Форум » Динамики » 2а-11 из 2а-12 или 18 дюймов из 15. » Ответить

2а-11 из 2а-12 или 18 дюймов из 15.

Сергеев Сергей: Поступил такой интересный заказ - сделать из 2а-12 18 дюймовый динамик. То есть, наростить корзину. Заказчик сам изготовил переходник и прислал мне. Вариант из мдф, конечно лучше алюминий. Но - что есть... Если получится удачно, далее можно и из алюминия делать. Мотор слабоват. У 2а-11 мощнее. Но что есть... Пришлось делать диффузор облегченный. Так выглядит. Продолжение следует...

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

jumbo-1: МДФ на клей или за счёт винтов будет держаться? А матрица под такой размер есть или тоже прислал? P.S. у кого мотор слабоват? На фото 2а12.

Сергеев Сергей: Пардон, ошибся. Исправил. Конечно, у 2а-11 мощнее. Между собой клей и саморезы. На корзину винтами с клеем. Матрица есть для 2а-11. Пришлось удлинять, чтобы отверстие под катушку подходило. Эти кольца прекрасно будут держать диффузор. Но крепить динамик за них нежелательно. Основное крепление должно быть за магнитную систему.

jumbo-1: Очень интересная задумка-проект. С нетерпением буду ждать результата. Это будет НЧ динамик? Под какое оформление планируется?


Сергеев Сергей: Конечно, нч. Но некоторые сказали бы: мидбас. Деление условно. Оформление точно не знаю. Вроде, лабиринт планируют. Посмотрим по параметрам.

Сергеев Сергей: вес 44 грамма.

bataev-boris: Красиво!

jumbo-1: Сергеев Сергей пишет: вес Супер!!! Посмотрел и сразу зазудилось что-нибудь переделать, заказать конусы . Как всё таки классно смотрятся, как жатка.

Сергеев Сергей: Что-то последнее время часто стали просить не крашенные диффузоры. Интересно почему?

jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Интересно почему? Думаю, все мы открыто или не понимая этого стараемся выделиться из общей массы, технически трудно показать, только графики или слушать, а здесь, вот тебе и индивидуальность, эксклюзивность. За чёрный никто и не спросит, а тут, оооооо!!!! Где купил? Кто сделал? Сразу тянет встать на табуретку и задрать нос)). Не меньше чем японские девственницы сотворили?!?! Сразу столько вопросов будет .

Сергеев Сергей: так может в красный красить?

jumbo-1: А поверх серп и молот пропечатать, коммунисты сразу скупят для озвучки парадов. На вес глянул, 44гр, " пришлось делать облегчённый ", какой же был бы не облегчённый? И горло какое то маленькое, какой размер катушки, дюймовый?

Сергеев Сергей: Недавно делал для 2а-11. Вес был 51 грамм. И это легче оригинала. Здесь еще удлинил . Увы точный вес родного не знаю. И для такого размера слишком низкий вес тоже плохо. Мы же хотим получить низкие частоты. Диаметр катушки 53 мм Диаметр диффузора вместе с подвесом 44см.

Ogust: Может пропустил, а в каком оформлении будет использоваться этот динамик?

Сергеев Сергей: Оформление предполагают лабиринт. но посмотрим по параметрам.

Ogust: 44 грамма, к ним ещё катушка добавится?

jumbo-1: *PRIVAT*

Сергеев Сергей: Ogust пишет:44 грамма, к ним ещё катушка добавится?Конечно. это конечно не рекорд. Да и сильное облегчение не на пользу. Но для 18 дюймов хороший показатель.

Ogust: Общая масса 60-70 грамм получится?

Сергеев Сергей: Кстати диффузор просох . Стал 42 г. итого 52,4 гр вес подвижной системы. Минус половина подвеса (не менее грамма). итог 51, 4 грамма. Вы считаете это много? для 18 дюймов.

jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Вы считаете это много?Для 18 инчей это супер!!! НЧ 15-ки один диффузор больше вес. Тут главное теперь жёсткость диффа.

Ogust: Нет конечно, для 18шки это очень лёгкий диф...В дальнейшем проект будет освещаться?

jumbo-1: Ogust пишет:В дальнейшем проект будет освещаться? Думаю, это будет зависеть от хозяина динамиков. Остальное всё что покажет Сергей Евгеньевич.

Сергеев Сергей: Всё, что я делаю - опишу. В дальнейшем зависит от заказчика. Как он его применит и напишет что-нибудь.

Petr0vich: Идея отличная, а переходник не очень сложно отлить из алюминия.

jumbo-1: Petr0vich пишет: а переходник не очень сложно отлить из алюминия Отлить?!?! Экстремальненько )). Красивее - заказать лазерную резку из толстого листа-плиты. А кстати, какая толщина данного пристроя? А то человек та всё знает, но для такой надстройки крыло от самолёта нужно переплавить.

Сергеев Сергей: Я уж точно не буду заниматься отливкой. Если заказчику понравится и захочет отлить... обведены важные размеры. зеленым диффузор. желтым припуск под крепеж.

Сергеев Сергей: Закрепил на винты м6. С промазкой клеем. Собрал подвижку. Сохнет

jumbo-1: А это что? Какая то контролька, дно от баночки для удобства держать-давить?

Shef: Сергеев Сергей пишет: так может в красный красить? я бы порекомендовал красить гофры + примерно 1см диффузора в чёрный цвет, и ставить чёрный пыльник. Будет вполне неплохой фирменный стиль. Я бы даже с этого момента делал ТОЛЬКО ТАК, неважно что там хочет заказчик. "Фирма - веников не вяжет!" Однако, у меня существенное замечание по переходнику. ДСП как и ДВП так себе годятся обе, мы же ратуем за монолитность и железобетонность - какого чёрта каркас из деревяшки?.. тем более 18-ти дюймовик. И опять же, эту деревяшку можно было хотя бы проточить ПАРАЛЛЕЛЬНО диффузору. это же бросается в глаза как диффузор будет шоркать об угловой выступ адаптера (хотя не то чтобы, но тем не менее).

jumbo-1: Shef пишет:фирменный стиль. Фирменный стиль - это как раз не окрашенный, "живой" цвет. какого чёрта каркас из деревяшки?Думаю, для человека это тоже в какой-то мере эксперимент. Если из дерева, я за бакелитовую фанеру.

Сергеев Сергей: Shef пишет:это же бросается в глаза как диффузор будет шоркать об угловой выступ адаптера (хотя не то чтобы, но тем не менее).Когда увидел, такая же мысль была. Там зазор 15 мм. Шоркать не будет. Бакелитовая фанера конечно лучше. Еще лучше алюминий. Еще лучше сделать новую корзину И тогда уж и новый, более мощный магнит. jumbo-1 пишет:А это что? Какая то контролька, дно от баночки для удобства держать-давить?Секретная технология.

Сергеев Сергей: Первый собрал

Сергеев Сергей: Получилось как я и хотел.

Petr0vich: Не самолёт это. Одной раскладушки с лихвой хватит. Это на полном серьёзе, отливки такого уровня - дело не самое хитрое.

BETEP: Параметры для 18" прям какие-то фантастические...

Сергеев Сергей: А что не так? Какие должны быть? Petr0vich пишет:отливки такого уровня дело не самое хитрое.Вряд ли это возможно в домашних условиях.

BETEP: Сергеев Сергей пишет:А что не так? Сочетание vas fs mms. Не, если всё действительно так - круто! Тоже хочется попробовать нечто такое (но калибром поменьше), но ссыкотно - средник непресованный не спелся с хейлом.... так же и непресованный мидбас может не спеться с ПРО СЧ

Ogust: Могу ошибаться, но мне тоже кажется, эквивалентный должен быть больше. Низкий резонанс при малой массе, это может быть при высокой гибкости подвеса, а тут ещё диаметр 18...Не знаю какой уж ему лабиринт..

Виктор Я: Интересно бы ещё индуктивность, бээль и чувствительность

Сергеев Сергей: Не считаю эти параметры неважными. Но в данном случае все ограничено конструктивом. Хочется по максимуму. Но уж что вышло. Провод более толстый под сопротивление 8 ом. У родного 16 ом. Что называется выше не прыгнешь. Я бы применил его в ФИ. Как разновидность -онкен

RESET: Сергеев Сергей пишет:Получилось как я и хотел.Что-то сильно не так в измерении - Vas не попадает в Fs, Sd и Mms чуть ли не в 6-7 раз! Надо бы перепроверить!

Ogust: Литров 500 -600 эквивалентный может быть легко....

jumbo-1: Petr0vich пишет:Это на полном серьёзе, отливки такого уровня - дело не самое хитрое. В защиту Сергея Евгеньевича, не цепляясь за параметры, хочется сказать: я знаю, что вы сделаете лучше. Жаль, мы не увидим этого.

Сергеев Сергей: Спасибо всем! Динамик разомнется маленько и перепроверю. Измерения проводил на компе с помощью добавочного веса. Еще и без колпака. Нет у меня подходящего ящика. И не будет.

Ogust: Я думаю, можно придумать очень несложный способ определения эквивалентного объема "от обратного". На сколько увеличится частота отклика дифа без оформления и посмотреть отклик, например - в 100-200 литровой бочке. Из фанеры крышку - и всего делов.

Сергеев Сергей: А что меня защищать? я лишь воплотил в железе, вернее в бумаге, пожелания заказчика на его корзине и его проставке. По максимальной возможности. Кстати . Есть ли у кого возможность изготовить проставку из алюминиевого сплава? И какая цена? Насчет бочки- хорошая идей. Но абсолютно нет желания вырезать под нее крепеж динамика.

jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:изготовить проставку из алюминиевого сплава? И какая цена? Такую толщину лазером не возьмёт, а на авиазавод не закидывались? Там, всё-таки, умеют работать с алюминием, их профиль. Или искать на авито кто точит на чпу станке.

Shef: Не надо заморачиваться с никакой отливкой. Я так понимаю общая толщина проставки 28 мм. Очевидно, существует в природе алюминиевая плита толщиной 30 мм. Сейчас по интернету всё что угодно можно найти, заказать квадратик такой плиты, закрепить на болт в токарный станок, и любой токарь доведёт проект до готовности. Дарю идею ))

jumbo-1: Shef пишет:любой токарь доведёт проект до готовности. Дарю идею ))Да, существуют и бóльшие толщины, чем 30мм. А вы имели опыт работы с алюминием? Хотя бы просверлить отверстие? Это не сталь, обычной фрезой или резцом не получится. Тогда уж с листа нержавейки, только действительно не магнитной.

Ogust: Лобзиком из куска фанеры 5 минут резать крышку для бочки. Смартфоном и программой спектроанализатора ещё пять минут посмотреть резонанс без оформления и в бочке) Мне кажется в 200 литровой бочке резонанс уплывёт к 80 герцам...sound analizer free программка, если надо..

r9о-11: Сергей Евгеньевич, у Вас же, вроде есть ЧПУшный станок? Если на него поставить "круглый стол" (вращающийся стол), то Вы сможете делать проставки из МДФ почти любого размера и формы. Если кажется, что МДФ недостаточно жёсткий, то после фрезеровки его можно пропитать эпоксидной смолой, разведённой ацетоном. Сверху будет почти как алюминий, но вся конструкция будет более "глухой". ЯПъ, наверное, заготовку набрал и склеил из кусков стеновых панелей толщиной 5-6 мм - зашёл в строительный магазин и не надо искать толстую болванку, да и дополнительные слои эпоксидки придадут жёсткости проставке. Стол, конечно, придётся делать, но это вещь нужная и почти наверняка пригодится в других затеях.

Dimon SSSR: jumbo-1 пишет:Это не сталь, обычной фрезой или резцом не получится. Не усложняйте... Есть такая наука - Обработка материалов резанием. Вот там всё расписано - и углы заточки, и скорость, и подача. А по мне, так алюминиевые сплавы в разы легче обрабатывать, чем нержу.

jumbo-1: Dimon SSSR пишет:А по мне, так алюминиевые сплавы в разы легче обрабатывать, чем нержу. Чем легче? Алюминий очень вязкий материал. И обычным резцом красиво не сделаешь. С нержавейкой гораздо проще.

Ogust: https://youtu.be/czfMDcpjPc0

Сергеев Сергей: Всё замечательно! Кто освоил? Готов заказать. Сам не буду. Лучше усилитель соберу. Не токарь, не слесарь, не сталевар. Увы.

RESET: Сергеев Сергей пишет:Динамик разомнется маленько и перепроверю. Интересно посмотреть уточнённые T&S параметры.

Виктор Я: И второго тоже (о повторяемости) А ещё бы АЧХ, гармоники и responsы всякие

RESET: Виктор Я пишет:А ещё бы АЧХ, гармоники и responsы всякие Так и нет, меня АЧХ, гармоники и прочие "респонсы" для этих динамиков не интересуют, исключительно T&S но, желательно, в полном объёме.

Виктор Я: RESET пишет:Так и нет, меня... Я не дополняю Ваш интерес, интересуюсь тоже Встречал разные отзывы о динамиках Сергея Сергеева, поэтому чем больше будет технической информации, тем меньше будет слухов

Сергеев Сергей: Чуть позже. Несколько заказов и этот не в приоритете.

BETEP: Виктор Я пишет:Встречал разные отзывы о динамиках Сергея Сергеева Плохих прям я что-то не припомню... Но у них точно есть своя специфика звучания.

jumbo-1: Виктор Я пишет: о динамиках Сергея СергееваСогласен с ВЕТЕР. Да, назвать на 100% динамиком от Сергея Сергеева нельзя. Он воплощает в жизнь своё виденье диффузора и составляющей подвижки под заказанное "вами" оформление. С вашими вводными, корзина, магнит и т.д. И правильней здесь говорить о диффузоре от Сергея Сергеева.

Виктор Я: Где-то встречал, что Сергей Евгеньевич намагничивает МС (при необходимости), значит это - не только диффузор. У меня есть свой интерес: хочу понять, какой широкополосник нужен под ОЯ и ИТУН, и в этом может помочь только МАСТЕР

jumbo-1: Виктор Я пишет:значит, это не только диффузор Значит только диффузор)). В усилителе Аудио Ноут конденсатор поменяет, он же не станет от Сергея Сергеева? ИМХО. И опять же. Если он возьмёт динамик и переделает его от и до, даст рекомендации по установке, наверно да, с натяжкой можно считать его. В моём понимании назвать изделие от...... Можно при условии, что у разработчика в голове есть концепция своего звука, где длительными расчётами и экспериментами создана основа динамика(корзина) с её глубиной или высотой, размером зк катушки, подобрана и заказана магнитная система, центрирующая шайба, подвес если таковой нужен. Виктор Я пишет: хочу понять какой широкополосник нужен под ОЯ и ИТУНМои рассуждения и не более. Наверно, в любом случае - эксперимент. У человека свой вкус и уши.

Сергеев Сергей: Да собственно моё в динамике - это диффузор. Вернее даже сказать: материал диффузора. Подвесы - заказываю, корзины - от других динамиков. Катушки сам мотаю, но тут - ничего оригинального. Магнит намагничиваю. Но у каждой магнитной системы есть максимум, который не преодолеть. Что подойдёт для ОЯ и ИТУН - не знаю, нет опыта. Но думаю, что-то с низкой добротностью. Для ИНУН - примерно знаю.

Сергеев Сергей: Добрался, наконец, до этих динамиков. Перемерил. Всё то же самое. Видимо, моя ошибка в том, что измерял белым шумом. Переключил на свип-тон. И вот что посчитала программа: Метод добавочного веса. 10 грамм.

Виктор Я: Странно, почему так не сходятся массы? http://hiend.borda.ru/?1-5-1635662115021-00000345-000-0-0#014 10 г добавочного веса может маловато? Что есть ММS и MMD? (АРТА считает только Mms) И ещё момент: на картинке изгиб жёлтой линии на 350 Гц, это что, диффузор вышел из поршневого режима? Интересна АЧХ вблизи

Сергеев Сергей: Я тоже подумал об этом. попробую вес побольше. MMD масса подвижки. ММS подвижка с присоединенным воздухом. Чтобы верить АЧХ нужен измерительный микрофон, заглушенная камера и корпус. А у меня даже корпуса нет

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:Я тоже подумал об этом. попробую вес побольше.Когда мерял свою пятнашку, добавлял 76 г И если зазубрины на импедансе это начало ломки, то с допмассой они начинаются раньше (участок 1-2 кГц жёлтым) Кстати, ИМХО, если ломка начинается раньше, это ведь недостаточно жёсткий диффузор и его ресурс гораздо меньше (разве что заказчик не будет его насиловать)

aleks8845: Виктор Я пишет:И если зазубрины на импедансе это начало ломки, то с допмассой они начинаются раньше (участок 1-2 кГц жёлтым)Позвольте вопросик, тоже этот вопрос интересует, т.е. выход диффузора из поршневого режима. Его видно на измерении импенданса головки? Как его определить? Какую мощность подавать на динамик, чтоб более достоверно было, или это на измерении АЧХ нужно смотреть? При измерении микрофоном там все что угодно можно увидеть, наверно....

Виктор Я: aleks8845 пишет:Позвольте вопросик, тоже этот вопрос интересует, т.е. выход диффузора из поршневого режима. Его видно на измерении импенданса головки? Это только моё предположение

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: MMD масса подвижки. ММS подвижка с присоединённым воздухом. Есть одна формула для расчёта массы присоединённого воздуха. Одна в том смысле что только одна, других не попадалось (в отличии от других расчётов и измерений). Если считать по ней, то у 18" динамика эта масса около 20-ти гр. А в таблице почему-то почти 30. Ошибка в полтора раза. Вопрос: какие из параметров таблицы соответствуют действительности, а какие сильно отличаются?

Сергеев Сергей: Доверять расчетам программы можно только в первом столбце. Мое мнение. Далее точность падает. Например при добавлении магнита, она вес считает меньше. Вес подвижки на весах 52 грамма. Прога посчитала 71. И хотелось бы увидеть эту формулу.

RESET: Сергеев Сергей пишет:Доверять расчетам программы можно только в первом столбце. Здесь: https://i.postimg.cc/x814kb40/20211031-130403.jpg в первом столбце Sd указана как для пятнадцати дюймового динамика, т.е. с эффективным диаметром диффузора 332 мм. Этому доверять? Вроде как речь шла о рукотворном диффузоре в 18".

Сергеев Сергей: Для начала можно ли считать 2а-11 18" динамиков, как принято? Наверное нет. Это скорей 16" Диаметр диффузору с половиной подвеса- 38 см. Площадь прога считает сама. Странно, но не соответствует. Какой там алгоритм заложен...

RESET: Сергеев Сергей пишет:Для начала можно ли считать 2а-11 18" динамиков, как принято? Наверное нет. Это скорей 16" Диаметр диффузору с половиной подвеса- 38 см... 2А-11 со своим 38 см. диффузором, вполне себе полновесная 18-шка. И если отказаться от ущербной методики с применением доп. груза, то могут получиться такие TSP: Re = .... 7,3 Fs = ..... 26 Qms =.. 2,23 Qts = ... 0,3 Qes = ...0,35 Vas = ... 680 SPL = ... 97,5 no = .... 3,37 BL = .... 18,5 Cms = .. 0,375 Mms = .. 100 Rms = ... 7,33 Sd = ..... 1135

Сергеев Сергей: RESET ! Спасибо! Понимаю, что метод дополнительного груза не точен. Но когда нет измерительного ящика... И непонятно как прога считает площадь. Вроде простые арифметические действия. Задаешь диаметр. А площадь получается меньше. Может предполагается, что указывать нужно полный диаметр, а не рабочий.

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:Понимаю, что метод дополнительного груза неточен. Здесь http://hiend.borda.ru/?1-5-1636179394508-00000345-000-60-0#043.001 я привёл пример измерения В таблице видны и заданные параметры. Программа и площадь правильно считает и результаты правильные и повторяемые (сравнивал) Грузик желательно такой, чтобы резонанс уходил на 20-30 процентов



полная версия страницы