Форум » Динамики » 10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка. » Ответить
10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка.
Сергеев Сергей: Давайте писать здесь об этом динамике. Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40. Вариантов переделки у меня два основных: 1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35. 2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги. Вес диффузора с подвесом 4,6 грамм.
aleks8845: Виктор Я пишет:Этот колпачок - единое целое с визеромВ 10Гдш-1-4 - да, увидите когда снимете, а вот в 10Гдш-2-4 они уже раздельные. Кстати, насколько этот диффузор мягкий, жесткий (примерно), еще бы вес в граммах узнать...?
Сергеев Сергей: Колпак в Вашем случае - единое целое с визером. Легко отклеивается нитрорастворителем, ацетоном.
Виктор Я: Виктор Я пишет:Думаю перемотать катушку проводом 0.12 три слоя 30 + 28 + 26 витков (или побольше?) Что скажете по перемотке? Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ
Shef: Виктор Я пишет: Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ Что я всецело разделяю. Даже до 14К это норм для нашего старпёровского (говорю за себя) слуха, и даже если до 12К но с поднятием НЧ (ну пусть со спадом на краях в пределах разумного) - это было бы интересная тема.. нет, я эти дины покупать не собираюсь )) но чистА исходя из личного опыта
Сергеев Сергей: Виктор Я пишет:Что скажете по перемотке? Думаю, на пользу. Только какое сопротивление получится? Что Вы называете "поднять НЧ"? Снизить резонанс или поднять уровень? Боюсь поднять уровень НЧ, можно только спадом на СЧ и снижением чувствительности. Делать из ШП басовик, думаю - не лучший вариант.
Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:Только какое сопротивление получится?К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность? Пусть подводимая мощность упадёт, 4-5 Ватт хватит
aleks8845: Виктор Я пишет:Хочу, чтобы остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧЭто все для ОЯ (щит), на всю полосу? PS: "а мне такие же, но с перламутовыми пуговицами " Мне для СЧ в ОЯ....
Виктор Я: Послушайте, ИНОСтРАНЕЦ, прекратите коверкать язык, неприлично, как-то Если есть что сказать по Виктор Я пишет:К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность?- слушаем Если нечего сказать - воздержитесь, пожалуйста
Виктор Я: И повторюсь, основная задача снизить электрическую добротность динамика и поэкспериментировать с ОЯ и ИТУНом
jumbo-1: Виктор Я пишет:а ты пытаешься что-то доказать цифрами Не надо доказывать, хотите делится-делитесь. Вы не ТС этой ветки, задали вопрос? Спокойно ждём ответ. Нет ответа - делаем свои измерения.
Сергеев Сергей: Виктор Я пишет:К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность?Я не могу с точностью (с цифрами) ответить на этот вопрос. Изменения будут и в нужную Вам сторону. а сколько ? зависит не только от обмотки, но и от других факторов.
Виктор Я: Допустим Qes упадёт до 0.5, резонанс за счёт увеличения массы обмотки снизится до 37-40 Гц (это если жёсткость подвеса оствить прежней) НО, в данном динамике меня устроит резонанс 50-55 Гц, выходит, можно подвес сделать жёстче Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической? Она останется неизменной (0.5), увеличится или уменьшится? Ещё, завтра собираюсь заказать подвесы, на сайте есть тканевые и пенополиуретановые, какие из них жёстче?
RedStar: Есть у меня пара от динов 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36Е) со стальной корзиной. Возможность приобрести родные диффы тоже есть. Хочу перевести их на 8 Ом с уменьшением диаметра провода, высотой намотки 10-12 мм., и немного увеличить высоту катушки для обеспечения ее большего хода, без вылета из МС. А также поставить ППУ подвес с одной волной. Заменить конус на колпачок 26 мм. Интересно, что получится?
aleks8845: RedStar пишет:Есть у меня пара от динов 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36Е) со стальной корзиной. Со стальной корзиной - это 10Гдш-2-4, по отзывам не много отличается параметрами от 10гд-36, хотя с учетом их разбросов...Заменить конус на колпачок 26 мм26мм колпачек маловат будет, он «упрётся» в выступающий каркас катушки. Буду заказывать 35-40мм. В остальном у меня ТЗ такое же...Интересно, что получится? Хотите побольше НЧ или в открытое оформление? Насколько смог понять из советов этой ветки, с родной МС всегда получаются высокодобротные варианты....
Zotoff: Виктор Я пишет:Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14-15 кГц, ну и максимально поднять НЧ. Что скажете по перемотке?Вы высказываете пожелания, исключающие друг друга… Например, Сергеев Сергей уже спрашивал: «Что Вы называете "поднять нч"? Снизить резонанс или поднять уровень?» Ясного ответа от вас не было… Вот вы говорите:И повторюсь, основная задача снизить электрическую добротность динамика и поэкспериментировать с ОЯ и ИТУНомНо! Снижение добротности в Открытом Оформлении ведет к уменьшению уровня на низких частотах. Оптимальная добротность для Открытого Оформления составляет Qt=0,7-0,8; сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db. Плюс – в Открытом Оформлении есть еще акустическое замыкание, что приводит дополнительно к ослаблению басов. Сначала определитесь, что нужно? Сергеев Сергей пишет:делать из ШП басовик думаю не лучший вариантНе соглашусь, на вашем старом сайте: http://sergeev21.narod.ru/amp.htm (в самом конце страницы) есть статья: «АУДИО-комплект "биампинг -800" Ушакова В.К.» Там описание акустики, построенной на доработанных КИНАП'овских головках 4А-28 (широкополосники были переделаны на НЧ) с положительным результатом.
Виктор Я: Zotoff пишет:Например, Сергеев Сергей уже спрашивал: «Что Вы называете "поднять нч"? Снизить резонанс или поднять уровень?» Ясного ответа от вас не было… Здесь http://hiend.borda.ru/?1-4-1610306466392-00000314-000-80-0#044.001 я показывал, что широкополосник с низкой добротностью в ОЯ с ИТУНом отрабатывает НЧ практически до резонанса (сейчас их и слушаю) Сейчас подвернулась возможность недорого поэкспериментировать над тем же. Я понимаю, что для этих динамиков большой ОЯ делать не стоит, но получить от них Герц 60 надеюсь (это и имел ввиду под "поднять НЧ") В конце концов всегда их можно будет засунуть в ЗЯ или ФИ (или выбросить) Zotoff пишет:Но! Снижение добротности в Открытом Оформлении ведет к уменьшению уровня на низких частотах. Оптимальная добротность для Открытого Оформления составляет Qt=0,7-0,8; сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db.Это справедливо с усилителями с низким выходным сопротивлением Хотелось бы услышать ответ на это: Виктор Я пишет:Допустим, Qes упадёт до 0.5, резонанс за счёт увеличения массы обмотки снизится до 37-40 Гц (это если жёсткость подвеса оствить прежней) НО, в данном динамике меня устроит резонанс 50-55 Гц, выходит, можно подвес сделать жёстче Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической? Она останется неизменной (0.5), увеличится или уменьшится?
Zotoff: Виктор Я пишет:но получить от них Герц 60 надеюсь (это и имел ввиду под "поднять НЧ")Теперь понятно, о каких басах идет речь…...сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db. Это справедливо с усилителями с низким выходным сопротивлением…Обычно, выходное сопротивление лампового усилителя составляет не более 30% от сопротивления нагрузки (насколько мне известно). Поэтому, потеря в басах 3 db в моем примере превратиться примерно в 2 db c ламповым усилителем. Но существа это не меняет.Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической?По-моему, они (Qм и Qе) как-то влияют друг на друга, но в достоверности этого утверждения сомневаюсь; надо будет еще раз перечитать статью Андрея Елютина «Вспомнить всё – 3». По статистике, обычно механическая добротность примерно на порядок больше электрической. Т.е. полная добротность – это примерно 10-15% от механической добротности. Виктор Я пишет:, вот смотрите… Что нужно для воспроизведения басов? Для этого нужно привести в движение как можно больше объем воздуха, это определяется площадью диффузора и максимальным осевым ходом подвижной системы. Чтобы были нормальные басы – нужно динамику обеспечить приемлемый Xmax! – это мое мнение. А какой осевой ход и какие басы у 10ГДШ-1(?), который вы выбрали для акустики (с высотой намотки катушки 6,5 мм…) Ну, намотаете катушку в три слоя, но высота намотки и, соответственно, Xmax останутся прежними?.. С моей точки зрения, это не совсем корректно – делать заведомо ущербный низкочастотный громкоговоритель, а затем улучшать его с помощью ИТУН’а или системы ЭМОС. Может «правильнее» – сразу сконструировать «нормальный» громкоговоритель…
Виктор Я: Zotoff пишет:Обычно, выходное сопротивление лампового усилителя составляет не более 30% от сопротивления нагрузкиУ меня 300% и более, но хотелось бы на резонансе иметь 30С моей точки зрения, это не совсем корректно – делать заведомо ущербный низкочастотный громкоговоритель,Я не собираюсь сделать низкочастотный, просто хочу попробовать выжать из широкополосника максимум
Zotoff: хочу попробовать выжать из широкополосника максимумПожалуйста, понятней формулируйте. Максимум - это что? Мощность или осевое смещение? Если осевое смещение будет более 1,5 мм - то сразу полезут искажения, т.к. витки звуковой катушки будут выходить из зазора.
Сергеев Сергей: Zotoff пишет:Не соглашусь, на вашем старом сайте: http://sergeev21.narod.ru/amp.htm (в самом конце страницы) есть статья: «АУДИО-комплект "биампинг -800" Ушакова В.К.» Там описание акустики, построенной на доработанных КИНАП'овских головках 4А-28 (широкополосники были переделаны на НЧ) с положительным результатом. Сергей! Речь здесь о 10гд-36. Хотя и его можно приблизить к басовику. Только зачем? есть более подходящие. Например 10гд-30, 25гд-26. А 4а-28 и 6гд-2 очень близки по форме диффузора, МС. так что 4а-28 можно приблизить к 6гд-2 заменив диффузор и подвес или хотя бы поставить мягкий подвес. И сделать даже лучше. Виктор Я ! Вас не пугает увеличение сопротивления. Тогда мотайте катушку длиннее, как советует Сергей Зотов.
полная версия страницы