Форум » Динамики » Динамики AIE. Санкт-Петербург. » Ответить
Динамики AIE. Санкт-Петербург.
Сергеев Сергей: Предлагаю обсудить подход Дмитрия. И звук динамиков (тех кто их слышал) :)
Дмитрий Рутковский: Судя по всему многие производители считают чутьё по формулам. Ну ладно бы они ничего по этим формулам не делали, тогда можно было бы раздувать щёки, рассказывая какие эти формулы прекрасные. Но они делают динамики, которые продают. И каждый может проверить соответствие расчитанного (написанного на динамике) с тем, что есть на самом деле. Всегда можно отличить таких любителей посчитать от нормальных производителей. У одних указанная чувствительность соответствует действительной, у других написано больше, чем есть на самом деле. И что самое интересное, всегда считают в большую сторону, в меньшую - никогда. Что за такой "дикий совершенно выброс выше нижнего среза"? Это где? Укажите пожалуйста его на частотке (пост 23 на предыдущей странице), а то мы не в курсе. И откуда такая информация, что задняя сторона излучает кучу резонансов? А куда они деваются с передней? Или динамик вперёд излучает без резонансов, а назад с резонансами? Это к нашим точно не относится, они излучают одинаково. К тому же любой источник звука точно так же излучает во все стороны и если попытаться воспроизвести его у себя дом, то необходимо излучать во все стороны, иначе будет не естественно.
Александр Бокарёв: Чтобы с вами беседовать как с равным я должен знать методику ваших измерений, иначе мои слова и мой жаргон будет вам непонятен и смешон, а я буду клоуном, не более. Я готов рассказать подробно про весь набор методов для измерения параметров динамиков и акустических систем в своей лаборатории. А вы подробно расскажите про свои измерения. Ладушки?
Александр Бокарёв: У динамика без оформления имеем нижний срез, определённый диаметром самой корзины, и ниже этого среза нет ничего, там- завал. А вот выше по частоте- выброс, затем-яма и ещё пара горбов, так, по-мелочи. Если эта ачх вас и всех устраивает- то дай вам всем здоровья, живите счастливо.
Дмитрий Рутковский: Чтобы беседовать на равных не нужно знать всякие методики. Для этого нужно другое ... Если этого другого нет, то никакие методики не помогут. Лично меня мало интересуют чужие методы измерений. Чтобы не вдаваться в подробности, будем считать что у меня никаких методик нет. Нет методик - нет проблем. Многим звучание наших динамиков нравится и им все эти частотки ни разу не нужны. Тут я с ними полностью согласен: если звук нравится, то частотки до лампочки, а если не нравится, то убеждать кого-то в ровности частотки бессмысленно. Нам наш звук нравится, вот и живём счастливо, а кому не нравится, тот может жить как считает нужным.
Александр Бокарёв: Тут вот какая штука. Вы делаете не музыкальные инструменты а электроакустические приборы. А они обязаны иметь определённые параметры, по которым рассчитываются акустические системы. Этим фирма и отличается от артели. Несмотря на ваше презрительно-снисходительное к моим вопросам отношение, я при случае непременно представлю вам результаты замеров ваших изделий . И обещаю быть объективным, не выискивая только слабые стороны.
Дмитрий Рутковский: Спасибо конечно. Правда все необходимые для нас замеры у нас уже есть. Пускай будут ещё.
Александр Бокарёв: Я планировал в этом году в январе приехать в Питер, к Архипову и Чуманову, там колонки чудные ждут финала, но их круто подвели мастера и всё отложилось снова на неопределённый срок. А к чему это я- просто они мне сказали, что познакомят с вами, на что я радостно согласился. Теперь не знаю, будет ли такое знакомство полезным для вас, - может быть, я несу вам какую-нибудь неприятность или угрозу репутации вашей фирмы....Давно хотел слухануть ваши широкополосы.
Дмитрий Рутковский: Так Вы не несите "неприятность или угрозу" и всё будет в порядке. А будет ли знакомство полезным для нас зависит от Вас. Товарищи, к которым Вы планировали заехать уже убедились в наших способностях, особенно впечатлил апгрейд Скан-Спиковых шестёрок, когда перемотанный на 16 Ом динамик играл громче и лучше неперемотанного 8-ми Омного. Они всё ещё у нас, правда все перемотаны, сравнить с оригиналом не получится.
Александр Бокарёв: Я многим приношу неприятность, так как от меня ждут хвалебных од в адрес их самопалов, а я всё называю своим именем, а измерения это подтверждают. Потом надо будет переделывать этот чужой или свой бред, а кому же это в радость... Таких не берут в космонавты. Поэтому и не навязываюсь в друзья, скорее, не уклоняюсь от предложений о сотрудничестве.
Дмитрий Рутковский: Нам не нужно хвалебных од, мы и без них хорошо живём. И с чего бы это мы начнём что-то переделывать? Давно уже нам не давали советов настолько ценных, чтобы захотелось что-то переделать. У Вас есть опыт изготовления динамиков? Где с ним можно познакомиться? Дайте ссылочку. И о каком сотрудничестве идёт речь?
Владимир Константино: Добрый день! В 2007 году пытался купит , что либо у Рутковкого , пусть даже экпериментальное. Кроме словоблудия ничего не получил.
Александр Бокарёв: Дмитрий, я не про ваши динамики говорю, а про акустику от самоделкиных, ту, что делается либо от балды либо по чертежам из интернета. Там восторги сменяются разочарованием за те пару секунд, пока строится ачх на экране. С вашими динамиками я имел дело один раз, в Воронеже. Там человек приобрёл вместо Беймовских басовиков на тряпочном подвесе и лёгкой подвижкой ваши утюги 15-дюймовые. Не знаю, кто ему это насоветовал, но кроме приличной отдачи там всё остальное просто плохо. Виной тому- огромная масса подвижной системы, это были чисто сабовые динамики, каких можно найти влюбой лавке. Получили звук хуже чем у наших S-90, унылый, тяжёлый и неинтересный. Повторю, это не вина этих вот самых ваших динамиков. Может, где-то им- самое место. Поэтому интересно было глянуть, что у вас есть из других вариантов.Особенно хвалят ваши ширики. Жаль, не довелось.
Дмитрий Рутковский: Те динамики делались для самого низкого баса, типа долбиловки и насколько знаю подошли покупателю лучше, чем Беймы. По давлению во всяком случае. Если у динамика отдачи не хватает, то спасает только отдельное усиление, но такое решение не всегда возможно. Если нужно было бы сделать бас не таким глубоким, а более быстрым, музыкальным, то отдача была бы ещё больше. Как раз такие нам удаются лучше всего. Владимир Константино. Что Вы пытались заказать? И почему не заказали? Я что-то не припоминаю. Напомните здесь, пожалуйста.
Александр Бокарёв: Тот покупатель с Беймой- мой несчастный приятель из Воронежа. Умничал, умничал- и наумничал. Слушает сейчас свою ДОЛБИЛОВКУ. Я точно ему ЭТОГО не советовал, моя задача там была- фильтры вырулить к этим чудовищам. Я ещё узнаю, кто ему эту дрянь насоветовал. А вообще давно хотел поинтересоваться- что толкнуло вас на выпуск своих изделий, когда есть море качественной продукции?
Дмитрий Рутковский: Может где-то и есть такое море, но до нас даже брызги прибоя не долетают. Про это море я ничего не знаю. Наших людей периодически накрывает мутный азиацкий поток в перемежку с фекальными массами, приличному человеку черпать оттуда не стоит. Можно конечно попытаться найти что-то достойное, но шансов практически нет. Поэтому приходится решать задачи своими силами. Зачем же тогда заменили хорошую Бейму на нашу, как Вы выразились "дрянь"? Непонятно.
Александр Бокарёв: Я вроде понятно написал, что идея замены была не моя, я только в ужас приходил от всего этого. Там другой командир, он заверил меня, что динамики от Рутковского- супер, что бейма там и рядом не лежала и проч. А что, вы считаете свои динамики гораздо лучше той же Беймы- да не поверю ни в жисть. На Пи-Аудио, на Бейме, на Селешене можно сделать отменную грамотную акустику. Если грамотно делать. Если же речь о широкополосах= то да, их нет достойного качества. Вот меня поэтому и интересует тема замеров ваших динамиков, чтоб разобраться, где настоящее изделие, а где- фекальные массы. Нахвалить могут что угодно, а про ваши динамики у меня есть разные отзывы, и они далеко не все радужные , как рекламируете.
Сергеев Сергей: Согласен с Дмитрием, что хороший динамик трудно найти. А в Иркутске и плохие трудно Вот и делаем сами . особенно ШП. Согласен и с Александром, что замеры нужны. Ну прям такой со всеми согласный
Дмитрий Рутковский: Александр Бокарёв. Довольно часто приносят Бейму и больше всего низкочастотники. Так, ничего особенного. Если подключить их после AIE, то первое впечатление, что это не басовик, а середина, сквозь СЧ баса не слышно совсем. А пару месяцев назад принесли на продажу 18" JBL, потому что они не басили совсем. Причём в достаточно больших корпусах. В тот проект пойдут наши восемнашки. Да Вы наверно в курсе, этих ребят Вы знаете. Я понял, что не Вы инициатор замены Беймы с первого раза, повторять не надо. Вы-то знаете причину той замены, но почему-то не сообщаете. Интересно почему?
Александр Бокарёв: Первое. Бейма, как и многие профи дины имеет выброс из-за колпака защитного, в районе двух кил, плюс рост давления с частотой, а это сильно маскирует сам бас без фильтров. Абсолютно то же самое имеют и ТАДы и Фостексы.Заявленные цифры чутья соответствуют как раз этому ненужному участку ачх в районе килогерца. После фильтра давление в полосе пропускания приобретает реальные цифры. Это- 92-93дб. А не волшебные 97-98. Второе. Бейма пятнашка поначалу там всех устроила, ей были рады, но вдруг оказалось, что надо ставить утюг. Надо- так надо . Лопайте. Меня заверили, что с новым динамиком всё стало гораздо гораздее. Сказки . Не верю.Слухом вроде не скорбен. Там просто чужая империя, я там не командир.Просили- сделал..
Дмитрий Рутковский: Значит всё-таки не все предпочитают Бейму. Видимо потому что не всех устраивает отдача 92-93 dB (после фильтра), а 95-96 (как у AIE) подходит гораздо больше. На сколько я знаю там всё дело в давлении на басу было. Вопрос: если у Беймы всё дело было в выбросе из-за колпака, то почему его просто не поменяли, а заморочились на замену динамиков?
полная версия страницы