81й год. Всё получилось, особенно когда применил метод замещения динамика переменным резюком, -по ГОСТу. Тогда данные Qms Qes Qts стали повторяемыми и совпали с измерениями микрофоном. Ещё позже купил классную книжку из серии Библиотека Радиолюбителя, по акустике, там собраны статьи грамотных людей :Жбанов, Бать, Салтыков и другие, по их методикам стал мерить- и всё совпало с реальностью.
ghoust: Бокарёв Александр пишет: классную книжку из серии Библиотека Радиолюбителя Александр, а как книжка называется? Кстати о методике измерения. В статье О.Салтыкова из Радио, 1981, № 10 сказано: "Для этого головку ПОДВЕШИВАЮТ возможно дальше от ограждающих поверхностей... И схема приводится с балластным резистором 1 кОм, только напряжение генератора рекомендуют брать не менее 10 В. То есть, измерения проводят при мощности порядка 100 мВт. А рекомендации участников форума иные: жестко закрепленный динамик и мощность поболее. Где же правда?
serj: Измерил динамик по Виноградовой и по Салтыкову из Радио 1981-10. Механическая = 4,37 и 4,4 Электрическая = 0,42 и 0,37 Общая = 0,38 и 0,34 На выходе генератора 10 в. резистор 1 килоом. Действительно где же правда?
Бокарёв Александр: Килоом на выходе генератора- это дофига и больше. Меряйте на 50-100 омах, чтобы в динамик шёл приличный ток, а с килоомом мерить-фигня проверенная, забейте на это. Динамик должен дрыгаться, причём,- на измерениях тоже, как это ни покажется вам странным.
serj: Хорошо, а какую всё же взять методику?
Бокарёв Александр: раЗМЯТЬ ДИНАМИК 15 герцами полчаса, потом мерить по методу замещенияч динамика резюком. Ток через динамик задать приличный, сама Виноградова пишет про 100 мА,а схему рисует с 1 ком
ALSS: Если не стабилизировать ток через катушку, то даже при 1 кОм от Г3-112 (с 50 Ом нагрузки) низко- и высокодобротные динамики дают разные результаты при неизменном выходном напряжении генератора и при неизменном напряжении на последовательном резисторе - последний способ рекомендует Алдошина (Виноградова - это смертельный тест для технического редактора и похоже, его никто не выдержал). Для тока через катушку в десятые доли ампера нужны Г3-109 или усилитель с контролем напряжения на последовательном с катушкой резисторе. Или - метод замещения, а это - мост сопротивлений. Мне проще подключить два вольтметра - один на катушку, другой на резистор. Хотя уже лет 10 собираюсь сделать измерительный усилитель с токовым выходом - это как только несколько пар приносят на измерения, а потом опять не надо...
Бокарёв Александр: Я тоже в уме смакетил генератор тока на TDA2030, но дальше идеи не двинулось, перешёл на измерения микрофоном. Не думаю, что для любительских измерений нужен магазин сопротивлений или мост, обычного цифровика хватит вполне. Важнее понять, что потом с этими цифрами делать. А то часто вижу данные измерений с тремя цифрами после запятой , но с дикими ошибками в принципе. Контроль постоянного напряжения на балластном резисторе - это мудро. Сам не допёр до этого, жаль.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Контроль постоянного напряжения на балластном резисторе Александр, я бы уточнил - контроль постоянства напряжения, а то некоторые могут прицепиться. В JBL Speakershop этот вольтметр показан на картинке настройки, что подразумевает в дальнейшем неизменность этого напряжения. Например, при Г3-118 и 1 кОм это напряжение 9 В (т. е. ток 9 мА). Т. к. диапазон частот от 10 до 100-150 Гц, то и китайский на 10-20VAC мультиметр вполне может пригодиться. А вот на катушку надо В3- ставить - от 10 мВ до 3 В диапазон напряжений. При существенно бОльшем токе и на катушку пойдет китаец.
serj: Измерил на резисторе 100 ом и 10 вольт на выходе, координальных изменений в результатах не увидел. Использовал четыре метода, два описаны на паяльнике, третий Виноградовский и по Салтыкову. По Салтыкову что на 1 ком, что на 100 ом все добротности одинаковы. А в остальных методиках разница 0,02 - 0,03 ед. Между собой методики разнятся от 0,23 до 0,38 - это полн. добр. Так чья же методика правильная? Какими формулами считать?
Бокарёв Александр: Может, проще микрофонную измерилку освоить? Для этого не нужен особый микрофон. На нч годятся любые электреты. Отличить микрофоном добротность 0,23 от 0,38 - ну, точно не промажешь. Можно мерить и в оформлении, без разницы в каком.
Бокарёв Александр: ALSS , уточнение принято. Хотя, я имел в виду постоянное падение переменного напряжения. (во загнул!)
Бокарёв Александр: serj , у меня измеренные тиль-смоллы электрическим методом у кучи динамиков совпали позже с микрофонными замерами готовой акустики, расхождений не было. Правда, позже сделана была спец-дырка в стене , щит на ней и куча переходников. И я любой динамик крепил в эту дырку, микрофоном мерил ачх в ближнем поле и на метре по оси и Z-кривульку.. Получал нужные частотки, по ним считал тиль-смоллы. И убедился, что микрофоном увидеть результат гораздо быстрее и нагляднее.
serj: Бокарёв Александр пишет: Может, проще микрофонную измерилку освоить? Вы наверное неправильно меня понимаете. Все измерительные программы на каких то формулах основаны, на каких? Мне совсем не в облом померить и посчитать. На обмер уходит 5 минут. Почему то никто на форуме не может ответиь какими же формулами нужно считать. Или это страшная тайна, или никто не знает точной методики.
Бокарёв Александр: Формулы у них всех-те же, что применяются для обсчёта LC-контура. Резонансная частота, добротность, полоса пропускания по минус три. Всё. А откуда взялся букет формул, которые не совпадают одна с другой- не скажу. Не автор . Могу ещё одну формулу подарить , взятую из жёлтой книжки Иоффе и Лизункова. Для коллекции.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: .... взятую из жёлтой книжки Иоффе и Лизункова. Мне даже пришлось однажды писать авторам этой книжки. Не помню кто отвечал. В формуле расчёта трубы ФИ с учётом потерь, есть маленький косячок (я никак не мог выйти на правильный ответ при пересчёте их данных). Запятая в какой-то из цифр не там или нет вовсе. Извинились, объяснили. Обещали в следующем издании исправить. (Письмо от них долго хранил как реликвию). Не знаю сделано ли это. Только в "Справочнике Радиолюбителя" за 1990 г.в. при копировании части их книги эта ошибка вроде осталась. Нужно будет проверить при случае.
Бокарёв Александр: Самое забавное, что померял динамик Грундиг по методике Иоффе и Лизункова, не понимая в акустике ничего , получил цифры. Они подтвердились позже на микрофоне. И позже , начав разбираться в вещах, с удивлением смотрел картинки в этой книжке, где фазоинвертор считался под динамик с добротностью 0,5 и выше ,- куча графиков, формул-и всё мимо смысла. Одни дикие горбы и уродские ачх.
ghoust: Схема измерения состоит из генератора, усилителя, балластного резистора с подключенным параллельно вольтметром, и динамика. Усилитель должен легко поддерживать 1 В на нагрузке из балластного резистора 10 Ом и динамика. Можно использовать дополнительный параллельный резистор нагрузки на выход усилителя. Для обеспечения точности измерений используйте метод замены ГГ на переменный резистор для установки такого же значения тока. 1. Измерьте сопротивление ГГ в линейной области Re. 2. Измерьте сопротивление балластного резистора Rs (обычно 10 Ом) Свободное пространство вокруг ГГ не менее 0,6 м. Ток Is (reference speaker current) равен показаниям измерителя на балластном резисторе ("на полке") деленным на его значение. Измерения корректны на "малом" сигнале. При напряжении Vs=1 В, 8-ми омной ГГ и балластном резисторе 10 Ом, ток Is составит примерно 55 мА. Описан метод по -6дБ, который дает разумный компромисс между простотой и точностью измерений. 1. Измерения резонансной частоты. Установите частоту, пока напряжение на резисторе Rs достигает минимального уровня. Тщательно измерить частоту и напряжение на резисторе Rs. Frequency Fs Voltage across the resistor Vm 2. Рассчитайте и внесите в таблицу: Speaker current Im = Vm / Rs Resonance impedance Rm = (Vs - Vm) / Im r0 (reference value) r0 = Is / Im -6dB current Ir = √(Im * Is) -6dB voltage Vr = Ir * Rs 3. Измерьте частоты Fl и Fh, на которых напряжение на резисторе будет равным Vr. Проверка правильности определения этих частот √(Fl * Fh) = Fs Если ошибка не превышает 1 Гц, рассчитайте добротность: Mechanical Q Qms = Fs * √r0 / (Fh - Fl) Electrical Q Qes = (Qms / (r0 - 1)) * (Re / (Rs + Re)) Total Q Qts = Qms * Qes / (Qms + Qes)
serj: ghoust, Вы измеряли данной методикой, какие результаты?
Бокарёв Александр: Басовик запросто может выдать импеданс 140 ом(это факт из личных измерений), а вы его стабилизируете(пытаетесь) резюком в 10 ом, это как?
ghoust: Сам не мерял по этой методике, но собираюсь. Вот ссылка на исходник sound.westhost.com/ls-param.zip Тут эксель файл, помогающий рассчитать ТС. На этом же сайте и методика. Поищите.
serj: Измерил динамик по Вашей методике, по моему она не права. 10 гд 30е , полная добротность = 1,33
ghoust: Посмотрите для сравнения здесь приводится Полная добротность 20ГДН-1-8 (10ГД-30Б), Qts 1+-0,5 http://www.vegalab.ru/content/view/138/56/1/8/ http://donex-ua.narod.ru/el/as/upgrade10mas1m.htm А методика в общем-то не моя
serj: ghoust пишет: А методика в общем-то не моя Я неправильно выразился, Вами представленная. А добротность в 1,5 единицы, у меня не тот вариант.
ghoust: Бокарёв Александр пишет: померял динамик Грундиг по методике Иоффе и Лизункова, Надо посмотреть эту книжку.
serj: Очень интересно, как влияет добротность динамика на настойку ФИ, и в частности на Z кривую.
ghoust: Никак.
Бокарёв Александр: В зависимости от добротности динамика фазоинвертор настраивается либо на резонансную частоту динамикаFs , либо ниже её либо выше её. Точка раздела между этими"ниже-выше" совпадает со значением Qts=0,383
serj: Имеется динамик с добротностью 0,25 , рез. 25 гц. В корпусе ФИ настраивается на 40 гц., вроде бы всё правильно, выше Fs. Добавляю последовательно резистор (пробовал от 0,2 до 10 ом), а фазик никак не сдвигается с 40 гц.(в любом объёме). А ведь при увеличении добр. настройка ФИ должна сместиться вниз.
serj: Никто не знает?
Джем: Сколько я понимаю, частота настройки фазика зависит от размеров ящика и тоннеля. А от добротности ничего не изменится кроме добротности! Бубнеж мона получить или придавить
serj: Существует условие - при добротности меньше 0,38 фазик настраивается выше Fs, а при добротности выше 0,38 настраивается ниже Fs. При одинаковых горбах на Z кривой настройка фазика не изменяется.(с добавочным R) Как быть с Z кривой, или не обращать на неё внимания?
ghoust: Фазоинвертор - это бутылка, приделанная к ящику. У нее совместно с ящиком название - фазоинвертор. Частота зависит в основном от размеров. Ну, еще от мелочей типа плотности воздуха... Вы имеете ввиду, на какую частоту настроить ящик-фазоинвертор? Ответ, например, по Виноградовой http://f2.s.qip.ru/6fjZ40eJ.jpg fs - понятно fя - частота настройки ящика-фазоинвертора fз - нижняя рабочая частота, которая должна получиться
Датсун: serj пишет: Как быть с Z кривой, или не обращать на неё внимания? Лучше,все таки,обращать сначала внимание на кривую активного,а уж потом на "существование условий" - у нас ведь при строительстве фильтров довольно здорово разбегаются фактические номиналы и расчетные,основанные на формулах очень известных специалистов. Я сводил при одновременном замере активного,укорачивая-удлинняя трубу,и ачх в ближнем поле.
Датсун: serj пишет: Никто не знает? Выложите Т-С на басовик,попробую по своему посчитать фазик,но добротность частоту не понизит.
serj: Ситуация такова - беру динамик с низкой добротностью, 0,25 рез 25гц, эк. объём 150л. Простейший расчёт даёт 31,5 литра. В таком объёме ФИ настраивается на 40 герц, при одинаковых горбах на Z кривой. По теории всё правильно. Ставлю добавочный резистор, добр. поднимается выше 0,38 считаю объём - в районе 100 литров, а фазик , при одинаковых горбах, не опускается ниже 25 гц. Почему? А может внешнее сопротивление, будь то резистор, катушка фильтра или тонкий длинный провод, или высокое выходное усилка как то по другому влияет на полную добротность? Если настраиваю фазик на 25 и ниже, то отдача в низу падает.
Датсун: 1.Использование программ,требующих три показателя,приведет к очень неожиданным результатам - знаю плачевные примеры. 2.Добавочный резистор обрушит давление и поднимет добротность,а она нам говорит о поведении ачх вблизи резонанса - вырастет горбина в 5-8 дБ в начале спада ачх ГГ,а увеличение объема только частично его размоет. 3.ФИ и его частоту выбирают не по принципу "я так хочу",а исходя из данных частоты начала завала ГГ по минус 3 дБ - опустить до 20 гц можно,но и динамик на этой частоте очень сильно теряет эффективность,и дырища на ачх будет немалая.
serj: Выходит самый лучший вариант - динамик с добр. = 0,38 усилитель с нулевым сопр. и катушка в фильтре с нулевым сопр., а лучше без фильтра.
ghoust: Понятие добротности имеет 2 смысла. 1. По аналогии с колебательным контуром. 2. Уровень отдачи ГГ в долях единицы на частоте резонанса. Со 2-й точки зрения serj пишет: динамик с добр. = 0,38 вариант не самый лучший. Лучший, когда результирующая добротность в ящике близка (но не очень ;) к 1,0. Как-то попалась такая зависимость: Частота, ниже которой ГГ в АС с ФИ уже не способна обеспечить акустическое давление на НЧ при Рном, Гц: Fфи min=0,8/sqrt(Dэфф(см)) * SPL(дБ) / Xmax(см)
Джем: А мне всегда казалось ,что 0,38 самый ходовой для ФИ вариант! Да тут на форуме часто это же говорили... Только конечно 0,38 это Qts , те. без ящика, а в ящике для ФИ должно быть в районе 0,57-0,63.
ghoust: Джем пишет: в ящике для ФИ должно быть в районе 0,57-0,63 А почему?
Датсун: Джем пишет: А мне всегда казалось ,что 0,38 самый ходовой для ФИ вариант! Всё правильно - добротность ГГ в 0.35-0.38 самая удобная. На примере своих басовиков: добротность по даташиту=0.35,можно ставить и в ЗЯ=40-50 литров,и в ФИ=120-125 литров.В ЗЯ у них резонанс около 50 гц,при резонансе на воздухе=26 гц,в ФИ резонанс ГГ тоже около 50 гц,но. Но при получении 10-15 гц снижения полки ачх,за счет выхлопа трубы,получаем два здоровенных корпуса,имеющих худшую,против 40 литровых ЗЯ,манёвренность в типичных комнатушках.И самая главная неприятность - ухудшение в ФИ-объеме импульсного отклика басовика.
Датсун: ghoust пишет: Джем пишет: цитата: в ящике для ФИ должно быть в районе 0,57-0,63 А почему? Все правильные дядьки стремятся выйти на общую добротность системы (Qtc) = 0.707. Наукой доказано,что при такой добротности получается самая ровная (и самая протяжённая) ачх в нижней части диапазона. Поэтому и желательно получить добротность ГГ при закрытом ФИ в 0,6.Откроем порт - получим 0.707.
ghoust: Правильные дядьки применяют еще и правильные размеры труб фазоинверторов http://f2.s.qip.ru/7WXfIy5x.jpg тогда может и получится Датсун пишет: при закрытом ФИ в 0,6.Откроем порт - получим 0.707
serj: Всё это я отлично понимаю. Меня гложет другой вопрос. Когда динамик сам по себе имеет предположим 0,38 - это один вопрос, а когда он имеет предположим 0,25 и мы эту его добротность искуственно завышаем (посредством внешних факторов) это по моему другое дело. Получится ли на втором динамике такая же ровная АЧХ как и на первом?
Датсун: Вот простой пример искуственного повышения добротности: - на первой картинке басовик с добротностью в 0.25 в ФИ и сопротивлением кабеля в 0.2 ома, - на второй картинке он же,но ему в цепь я ввёл "сосиску" Кунаширского на 10 ом - горбатость и без очков вижу.
serj: При этом не был увеличен объём во втором случае, а наверное нужно было.
Датсун: Ну а толку то?
serj: Согласен.
ghoust: Но, ведь есть сопротивления и между 0,2 и 10 омами А вообще - конечно, самое правильное - "правильный" динамик под желаемый объем. Где-то читал, что так с помощью доп. резисторов Клячин настраивает АС.
Датсун: ghoust пишет: Но, ведь есть сопротивления и между 0,2 и 10 омами В проге уместно будет подставлять в строку "сопротивление кабеля" реальное выходное сопротивление лампового унч. ghoust пишет: Где-то читал, что так с помощью доп. резисторов Клячин настраивает АС. Если у Клячина нет проблем с выходной мощностью,то ради бога. А ведь увеличение сопротивления кабеля до 10 ом,для 8 ом ГГ,валит чувствительность с 92 до 84 дБ. Однако,не айс.
ghoust: Эт точно! Однако, Клячин таким образом стыкует АС под каменные УНЧ. А там мощность - не проблема. В общем, понятно. serj пишет: его добротность искуственно завышаем Для опыта. Задайте произвольно сопротивление на резонансе и на скатах. Подсчитайте добротность. Затем добавьте к каждому значению, по паре Ом. Подсчитайте еще раз. Сравните.
serj: ghoust, если честно, не понял что Вы хотели сказать. Если о том, как подогнать добротность при помощи резистора, то это у меня в лёгкую. Или что то другое, поясните пожалуйста.
ghoust: serj пишет: не понял что Вы хотели сказать Просто хотел проиллюстрировать изменение значения добротности. Не более.
ghoust: Датсун пишет: при закрытом ФИ в 0,6.Откроем порт - получим 0.707. Вы можете пояснить чуть подробнее или дать ссылку на пояснение приведенной Вами метаморфозы?
Бокарёв Александр: Я могу добавить, что Датсун пишет верную вещь. Qtc у фазоинвертора всегда ниже по величине, чем Qb. Инвертор добавляет добротность и она растёт. Часто-выше нормы. Поэтому, если хотим ФИ без выброса, то есть, Qb=0,71, то в данном объёме добротность Qtc считаем на 0,6-0,63, не выше. Виноградову прочтите, там это есть.
serj: Да это действительно так, проверил на своей АС при постройке, настройке. При закрытом фазике было 0,6. АЧХ в итоге достаточно ровная.
ghoust: serj пишет: проверил на своей АС На какую частоту настраивали ФИ, выше, ниже, вровень с fs?
serj: Qts динамика в воздухе 0,33 Fs = 32 Фазик настраивал выше Fs.
ghoust: Бокарёв Александр пишет: Инвертор добавляет добротность и она растёт У Виноградовой прямого указания не нашел. Есть известная картинка по давлению, из которой наиболее привлекает вариант 2. http://shot.qip.ru/009VrV-13YtCRivy/ Изменение величины добротности, резонансной частоты происходит из-за соотношения Vas/V по известной зависимости Qts'=Qts * sqrt (1+Vas/V). При открывании порта ФИ, т.е. превращения ЗЯ в ФИ, из объема ящика фактически изымается объем ФИ, фактически объем ящика V уменьшается и вот поэтому (см. формулу выше) Qts' несколько увеличится. Или все же не так?
Джем: Думаю , что не так. Или не совсем так. Точно не скажу, но это повышение добротности связано не только с объемом самого ФИ, но и с тем что ФИ это тоже резонансная система в плюс к дину. Там начинает работать все, как в системе связанных контуров с расстройкой,.. один влияет на другой и повышает его добротность, по аналогии с радиотехникой. Но я радиотехнику плохо помню Чем ближе ФИ настроен к Fc,. тем больше добротность дина на этой Fc. Это я по практике знаю!!
ghoust: Да просто меня послали к Виноградовой, а я и сходил. Но не нашел. Может, не там искал. Но, если по физическому смыслу, то понятие добротности, конечно, тождественно соотносится с понятием потерь. Ну и сплел... Это видно из рисунка варианты 3 и 4. В 3 открыли ФИ, настроенный на 1,25 fs. Отношение объемов 3,02 одинаковое. Если пренебречь разницей в Qts исходной ГГ, то по-видимому, это и есть подтверждение. А вот почему - нужно копнуть глубже.
Jaster: Подскажите, возможно ли измерить параметры ТС имея генератор с сигналом до 10в и осцилограф до 3в чуйкой?
Бокарёв Александр: Осциллограф милливольты не увидит, а реальный сигнал на динамике-десятки-сотни мВ. А если увидит-то не измерит с нужной точностью. Мерить как бы не его задача главная.
Jaster: Милливольты то он видит, но насчет точности надо глянуть. У меня нет милливольтметра :(
Бокарёв Александр: Тогда засекайте амплитуду сигнала по рискам и заменив динамик подстроечником, доводите уровень до прежнего. Позже измеряете сопротивление подстроечника в омах, эти цифры ставите в формулы.
serj: Jaster, а Вы проверьте свой тестер (если он советский). Про китайские не знаю, никогда не пользовался. У меня 43101, он мериет достаточно точно. Подключите тестер параллельно с осцилом, погоняйте частоту от 10 до 150 гц, может быть и ничего.
Jaster: У меня оба тестера цифровые..
Bobby_ii: Джем пишет: Точно не скажу, но это повышение добротности связано не только с объемом самого ФИ, но и с тем что ФИ это тоже резонансная система в плюс к дину. Там начинает работать все, как в системе связанных контуров с расстройкой,.. ghoust пишет: При открывании порта ФИ, т.е. превращения ЗЯ в ФИ, из объема ящика фактически изымается объем ФИ, фактически объем ящика V уменьшается ...... Но, если по физическому смыслу, то понятие добротности, конечно, тождественно соотносится с понятием потерь. Потери образуются из потерь подвеса динамика и потерь в объемном поглотителе. Поглотитель на стенках почти не влияет. Еще влияет крепление динамика. Но влияет только в ящике. В открытом оформлении почти не влияет. Когда меняем объем, меняется упругость воздуха, которая добавляется к упругости подвеса, а потери в подвесе считаются постоянными, т.е. считается, что потерь в воздухе нет. Чтобы понять как влияет ФИ, надо его мысленно заменить на ПИ. Это тоже резонатор. Вблизи своих резонансов ГГ и ПИ будут работать со сдвигом фаз в р-не 180грд относительно объема (т.е. оба идут наружу или оба внутрь). Получается, что ГГ и ФИ "толкаются" в ящике. Объем, который "отъедает" ФИ будет зависеть от близости резонансных частот, площадей и масс ГГ и ФИ. Т.е. открываем ФИ - от объема "отъедается" не только объем порта, а еще некоторый объем, который условно забирает резонатор-ФИ. Есть метод измерения ТС по методу ФИ не подскажете, что это и как? Потому что обеспечить полную герметичность ЗЯ сложно, плюс стенки работают как ПИ (например фанера 8мм+шпон, ящик от АС "Маяк", швы замазаны герметиком). Влияет даже отверстие от шурупа!!! а 4 отверстия диаметром 2мм и длиной 1см уже образуют ФИ с характерной двугорбой кривой импеданса. Плюс в разных объемах результаты получаются разные. Причем закономерность есть, но я ее пока не понял. В общем, хотелось бы ознакомиться с измерением ТС по методу ФИ. И хотелось бы узнать что-нибудь по поводу крепления грузиков. Я крепил 2 неодимовых магнитика и 2 "пятачка" от неодимовых ВЧ динамиков симметрично (чтоб подвижку не перекашивало). Так результат гулял +-50% в зависимости от места крепления. Понял, что крепить надо у катушки и должна быть какая-нибудь штука против скольжения - резинка или двухсторонний скотч. И надо "ручки" приделывать для безтравматичного съема :-).
Джем: Bobby_ii пишет: Потери образуются из потерь подвеса динамика и потерь в объемном поглотителе. Забыли про электрические потери. Катушка в магни тном поле создает противоЭДС. Эта электрическая добротность главная в дине, иногда раз в 5-10 больше влияет на полную, чем механическая (трения в подвесе и сопр.излучения). Bobby_ii пишет: Есть метод измерения ТС по методу ФИ не подскажете, что это и как? Даже не слышал про такое. Или слышал и крепко забыл. Не пробовал точно! Плюс в разных объемах результаты получаются разные. Причем закономерность есть, но я ее пока не понял. Это вы эквивалентный объем меряете? Не должно так быть. Ну чуть если. Как вы это делаете, по каким формулам считаете? А на счет грузиков, то мне это не понравилось сразу. Сами все проблемы указали -и не понятно как крепить, куда крепить,как "откреплять"
Bobby_ii: Джем пишет: Забыли про электрические потери. Забыл. Они основные обычно :-). Есть 3 ящика 13, 18, 23л - Vas получается разный. Разброс грандиозный. Измерял программой ARTA-LIMP. Не думаю, чтобы они там что-то от себя наворотили.
Джем: Bobby_ii пишет: Измерял программой ARTA-LIMP. Не думаю, чтобы они там что-то от себя наворотили. Похоже все-таки наворотили! Такой прогой не пользовался, есть пара, но именно такой нет. Я вообще по старинке, "наколенным" способом, и ничего, получается. Говорят, что объем ИЯ не должен быть слишком большим или слишком маленьким и лучше всего близким к Vas, может в этом дело, но разброс грандиозный - эт все равно вряд ли!
illarionovsp: Bobby_ii пишет: ... 4 отверстия диаметром 2мм и длиной 1см уже образуют ФИ с характерной двугорбой кривой импеданса ... Причем закономерность есть, но я ее пока не понял. Ага. Особо влияет материал шурупа. Если сталь, то всё. Звуку гибель. Латунь, куда лучше. А так - нагель деревянный хвойных пород. Её не понял никто, это эзотерика...
Bobby_ii: Сергей Павлович это к чему?Отверстия - крепежные в гайках, вставляемых в дерево под винты 3мм. Динамик был без "ушей" и прикручен шурупами. Винты забыл вставить. Получил маленький, но вполне очевидный горб ФИ. Это моя история освоения "Арты". Можно почитать 1е посты, потом я разбирался с ЗК и УМ, потом разбирался с режимами измерений, ... : http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-328-1 АРТА ЛИМП - программа, имеющая шароварный режим, вполне подходящий для наших целей. Т.е. фактически бесплатная. http://www.artalabs.hr/download.htm качаем. Устанавливаем. Запускаем. делаем простейшую схемку, приведенную в http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf ........ Можно проверить пересчитав самостоятельно по кривой импеданса.
Бокарёв Александр: Бобби прав. Малейшая щель в измерительном ящике превращает его в странный фазоинвертор, у которого на Z-кривой поселяются дочерние резонансы.На картинке этот дополнительный порт даёт горбик на 10 герцах. Всё верно.
illarionovsp: А к тому, что не верю я в 4 отв. диам 2 мм, влияющие на Z дина диаметром 150 мм. Неверующий Фома я, однако. Только верю/не верю скоро изменятся. Дины уже в магазине лежат, меня ждут...
Bobby_ii: Всё гораздо хуже. Влияет незашпаклеванное отверстие от шурупа в 8-слойной фанере - обнаружил только когда воды налил - капельки капали. Корпус, собранный на поролоне в роли уплотнителя "ваще не катит". Только герметик/пластилин. Вот пугаюсь теперь, что стенки ящика вибрируют. Или надо делать "абсолютный подход", например делать ящик из бетона или 36мм ДСП, или найти способ менее критичный к герметизации. А если подвес прозрачный (тряпка/сетка) или хотя бы акустически прозрачный, как у 10ГД36 ??? !!! Всё. Финиш!!! Или использовать способ менее критичный к герметизации, например метод доб. массы. Поделитесь плиз наблюдениями по креплению грузиков. Как я понимаю, остаются - микрофонная методика - методом ФИ (непознанная :-) ) Пишут, что метод ФИ есть в Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками". Буду изучать. стр. 38-39
Сергеев Сергей: Bobby_ii пишет: Поделитесь плиз наблюдениями по креплению грузиков. Герлен клеится с тыльной стороны диффузора ближе к катушке.
Сергеев Сергей: illarionovsp пишет: У нас, вроде, некоторые бестолковцы к порядку на форуме призывают. А это что, теория? Не вдупляюсь я. А может, освободить их от форума? Вы, Сергей Евгеньевич, давно превратили форум в рекламную площадку своих опусов. А что, сайта не хватает, который никто не читает? Сергей Павлович! Смею напомнить, что форум этот МОЙ. А о каких опусах речь? Давно не писал больших сообщений. Впрочем люди видят что и кто пишет...
Gruffi: Давно пользуюсь, хорошая программа, результаты стабильные. Но сразу вопрос - какой сигнал подаете для измерений: источник и уровень? Если нет дополнительного усилителя, а сигнал от звуковой карты, результаты можно сразу в помойку. Уровень сигнала на динамике должен быть не десятки милливольт, а порядка 1 ВАТТА, как завещал Тилль-Смолль (для простоты будем считать, что это один человек, как Слава КПСС)!! *** Магнитами пользоваться удобно, но мощные магниты притягиваются слишклм сильно, я продырявил ими полипропиленовый диффузор английского динамика... Бумага терпит издевательства более стойко, но я между магнитами делаю слой пластилина по форме диффузора - это предохраняет диффузор от прорыва, дополнительным пластилином по сторонам добиваюсь удобного веса и за него удобно отрывать магниты. Просто пластилин держится у меня на бумаге плохо. Проблема измерительных ящиков - трудно добиться герметичности, много усилий уходит на прикручивание-откручивание и герметизацию, поэтому грузики мне нравятся больше, хотя надо немного повозиться с их установкой, чтобы паразитные резонансы не мешали измерениям. Забавно, что в интернете миллион попугаев повторяет одно и то же: дескать динамик надо подвешивать посреди комнаты на люстре, чтобы не исказить результаты... Отсюда вывод: в интернете множество мифов и повторяющие эти мифы, никогда не занимались тем о чем пишут. Кстати, "горб" на частоте 10 Гц никак не влияет на результат измерений, поэтому можно не ломать копья, программа отбрасывает такие артефакты.
Бокарёв Александр: Как не согласиться с мудрым аксакалом! Наконец-то появился настоящий практик по замерам. Сразу подкину идейку, которая уже реализована в жизни: чтобы снимать импеданс динамика или колонки на реальной моще, я снимаю сигнал прямо с провода, идущего к колонке, протянув от минусовой клеммы динамика дополнительный потенциальный провод(он может быть любой толщины) . Правда, Z-кривая получается собачья, то есть-зеркальная, но это непринципиально. Есть у меня такой спец-кабель в комплекте. Плюсовой провод-жирный, а минусовой - поменее, либо из толстого манганина, плюс сигнальный. Зато все измерения достовернее , чем через дурацкий 1 килоом. Вот как выглядит такая кривая: синим вверху- импедансный "провал" на 39 герцах вместо привычного горба. Специально совмещал нормальную Z-кривую с зеркальной- нет отличий, окромя зеркальности.
Bobby_ii: У меня измерительный резистор 27 Ом. Оптимальную величину сигнала выбираю следующим образом: при превышении уровня появляется характерный "срез" пика, если меньше чем нужно, пик оказывается "зашумленным". Разница по уровню между минимумом и максимумом потрясающе мала. У меня получилось 2-10 раз по уровню сигнала в зависимости от динамика. Я уже не помню, от чего зависит минимальный уровень (надо посмотреть), максимальный - от динамика. Макс. уровень на синусе раза в 3 ниже уровня на шуме (из-за разной спектральной плотности, на синусе она больше).
Gruffi: Борис! Дело не столько в резисторе, сколько в ТОКЕ, который течет через этот резистор, а главное - через динамик! Если можете, приложите реальную схему измерений. Сильную тревогу вызывают ваши слова про "шум" и "ограничение". Раз шум, боюсь, что уровеь сигнала очень мал, а ограничение - это где-то может быть перегрузка. Я упрямо убеждён, что без дополнительного усилителя, нормальных результатов не получить. Динамик надо раскачать, результаты при измерениях на микротоках нестабильны и неправдоподобны. Раньше я использовал свой основной 100-ваттный усилитель (у него есть обход тембров и он имеет линейную АЧХ), но потом я от этого отказался - неудобно, можно легко пожечь как сам усилитель, так и звуковую карту. Я нашел IMHO оптимальное решение - ус-ль с внешним однополярным питанием 12 В, на выходе разделительная ёмкость. Достоинства - действующее напряжение на выходе не может быть больше 4 В, поэтому не сожгу ни динамик (особо важно для пищалок), ни вход звуковой карты - делитель снижает напряжение менее 1 В, поэтому и стабилитроны не нужны. Маленькая плата, усиление подобрано, можно обойтись даже без радиатора. Рабочее напряжение на выходе 2...2,8 В (шумовой импульс в динамиках ОЧЕНЬ громкий). При изменениях уровня в широких пределах кривая Z не меняется сколько-нибудь ощутимо. Я сделал ещё одну доработку-изобретение: светодиодный индикатор уровня - 5 светодиодов на выходе (на память: 4-2,8-2-1,4-1 вольт) и 5 на входе (1 вольт - максимум, номинал примерно 0,7 В). Они показывают реальный уровень, отсутствие перегрузки по выходу (4 В) и входу (1 В), перегрузка (от микрофонного усилителя) исключается. Работать очень удобно, собираюсь запихнуть всё в корпус. Эту же конструкцию использую для измерений с помощью микрофона - это самое интересное, хотя гораздо сложнее измерений Z. Кстати, конструкция годится для всех известных мне программ для измерений, особенно микрофонных. Принцип у всех один: сравнение части эталонного сигнала с этим же сигналом, прошедшим какую-то электрическую или акустическую цепь. При этом, как правило, абсолютные значения не важны (калибровка абсолютных уровней с микрофоном сложна и проблематична для меня), но изменения сигнала показаны просто, удобно, наглядно. LIMP позволяет просто и удобно (хотя и не очень быстро) измерять номиналы RLC как раз в диапазоне величин пассивных фильтров АС.
Бокарёв Александр: В моей измериловке встроен унч на ТДА7294, питается плюс минус 18 вольтами. На выходе, по памяти- 10 вольт чистых. В Спектралабе есть индикатор перегрузки звуковухи, если опцию включить. Для измерения усилителей есть приблуда в виде мощного резюка на 7.5 ом и в землю ещё врезана добавка на 0, 2 ома, с которой и снимается напряжение на вход звуковухи. Спалить трудно.
Bobby_ii: Gruffi, с токами и раскачкой всё в порядке. Напряжение до 15В (амплитуда). 30ГД-1 качается +-1см, ... . "Схема" собрана прямо на плате УМ, иначе вылезало сопротивление провода и петлевые токи комп-УМ-датчик-комп. Токи вылезали т.к. общая с лин. выхода приходила на УМ, а общая "датчика" была на датчике (у динамика) :-). Когда засунул всё в УМ, общие совместились. В качестве индикатора уровня использую бесплатную прогу "Аудасити" :-). Там тоже есть "светодиодики". Я тут немного "переключился" на другие задания, после НГ выложу картинки "зашумленного" и "срезанного" пиков. Хотя ... Вот пример "клиники" - динамик слишком перегружен: ток через динамик выглядит при этом так: Это - менее критичный случай: Вот этот "красивенький": Есть еще "косоватенькие" - не знаю, о чем это говорит: "зашумленных" пока не нашел.
Gruffi: Bobby_ii с мощностью у вас всё в порядке. Просто очень многие пытаются делать измерения "классически" т. е. генератор 10 В и резистор 1 кОм, а то и 10 кОм. В результате на динамике примерно 1 милливатт... Для оценки ваших графиков надо иметь полную схему включения с номиналами делалей (УНЧ можно показать условно, но только не делители-ограничители) и интересна АЧХ при нагрузке в виде постоянного резистора грубо 4 Ома. В качестве индикатора уровня использую бесплатную прогу "Аудасити" :-). Там тоже есть "светодиодики". Я нисколько не верю ЭТИМ светодиодикам, на мой взгляд они для данной цели непригодны по крайней мере нужна калибровка, делители, светодиодики зависят от положения движков программного микшера... Кстати, Audacity пользуюсь давно, но изредка. На вид у вас нормальные графики, верхушка бывает несколько угловатой, но я не вижу в этом большого криминала, тем более, что погрешность невелика. Только первый график мне не нравится. Не уверен, что обязательно добиваться идеальной картинки, главное - результат. Кстати, то что форма графиков изменяется в зависимости от мощности ус-ля и др. внешних факторов, IMHO это нормально, ведь динамик - система электроМЕХАНИЧЕСКАЯ. Кстати, не пишут, но зависимость ИЧХ от положения головки горизонтально-вертикально, довольно сильная, в отличие от отражений от стен комнаты. Может быть (?) на первом графике и показано, что динамик от перегрузки вышел из линейного режима? Если так, это тем более интересно. Давно не пользовался LIMP, помнится там можно делать несколько измерений и усреднять результат, при этом верхушка импульса скругляется. Предпочитаю розовый шум - измерения делаются быстро, можно быстро оценить влияние внешних факторов. Снимать ИЧХ "по точкам" меня уже не заставишь, особенно если учесть громкое рычание и вой динамиков, а если учесть, что требуется математическая обработка результатов, которую мгновенно выполняет компьютер... Я тут немного "переключился" на другие задания... а вот это уже интереснее, по крайней мере для меня.
Bobby_ii: Gruffi пишет: Может быть (?) на первом графике и показано, что динамик от перегрузки вышел из линейного режима? Однозначно. Такой график - "перебор" по мощности. Розовый шум дает менее красивый график, зато видны всякие "бяки", например гармоники резонанса и некоторые другие искажения. При замере синусом они "вырезаются".
Бокарёв Александр: Ерунда. Все замеры на свип-тоне и шуме совпадают до мелочей.
Bobby_ii: Все равно косяки какие-то ... . Я совершенно искренне считаю, что должны быть какие-то инварианты относительно методики измерения, например Mms (Mmd) и BL. А они получаются разные, причем довольно сильно. Мерил ГД3030-1 (что-то сродни 4А32) добавляешь массу 46г - получается Mms 35g и BL 11Tm, 26г - Mms 27g и BL 8Tm. Грузики клеил на что-то типа герлена к конусу. Также всё сильно зависит от мощности сигнала. Причем сами горбы и их добротности не сильно зависят, а вот Mms и BL - сильно. Также с трудом понимаю, как Mms получается меньше Mmd ??? Зато похоже понял, почему шумовой горб выше синусоидального. В АРТА-ЛИМП похоже есть косяк, связанный с вычислениями. Когда ставишь синус с 2Гц (ниже никак) - кривая начинается с 2Гц. А когда ставишь РШ с 2Гц, он начинается с 2.7Гц и этот косяк похоже пропадает только к 100Гц. А вот если ставить начало с 5Гц, то и горбы почти совпадают (проверю точнее позже). Но похоже есть еще и естественные причины: НЧ дают "гармоники", чам смещают горб вверх.
Gruffi: Bobby_ii Зачем изыскивать "косяки" т. е. изначально брать экстремальные нерабочие режимы - с 2 Гц. Если подходить с точки зрения здравого смысла, всё получается нормально. Относительно добавочной массы - тоже есть определенные рекомендации, наверное формулы в программе расчитаны именно под них. Возможно, при избыточной добавочной массе меняются свойства динамика - ведь это нелинейная электромеханическая система. Относительно разницы результатов измерений при разной подводимой мощности - так и должно быть, это правда, можно почитать хотя бы в "трёхтомнике" Бать "Любительские громкоговорители" - у каждого динамика разная нелинейность, но производители её не указывают. Производители любят указывать мощность (лучше PMPO) и диапазон частот (при неизвестной неравномерности и в неизвестных условиях). Нельзя даже точно измеренные параметры динамиков считать эталоном - они меняются от всего, например, нагрева катушки. Наверное поэтому не стоит делать из измерений культа, скорее это вспомогательный, но весьма важный процесс. Жаль, что нельзя измерить "музыкальность" акустики.
Бокарёв Александр: Подпишусь под каждым словом этого мудрого поста.
Bobby_ii: Я пытаюсь понять хоть какие-то закономерности. Пытаюсь найти режимы и их границы. И добиться повторяемости результатов. Программа кстати говорит, что оптимальный сдвиг частот 20-50%. У меня получалось в р-не 30-35%, вроде оптимум. Пока - "кто в лес, кто по дрова". Согласитесь, 20% - это уже "за рамками погрешности". Параллельно пытаюсь вбивать динамики в программку моделирования, а там получается, что оптимальное АО для разницы 20% разные. Может, не полагаться на рассчеты программы? Я не уверен, что она берет пик по "центру массы" и восстанавливает вершину.
Gruffi: Bobby_ii, я с глубоким уважением отношусь к вашим исследованиям - из 1000 человек только один будет тратить время и нервы в поисках истины и стремлении разобраться. Так что я не злобный критикан, просто скептик. (Спасибо Александру Бокарёву на добром слове). Неоднократно сталкивался с проблемами при креплении груза к диффузору. ARTA способна сбиваться и делать расчет не по основному пику, а дополнительному и совсем небольшому, поэтому приходилось исходить из здравого смысла и крепить груз получше, немного в другом месте, увеличивать площадь сцепления груза с диффузором. Собственные колебания груза тоже могут сбить результат, это будет при небольшой площади соприкосновения и большой массе доп. груза. Наверное, как в любом деле, надо "набить руку". ВАС уже на мякине не проведёшь - есть опыт. Попробуйте сделать несколько измерений одного груза, но закрепленного в разных местах диффузора - будет ли разница. Кстати, учитывая заметную добавочную массу груза, стоит особо обратить внимание на строго вертикальное положение динамика. Небольшой перекос при большой массе груза наверняка даст большую ошибку. Наверное, метод с измерительным ящиком лучше, но он слишком неудобен - надо пилить и подгонять. Далее, для отыскания закономерности (плавная она или имеет порог срабатывания) попробуйте менять массу груза. Да, трудоёмко и долго, но раз уж вы хотите разобраться глубоко... Может, не полагаться на рассчеты программы? Программа даёт примерный результат, страхует от грубых ошибок, особенно если нет большого опыта, и это хорошо. Наверное, лучше всегда оставлять небольшой запас для последующей подгонки. Программы дают такую возможность.
ALSS: Gruffi пишет: Наверное, метод с измерительным ящиком лучше, но он слишком неудобен - надо пилить и подгонять. Но повторяемость и воспроизводимость результатов того стОит. Когда занимался измерениями Т-С-параметров, то для быстрых прикидок сделал ящики 3 и 15 л с накладками под разные диаметры, а приятель вообще - под свои про 10, 12, 15 и 18 дюймов - сделал 55, 85 и 160 л. И эта работа себя полностью оправдала. Дополнительный груз нестабилен - по моим попыткам - из-за каждый раз разного крепления и неизвестного влияния на параметры головки. Воздух (в ЗЯ) - вот лучший груз.
Бокарёв Александр: Совершенно согласен. Добавочный груз- это для скорости измерений. А потом всё равно пилить-мерить-пилить-мерить..... Измерительный ящик- ближе всего к реальности.
Джем: ALSS пишет: Воздух (в ЗЯ) - вот лучший груз. Точно! Это же измерение в реальных условиях, а прилепленый груз вообще не пойми чего имитирует.
Bobby_ii: Gruffi Попробуйте сделать несколько измерений одного груза, но закрепленного в разных местах диффузора - будет ли разница. Пробовал на 10ГД36 - при креплении возле подвеса появляется новый явно выраженный пик - колебания ЗК-груз на упругости диффузора. Такие-же пики были и на составных диффузорах с резким переходом упругости и плотности. при приближении к центру частота уходит вверх, пик снижается. (В данном случае грузы лепились на пластилиноподобную субстанцию к КОНУСУ и довольно крепко (при отрывании приходилось держать конус, чтоб не деформировался), т.е. речи про вибрацию грузов в данном случае не идет) Вообще импеданс - довольно чувствительная вещь. И довольно много можно по нему посмотреть. Еще бы одновременно смотреть ток и сколько там гармоник ... При превышении мощности на ГГ при синусе на напряжении ток получается почти "пилой". Пока понял, что оптимальная мощность измерения для каждого динамика своя. При превышении начинает искажать, если ниже, "не расшевеливает". Правда как я понял, у большинства динамиков эти области пересекаются со значительным запасом. Gruffi пишет: Кстати, учитывая заметную добавочную массу груза, стоит особо обратить внимание на строго вертикальное положение динамика. У меня - специальная выровненная стойка с прокладкой из пористой резины. Скорее грузики не совсем одинаковы по весу (46г - 6шт, 8+-1,5гр) и перекашивать может динамически. Кстати, я так и не понял - судя по результатам, ТС надо мерить в БЩ, а не в "голом виде". Это так? Наверное, метод с измерительным ящиком лучше Я тоже так думал ... и к диффузору ничего лепить не надо ... но разброс результатов в зависимости от измерительного объема еще бОльше и проблемы герметизации "во весь рост". А еще хоть на 1мм с эфф. диаметром ошибешься и "улетишь" %% на 20 :-). Есть еще метод ФИ, но проги такового не знают, да и своих водводных камней хватает, например в определении эфф. длины и площади ФИ. Есть какие-то методы определения неизменяющихся от методы измерений хар-к? Например, БЛ? И еще раз задам вопрос: как Mms может быть меньше MMd??? За счет того, что диффузор гнется? Тогда надо график Mms(f). ALSS пишет: Воздух (в ЗЯ) - вот лучший груз. Ну он как бы скорее не груз, а антигруз, т.е. доб. упругость. По поводу ящиков писал. Не панацея. Если только с бетона несколько "дольменчиков" отлить. С разными грузами попробую. Жаль что нельзя сохранять-загружать - для каждого рассчета приходится 2 кривые мерить, а от рассчета к рассчету не просчитать - чтоб Mmd правильно добавлялась. Еще думаю, что в "ручном режиме" те-же грабли, только никто по 10 измерений никто не делает в разных режимах.
serj: Для измерений использую ящик 100литровый. А для подгонки пенопластовые кубики и ненужно много ящиков. Bobby_ii пишет: и проблемы герметизации "во весь рост" Не понимаю, какие могут возникнуть проблемы. Ящик герметичный, а динамик сажаю на самоклейкую резину. (продаётся в хозмаге для уплотнения дверей)
Бокарёв Александр: У меня всегда вызывали сомнения замеры всякими спикершопами динамика в руках с наклееным куском герлена и выданные прогой результаты в виде длиннющей простыни, и точность знаков после запятой-просто чумовая. Впечатление, что сделано это для совершенно ленивых людей. А ленивому -и результат ему под стать. Хотел-получи.
Bobby_ii: serj Не понимаю, какие могут возникнуть проблемы. Может, я "на воду дую", но мне кажется, что даже вибрация стенок ящика вносит свой вклад. Молчу например о подвесе 10ГД36. Бокарёв Александр А ленивому -и результат ему под стать. Хотел-получи. Сдается мне "врукопашную" никто не делал по сотне замеров/рассчетов с разными параметрами. Пока наблюдения по АРТА-ЛИМП: - измерения на шуме дают повторяемость +-километр (просто на глаз видно изменение формы пика, как высоты так и положения вершины, а никакого "подбора формы" нет, а надо бы - всё-таки вычисление добротности основано на том, что пик Гауссовский, а даже на глаз видно, что он кривой). Соотв. на шуме что-то измерять можно только чтоб "прикинуть", но ни в коем случае не "под отчет". - кривые на синусе совпадают почти 1:1 - измерения с последовательным наращиванием массы дают вообще странный результат (добавляем массу, вычисляем, по идее следующая Mms должна получиться как предыдущая+грузики). Нифига. Грузики я выровнял чуть ли не до 1/100г. Весят по 8 - 8.03г, весы линейные (все вместе 6шт - 48.09г) Но при этом явно слышны призвуки, т.е. динамик работает в нелинейном режиме. - надо брать область более-менее линейной работы ГГ (чтобы хотя бы призвуков не слышно было при работе на синусе). Сейчас "тренируюсь" на 30ГД-2. грузы клею симметрично, в стык диффузора и колпака. Замеряю на разных мощностях. Пока фигня получается.
Джем: Bobby_ii пишет: Сдается мне "врукопашную" никто не делал по сотне замеров/рассчетов с разными параметрами. Сдается мне, что Бокарев не вас лично имел ввиду, а вообче, так сказать.. А по сотне замеров делать и не надо никому. Даже чисто в рукопашную, с одним только калькулятором наперевес я за 10 минут все, что надо измерю. А если мне Эксель поможет, то за 5! При этом могу параллельно рассказывать кому-нить анегдоты, а не морочить себе голову ,как грузы ловчее и точнее приклеить и как их потом отрывать
Bobby_ii: Джем Коль вы за 5 минут всё делаете, может посмотрите, какова повторяемость результатов на разных измерительных объемах? Н-р измерение в объеме примерно Vas, 1/2Vas, 1/4Vas (на ваш выбор, но чтобы отличалось заметно). И какие мощности вы подаете на динамик? Хочу понять, это только мои проблемы (косяк программы) или общая закономерность? А есть ГОСТЫ - как мерить ТСП? И ответьте всё-таки: надо мерить ТСП в Бесконечном Щите или в "голом виде" (это про динамик естественно) И надо ли крепить динамик? Вообще, уже хочется собственную считалку сделать. ЛИМП позволяет экспортировать импеданс в .CSV, а вот с рассчетами похоже "косячит". Жаль, что с программизъмом "на Вы". Еще возникает вопрос: как должна вести себя фаза на ИНЧ (ниже 10Гц) и на ВЧ? В ЛИМПовском файле на НЧ получается 2-3грд, на ВЧ получается прим. 45 грд, хотя по моим понятиям должно быть порядка 90грд (подавляющее преобладание индуктивной составляющей).
ALSS: Bobby_ii пишет: Может, я "на воду дую", но мне кажется, что даже вибрация стенок ящика вносит свой вклад. Конечно! Владелец уже упомянутой мною коллекции измерительных ящиков своими 95 кг просто становится на них, прижимая к полу (измерения - т. е. кручу ручки и еложу мышкой - делаю я). Щели! Недавно пришлось переизмерить парочку Танноев 12" - сказались не увиденные сразу прорывы заглушек крепежных отверстий. Легкие динамики зажимаются в тисках на тяжелом столе, тяжелые подвешиваются на стальной проволоке, натянутой между стенами мастерской. При соблюдении этих несложных приемов воспроизводимость отличная. ГОСТ16122-87 на измерение параметров головок динамических. Но я измеряю по методике Алдошиной - еще одним вольтметром поддерживаю постоянным напряжение на последовательном резисторе, т. е. получаем таки генератор тока (с ручным управлением) в отличие от ГОСТ, где поддерживается постоянным напряжение на выходе генератора, но при этом из-за конечного выходного сопротивления генератора ток через головку меняется - ЭДС влияет.
Bobby_ii: В 4 ночи уже плохо соображаю - шутите вы или нет. Про ГОСТ вряд-ли шутите. А приятелю наверное можно с бОльшей пользой использовать свои 95кг :-). Ну если не шутите, придется заняться строительством "дольменов". Только непонятно, где это делать. Если деревянные ящики жена переварила, то бетонные вряд-ли стерпит :-). Можно во дворе вкопать ... так ведь как урну обязательно используютъ ... или цветы посадютъ.
Бокарёв Александр: Кастрюля на два ведра пойдёт в качестве измерительного ящика, стоит прижать к ней крышку из фанеры с динамиком внутри.. Для быстрого замера небольших динамиков ищу подходящие кастрюльки обычно.
Джем: Bobby_ii пишет:Джем Коль вы за 5 минут всё делаете, может посмотрите, какова повторяемость результатов на разных измерительных объемах? Коллега, тогда объясните, зачем один и тот же дин в разных объемах измерять? Если какие исходные на него есть , ящик берем такой ,чтобы частота повысилась раза в полтора. Если совсем "темная лошадка", ящик прикидываем по диаметру диффа и жесткости подвеса – опыт сын ошибок трудных. Но если будет не 1.5, а 2 или 1.2 -ничего страшного не случится. Просто с правильным ИЯ работать удобнее. Ну правда же неудобно измерять напряжение 0,5В, если стрелочный прибор стоит на пределе 10 В?? Ну так и здесь.. Про герметичность. Дык ничего сложного тут нет. Вы же не будете слушать колонки с приклееными грузами? Все равно дин в ящик поставите. И там будут и щелевые потери и вибрации стенок.. все точно как в ИЯ. А вот ваши грузы этого не учитывают, меж прочим. Тоись если сможете сделать максимально прочный и герметичный ящик для АС, то и для ИЯ сможете. В ИЯ отразится уровень вашего столярного мастерства и перекочует потом в готовую конструкцию. С этой стороны на вопрос не смотрели? А если дин для щита, то экв. объем вам ваще не нужен. Вместе с ИЯ. Сразу на щите и меряйте ,там резонанс понизится, а добротность подрастет. Процентов на 10-20 от "воздуха".
Bobby_ii: Джем ЛИМП пишет что оптимальный сдвиг частот - 20-50%. Думаю, актуально и для ручных замеров. У меня было 3 ящика объемом 13, 18 и 24 литра (сейчас точно не помню), "тренировался" на 10ГД36. Все эти ящики дают сдвиг частот в указанных пределах. Мерил в разных ящиках, чтобы понять, доверять или нет. Результаты получились ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Потому и прошу перепроверить - это только у меня так, или общая закономерность? С доп. массой вроде как уделось добиться самосогласующихся результатов. Тренировался на 30ГД-2 и 8ГД-1. Оказалось, что причина "разнобоя" в моей "запасливости" по мощности. Максимальная амплитуда сигнала моей "установки" примерно +-15В. А самосогласованные результаты получаются при уровне сигнала -30 - -50дБ от этого уровня. -60 уже вылезает кривизна от шумов и наводок. -50 - чутка "кривенько", -30 - результаты чут рассогласованы. Теперь что такое "самосогласованные". Ммд у динамиков 40-70г, я измерял: - с грузом 32г (сдвиг порядка 20%) - с грузом 64г (сдвиг порядка 35%) - разницу 32-64г (по идее должен получиться дин с такой-же БЛ и Ммд +32г к исходной)
ALSS: Bobby_ii, я без всяких шуток и 95 кг очень помогают, и к тому же это а) гораздо дешевле укрепления ящиков; б) не суется под руку с вопросами, а делом занят - вот тут я шучу
serj: Bobby_ii пишет: Потому и прошу перепроверить - это только у меня так, или общая закономерность? Да, выходит это закономерность, у меня тоже были разные данные при разных объёмах.
Бокарёв Александр: Поэтому и советуют проводить замеры в объёме , близком к Vas (кажется, так советовали умные книги)
Gruffi: Bobby_ii с интересом читаю Ваши результаты (чукча сейчас читатель). Пока не могу сделать подобных измерений - разобрал приставку и пытаюсь засунуть ее в корпус. Когда проделаю измерения, напишу (это не значит, что я не доверяю вашим результатам, но статистику полезно собрать, правда динамики 75ГДН я давно отдал). Может быть разница в результатах не из-за ошибок в методике, а из-за того, что параметры динамика не константа и действительно плавают в зависимости от методики измерений. Мы же не удивляемся, что резонансная частота динамика меняется. И всё-таки IMHO большая точность не нужна, как я уже писал, примерный результат позволит сделать ящик с небольшим запасом, а потом подогнать готовую конструкцию, причем для ЗЯ скорее всего это и не надо, а ФИ всё равно надо настраивать в любом случае. Неточный измерительный инструмент лучше, чем никакого, особенно, если не молиться на результат измерений.
Bobby_ii: serj Да, выходит это закономерность А какая закономерность? А почему? Коль приставки нет, могу поделиться своими результатами по методу доб. массы: http://files.mail.ru/8E6341479A35405B94C833C381019BD6 Сам сейчас сделать выводы не в состоянии. Понимания процессов явно не хватает. файл открывается в ЛибреОфисе (бесплатный офисный пакет) ru.libreoffice.org Много удивительного. по обозначениям в файле: сверху столбца - сколько груза было добавлено, например +24g если 48-24g (3я колонка в "серии") то это рассчет между 24 и 48г ( по идее результаты должны отличаться Mmd=Mmd1+24g, Vas, BL, Cms, Rms измениться не должны) -10dB, -20dB, ... - уровень сигнала относительно +-15В пик-пик Удивительное: 1. БЛ с увеличением мощности больше 2. Фр с увеличением мощности ниже 3. Ммс с увеличением мощности больше 4. Ммд при бОльшей доб. массе получается бОльше Что-то пропустил? Почему так???
Bobby_ii: Gruffi особенно, если не молиться на результат измерений. Я не молюсь. Хочу получить +-5% (10% пик-пик для конкретного динамика). Может сильно амбициозно, но +-20% - это можно ничего не мерить и теорию не учить. И как и от чего зависит (если есть закономерности). Также целью становления методы является посмотреть, как и на что влияют всякие разминки, пропитки, ... . Ну и попытаться осознать, как динамик работает. Ну и познать себя :-).
serj: Bobby_ii , Вы пользуетесь программой, а я измерял вручную. Скажу Вам одно:"Измеряйте, пробуйте, пилите и всё записывайте" Убедился на своём опыте, много ДСП придётся изуродовать. Найдите старый шкавчик и пилите его. Я всё лето мучился со своей АС. В результате получил прекрасный звук и ровнейшую АЧХ. Я не записывал результатов, думал навечно запомню, а вот подзабыл. Да и вот что, груриками не пользовался, Vas измерял ящиком. В конце делал ящик чуть больше расчётного размера и при помощи пенопласта подгонял объём. Вобщем голова дымила.
Abettor: serj пишет: Я не записывал результатов, думал навечно запомню, а вот подзабыл. Тоже, надеясь на свою память, не записывал. Обломался раз несколько, начал записывать,фотографировать.... Если не забывал конечно. С возрастом краткосрочная память всё короче. Говорят это первые симптомы "болезни Альцгеймера". Держитесь братцы!!!
Бокарёв Александр: Золотые слова Gruffi , что неточный измерительный инструмент лучше никакого, особенно если не молиться на результаты. А в жизни именно наоборот: с помощью непонятных примочек получить кучу цифр поле запятой и долго в них всматриваться, мучая коллег дурацкими вопросами А у некоторых дальше раздумий над цифрами дальше не идёт вовсе, сделать ящик-нецарское дело, а вот поговорить-......
Bobby_ii: Дальше цифр должен быть моделятор :-). Только есть несколько вопросов: 1. Вот я выложил файл с результатами измерений: http://files.mail.ru/8E6341479A35405B94C833C381019BD6 Там несколько динамиков. Какие вы бы выбрали параметры для дальнейшей работы и почему? После получения красивой картинки в моделяторе надо ввести другие параметры в пределах +- и посмотреть, насколько всё испортится. И чем в АО это можно исправить. Т.е. посмотреть, где и какой делать "запас". Потом уже пилить. 2. Вопрос: какую картинку в моделяторе считать красивой? Начиная с какой частоты и какой должен быть спад на НЧ для стерео например в комнате 18мкв? 12мкв?
Джем: Bobby_ii пишет: Джем ЛИМП пишет что оптимальный сдвиг частот - 20-50%. Думаю, актуально и для ручных замеров. У меня было 3 ящика объемом 13, 18 и 24 литра (сейчас точно не помню), "тренировался" на 10ГД36. Все эти ящики дают сдвиг частот в указанных пределах. Мерил в разных ящиках, чтобы понять, доверять или нет. Результаты получились ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Какие именно? Все, или некоторые? Что именно ,вы пытаетесь измерить и зачем? Если для расчета АО, то в ящике (ну или с грузами) определяют экв.объем дина. Если бы классическая формула не работала, то рассчитать вообще ничего невозможно было бы, сами посудите! Я делаю так, измеряю экв.объем в ИЯ и по этим данным считаю, например, ЗЯ. Делаю ящик по расчетам - все сходится. Два замера получается, причем второй для проверки. А если для каждого объема своя формула, то это уже не акустика, а гадание на кофейной гуще получается. Быть такого не может!
Бокарёв Александр: Есть один персонаж из мультика, который задавал сам себе вопросы: А всё почему? ....И это по какой причине?....И какой из этого следует вывод?....Примерно так.
Bobby_ii: Измерял 10ГД-36. Возможно, причина разности в большой площади и аккустической прозрачности подвеса. Проверю еще на 10ГД30&Co. Вроде, 4ГД35 тоже имел разницу от объема. Возможно, разницу от объема можно "нивелировать" подбором эфф. площади диффузора ... . У меня это где-то записано ... но не помогает - потеряль :-(. Я эксперименты с объемами прекратил по 2м причинам: - большой разброс результатов - проблемы с герметизацией Т.к. тогда не владел методой крепления грузов ... . Теперь есть чем и как проверить.
Джем: Bobby_ii пишет: Измерял 10ГД-36. Возможно, причина разности в большой площади и аккустической прозрачности подвеса. Проверю еще на 10ГД30&Co. Вроде, 4ГД35 тоже имел разницу от объема. Возможно, разницу от объема можно "нивелировать" подбором эфф. площади диффузора ... . Что то мне подсказывает ,что пора переходить на цифры. Что, где и на сколько именно
Bobby_ii: Вот хороший сайтик со статьей по измерению ТС по методу ФИ: http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/chast_2_izmerenie_parametrov_tilja_smolla_na_primere_dinamika_8gd_1/1-1-0-37
Gruffi:
sky001: гораздо проще - http://audioportal.su/showthread.php/41925-Ноэма-делает-динамики-на-заказ/page11 пост №269 и в нём ссылка на скачку и ТС можно померить и промоделировать,результаты более чем точные.
Bobby_ii: Продолжаю копать тему измерений. Тоже долго не давало покоя, что-же такое R2 L2??? А оказывается, это "утечка", т.е. приведенные индуктивность и сопротивление керна (керн можно считать вторичной короткозамкнутой обмоткой рядом с ЗК)!!! "Модель инуктивности динамика в виде одной катушки Le - халтура, всего лишь простейшая схема, где сопротивление увеличивается с ростом частоты. ARTA использует более сложную модель: последовательно с Re и Le добавлена параллельная цепочка R2L2 - так ближе к правде." "В хэлпе к Limp в главе 5.1 приведена эквивалентная схема ДГ и рассказано о измерениях Le. Как говорили выше, обычное измерение индуктивности на частоте 1 кГц - это халтура и показать реальную индуктивность звуковой катушки не может." http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/30779/page3
Abettor: Bobby_ii пишет: Продолжаю копать тему измерений.... Борис. Всё что написано тобой ниже, давным давно известно и не откровение. Иначе как бы эту прогу написали. Да и не только её. Другие. Открой книжицу В.К.Иофе/М.В.Лизункова "Бытовые Акустические Системы". Там на каждое из оформлений есть эквивалент динамической головки. В любую из единиц времени, малейшие изменения в окружении динамика, меняют его параметры, а значит и его эквивалент. Ну определишь ты 108 параметров динамика этой прогой. Дальше то что? Листок на стенку?! 100% даю, построишь АС на основе данных АРТы и пожалеешь об убитом времени. Никто твой пот на лбу не оценит. Есть три краеугольных камня - их вполне.
Джем: Abettor пишет: Есть три краеугольных камня - их вполне.
Bobby_ii: Я немного о другом - о том, что с пом. данной проги можно оценивать влияние (точнее смотреть изменения) всяких колец на керне, КЗ витков и пр. А так понятно, что я не открыватель Америки.
Бокарёв Александр: У видеть результаты всякого вмешательства или изменений в конструкции можно обычной Спектрой на шуме-свипе и осциллографом сигнал с микрофона в ответ на импульс.
Bobby_ii: В разговоре про катушки, МС и пр. шла речь о влиянии колпака на керне, КЗ витков, компенсирующих катушек, "распиленного" керна, ... так вот на мой взгляд, R2 L2 - как раз их параметры (приведенные параметры вторичной КЗ обмотки). И можно посмотреть/померить их напрямую. Упс ... пойду-ка я "учебников" почитаю :-) Что-же такое R2-L2 ??? Или всё-таки керн?
Bobby_ii: Выяснил, что чтобы горбы на синусе и РШ были одинаковы, РШ должен иметь уровень +20дБ по отношению к Синусу. Может бОльше, но в генераторе есть уровни от 0 до -20дБ.
Bobby_ii: Блин .... мерил чудо-динамики 25ГДШ-12Д (последыши 10ГДШ-1). Намерил: 1й проход ММс 10.24г, 2й проход(увеличил сигнал) ММс 17,68г, 3й проход (уменьшил сигнал до минимума) ММс - 13.7. Измерялось методом доб. массы, груз 16г. Лепился к визеру 2х8г. Это с чего такая разница? Вообще должны быть некие "инварианты", не зависящих от методы измерений. Например ММс, БЛ. С той-же D/Sd могут быть некие неопределенности. Особенно при методе измерений в ЗЯ. С массой как-то меньше вопросов все-таки.
Niksan: Вечер добрый, господа. А может кто осилит померить ТС (на небезвозмездной основе ) на пару динамиков? В Питере? А то сам я никогда не делал такого, а ради одного комплекта с ненабитой рукой разводить бодягу как-то не хочется... Драйвера 16 см автомобильные древние, не сильно меломанские BOSS. Выкидывать жалко, а по прямому назначению использовать вряд ли получится. Яндекс такую услугу находит, но то в Казани, то в Е-бурге
Сергеев Сергей: Обратитесь к Дмитрию Рутковскому. Он в Питере.
полная версия страницы