Форум » Динамики » И снова 4гд-28 » Ответить
И снова 4гд-28
Rex: Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15кГц. 5гдш-4 (одиночный) отдыхает.. Динамик очень нежный. Спалил не один.. А все потому, что ну очень дубовый подвес! Спустя годы.. Разминка и пропитка ни чего особо не дали. Ни у одного экземпляра из 15и резонансная частота не оказалась ниже 90гц! А типовое значение, для не размятых и не пропитанных, вообще 130 - 140 Гц!!!! Для такого лопуха, это ни куда не годится! Вообще. Хотя паспорт дает две резонансных, либо 60, либо 90 Гц. Всем, абсолютно всем очень далеко стало за 40 лет до этих параметров! Даже в качестве средника такой лопух с натяжкой. Уж что я только не делал. Мял с водкой, потом герленил клеем для мышей.. Лучше, но все равно тухло. А еще, все эти пропитки со временем расползаются на весь диффузор, и вся эта подача средних и ВЧ уходят напрочь! Динамик просто теряет свой неповторимый почерк! Тут стало ясно: без замены подвеса и желательно ЦШ (провисшей, или выпуклой за 40 лет) не обойтись. Так и сделал. Заказал в Диффузормаркете подвес из ППУ Р200-2FO и ЦШ, не помню наименования, но если надо кому, то без проблем найдем. Итак: переделанный динамик, резонансная частота 34 Гц! Далее, проводилось три измерения добротности.И механической и электрической и полной. Очень сильно механическая добротность поднялась и стала аж 13,8. Электрическая, при этом 1,98. Общая (среднеарифметическое) = 1,6. Взял обычный 4гд-28, прогретый, но без пропиток.. Механическая 7,35, электрическая 2,52 а полная 1,87.. Прошу комментировать.. Давать советы..
Ogust: Одна 12-шка, правильно заточенная, ухлопает по басу всю эту толпу по всем позициям
Rex: Только без ВЧ и с массой подвижки не 7 и не 10 гр и с большим ходом диффузора. Так что, не по всем позициям, не по всем. Предлагаю оставить эти споры.
Ogust: И без вс и без части мидбаса условно говоря) я же говорю, правильно заточенный ни разу не отстаёт от основного сигнала) всё слитно, мощно, ёмко и разборчиво додетально) лишь бы не тяжелее 80-100 грамм, это уже край наверно)
aleks8845: Rex пишет:Эта тема мне нужна не агитировать за групповой излучатель, а самому показать, как можно кардинально понизить резонансную у 4гд-28 и на других посмотреть.Многие «другие» переделывали динамики, и с понижением резонансной частоты в том числе. Думаете, Вы один такой? А насчёт ГИ - это да, тема индивидуальная...
Rex: Я вот не переделывал, представьте себе, несмотря на то, что со школы с паяльником... Ремонтировать - да, было пару раз.
topojijio: Друзья всем привет. Извините что вопрос не в тему. Подскажите пожалуйста, как называется советский динамик 10" с тангенциальным подвесом ?? Забыл название )) Думал что это 4гд28, ан нет)). И ещё вопрос.. Подскажите, где можно заказать паук, у какого мастера в интернете? Так как в своем городе я что то не могу найти ЧПУ резку... В рекламные агентства звонил ... Может плохо искал )))
омельян: Вроде был 4А-44. Или что-то похожее с окончанием "44". Может 10ГД -44.
bataev-boris: 15гдш
RESET: topojijio пишет:Подскажите пожалуйста, как называется советский динамик 10" с тангенциальным подвесом ??15ГД-12 или 15ГДШ-1 новыми. http://ldsound.ru/15-gd-12/
aleks8845: Rex пишет:А вот не переделывал я, представьте себе, несмотря на то, что со школы с паяльником... Ремонтировать - да, было пару раз. Переделывал 2ГДМ-3 на тканевый подвес( с заменой МС) и 10Гд-36 на ппу полутор( с заменой МС), но позже переклеил обратно на родной ппу пильчатый: https://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-60-0-1615629692 Про 2ГДМ.... Впечатления похожие на Ваши были. Очень нравилась середина, хоть и с картонным призвуком. Ставил в щите и "тащился" Потом переделал на тканевый, резонансная упала в 2 раза, общая добротность снизилась не на много, но звук сильно не проиграл. PS: -Позже не получилось состыковать с НЧ, точнее ему нужен тоже легкий (бумажный) басовичок. ГИ не рассматривался... - Слабая МС для СЧ тоже не хорошо, хоть TS и рассматривают для НЧ, однако с сильной МС у ШП или СЧ динамиков уровень искажений ниже.
Rex: Вот в том и разница, что ГИ не рассматривался. У 5гдш-4 что, МС сильная что-ли? Да, подвижка в двое легче, дык и магнит вдвое меньше и тоже с добротностью не порядок, однако-ж, это чемпион ГИ щитостроения как в России, так и в ближнем и даже дальнем (Германия) зарубежье. Потому и хочу ГИ, что многие недостатки и параметры усредняются, импеданс выравнивается, резонансный горб почти отсутствует, НЧ диапазон расширяется и чуйка растет. Не без ньюансов конечно. Если эту тему подробно мусолить, то и в 100 страниц можно не уложиться. Ну, а что чирикать будет, как хор мальчиков зайчиков, это все вкусовщина. Как и для любого другого оформления, от Фууу до Вваууу! Я намерен все это выяснить лично и не слушать ни кого.
RESET: Rex пишет:Я намерен все это выяснить лично и не слушать ни кого.А сначала было так: "Прошу комментировать.. Давать советы.."
Rex: Имелось в виду про сам динамик, его переделку, а не то, куда мне его воткнуть или не воткнуть, или выбросить совсем. Здесь, знаете ли, если всех слушать, то так и не сделаешь ничего. Или так и помрёшь в "ящичном раю" сводя полосы...
aleks8845: Rex пишет:Или так и помрешь в "ящичном раю" сводя полосы.. Кому удалось свести полосы, слушают музыку и наслаждаются....
grat: Rex пишет:Боковая стена и пол будут продолжением щита. А от щита до задней стены метр примерно. Это пространство можно заглушить звукопоглотителем.Пол - как основа, это понятно. Но всё остальное... Я уже говорил в соседней ветке, что не нужен такой щит, вы не на улице измеряете параметры акустики. В комнате важна апертура излучения, вы получаете её кол-вом динамиков. Делайте открытый диполь. Ничего не надо глушить, т.к. на диполь паразиты действуют равноценно с переди и сзади. Вы когда либо находились,гуляли по сцене где играет оркестр? Я работал с музыкантами, там нет никакой привязки к местоположению, музыка в пространстве. Так и у диполей. У меня 4шт Визатон В200 с каждой стороны и всё, нужна некоторая электрическая коррекция на НЧ,т.к. используются широкополосы.
grat: Ogust пишет:Не критики ради... многоточечный источник вч, на мой взгляд и не только мой, такое себе дело...да и бас тоже глубокий не получится.Смотрите BEAG HEC12,HEC20,HEC40,HTB11, HOX22,Bifrons. Некоторые из них студийный мониторы,а что на СЧ/ВЧ?
Ogust: grat пишет:Некоторые из них студийный мониторы,а что на СЧ/ВЧ? Что это меняет? Вполне может быть у них нормальный общий тоновый баланс и на этом всё, Проблемы в вч от нескольких источников слышны, если не придираться, то и так сойдёт)
Rex: Вот снова не удержался, хотя молчал.. Все эти точечные, многоточечечные.. Хоры мальчиков зайчиков.. Вот, во истину, от теоретиков, от тех, кто не делал, либо делал, но не получилось. Я не защищаю этот подход, ибо, сам не пробовал пока. Хочу попробовать. Какой смысл отговаривать, ведь я к вашим закрытым ящикам и многополоскам с фильтрами имею столько-же неприязни, сколь и вы к моим начинаниям с групповым излучателем.. Это, как и с усилителями. Один стучит в грудь - триод, и только он! Другой - бери пентод, вводи ОС в катод и так далее.. Да я, слава богу, перепробовал все! Давно. И выводы для себя сделал.. Только ультралинейка.. Так-же и здесь. Вы думаете я не пилил дровушки, не колотил ЗЯщички, фазики, не сделал сферическую АС, о которой трубил на всех форумах (Сергей Евгеньевич должен помнить) Что за палки в колеса? Если не нравится вам - не мешайте другим! ГИ достоин, чтобы его попробовать хотя-бы! Это подтверждают сотни людей! Дайте спокойно попробовать. Не понравится - отпишусь. Понравится - не дождетесь! Таких динамиков слишком мало осталось..
Ogust: Про какую неприязнь идёт речь? Как в фильме Мимино? Ну у высоких частот очень короткая волна, и дифракция корёжит АЧХ в этом диапазоне. Дело не в хоре зайцев Даже точечный источник вч имеет дифракции, но всё же на порядок меньше. Да и у нас свободная страна, роскомздрав не запретит Можно пробовать пока))
Rex: Да нет ни какой неприязни, просто, неудачно выразился, на эмоциях. Ну, вы поняли, о чем я. Что касаемо ВЧ.. Ну, будем попробовать, может и терпимо будет. К стати, у 4гд-28 сравнительно широкая диаграмма направленности, даже пошире чем у 5гдш-4, не смотря на то, что диаметр диффузора 4гд-28 больше. Может это как-то повлияет в лучшую сторону. Посмотрим.
полная версия страницы