Форум » Динамики » Влияние хода и размера ЗК » Ответить
Влияние хода и размера ЗК
topojijio: Друзья всем привет. Решил создать новую тему по этому вопросу. У меня вопрос по DIY динамикам. Хочу понять все тонкости... 1. Как влияет на бас размах хода диффузора ? Чем больше ход диффузора тем меньше резонансная частота ??? То есть если на один у одного и того же динамика поставить либо ППУ подвес, либо жёсткий тангенс или гармошку, как изменится в обоих случаях полная добротность и резонансная частота ??? Сталкер в своих последних видео говорил о том что с ППУ подвесом полная доброность уменьшается... 2. И второй вопрос. Почему для басового динамика считается, чем больше диаметр ЗК по отношению ко всему диффузору, тем лучше??? Хотя я видел фирменные басовики типо Scanspeak. Там диаметр ЗК довольно маленький..
Zotoff: topojijio, некоторые вопросы носят «фундаментальный характер»…Как влияет на бас размах хода диффузора?Для увеличения звуковой мощности на низких частотах нужно привести в движение «как можно бо’льший объём воздуха» – а этого можно добиться двумя путями: увеличением площади диффузора и увеличением максимального осевого смещения диффузора (ну, или одновременно и тем и другим). Так что – увеличение «размаха хода диффузора» должно приводить к увеличению уровня на низких частотах. Однако (по-моему), это «не должно работать» в случае Открытого Оформления с небольшим размером Экрана; т.к. в этом случае на низких частотах будет акустическое короткое замыкание, в итоге передняя и задняя звуковые волны будут ослаблять друг друга. Увеличение амплитуды в такой ситуации почти ничего не даёт (кроме увеличения искажений) – потому что разница двух больших величин всё равно даст нуль, или малую величину… Понимаю, что это мнение не понравится любителям Открытого Оформления, но это моё мнение.Чем больше ход диффузора, тем меньше резонансная частота ???Наверное – наоборот (вопрос некорректный)… Правильнее так: чем ниже резонансная частота – тем больше амплитуда (на резонансе); это потому, что с понижением частоты амплитуда растёт (и, кстати, в не зависимости от резонанса); например, на высоких частотах – амплитуда вообще ничтожно малая. А вообще-то, это два понятия из «двух разных опер»… Т.к. резонансная частота зависит от соотношения массы подвижки и жёсткости подвеса; а максимальный ход диффузора, если речь идёт об «Xmax», то это разница высоты намотки звуковой катушки и высоты магнитного зазора. Там ещё имеет значение, на какую величину допускает смещение подвес…То есть если на один у одного и того же динамика поставить либо ППУ подвес, либо жёсткий тангенс или гармошку, как изменится в обоих случаях полная добротность и резонансная частота???Тоже неоднозначно. Т.к. если мягкий подвес из ППУ заменить на жёсткий подвес из ППУ (т.е. из аналогичного материала), то добротность и резонансная частота увеличатся, верно. Однако если заменить мягкий подвес на жёсткий подвес, и при этом подвесы из разных материалов – то получается неопределённость. Потому что «механическая добротность определяется отношением упругих сил к силам трения в подвесе»; и если подвесы из разных материалов, то и будет в итоге неопределённый результат.Почему для басового динамика считается, чем больше диаметр ЗК по отношению ко всему диффузору, тем лучше???Очевидно потому, что увеличение диаметра каркаса катушки приводит к увеличению длины провода в зазоре – а это приводит к увеличению «мощности мотора».
aleks8845: topojijio пишет:Хотя я видел фирменные басовики типа Scanspeak. Там диаметр ЗК довольно маленький..Вероятно, у этих басовиков мощная МС.
Rex: И очень жесткий диффузор, явно не бумажный. А если и бумажный, то его раскрыв кульком, прямым рупором.
topojijio: Спасибо всем за ответы... У меня постоянно мелькает мысль.. А что если купить мощный 15" концертный динамик, например ту же Бейму ватт на 800-1000.. и перемотать ее ЗК более тонким проводом (нам для дома надо максимум 20-30 Вт), тем самым увеличив Bl и уменьшив Qts ..?? Сопротивление ЗК чуть чуть увеличится, но для триодного УМ это не страшно.. что ЗК например будет 10-16 Ом... И ещё вопрос у меня. Если сделать например подвес на нитях (снаружи диффузора, может видели раньше)... Такой подвес будет что то типо короткоходного паука.., лёгкий в срыве, но очень короткий ход диффузора будет.. Таким образом можно намотать опять же более тонким проводом короткую катушку Underhang... Таким образом бас может быть будет не глубоким, но зато очень быстрым.. Я правильно мыслю ?
topojijio: Rex, так наоборот же говорят что кулёк это самый простой диффузор, и самый плохой с точки зрения качества звука. . Что должна быть какая то образующая... Или образующая должна быть у СЧ и ШП динамиков (не у НЧ)..?? Подвес нити вот ссылка http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1500&start=20 И ещё на diyaudio ru есть ветка.
aleks8845: topojijio пишет:У меня постоянно мелькает мысль.. А что если купить мощный 15" концертный динамик, например ту же Бейму ватт на 800-1000.. и перемотать ее ЗК более тонким проводомДля какой цели он Вам, или, по другому, что хотите получить в итоге? Или просто "побаловаться"?
topojijio: Скажу на чистоту. Хочу себе динамик с общей добротностью меньше 0,2... И в Ла скаллу его.. Так как среднедобротный бас я уже слышал (в ОЯ), он очень хороший.. но нашлись умники форумчане которые посеяли сомнение в моей голове, дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас... Вот и хочу послушать низкодобротный быстрый не гудящий бас..вообщем так.... И ещё.. Так как я не раз слышал о том, что с катушкой Underhang бас по качеству лучше, чем с длинной катушкой, то у меня появились мысли сделать подвес на нитях... В принципе, подошёл бы для этих целей малоходовый паук, но его надо заказывать, а это статья расходов.. В общем, меня интересует не столько глубина самого баса, сколько его быстрота.. Опять же, для этого каркас ЗК должен быть сделан не из металла.. Вот такие мысли у меня, в общем
r9о-11: Так может, есть смысл проверить, слушали ли Вы всё это время высокодобротный гудящий бас, или нет? Правда, не знаю, как это правильно будет сделать... Наверное, можно начать с оценки времени реверберации. Ну, или с просмотра падения напряжения на резисторе 0,1 Ом, включенном последовательно с акустикой.
Ogust: Zotoff пишет:Для увеличения звуковой мощности на низких частотах нужно привести в движение «как можно бо’льший объём воздуха» – а этого можно добиться двумя путями: увеличением площади диффузора и увеличением максимального осевого смещения диффузора Есть ещё стены, углы, рупора...
r9о-11: Стены, углы и рупора - это концентрация энергии в более узком секторе пространства. Но так как это происходит за счёт сдвига и суммирования фаз, то в звуке к этому следует относиться очень осторожно. Иначе, вдруг, может получиться "гудящий бас".
Zotoff: Ogust пишет:Есть еще стены, углы, рупора...Это ясно, что «Рупор» – увеличивает КПД громкоговорителя. И, кстати, «Фазоинвертор», который на этом форуме недолюбливают – тоже увеличивает КПД громкоговорителя на низких частотах. Просто автор темы задал конкретный вопрос: «Как влияет на бас размах хода диффузора?», и мой ответ был на конкретный вопрос так, как понимаю.
Ogust: С трубой заводится легко
Rex: Вижу, тема в мое отсутствие, далеко ушла. Ладно, не буду встревать со своими кульками и прочим. Скажу лишь, что для мощного басовика, например, экспоненциальный раскрыв лишен смысла. Край диффузора оказывается почти перпендикулярным ходу катушки и испытывает при этом большую нагрузку на изгиб, а это искажения. Ну, а с точки зрения АЧХ и характера звучания, то на НЧ до лампочки, какая образующая у диффузора. Главное - прочность.
aleks8845: topojijio пишет:малоходовый паук, но его надо заказывать, а это статья Взаимоисключающие вещи, расходы будут значительные, если собрались переделывать динамик, не выйдет просто переклеить подвес или перемотать катушку.... Да и с первого и второго и даже третьего раза не факт что получится нужный результат, но останавливаться не стоит, результат будет все равно, хоть плохой, хоть хороший topojijio пишет:дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...Тут огромное поле экспериментов, к примеру переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза... Пока только ЗЯ хорошо играет без гула, а ФИ не поддается.... Наверняка комната влияет. При этом варианта три ящиков перепробовал. А Вы хотите сразу перемотать катушку и чтоб заиграло как надо?
aleks8845: topojijio пишет:дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...Тут огромное поле экспериментов, к примеру переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза... Пока только ЗЯ хорошо играет без гула, а ФИ не поддается.... Наверняка комната влияет. При этом варианта три ящиков перепробовал. А Вы хотите сразу перемотать катушку и чтоб заиграло как надо?
topojijio: Нет, хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают.. Вот и я и хотел купить ту же Бейму с Qts 0,25, перемотать ЗК другим проводом на бОльший Bl, и получить ниже доброность (0,2)..
Zotoff: aleks8845 пишет:переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза...Было бы интересно узнать, какой динамик вы сделали. Обычно я даю самые «общие рекомендации». Перед конструированием динамика, как правило, делаю сначала моделирование оформления, и нахожу ТС-параметры, при которых должно быть хорошо; а потом делаю математическое моделирование уже динамика. Не помню, чтобы вам чего-то моделировал.
aleks8845: Zotoff пишет:Обычно я даю самые «общие рекомендации»Именно, так и было, рекомендации были общие, для моего «уровня» этого достаточно. Было бы интересно узнать, какой динамик вы сделали. Ничего выдающегося, такое уже давно и многие делали. На литых корзинах 10Гд-36 и 25Гдн-3-4, замена МС, ЗК, подвесов, диффузоров, ЦШ. Но все стандартное, ничего самодельного. Получились сносные НЧ и СЧ динамики. Делаю 3х полоску, может открою тему, когда что то путное получится
aleks8845: topojijio пишет: хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают..Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...
Виктор Я: aleks8845 пишет:Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...Почему?
полная версия страницы