Форум » Динамики » И снова 4гд-28 » Ответить
И снова 4гд-28
Rex: Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15кГц. 5гдш-4 (одиночный) отдыхает.. Динамик очень нежный. Спалил не один.. А все потому, что ну очень дубовый подвес! Спустя годы.. Разминка и пропитка ни чего особо не дали. Ни у одного экземпляра из 15и резонансная частота не оказалась ниже 90гц! А типовое значение, для не размятых и не пропитанных, вообще 130 - 140 Гц!!!! Для такого лопуха, это ни куда не годится! Вообще. Хотя паспорт дает две резонансных, либо 60, либо 90 Гц. Всем, абсолютно всем очень далеко стало за 40 лет до этих параметров! Даже в качестве средника такой лопух с натяжкой. Уж что я только не делал. Мял с водкой, потом герленил клеем для мышей.. Лучше, но все равно тухло. А еще, все эти пропитки со временем расползаются на весь диффузор, и вся эта подача средних и ВЧ уходят напрочь! Динамик просто теряет свой неповторимый почерк! Тут стало ясно: без замены подвеса и желательно ЦШ (провисшей, или выпуклой за 40 лет) не обойтись. Так и сделал. Заказал в Диффузормаркете подвес из ППУ Р200-2FO и ЦШ, не помню наименования, но если надо кому, то без проблем найдем. Итак: переделанный динамик, резонансная частота 34 Гц! Далее, проводилось три измерения добротности.И механической и электрической и полной. Очень сильно механическая добротность поднялась и стала аж 13,8. Электрическая, при этом 1,98. Общая (среднеарифметическое) = 1,6. Взял обычный 4гд-28, прогретый, но без пропиток.. Механическая 7,35, электрическая 2,52 а полная 1,87.. Прошу комментировать.. Давать советы..
Rex: У меня противоположный результат. Не повлияло совсем.. На СЧ и ВЧ все осталось, как было. Слава богу. К стати, у недоработанных и задубевших есть картонный призвук. После огерленивания подвесов уменьшается. При замене на ППУ пропадает совсем.
RESET: Ogust пишет:... Правда, не совсем пойму, зачем в принципе возиться с этим динамиком...А давайте посмотрим, что получилось в рез-те переделки. Опираясь на Т/С параметры любезно предоставленные ув. Rex, получим: пар. ....... без дораб. ........ доработан. Fs = ..........135 .................. 44 Qms = ....... 2,25 ................ 11,1 Qts = ........ 1,125 ............... 2,67 Qes = ........ 3,46 ................. 3,52 Vas = ......... 11,6 ................ 79,3 SPL = ......... 91,3 ................ 84,9 ( потеряли 6,4 дБ) Mms = ........ 6,9 .................. 9,5 ( добавили 2,6 грамма) Вот такой результат!
Rex: Применительно к моим целям: понизилась чуйка - не беда, в ГИ она вырастет и нормально вырастет, до 95 дБ точно должна. Масса подвижки увеличилась, это конечно плохо. Всегда. Страдает микродинамика и атака. Ну, а что тут поделаешь, ППУ тяжелей бумаги, плюс клей. К стати, при огерленивании она тоже увеличивается, не обольщайтесь))) Да и 2,6 грамма не такой уж страшный результат. Так и есть, около 7 грамм вес подвижки у переделанного. У 4гд-35 штатная подвижка в районе 10 грамм весит вообще. Правда и мотор куда мощнее, но толку-то. До 4гд-28 ему как до китая по звучанию.
RESET: Rex пишет: Масса подвижки увеличилась, это конечно плохо. Всегда. Страдает микродинамика и атака. Ну, а что тут поделаешь,..... Да и 2,6 грамма не такой уж страшный результат. Так и есть, около 7 грамм вес подвижки у переделанного. У 4гд-35 штатная подвижка в районе 10 грамм весит вообще. Правда и мотор куда мощнее, но толку-то.Здесь уточню! Вес подвижки 4ГД-35 Mmd = 7 грамм, при совсем другом "моторе". Вес подвижки 4ГД-28 Mmd = 4 грамм, после доработки стало 7 грамм (подрос на 75%), вроде как и не мало, что там с микродинамикой - судите сами. По чувствительности провал катастрофический, но это тоже, как говорят, не для всех проблема. А что положительного после доработки, так это значительный рост Qms с которым Вы собираетесь бороться, не понятно зачем, растолкуйте, пожалуйста.
Rex: Ну, давайте не забывать о погрешностях моих измерений. Тем более, для измерений брался не один и тот-же динамик с одной и той-же катушкой и МС и так далее. И я предупреждал, но вы сказали и так пойдет. Кроме того. Я взвешивал диффузор с катушкой без ЦШ и с отрезаным подвесом, получилось 4,8г,(весы не врут, есть 5и граммовая калибровочная гирька) так что уже ни как не получается ваши 4 грамма. Для чего мех добротность понижать? Чтоб болтанку диффузора уменьшить, чтоб катушка из зазора меньше вылетала. Хотя, для ГИ это не актуально, там и так при большой громкостии ход подвижки у каждого динамика минимальный окажется. Кроме того, у некоторых динамиков все-же, слишкм высокая полная добротность оказывается и определяется в основном электрической. Если механическую снизить раз в 5, то и на снижении полной скажется куда сильнее. А это демпфирование, чтобы меньше позволять болтаться диффузору после снятия сигнала. А что положительного от моей переделки - это снижение резонансной частоты в три (!!!) раза. А когда 135 средняя резонансная, то я уж не знаю. Даже 15 штук одновременно работая не спасут. Все равно ниже 80 Гц баса не получить, хоть застрелись! Или впихивать их по 32 на канал придется, а это уже монстроподобная конструкция выйдет. Не для квартиры явно. Или опять пресловутая двухполоска с ящичным басом.. Ну уж нет!
Rex: По уму, надо брать непеределанный динамик, измерять, записывать, потом его разбирать, переделывать, снова измерять и записывать. Затем со следующим так-же. И так, минимум три штуки, а лучше 5! Ибо, разброс у них очень большой, как по добротности от 1,5 до 4х! Так и по резонансной от 100 до 170и Гц! (да, да, попался и такой динамик). Затем вычислить среднеарифметические значения и только тогда делать окончательные выводы. А так, все что мы с вами намеряли и вычислили - эт все филькина грамота. И не говорите, что я не предупреждал.
Ogust: В общем и целом - занятие для шаловливых ручек)... Какой-то небольшой подъём на СЧ считать особенно качественным воспроизведением)... Толком - не ширик, и по ВЧ наверняка проблемы...
Rex: Вот именно хорошие СЧ и составляют основу качественного воспроизведения. Причём, когда здесь есть возможность обойтись без фильтров вообще, а бас добыть групповым включением. И я не понимаю, чем вам толком не ширик? До переделки да, особенно тот кадр с резонансной 170Гц! А после переделки резонансная 45Гц получилась. Сверху тоже вплоть до 15кГц тянут. С ВЧ проблем не больше, чем у 5гдш-4. Пищалки не нужны. Правда, ещё посмотреть надо, как будет в групповом включении..
Виктор Я: Сколько динамиков вы планируете включить в канал?
Rex: 15. По 5шт впослед и три таких группы в параллель. Выйду на 7,5 ом. Щит размерами примерно 130 / 90 см. Но вообще, думаю, с такой резонансной будет достаточно и меньшего количества. Главное щит побольше, или боковушки - косынки сделать.
r9о-11: И каково, примерно, расстояние от акустики до места прослушки? И от акустики до боковых стен? Вопрос в том смысле, что хотелось бы хоть как-то представить звук...
Rex: Боковая стена и пол будут продолжением щита. А от щита до задней стены метр примерно. Это пространство можно заглушить звукопоглотителем.
Ogust: Не критики ради... многоточечный источник вч, на мой взгляд и не только мой, такое себе дело...да и бас тоже глубокий не получится. Но хозяин барин. По мне так двухполоска от 90-100 герц + нч звено, что ещё как говорится надо..но это опять же моё мнение...
r9о-11: Да, именно про "многоточечный источник" и думается. Илья, расстояние от акустики до задней стенки не так интересно, как расстояние от акустики до места прослушки. Т.е, хочется представить насколько оно сравнимо с размерами акустики (оценить "угловые размеры" на источник звука).
Rex: Ну, друзья, вам думается, а мне потихоньку делается. Посмотрим, что выйдет. Очередная партия подвесов и ЦШ заказана, отступать некуда.))) Весной, как потеплеет, запилю щиты, послушаю..
r9о-11: "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха". (С) Ну, скажите расстояние до акустики... "Друзьям" же не просто "думается", они уже тоже немного попробовали со щитами и некоторым количеством динамиков - оттого и вопросы.
Rex: Да какое расстояние? Вся комната. 15 квадратов, как и в большинстве наших квартир. Но это пока. В не очень далеком будущем планируется переезд в дом. Вот там апартаменты будут уже поболее, этим щитам будет вольготнее и подвигать возможность будет. А пока так. Пробовать надо
r9о-11: Понял, спасибо.
Виктор Я: Rex пишет:15. По 5шт впослед и три таких группы в параллель. Выйду на 7,5 ом. Щит размерами примерно 130 / 90 см.Чувствительность на СЧ вы получите (после доработок) как у одного 4а32, НЧ в таком щите не будет и с таким количеством головок будет военный хор, кто откуда что поёт - не понятно, но очень громко Я сравнивал быстрым переключением один излучатель и два, это были 6гд2, так даже с двумя (не гоаоря уже о 15-ти) чувствовалась разница в пользу одного Дело ваше
Rex: Виктор Я пишетДело вашеКонечно, моё. Уже сотни, если не тысячи людей построили себе ГИ, что аж все 5гдш-4 в стане скуплены давно! И ниче. Счастливы. Эта тема мне нужна не агитировать за групповой излучатель, а самому показать, как можно кардинально понизить резонансную у 4гд-28 и на других посмотреть. А оказалось, что других-то и нет. Ладно, буду первым.)))
полная версия страницы