Форум » Динамики » Широкополосы 10" от Дмитрия Рутковского » Ответить

Широкополосы 10" от Дмитрия Рутковского

Бокарёв Александр: Получил сегодня долгожданные динамики из Питера от Дмитрия Рутковского. Наспех прослушал и промерил. Выводы радостные. Динамики играют сочно, красиво, без лишнего крика, очень высокая отдача, заявленные 96 дБ сильно похожи на правду, -позже промерю и чутьё. Звук мало меняется при работе по оси и в стороне, нет обвальной потери на вч, как у многих дюалконов. Идеальная пара динамиков, и по ачх и по отдаче. В измерительном ящике на 45 литров получил ровную басовую полку от 60-70 до 12 килогерц по оси. Параметры Т-С измерю позже, а пока хочу выразить свою радость от общения с добротными изделиями от Мастера.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

odinss20: Александр ждем результатов динамик случаем не LMT1045

Бокарёв Александр: Именно LMT1045.

Сергеев Сергей: Хочу поздравить Дмитрия с отличным отзывом Мастера! А можно фото увидеть? И картинку АЧХ?


Бокарёв Александр: Первая картинка- ачх пары динамиков LMT в 45-литровом измерительном ящике, по оси и внеосевая 45 градусов, для наглядности. Вторая ачх-там добавлена Z-кривая динамика без оформления, резонанс 45герц. Нижняя картинка- это я соорудил режектор наспех, присадил лишки на 2 килогерцах, звук чуток помягчел, на мой ух. Хотя, если не придираться, то можно и оставить как есть, всё достаточно ровно звучит. Фильтр такой: катуха 0,68миллигенри , шунтирована ёмкостью 6.8 мкф (точнее , 5.1 плюс 2.2) и резистором 4.7 ома(можно его менять от 3.3 до 6.8) То есть, три детали в параллель и всё это-последовательно с динамиком. И последнее. В измерительном ящике прорезана щель, порт инвертора от прошлых замеров, оставил как есть, ачх нормальная с ФИ, поэтому есть провал узкий на 55гц, если по оси мерить.

Дмитрий Рутковский: Спасибо за тёплый отзыв. Фото именно этих десяток можно увидеть тут. Если кликнуть на картинку она увеличится. Не понятно зачем пищалка и режектор, нижняя частотка почти не отличается от верхней (которая тонкой линией) и средней. Некоторая общая неравномерность частотки нивелируется слухом, главное чтобы не было резких перепадов и перекосов тембрального баланса. Жёсткость звучания может ощущаться если слушать точно на оси, если отвернуть динамик на 5-10º, то будет приятнее. Резонанс высокий т.к. динамики не размяты, мы их только грели неделю обычным звуком, если погонять на мощности - снизится до 35. Это базовый вариант, универсальный. Для малых мощностей ставится шёлковая шайба и чуть легче диффузор, там резонанс ниже примерно на 5 Hz. Надо померить частотку через месяц. Свежие широкополосы сохнут примерно месяц-полтора до более-менее приличного состояния, я их придержал немного потому что в первую неделю их вообще лучше не слушать. Высокие ещё проявятся и прорисовка на СЧ прояснится. Было бы здорово растянуть графики по высоте и добавить горизонтальных линий, если такое возможно, будет гораздо нагляднее.

odinss20: Александр а как если такой динамик впихнуть в фазоинвертор объемом в 100 литров предположем в замен Visaton BG20

Бокарёв Александр: Можно конечно про Vas у Дмитрия спросить, но попробую сам измерить, а потом сравним цифры, в моих условиях точно измерить сложно. То есть-нет условий никаких. Судя по реакции динамика на ящик- ему литров 40 и надо. Может-35. Но не больше. На это указывает ровная без спада на нч басовая полка(измерения в ближнем поле, не сохранилось) А это значит, что литров 40- оптимальный объём. Вместо В-200 применить такой ураган- сам Бог велит. У Бэхи после коррекции остаётся чутья менее 89дБ, а тут- просто огромное чутьё без всякой коррекции. Дмитрий, влияние режектора, придавливающего срединку на самую малость, можно услышать, перемыкая фильтр на ходу. Вне оси влияния как бы и нет, а по оси -ровнее на слух. Хотя, всё это -тонкие отличия, заметные только быстрым перетыком. Можно и не париться.

Дмитрий Рутковский: Согласен, что на оси звучит резковато. Но никто и не заставляет слушать на оси. Лично я все динамики слушаю с отворотом. Большинство тухлые, а наши ничего. Зато с большого расстояния на оси вполне неплохо звучат, опять же выгодно отличаясь от большинства. В Вашей комнате очень малое расстояние от слушателя до динамика, я очень переживал из-за этого, поэтому соску немного выдвинули вперёд.

Бокарёв Александр: Дмитрий, динамики звучат очень выразительно, я не ожидал такого эффекта. Обычно первое впечатление- неприятное, что-то режет слух. А тут- включил в руках- да класс! Чисто, громко, по оси и вне оси- мало меняется звук, всё, как вы и говорили, именно так.. Единственная тонкая деталь, требующая осмысления и возможной доработки- это ямка на 4 килах. Эту частоту я считаю важной в плане разборчивости и "серебра" в звуке. Если получится вытянуть этот провальчик- динамику не будет равных. Ещё раз хочу выразить вам своё уважение, как к Мастеру. PS. Колоночки на этих динамиках уже замыслены, уверен-будет нечто.

BETEP: ШП....а где ж ВЧ тогда???

Romm: ВЧ мозг сам достроит... по гармоникам... Шютка ))) ...а вообще, Вы у Александра спросили? прошу простить мне долю сарказма...

Romm: А они вроде бы не для открытого оформления?

Бокарёв Александр: Динамики по оси работают до 12 кил, это и есть вч, а кому не хватает воздуха- ширик дошивается пищалкой. Дмитрий делает именно такие хитрые пищалки, со сверхлёгким куполом, работающие от 10 кил и выше.

BETEP: нет, 12кгц даже для меня мало. А отдельные вч, даже сканспиковские...меня раздражают. Эх, чуда не произошло :-(

l.sea: Дмитрий Рутковский пишет: Спасибо за тёплый отзыв. Фото именно этих десяток можно увидеть тут Поздравляю Дмитрий,без сомнения динамик достойный,скажите какие положительные и отрицательные стороны у вашего дина в сравнении с-Audio Nirvana 'Super 10 Cast Frame' - http://commonsenseaudio.com/

Дмитрий Рутковский: Чудес не бывает в принципе. Никак и никогда. Рассматриваемый ШП - универсальный вариант. Есть версия СЧ/ВЧ для совместной работы с басовиком, есть более басовая, ей надо пищалку добавлять. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Можно легко выбрать любой динамик любого производителя, и вот что интересно: если предположить стабильность общемирового спроса, то почему-то обычные любители хорошего звука всё меньше выбирают заграничный ширпотреб, и всё больше предпочитают отечественное, рост такой, что эту тенденцию ничем кроме качественных показателей не объяснить. Audio Nirvan-у ни разу не слышал, если дадите ссылку на фото с параметрами можно будет сравнить.

BETEP: и до скольки дотянет счвч версия? 17кгц по -3дб реально?

Дмитрий Рутковский: Намерить можно по-разному. Подождём когда эти динамики подсохнут и Александр измерит их с большим разрешением шкалы. Тогда можно будет сказать про верх у СЧ/ВЧ версии. Хотя опять же верхняя граница не самоцель, можно сделать 17 по -3, а смысл?. Сейчас заказаны новые цепи с кернами из АРМКО, по прогнозам это даст прирост индукции в 3-5%, что положительно скажется на прорисовке и соответственно на ВЧ, но понадобится поддержать на этом фоне нижнюю часть диапазона и конструкционный поиск пойдёт на следующий виток. Можно ещё раз поработать с геометрией катушки, собственно для этого и затевался обсуждаемый эксперимент, хотелось получить объективную оценку от хорошего специалиста, по результатам будут и выводы.

l.sea: Дмитрий Рутковский пишет: Audio Nirvan-у ни разу не слышал, если дадите ссылку на фото с параметрами можно будет сравнить. Дмитрий по ссылке- http://commonsenseaudio.com/ и сева в меню выбираем Аудио Нирвана Спикерс,и в открывшейся страничке внизу описание и даташиты на все дины от аудионирвана

Бокарёв Александр: Насчёт Нирваны спросите у Датсуна, он их исследовал долго, а после отправил их от себя подальше, если мне склероз не изменяет. Скорый расчёт по параметрам, приведённым Дмитрием, дал такое: ящик ЗЯ 48 литров и ФИ 77 литров. Хотя, есть вариант на этих динамиках собрать ФИ по Бесселю, о котором Алдошина упоминала в АМ, он звучит на редкость хорошо. Для Бесселя нужен дин с добротностью именно 0,33, а объём нужен половинный отVas.

Дмитрий Рутковский: Странно, почему нас критикуют за фотки, по сравнению с Аудио Нирваной я мегафотограф. Зачем надо было прятать ссылки вниз - непонятно, почему не кликаются маленькие фотки - тоже, что-то логики нет у составителя сайта. А так довольно похожий динамик, должен хорошо играть, правда всплеск вверху говорит об узкой направленности, поэтому нужно тщательно подойти к оформлению и расположению. Александр, прежде чем планировать корпуса стоит измерить динамики по тем же методикам, по которым даются рекомендации по оформлению, потому что наши методики могут не совпадать, как и рекомендации.

Бокарёв Александр: Дмитрий, я конечно обмеряю динамики в своём ящике прежде, чем считать колонку. Сегодня слуханул ещё раз. Пищала нужна.

Владимир Константино: Добрый день! Александр Сергеевич, посоветовал бы 80 литров и настройка ФИ 37 Гц, электронный мозг при этом дает столько нулей , что в глазах рябит. Если начинаем поднимать частоту настройки ФИ обьявляется подьем в области 60-80 Гц. (Может это и не плохо?!) Если же конкретно под лампу или как Александр Сергеевич любит навесить резюк, то оптимально 83 литра и 34 Гц фазик. При этом ширик приобретает еше и функции басовика- - 40 Гц по минус 2,5 да еще с такой кашерной чуйкой. Только площадь трубы не менее 0,25 от диффузора. Одна не войдет - можно две диаметром поменьше. В ЗЯ конечно заманчиво но от баса придется отказаться. Хвала создателю (Дмитрий Рутковский )

Бокарёв Александр: Владимир Константинович, привет вам сердечный! Я парень вредный, сперва промеряю и прослухаю, потом выдам результат. Не факт, что заявленные тиль-смоллы совпадут с моими , унутренними бокарёвскими. А посему- пару дней терпения, братья, тем более, что выходной у меня выпал не на отдых.

l.sea: Бокарёв Александр пишет: Сегодня слуханул ещё раз. Пищала нужна. Помните в далёких 80х касетный маяк шел с колонками на Гагаринских 10гд36,тогда появился термин динамики не разыгрались,по замерам (конденц.микрофон ,пред ,гз и осцил)динамики конкретно валили с 12кгц и играли жестковато,через год работы звук координально менялся,становился мягче и частотка поднималась до 16кгц. Разыгравшиеся 10гд36 очень хорошо на моё имхо звучали с бригом и арктуром 006 ,и к ним никакой пищалы и близко не надо было. Я к чему,Дмитрий ачх в ваших динах растёт в сторону вч при наработке часов?

Бокарёв Александр: Хочу предупредить коллег, что ночью заткнётся интернет мой, до нового кормления, и когда появлюсь-не знаю. Наш провайдер сделал красивый финт: закрыл бюджетную безлимитку и посадил меня на вдвое дорогой тариф. Причём. я его об этом не просил.

Lens_yc: Использую MT1045 без оформления с поддержкой снизу 15" басом(скоро будет мидбас). Первый месяц каждодневной работы по 5-8 часов дал свой результат: как и у Ваших динамиков у моих высоких на слух было недостаточно, но чуть выше, кГц до 14 играли. Думал ставить пищалку, но решил подождать. После месяца работы и после 3 недель простоя(я ездил в отпуск) динамики преобразились, сейчас желания поставить ВЧ нет. Думаю и у Ваших 1045 будет так же. С Уважением, Алексей. П.С. в авто использую mt425 и жду l1063 на неодиме в двери :)

Kaberne: Александр Сергеевич какое резюме по динамикам Дмитрия Рутковского?

Cth: Бокарёв Александр ! Вам довелось слушать динамики Сергеева и Рутковского. Не могли бы вы охарактеризовать их?

Бокарёв Александр: Я слышал динамики от Сергеева только как доработанные или ремонтированные им , а оригинальных динамиков от Сергея Евгеньевича услышать не довелось пока. Динамики Дмитрия Рутковского произвели очень хорошее впечатление, но есть у меня мнение. что с высокими частотами там лучше справится хорошая пищалка, это значительно повысит потенциал конструкциив целом. Как широкополосы эти десятки проиграли двухполосной акустике в разборчивости наверху. А к прорисовке баса , отклику и чутью-вообще не придраться, тут всё супер.

odinss20: Александр по личному опыту какую ВЧ головку порекомендуете в пару к динамику Дмитрия (например из SEAS) и в какое оформление всетаки подходит больше динамику Дмитрия

Бокарёв Александр: К таким динамикам, как эти, нужно ещё постараться пищалу найти. Обычные мягкие купола отстанут по отдаче и сильно. От 4 и выше килогерц можно попробовать любимые ПИ-Аудио РНТ-407. Многие знакомые с хорошим слухом в результате остановились на пишках.

Дмитрий Рутковский: Для тех, кому не хватает ВЧ выпускается СЧ/ВЧ версия LMT1045. Отличие в коротком зазоре и соответственно более высокой индукции и чуть легче диффузор. ВЧ получаются более воздушными. Никогда не угадаешь у кого какие предпочтения в звуке. Да и тракт тоже у всех разный.

odinss20: Дмитрий Рутковский СЧ/ВЧ версия интересна спору нет но тогда становится нехватка низов ,можно конечно саб дополнить но это уже другая история. Да и дополнить шикарный динамик не менее благородной верхушкой гораздо приятней чем городить НЧ (это мое мнение может оно и неправельное ) но по такому принципу довелось слышать акустику Танной с дополнительной ВЧ головкой

Дмитрий Рутковский: Есть те, кому не хватает и низов и верхов, а есть те, которых устраивает на все 100%. Поэтому от нас ничего не зависит, результат чистая лотерея - повезёт/не повезёт. Городить НЧ не составляет проблем, у большинства всегда имеется в наличии какой-нибудь сабвуфер со своим усилителем, можно просто включить и на первое время сойдёт, а вот пищалку, как правильно заметил Александр, найти будет не просто. Посмотрим как у него получится (без отдельного усилителя).

Бокарёв Александр: Мне десятки от Дмитрия напомнили звук Фостексов 10W150, непонятно почему снятых с выпуска. Прекрасные были динамики для постройки хорошей двухполоски. А другие динамики во всей этой линейке- были так себе или никак или ещё хуже.

elacom: odinss20 пишет: СЧ/ВЧ версия интересна спору нет но тогда становится нехватка низов Ну не может быть такого динамика чтобы полностью всю воспринимаемую человеческим ухом частотку давал. Да ещё и без неравномерностей. Поэтому мы всегда стоим перед компромиссом. И компромисс ищем сходный с кривизной своих ушей. Мне как то нравится такая политика, одна линейка модели но пожалуйста Вам спектр выше спектр ниже. У буржуев такого нет. Респект AIE!

Дмитрий Рутковский: Ну не может быть такого динамика чтобы полностью всю воспринимаемую человеческим ухом частотку давал.Может быть. Точнее должен.У буржуев такого нет. У буржуев много чего нет, в России есть. Мнение Александра укрепило решение коллектива AIE в необходимости запуска в работу очередного этапа исследований, которые должны привести к росту микродинамики и как следствие улучшению ВЧ. Направление работ намечено, материалы закуплены, на следующей неделе будут проработаны чертежи и процесс пойдёт.

Бокарёв Александр: Дмитрий, приветствую вас! Шатаясь по радиорынку, нашёл очень интересные новодельные динамики, которые можно использовать как прекрасные средники или широкополосы, это Альфарды автосерии ЕТР, овалы ЕТР1623 z1 и круглые 16см ЕТР158-z1 . Оба динамика совершенно замечательно отыгрывают средину, не требуя коррекции, как это обычно бывает у дюалконов. Овальный-тот вообще очень ровный с красивой ачх в средине и плавным завалом на краях(редчайший случай) , а кругляш- имеет две горочки на ачх, но в самых приятных местах:на 4 килах и на 12 килах, звук-тоже не придраться. Цена- неподъёмно мала , 800р пара и 950р пара.

Бокарёв Александр:

odinss20: elacom Уважаемый коллега я наоборот за динамики фирмы AIE . А что касается нч или вч то всеголишь высказал свою точку зрения ну нравится мне звук в японском направление когда есть низ и есть много вч диапазона . Вот по этой причине версия динамика НЧ/СЧ и с небольшой потерей в вч более мне интересна так как сделать ВЧ потдержку наверное проще чем строить саб и его оснащение .Вот только осталось подобрать требования к ВЧ головке

Бокарёв Александр: Итак, по порядку: верхяя картинка: круглый 158-мм ширик, вверху ачх пары динамиков в щитке, ниже-осевая и внеосевая ачх (направленность очень широкая) .Средняя картинка: ачх овальника 1623 в щитке с полметра(розовая линия), ближнее поле(самая верхняя линия, видно, что добротность единица ) Нижняя картинка- овал в качестве средника с шикарным звуком, обвален 1м порядком через последовательную цепь 68мкф и 0,28мгн Так, хватит про Альфард, вернусь к теме динамиков Дмитрия. Добавлю, что динамики AIE Дмитрия удивляют своей высоченной отдачей, быстрым откликом и ровным балансом , редкая вещь в наше время. Сейчас есть задумка сделать на них мониторы знакомым музыкантам, для игры в малых помещениях, где важна не громкость, а комфортность и естественность звучания. Комбики обычно на такое неспособны, а если способны-то совсем не за эти деньги.

Дмитрий Рутковский: Если применить для мониторов усилитель с хорошим контролем, который не колбасит динамики, то получится очень не плохо. Уникально даже, аналогов будет не найти. А Вам через месяц/полтора сделаем новые десятки с лучшей проработкой ВЧ. Изменения конструкции следующие: керны из электротехнической стали 10895 (АРМКО) и КЗ колпаки из чистой меди. Это сочетание уже опробовано на 4" и 5" СЧ/ВЧ динамиках и показало преимущества как в объективных измерениях, так и в звуке. Динамики зазвучали так, как предыдущего поколения следующего размера по масштабности с сохранением воздушности малого размера. Получен новый компонент пропитки, который обеспечивает большую жёсткость конечного состава, ведутся работы по отладке технологии уменьшения толщины слоя и соответственно веса пропитки. В общем нас ждёт много нового и интересного.

Бокарёв Александр: Дмитрий, я недавно случайно( а может и не случайно) познакомился с одним профи-музыкантом из соседнего города, он искал мастера, чтобы грамотно сшить двухполоску для работы. Динамики у него приличные, человек знающий и опытный, и слух в порядке. Мониторы ему нужны, и думаю, что ваши десятки -лучший вариант. Он ещё говорил, что его друзья тоже нуждаются в моей помощи. Все , кто занимался раньше динамиками и колонками, сейчас ушли в иной бизнес и обратиться просто некуда. Через неделю этот музыкант уже приедет в Ростов, с динамиками для обмеров. Процесс пошёл.

Дмитрий Рутковский: Ничего случайного не бывает. Это процесс закономерный. Те, кто достиг успеха в бизнесе его не покидает, к тому, кто остаётся верен своему делу рано или поздно приходит удача.

Владимир Константино: Добрый день! Дмитрий Рутковский пишет: кто остаётся верен своему делу рано или поздно приходит удача. Золотые слова , Дмитрий!

Владимир Константино: Добрый день! Зашел с вопросом, а прочитав слова Дмитрия забыл. Александр Сергеевич, какие цифры после размятия? Три карты в студию.

Бокарёв Александр: Не до измерений, Владимир Константинович,- новые слова в лексиконе: кафель, плитка, ванна, умывальник и прочее мимохаендное.

vladimir 1478: Про унитаз забыли,Александр Сергеевич. Напомню на всякий случай, у него нижняя площадка нередко бывает неровной, крепить к полу сложновато . С уважением,Владимир.

Комелев Константин: а Вы его через немагнитный зазор, прокладку из линолеума то есть...

Бокарёв Александр: Ща вам наваляет модер за опошление идеи

Дмитрий Рутковский: У нас есть точило с алмазным диском, используется для работ с ферритами и иногда для заточки победитовых свёрел. Оно очень пригодилось, когда возник аналогичный вопрос с унитазом. Это было на работе. После этого, когда такая же задача появилась дома - вопрос даже не поднимался: только консольное крепление. Нет кривой площадки - нет проблем. Точно так же, как и динамики. Закрепил на стену - наслаждайся.

zzz: http://www.audioportal.su/forums/showthread.php/41925-%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7?p=735541#post73554

DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Ща вам наваляет модер за опошление идеи Да на форум сантехников отправлю.

Дмитрий Рутковский: Поступили первые данные о применении в цепях стали 10895 (АРМКО). Индукция стабильно поднялась с 1.4 до 1.5Т и это у базовой версии, у модели СЧ/ВЧ будет ещё больше. 06.11.12. послушали 10" ШП с новыми цепями. Даже свежесобранные они обыграли в некоторых моментах контрольный динамик, ранее такого не случалось.

CooLL777: Дмитрий Рутковский пишет: сделаем новые десятки с лучшей проработкой ВЧ. Изменения конструкции следующие: керны из электротехнической стали 10895 (АРМКО) и КЗ колпаки из чистой меди Здравствуйте Дмитрий! если вместо КЗ колпачков намотать катушку на керн включив в параллель с катушкой динамика - будет всё намного Лучше ВЧ "сами" поднимутся

Abettor: CooLL777 пишет: ... если вместо КЗ колпачков намотать катушку на керн включив в параллель с катушкой динамика - будет всё намного Лучше ВЧ "сами" поднимутся Вы Сами пробовали так делать? Ведь для этого необходимо разобрать МС динамика. Окупит ли результат сложности изготовления такой "приблуды"? Стоит ли овчинка выделки?

CooLL777: Abettor пишет: Вы Сами пробовали так делать? Ведь для этого необходимо разобрать МС динамика.Да, пробовали разобрали 3шт ферритовых МС от 4а32. КЗ колпачки сняли, намотали катушки, провода вывели через высверленное отверстие у основания керна(ИМХО так удобнее/практичнее) в другом случае дырку сделали центре керна Abettor пишет: Окупит ли результат сложности изготовления такой "приблуды"? Стоит ли овчинка выделки? при подключении катушки звук меняется (очень ощутимо) в сторону понятия СЧ и ВЧ полярность подключения также подбирается на слух а стоит не стоит это уж каждому решать тем более что Рутковскому это можно изначально заложить в процесс производства своих МС

Дмитрий Рутковский: Это называется подмагничивание. Мы прошли этот этап лет пять назад. Прямое прослушивание готовых образцов показало преимущество КЗ колпачков.

CooLL777: Дмитрий Рутковский пишет: Это называется подмагничивание. дан'ннеет, это называется - компенсационной катушкой! а подмагничивание это нечто другое... Дмитрий Рутковский пишет: Мы прошли этот этап лет пять назад. Прямое прослушивание готовых образцов показало преимущество КЗ колпачков.не знаю что там у вас за "этапы", но попробуйте повторить эксперимент! КЗ колпачки (и "Кондовские" узелки) - это "детский сад" в сравнении с компенсационными катушками !... (шепотом) катушки надо делать на "всю" величину хода катушки диффузора (с запасом 1-2мм)

Дмитрий Рутковский: Это Вы мне будете рассказывать про подмагничивание? Не парьтесь. Мы долго экспериментировали с этими катушками, в конце длина была как раз как Вы написали. Чего повторять-то, всё с ними понятно. Если их подключать к другому усилителю или ещё куда, может быть и будет неплохо, но в параллель с основной катушкой - смерть микродинамике.

Abettor: CooLL777 пишет: катушки надо делать на "всю" величину хода катушки диффузора (с запасом 1-2мм) Мне допустим, никто не мешает сделать подобное. Тем более довольно часто восстанавливаю МС динамиков. Но.... Из-за природной лени, не хочется бороздить по океану опытов. Вот если бы вы привели данные компенсационных катушек ( Диаметр провода, количество витков, слоёв, сопротивление видимо зависит от сопротивления катушки динамика ) по некоторым динамикам, чтобы понять куда двигаться, то вполне можно стать Вашим сторонником. А по катушкам Кондо, так там простыми движениями руки решается некоторое количество проблем. Одна из которых индуктивность катушек. "Компенсационная катушка" ведь занята именно этим. Если вдруг надумаете поделиться инфой, то пишите в личку. Если вдруг тайна.

CooLL777: Дмитрий Рутковский пишет: в параллель с основной катушкой - смерть микродинамике.смерть микродинамике как Вы говорите (нами это тоже было замечено), имеет место быть когда катушка расположена неправильно/неравномерный вылет относительно верхнего магнитопровода, если делаешь катушку ровно по центру и выпуск 2мм с верху и с низу то подобных артефактов не наблюдается Abettor пишет: Одна из которых индуктивность катушек. "Компенсационная катушка" ведь занята именно этим. Если вдруг тайна.Конечно это Тайна! - Прекращается рост/изменение индуктивности практически во всем диапазоне и близка к номиналу... Abettor пишет: Диаметр провода, количество витков, слоёв, сопротивление видимо зависит от сопротивления катушки динамика Провод использовали тот же что и для катушек динамиков, количество слоев - два, сопротивление равное основной катушке...

Дмитрий Рутковский: Провод использовали тот же что и для катушек динамиков, количество слоев - два, сопротивление равное основной катушке... Тогда получается, что катушки длиной одинаковые. Ну или основная в 3-4 слоя, тогда в полтора-два раза короче. Если сопротивление сделать равным, то получится основная катушка сопротивлением в 2 раза больше. Если сравнивать такой динамик с обычной конструкцией (с КЗ колпаком) с катушкой в 2 раза меньше (общее сопротивление такое же), то разница очень большая. Если соотношение сопротивлений выбрать от 1:4 до 1:8, тогда разница меньше, но всё равно от торможения не избавиться. Интересно слушать динамик отключая и подключая компенсирующую катушку. Вроде как бы высокие поднимаются, но ухудшение прорисовки нюансов компенсирует все преимущества.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Тогда получается, что катушки длиной одинаковые. Если ориентироваться на активное сопротивление катушки, то не получится одинаковых по высоте. Компенсационная чуть длинней. Витка 3...4 добавится по любому. Наружный диаметр каркаса катушки вон на сколько больше диаметра керна. Если только пару витков использовать на вывода компенсационной.

Bobby_ii: "на вид" Хороший динамик. - 13г для 10" - это КРУТО!!! у 8" ШП обычная масса порядка 10г - гиперболический диффузор с раскрывом прим. 160грд - мякгий тряпичный подвес (мягкий т.к. иначе при 13г не получишь 32Гц) - ЗК "ундерханг", что хорошо для ШП - БЛ должно быть порядка 10 для 8 Ом ( почти 7м ундерханг на 1.5Тл) - добротность 0.32-0.34, т.е. годится для "конвенционных" НЧ АО от 60-70 Гц - Экв. объем (как я и прикинул по частоте, площади и массе) прим 200л Что "на вид" не нравится: - корзина. Даже если она литая (вроде, литая, на белом видно), желательно другую конфигурацию "ног" - ЦШ "вентилируемая" или нет? - "пуля" приклеена к керну или диффузору? - цена

Дмитрий Рутковский: Кому не нравится корзина может выбрать любую другую, например такую. Не понятно чем отличаются "вентилируемые" шайбы от "не вентилируемых". Это не "пуля". Когда не нравится цена какого-то предмета, всегда можно выбрать другой с более понравившейся ценой, выбор сейчас безграничный.

Bobby_ii: Вентилируемые - бакелизированная сетка, невентилируемые - бакелизированная тряпка. Дмитрий Рутковский пишет: Это не "пуля". А что это и чем отличается? Дмитрий Рутковский пишет: Когда не нравится цена какого-то предмета, всегда можно выбрать другой с более понравившейся ценой, выбор сейчас безграничный. Это следует читать как "не нравится - пошел нафиг"?

Дмитрий Рутковский: Как Вы отличаете сетку от тряпки? Можете сформулировать? В том смысле, что всегда можно найти великое множество самых различных тряпок/сеток и если Вы привнесли критерий вентилируемости, то надо задать условие, при каком размере промежутка между нитями или при каком проценте заполняемости материалом шайбу уже можно считать вентилируемой. Это "соска". Читать можно по-любому, в смысле как нравится - так и читайте. Замечу: выбор акцентов только за читателем, он сам определяет как относиться к прочитанному.

Bobby_ii: 50%, расстояние не важно. Чем "соска" отличается от "пули"? И почему в данных динах "соска" а не "пуля"?

Дмитрий Рутковский: Не измерял процент пропускаемости ткани у шайб ШП. Пусть будет 45%, считайте их не вентилируемыми. Пуля крепится на керн, соска на подвижку. Мы в принципе не используем пули, потому что это просто деревяшки, не дающие никакого преимущества перед сосками.

Bobby_ii: Дмитрий, ваша манера общения ... вы бы с трона-то спустились. Прикрепили бы фото шайбы, а не высокомерничали - было бы проще. Применение невентилируемых ЦШ - обычное дело. Какие у вас - без понятия (хотя догадываюсь). Какие преимущества соск перед колпаками я знаю. А вот каие перед пулями - нет. Одни излучают, но утяжеляют подвижку. Другие не делают ни того ни другого.

Дмитрий Рутковский: Ваша манера общения позволяет предположить, что Вы не всегда жили в том городе, который в вашем профиле. Не думаю, что по фото можно определить процент пропускаемости шайбы. Про соски - правильно.

Bobby_ii: По пропускаемости - главное чтобы была, по фото видно есть-нет, % не определить. Т.к. в основном применяются "сплошные" ЦШ, а меры для вентиляции типа спец.окон в корзине очень редки. Всё-таки выложили-бы фото ЦШ. Или "прокол"?

Abettor: Эх! Дима, Дима ....

Дмитрий Рутковский: Когда сказать нечего - клоуны пишут всякую чушь, лишь бы не переставать самоутверждаться. Фото шайбы давным-давно выложено в комплектующих, мы её называем 40-90.

Bobby_ii: Я, видимо, должен обладать некоторыми экстрасенсорными способностями, чтобы понять какая ЦШ стоит в данном динамике. Эта шайба не выглядит "вентилируемой". Дмитрий, самоутверждаться зачем-то пытаетесь вы. Я - обучаюсь .

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Когда сказать нечего Сказать есть чего. Только говорить что-то таким ряженым как Вы, что об стенку горох. Правильно мне советовали. И не раз причём: - "Брось ты общаться с этим роботом. С его убогой программой общения." И ведь правда бесполезно. А я ещё пытался защищать Вас. Видимо правы те, кто говорит: Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином.... Я на такое конечно же пойти не могу из принципа. Правильный совет давал Марк Твен тем у кого мозги на месте: Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят Вас своим опытом... Мне нужно незамедлительно воспользоваться данным советом.

Дмитрий Рутковский: Я, видимо, должен обладать некоторыми экстрасенсорными способностями, чтобы понять какая ЦШ стоит в данном динамике. Эта шайба не выглядит "вентилируемой". Ранее Вы не стеснялись использовать свои возможности для различных заявлений. Никто и не утверждал, что у шайбы более 50% поверхности дырки.они задавят Вас своим опытом... Это справедливо во всех случаях. Тут поможет только универсальный совет: начинайте спор только в случае полной уверенности в превосходстве вашего опыта над опытом оппонента. Иначе придётся ретироваться.Мне нужно незамедлительно воспользоваться данным советом. Странно то, что Вы только сейчас пришли к этому мнению. Это особенно непонятно в связи с тем, что все выходы за рамки обсуждения технических моментов неизбежно приводят к обсуждению личностей, а подобные попытки не красят их инициаторов. Давно замечено: к обсуждению собеседников прибегают те, кто не хочет обсуждать предметы обсуждения. Видимо они это делают по причине отсутствия технической подготовки или нежелания её использовать.

sky001: Дмитрий Рутковский пишет: Когда сказать нечего - клоуны пишут всякую чушь, лишь бы не переставать самоутверждаться Уважаемый Дмитрий,никто вас самоутверждающимся клоуном несущим чушь не считает.... И если уж вы выставляете на всеобщее обозрение вашу десятку,то будьте любезны выложить правдивый и подробный даташит к изделию,а также неукоснительно и обстоятельно точно ,те. не увиливая от темы ОБЯЗАНЫ отвечать на поставленные вам вопросы(если вы конечно человек чести),тогда и считать клоуном вас никто не будет. Повторюсь Дмитрий,вы обязаны выложить подробный даташит и ценник по вашему изделию,а так же отвечать коректно и точно на поставленные вам вопросы,в противном случае заработаете себе репутацию балабола и пустозвона и тем самым навредите вашей фирме.

Дмитрий Рутковский: Вообще-то всё давно выложено. Прежде чем повторно (а чаще всего в неизвестно какой раз) задавать одни и те же вопросы, вопрошающий ОБЯЗАН прочитать и усвоить уже написанные ответы и только после этого (если найдёт что ещё не спрашивали) спросить. Вот фотка шайбы: сделал специально для этого форума. Если принять предложенную выше градацию, то она "вентилируемая", там как минимум 60-70% просвета.

sky001: Дмитрий, перегруппируйтесь, зачем метать бисер.....,кому она нужна эта ЦШ? Очевидно и достаточно нужен подробный Даташит, рецензия мастера (Бокарёв дал 4+ или даже 5), ну и цена вопроса (кушать все хотят) Слыхивал, народ нахваливает ваши катушки Думаю, ДГ не хуже, а иначе зачем "огород" городить. А ЦШ, толку судить о её свойствах по фото, как её через годы разболтает, поведёт или не поведет, знает только бог ХУ! Однако, фотки бы любопытно во всех ракурсах позыреть (в смысле - ДГ целиком).

BETEP: Администрация, а тут можно как нибудь по ip подсмотреть, сколько ников у Рутковского?

Дмитрий Рутковский: Да, я люблю долгими вечерами ругаться сам с собой на разных форумах. sky001 пишет:кому она нужна эта ЦШ? Вот и я так думал. Но оказывается нужна.

BETEP: Дмитрий Рутковский пишет: Вот. "на каждую старуху найдется проруха"

sky001: Дмитрий Рутковский пишет:Да, я люблю долгими вечерами ругаться сам с собой на разных форумах Зачем вечерами ругаться на форумах? Ведь спрос на изделие от скандалов не поднимется...... Очем говорить если нет типовых ТХ(не куцых) и фоток?

O-Komaroff: Bobby_ii пишет про LMT1045 : "на вид" Хороший динамик. - 13г для 10" - это КРУТО!!! у 8" ШП обычная масса порядка 10г - гиперболический диффузор с раскрывом прим. 160грд - мякгий тряпичный подвес (мягкий т.к. иначе при 13г не получишь 32Гц)Очень горько слышать такие слова от человека, который сумел извлечь токи Фуко простым нажатием на диффузор динамика 4А-28, но при этом не измерил массу его подвижной системы ( применив теорию относительности Эйнштейна E = MC2 ). Восполняем сей пробел. 13 гр. для 10" уже лет 50 как "НЕ КРУТО"... На фото: 4А-28, испытавший тяготы нашей почты.

Bobby_ii: 4А-28 "я ещё не" Лежат несколько штук, только 1 с целой ЗК. Остальные "с коротко замкнутыми витками", т.е. чутка подгоревшие. Звук у тех, что с КЗ - УЖАСНЫЙ. Сопротивление почти не отличается от целого - порядка 12 Ом (на память) (это к соседней ветке про КЗ виток в ЗК). Т.к нечем ЗК мотать, отложил из "в долгий ящик".

Abettor: Bobby_ii пишет: Так как нечем ЗК мотать, отложил их "в долгий ящик".Не верю! Чтобы в славном городе Петра, и не найти нужного провода???! У нас в заштатном городишке и то можно найти какой хочешь от проводка до проводища.

Bobby_ii: Провода есть - моталки нету.

Abettor: Мой товарищ. Когда понадобилось. За половину часа изобразил моталку. И кстати тут же пару динамиков пермотал на ней. Не мудрствуя лукаво. Такие вот пироги пекут у нас в Сибири.

Гарий: Abettor пишет: Мой товарищ. Когда понадобилось. За половину часа изобразил моталку. И кстати тут же пару динамиков пермотал на ней. Не мудрствуя лукаво. Такие вот пироги пекут у нас в Сибири. Эх , Игорь , не понимаем мы в Сибири основ Питерской школы им. Рутковского. Сами мотаем, сами диффузоры льем, подвесы и ЦШ формуем. Что поделать, "голь на выдумку хитра" .

Bobby_ii: Что-то вы кого-то с кем-то путаете. Про моталку из подручных материалов, литьё диффузоров и формование подвесов можно и поподробнее в отдельной ветке. Я с удовольствием.

Abettor: Моталка из двух брусочков и оси, не стоит отдельной ветки. Литьё диффузоров с кондачка не взять. каждый идёт своим путём. Набираясь попутно опыта. Естественно кто хочет. Формование подвесов и ЦШ не великая тайна есть. Стоит только чуть ковырнуть.

Сухачёв Леонид: Случайно, не о моих "этюдах" речь?

Abettor: О твоих Лёня. О твоих! Ну надо же, ошибся на один брусочек.

elacom: А что нового для обсуждения есть по динамикам AIE?

Abettor: А кому они нужны? Эти динамики AIE. Сколько не спрашивал по области, никто не в куГсе вообще о такой артели. Общаюсь со многими с европейской части России. Тишина! Сайт, как и форум: http://superaie.forum24.ru/ похоже загибается...

BETEP: Они-то, может, и нужны... но только два нюанса - конские цены для отечественного производителя, и любую информацию у Дмитрия надо буквально насильно вытаскивать о динамиках. Прям можно подумать, у него монополия на производство, и конкурентов, более сговорчивых нет.

Дмитрий Рутковский: Господа. Если Вы считаете что Ваши фантазии соответствуют действительности - разубеждать не буду, т.к. не вижу смысла.

Abettor: А разве "фантазии" по поводу состояния "конторского" форума к примеру, не показательны? Разговаривал неоднократно с Питербуржцами, которые присылали динамики на ремонт... Вообще не слышали о таком буквосочетании как "AIE". А кто слышал или владеет хоть какими-то сведениями, предпочитают чинить на стороне. Скольким ни предлагал обращаться в вашу артель - не хотят. Как же так?

SS.Rusakov: Я вот тоже слышал, что петербуржцы все интеллигентны, а сибиряки все выдержаны и суровы (и лишних слов не говорят)

Дмитрий Рутковский: Многие пользуются личными сообщениями на форумах, у меня они везде отключены, т.к. есть форум. Сейчас в основном все по телефону общаются, безлимитный интернет не способствует эпистолярному жанру. Тем не менее форум сегодня на 601 месте, высоко как никогда. Ремонты - это побочная деятельность. Хотят чинить на стороне - я не против, меньше будут отвлекать.

Jaster: Чем 1045LE лучше обычного 1045? Я не спец... Вижу разницу в чуйке на 1дБ только.

Дмитрий Рутковский: Он не лучше, он другой.

Jaster: В чем именно? Если с практической точки зрения, для построения домашней АС.

Дмитрий Рутковский: Обсуждения сравнений феррита и алнико можно вести бесконечно. Лично я в таких обсуждениях участвую только как слушатель. Для домашней АС подходит и тот и тот ШП.

Бокарёв Александр: Дмитрий, вы же знаете, что ни алнико ни феррит и в подмётки не годятся динамикам на подмагничивании. Но постичь великую тайну катушки с током- не всем дано, а особо посвящённым. И током снабдить катушку- это особое таинство, нужен кенотрон желательно фирменный, дроссель с немецкой подлодки, и конденсатор с орлом и свастикой. Иначе все труды насмарку.

Дмитрий Рутковский: Александр. Вы путаете динамики на подмагничиванием с динамиками с электромагнитом. Про электромагниты Вы правильно написали, именно поэтому мы их не делаем. С подмагничиванием в своё время мы наигрались достаточно, штука интересная, но неоднозначная, поэтому комментировать не возьмусь. Их мы тоже сейчас не делаем.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Вы путаете динамики на подмагничиванием с динамиками с электромагнитом. И. Как всегда. Опять за рыбу деньги!!! http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000226-000-0-0 Те катушки, которые вструнялись вашими умельцами в цепи на постоянных магнитах, подмагничиванием назвать как-то даже стремновато.

Бокарёв Александр: Я как бы понимаю разницу и под словом подмагничивание принято понимать электромагнит , а не некую дополнительную катушку вдогонку к постоянному магниту. Этакое домагничивание. Мне лично такое "домагничивание " кажется более чем странным решением. Словно сделали дом, пришла зима-а в доме холодно. И вдогонку к батареям отопления поставили в коридоре тепловую пушку. И отчитались об успехе.

Дмитрий Рутковский: Электромагнит - понятие вполне себе законченное и обоснованное, применяемое во многих отраслях промышленности под этой самой формулировкой и в динамикостроении тоже. Подмагничивание - менее распространённая штука, но в динамиках применяемая с очень старых времён. На различных профильных форумах (и на этом в т.ч.) уже неоднократно обсуждали различные решения как промышленные, так и самодельные. Вне зависимости от способа реализации подмагничивание не становится электромагнитом, и наоборот, поскольку между ними есть принципиальная разница. Хотя наверняка кто-нибудь уже придумал и реализовал промежуточную конструкцию или конструкцию сочетающую в себе оба подхода. Лично мне подмагничивание не кажется странным, поскольку имеет одно положительное качество: та часть проводника, которая неподвижна, производит некоторую работу, но при этом не прикреплена к подвижке, т.е. можно намотать хоть несколько тысяч витков при заданном сопротивлении, колеблющаяся масса которых при этом равна нулю, работа же ими совершаемая нулю не равна. В отличии от электромагнита, где работа по перемещению подвижки равна нулю.

Romm: Хм... Думаю, сейчас не только со своей стороны замечу, что до этого поста понимал, о чем идет речь) Однако мастерский слог Дмитрия перевернул мои представления об этом мире!

Abettor: Romm пишет: ....мастерский слог Дмитрия.... А как же иначе? Он сначала десять лет постигал и вот он подмастерье! Затем десять лет достигал - он мастер! Теперь имеет право витиевато выражаться. Менторский тон ему, как нельзя к шляпе.

Дмитрий Рутковский: Долгие годы постижения научили не путать формулировки, т.е. ясно выражать мысли. К сожалению не у всех была возможность потратить столько же времени на обучение и это несколько обескураживает при общении.



полная версия страницы