Форум » Динамики » 10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка. » Ответить
10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка.
Сергеев Сергей: Давайте писать здесь об этом динамике. Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40. Вариантов переделки у меня два основных: 1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35. 2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги. Вес диффузора с подвесом 4,6 грамм.
aleks8845: Позвольте спросить здесь, при замене подвеса 10ГДШ на тканевый от Зодниева, что меняется, т.е. добротность выше, ниже, также?
Сергеев Сергей: Я ранее у Петра заказывал подвесы мягче оригинальных. Снижались и резонанс и добротность. Правда и диффузоры другие.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Я ранее у Петра заказывал подвесы мягче оригинальных. Снижались и резонанс и добротность.Сижу, трогаю подвес, сравнить не с чем, нового "оригинального" нет. Лист тонкого пластика для центровки нашёл. Буду делать примерку всего набора , хочу подвес приклеить с оборотной стороны, а то диффузор и так мелкий смотрится. Кстати, центрирующая шайба крепко держится, а то смотрел видео Петра. З. где он рекомендовал переклеить её. На видео она легко снялась, чуть потянул и она съехала по катушке.
Сергеев Сергей: иногда на старых динамиках ЦШ отклеивается. Невредно промазать шов клеем.
bataev-boris: Как-то ставил на 10ГДШ мягкий полутор, зазвучал существенно подругому. Без корпуса увеличился ход диффузора и катушка часто вылетала из зазора (она весьма короткая). Звук с заводским подвесом (новым и размятым) субъективно лучше.
aleks8845: bataev-boris пишет:катушка часто вылетала из зазора (она весьма короткая)Если катушку заменить на другую, с более высокой намоткой?
jumbo-1: bataev-boris пишет:мягкий полутор, зазвучал существенно подругому. Поменял подвес, без косяков конечно никак. Ну да что ж, учусь, Всего один динамик, а опыта о го го )). Ну, не знаю, по мне так бодренько играет, не размятый ещё, думаю помучаю запоёт, для дачи очень даже не плохо. https://yadi.sk/i/Eub6nmfx4RVJug
aleks8845: Будьте добры, подскажите, если приобрести такой подвес от Петра и заменить катушку на 10-12мм(высотой), что ждать от динамика? Тоже надо пару реставрировать.....Или забросить эту затею и копить деньги на др.головки?
jumbo-1: aleks8845 пишет:если приобрести такой подвес от Петра От Петра к большому сожалению уже никак. С меня советчик ещё тот, а что вы от него ждёте? Зачем катушка длиннее? Н/Ч динамик с него хотите получить? Чисто моё мнение, только как бюджетный ширик без звёзд с неба или в переделку ССЕ тогда да. Копить деньги можно, я не знаю сколько вам лет, время идёт... Может вы нацелились на Voxativ AC-X.
aleks8845: jumbo-1 пишет: Зачем катушка длиннее?Чтобы не на 2-3х ваттах слушать, а хотя бы на 5-6ти
jumbo-1: aleks8845 пишет:а хотя бы на 5-6ти На лампе 5-6 ватт - это очень громко, для танцев?
aleks8845: jumbo-1 пишет:для танцевДа нет, для танцев есть другая акустика и РР или "камни", не для постоянного прослушивания, но иногда в трек листе попадется пару композиций которым хочется "поддать", скажем ритм-блюз какой-нть и все, по низу пошел хрип или другие искажения PS: В целом звук 10Гдш мне нравится, кроме некой шепилявости на ВЧ.... Вопрос не в кардинальной переделке, а частичной, без замены МС. Замена подвеса (на какой), замена катушки и может диффузора, или оставить его как есть, а копить деньги, например на забугорный аналог Seas. Есть еще БГ-20, но он "визгучий" и его лучше в ФИ наверно.....
jumbo-1: aleks8845 пишет:по низу пошел хрип или другие искажения Скажу как ламер, диффузор тонкий, лёгкий, для низов не очень прочный, сломает на хорошем басу и что ему эта катушка? Может если пропитать чем. Ну это моё мнение, есть более опытные товарищи, скажут. Думаю, пару страниц отсюда надо в другую ветку закидывать.
r9о-11: Так а смысл пропитки, когда площадь диффузора маленькая?. Он же "вобуждает" совсем небольшое количество воздуха - КПД преобразования совсем никакой...
jumbo-1: aleks8845 пишет: В целом звук 10Гдш мне нравится,Или смириться, или найти где послушать переделанные Сергеем Евгеньевичем, или просто поверить на слово и заказать у него переделку. Сис, какой? Такой?
jumbo-1: r9о-11, так а смысл пропитки, когда площадь диффузора маленькая? Дак и баса не ждут 20герц
омельян: Моё мнение, не надо ничего переделывать. Динамик самодостаточен. Хотите другое - берите другое.
aleks8845: jumbo-1 пишет:Сис, какой?Такой Дак и баса не ждут 20герц20Гц и не надо, но Гц 60 не помешало бы
jumbo-1: омельян пишет:не надо ничего переделывать. Динамик самодостаточен Тоже вариант. Я так понял, человек хочет малой кровью сделать хорошо + прибавку на бас, но без подпорке на НЧ.
aleks8845: jumbo-1 пишет:Думаю пару страниц от сюда надо в другую ветку закидывать.Почему? Если Сергей Евгеньевич отлично знает эти динамики, он что то и подскажет? Скажем к его диффузору хорошо подойдет тканевый подвес или .... и т.п.
aleks8845: jumbo-1 пишет:но без подпорке на НЧ.Для подпорки по НЧ у меня есть САБ, но мое Имхо, сам динамик что то тоже должен играть? Мои хрипят уже на втором ватте и шипилявят, большего от них и не жду....... PS: Если хотеть все и сразу, то это уже трех полоска нужна...
jumbo-1: aleks8845 пишет:Скажем к его диффузору хорошо подойдет тканевый подвес или .... и т.п. Сможет конечно, но смотря на чём слушать будете, PP или SE, мощность? Отсюда и подвес и конус. Ну на этот сис накопить можно, 620 бакинских один. А про пару страниц, ветка немного не про то, я виноват.Если хотеть все и сразу, то это уже трех полоска нужна... Ну вот и приехали. Саб, трёх полоска. Тогда уж и смотрите, слушайте, готовую акустику в три полосы. Думал вы за ширик голосуете.
aleks8845: jumbo-1 пишет:Ну вот и приехали. Саб, трёх полоска. Тогда уж и смотрите, слушайте, готовую акустику в три полосы. Думал вы за ширик голосуете. Так я за ширик, ... Саб, трех полоска, все есть, уже не нравится. А 10Гдш нравиться, только надо немного подреставрировать, ну или копить деньги на Сисы, Перлесы
jumbo-1: aleks8845 пишет:только надо немного подреставрировать, ну или копить деньги на Сисы Одно другому не помеха, тогда копите, но отреставрировать 10гдш надо просто из уважения к динамикам. И своего рода контролька будет слушая их туда двигаетесь, аль нет.
aleks8845: jumbo-1 пишет:И своего рода контролька будет слушая их туда двигаетесь, аль нетВот и у меня такие же мысли, что надо с чем то сравнивать. Слушая музыку что б не дергаться, когда что то скрипнет, свистнет, хрюкнет...быть уверенным что это запись такая или так сыграли или спели музыканты. А то слушаешь и не понятно что это было, то ли динамик искажает, то ли просто запись хреновая.
jumbo-1: aleks8845 пишет:то ли динамик искажает, то ли просто запись хреновая. Не, не та котролька, я про общее направление. --------- Вопрос к Сергею Евгеньевичу. У вас есть пара пылезащитных колпачка для 10гдш, вместо рупорков?
Abettor: aleks8845 пишет:заменить катушку на 10-12мм(высотой) Она итак у 10ГДШ 7 мм длиной. 10...12мм высоты намотки тянут за собой замену каркаса и желание навалить волюмэ. МС у этого динамика маловата - можно разбить катушку о дно МС. Вон, у "Visaton B200" катушка всего 4,5 мм высотой. А МС 10ГДШ обзавидуется. Если у 10ГДШ поменять МС на МС от 25ГДН-3-4, то там уже можно извращаться.
aleks8845: Abettor пишет: МС у этого динамика маловата - можно разбить катушку о дно МС.Спасибо, все понятно, меняем только подвес...., и радуемся звуку. Для других целей, другие динамики..
Сергеев Сергей: jumbo-1 пишет:Вопрос Сергею Евгеньевичу. У вас есть пара пылезащитных колпачка для 10гдш, вместо рупорков? Колпаки могу сделать любые. только дешевле и быстрее заказать например в диффузоре. Или уж и диффузор менять на непрессованный. bataev-boris пишет:Как-то ставил на 10ГДШ мягкий полутор, зазвучал существенно подругому. Без корпуса увеличился ход диффузора и катушка часто вылетала из зазора (она весьма короткая). Звук с заводским подвесом (новым и размятым) субъективно лучше. Этим самым вы снижаете резонанс, добротность. Увеличивается ход. и динамик становится применим только в ЗЯ. И ничего вылетать не будет.
Сергеев Сергей: jumbo-1 ! поздравляю Вас с первым и удачным опытом!
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Или уж и диффузор менять на непрессованный. Пока такой задачи не стоит, свой основной проект бы вытянуть, дождусь ширики, чтобы иметь какое то представление о не прессованном конусе, а там погрею свою горошину серого вещества.с первым и удачнымСпасибо за поздравления! Но смотрю на свою работу и становится стыдно . Криворучка-торопыга. Приклеивая подвес, намазал диффузор и край подвеса, когда стал соединять, понял что с клеем перебор вышел. А дальше как снежный ком, оттирая клей взлохматил бумагу дифа (косяк №1),вывод, мазать только одну часть. Косяк №2, плёнка для центровки жестковатая,(фото костей) в форме тубы не очень хочет держаться, всё работает, катушка за керн не цепляет, но лёгкий перекос вижу( а может придираюсь, перфекционизм мешает), вывод, полоски типа клин будут правильнее. P.S. Какую модель колпачка посоветуете?
Сергеев Сергей: jumbo-1 пишет:Какую модель колпачка посоветуете? или визер или небольшой колпак (это если высоких не надо)
Shef: Сергеев Сергей пишет: Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40. Вариантов переделки у меня два основных: 1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц.. с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35. 2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги. Классно! А вы вариант 1 не красите? подозреваю, что это добавит массы, но клиенты берут так?
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:визерВысокие, как без них, тогда оставлю родной визер. P.S. Как клёво смотрится не крашенный диффузор! Блин, я влюбился!
jumbo-1: bataev-boris пишетБез корпуса увеличился ход диффузора и катушка часто вылетала из зазора. Это как же вы его грузили?!?!? Вчера подключил и запись выкладывал, но чтобы вылетала катушка!!! Это ооочень громко включить надо, он сорвётся на рёв.
bataev-boris: Грузил не сильно, сравнивал с не переделанным. Испортилась "середина" и эксперимент бросил. Переделал МС от 4А-32 на 25 мм. Если найду подвес тряпичный пильчатый для диффузора 10гд-36 - отпишусь.
jumbo-1: bataev-boris пишет: Если найду подвес тряпичный пильчатый для диффузора 10гд-36 - отпишусь. Попробуйте заказать, пообщаться с Максимом из Казани, думаю сделает на лёгкую.
bataev-boris: Кто же из-за пары подвесов прессформу делать будет? Если только "Диффузоровский" подогнать.
Сергеев Сергей: Shef пишет:Классно! А вы вариант 1 не красите? подозреваю, что это добавит массы, но клиенты берут так? Любые диффузоры или крашу или нет по желанию заказчика. Мне ранее у Петра не хватало пильчатых подвесов. Может Максим займется. И не для пары.
bataev-boris: Я делал по схожей технологии (Петра). Лучше всего получался полутор, синус-неплохо. Пильчатый, наверное, лучше по традиционной технологии. Вам должны подойти "Диффузоровские" 200 мм. Не составит труда сделать диффузор 10гдш чуть больше диаметром?
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги. Здравствуйте, Сергей Евгеньевич! Диффузор для СЧ уже с подвесом, правильно понимаю, вклеиваем катушку, ЦШ и на корзину?
Сергеев Сергей: Диффузор для СЧ единое целое с подвесом.
Zotoff: Сергей Евгеньевич, можно спросить про вторую фотографию в самом первом сообщении темы… Это которая с черным диффузором – похоже на непрессованный диффузор, но подвес, кажется, тоже из бумаги(?) Тогда получается, подвес приклеен к диффузору (хотя и то и другое – из бумаги, но из бумаги разных технологий; или я ошибаюсь) Можете уточнить? Какая масса отдельно диффузора (черного непрессованного)? Пробовали окончательно собирать динамик – какой резонанс получается? aleks8845 пишет:Позвольте спросить здесь, при замене подвеса 10ГДШ на тканевый от Зодниева, что меняется … Я бы поостерегся работать с данными подвесами. По сообщениям, они со временем дубеют, тут рядом есть тема про эти подвесы.Будьте добры, подскажите, если приобрести такой подвес от Петра и заменить катушку на 10-12мм(высотой), что ждать от динамика? Тоже надо пару реставрировать …Имеется в виду: "10-12мм высотой намотки катушки"(?) Дело в том, что у «родного» 10ГДШ-1 высота намотки маленькая, что соответствует широкополосному динамику с Xmax=1,5 мм; и при этом несмотря на относительной низкую резонансную частоту (порядка 40 Гц) добротность подучается относительно высокая (примерно Qt=0,6). Я делал эксперимент, изготовил динамик на корзине 10ГДШ-1 с «родной» магнитной системой, но: диффузор – кевларовый (с массой 4,5 грамма, это в полтора раза меньше массы «родного» бумажного диффузора), катушку изготовил с высотой намотки 10 мм, таким образом, осевой ход увеличил до Xmax=5 мм – динамик стал способен воспроизвести басы! Был использован очень-очень мягкий резиновый подвес от 10ГД-30, что привело к существенному снижению резонансной частоты. В статье «Еще раз про кевлар» этот динамик описан в разделе 8.5. под номером «6»:6 – Динамик 10ГД-36К-8ТК (на тонком кевларе). Был установлен мягкий резиновый подвес от динамика 10ГД-30, катушка перемотана на сопротивление 8 ом с высотой намотки 10 мм, остальное все «родное», чувствительность 89db, fs=31 Гц, Vas=82 л, Qt=0,80. Идеальный динамик для «Открытого Оформления». Была отмечена необычайная «легкость» звучания, общая масса диффузора колпачка и звуковой катушки составила всего 7,6 грамма!Несмотря на очень низкий резонанс, добротность оказалась завышенной, поэтому (тогда) я посчитал динамик «неудачным»… И продал недорого пару таких динамиков Ушакову Владимиру Константиновичу из Рязани (ник на форуме «Владимир Константино»), но предупредил его, что считаю динамик неудачным. Каково же было мое удивление, когда он позвонил через неделю с восторженными отзывами, что динамик отличный, ну и… заказал еще несколько штук таких. Он использовал их в Открытом Оформлении. Так что, вариант с высотой намотки до 10 мм вполне приемлем, но со снижением массы диффузора и обязательно в сочетании с очень мягким подвесом; желательно дополнительно усилить мощность МС, применив ферритовое кольцо d110мм.
aleks8845: Zotoff пишет:Имеется в виду: "10-12мм высотой намотки катушки"(?)Именно о такой «переделке» я и читал, возможно именно Ваш вариант в сети. Только желательно без переклейки МС... Почему, просто если посчитать все затраты на такую переделку ( зап.части из «диффузор» или «ремдинамик» уже не мало, а если заказные у Сергея Евгеньевича или Зодниева , то вообще цена хорошая, так что если затрачиваться на такую переделку, то уж с гарантированным результатом. Вон на АПе продаются ЛМТ840 от АИЕ за 26т.р.(фирменные Сисы 8” в Аудиомании по 10т.р), Был использован очень-очень мягкий резиновый подвес от 10ГД-30К сожалению, с таким подвесом проблема, не где взять, да и другие МС так же, компоненты только из доступных, С.Сергеева, Максима (Петра), «Диффузор» или «Ремдинамик».. неужели кто то купит этот «колхоз» , за такие деньги? Для себя конечно переделать не жалко. Поэтому рассматриваю вариант (возможно Ваш), катушка от 20ГДС (10 мм высота намотки, каркас-25мм(высота), МС родная, а подвесы и диффузор заказывать... В плане один 10Гдш как НЧ , второй как СЧ+какая то пищалка. Получиться и денег потрачу и интересным делом позанимаюсь Так что вариант с высотой намотки до 10 мм вполне приемлем, но со снижением массы диффузора и обязательно в сочетании с очень мягким подвесом; желательно дополнительно усилить мощность МС, применив ферритовое кольцо d110мм. По пунктам: -мягкий подвес, где взять?; -кольцо d110мм, где взять? катушка и диффузор вопросов уже не вызывают
Zotoff: aleks8845 пишет:Именно о такой «переделке» я и читал, возможно именно Ваш вариант в сети. Только желательно без переклейки МС...Как можно понять, высота намотки 10мм – это чтобы был приемлемый для басов осевой ход (Xmax=5мм), т.е. «нужны басы»! Там (в указанной статье) описан динамик, как раз с «родной» МС. Но все равно этого мало…. Все равно придется докупать (это не дорого): диффузор с малой массой и что очень важно, как можно мягче подвес! А так можно и с «родной» МС… Во-первых, определитесь: какое вам нужно оформление (для Открытого – высокая добротность приветствуется) и какое сопротивление (4 или 8 ом, от этого тоже будет зависеть итоговая добротность).По пунктам: -мягкий подвес, где взять?; -кольцо d110мм, где взять?Согласен, что «очень-очень мягкий» подвес от 10ГД-30 – это проблема. Я для своих «опытов» целенаправленно скупал сгоревшие или вообще «убитые» динамики (в т.ч. и 10ГД-30), поскольку они были «убитые», то продавали дешево, иногда даже отдавали даром… Скупал на барахолках, на радиорынках или по объявлениям. Мягкие подвесы встречаются, как правило, у динамиков более древних, выпуска ранее 80-го года, у динамиков после 90-го года выпуска – подвесы грубые и жесткие. Магнитные кольца d110мм – используются в динамиках 25ГДН-3, 35ГДН-1, но можно купить новые кольца в Питере, тоже не дорого, и не проблема. Если сами соберете и склеите новую МС, то поможем намагнитить МС в сборе: https://mecturbo.ru/?page_id=647 И тоже не дорого, почтовые расходы буду дороже…
aleks8845: Zotoff пишет:И тоже не дорого, почтовые расходы буду дороже…Согласен, уже смотрю авито на предмет «битых» 10гд-30(Б,Е), а насчет 110 го феррита, он от 10Гд подходит, там по ТТХ тоже 110й? Только внутренний диаметр больше чем 10Гдш? По сути переделка 10Гдш на СЧ не проблема, а вот под НЧ надо повозиться...Как можно понять, высота намотки 10мм – это чтобы был приемлемый для басов осевой ход (Xmax=5мм) А если катушка не перематывается, а ставиться новая (от 20ГДС, к примеру), высота установки какая? Вся в зазоре, середина по верхнему фланцу или?. Все равно придется докупать (это не дорого): диффузор с малой массой и что очень важно, как можно мягче подвес!Теперь и это не проблема, на авито можно найти 10гд-30 до 80х годов, а легкий диффузор у Сергея Евгеньевича... Про МС пока изучаю...
Zotoff: Только внутренний диаметр больше чем 10Гдш?Если менять магнитное кольцо с d85мм на d110мм, то также придется менять и передний и задний фланцы МС. Там еще узлы крепления к корзине придется дорабатывать. Т.е. не просто "кольцо заменил и все"…А если катушка не перематывается, а ставиться новая (от 20ГДС, к примеру), высота установки какая?Это определяется тем обстоятельством, чтобы витки катушки располагались по центру магнитного зазора. Высота установки катушки определяется при сборке динамика.
Abettor: Сергеев Сергей пишет:Мне ранее у Петра не хватало пильчатых подвесов.Мы с Петром собирались для 10ГДШ ткань (пилчатую) делать. ОН даже мне чертёж прислал со всеми допусками. Но я подвёл... Мой знакомый токарь, который за эту работу взялся и "пропал". Нынче однако уже пару лет как... Когда я его взял за жабры, всё было свалено на плохой металл, плохие резцы, станок. В общем виноват был не он. Нахуа брался?!
aleks8845: Zotoff пишет: Во-первых, определитесь: какое вам нужно оформление (для Открытого – высокая добротность приветствуется) и какое сопротивление (4 или 8 ом, от этого тоже будет зависеть итоговая добротность).ТЗ такое: -10ГДШ в открытом оформлении (4 или 8 Ом, чтоб подошло для АО) И, если это возможно, чтоб СЧ не «визгливые»; -10ГДШ в ЗЯ НЧ ( 4 или 8 Ом также, под оформление) Как это все коммутировать? Можно и биампинг, хоть триампинг Если менять магнитное кольцо с d85мм на d110мм, то также придется менять и передний и задний фланцы МС. Там еще узлы крепления к корзине придется дорабатывать. Т.е. не просто "кольцо заменил и все"… Понятно, не так все просто....Это определяется тем обстоятельством, чтобы витки катушки располагались по центру магнитного зазораТо есть? Что находится на уровне переднего фланца- середина намотки или верхние витки или еще как?
Zotoff: aleks8845 пишет:То есть?Середина намотки катушки должна располагаться (по высоте) в средней точке магнитного зазора. P.S. Вы когда-нибудь динамики ремонтировали?
aleks8845: Zotoff пишет:Середина намотки катушки должна располагаться (по высоте) в средней точке магнитного зазора.Понятно теперь, т.е. на сколько намотка будет выходить из зазора не важно, главное чтоб середина намотки была в середине зазора
Zotoff: Понятно теперь, т.е. на сколько намотка будет выходить из зазора не важно, главное чтоб середина намотки была в середине зазораНетрудные вычисления показывают, что если высота магнитного зазора равна h=5мм, а высота намотки H=10мм, то витки катушки должны выступать над передним фланцем на 2,5мм [(H-h)/2=(10-5)/2=5/2=2,5].
bataev-boris: На "Диффузоре" приличные подвесы, адекватные по цене. Был успешный опыт применения тканевых подвесов бОльшего размера для нестандартного диффузора разрезав и склеив внахлест с уменьшением диаметра. На тонкой ткани хорошо.
aleks8845: bataev-boris пишет:для нестандартного диффузораТут речь вроде об самом, что можно придумать, стандартном динамике, к чему нестандарты? Ps: Для 10Гдш можно все что угодно подобрать из стандартного, а современные тканевые или резиновые подвесы, врятли будут мягче чем......
Сергеев Сергей: Zotoff пишет:Это которая с черным диффузором – похоже на непрессованный диффузор, но подвес, кажется, тоже из бумаги(?) Диффузор сделан по технологии №3 http://tubeaudio.ucoz.ru/index/tekhnologija_3/0-62 Первый слой- тутовая бумага, она же продолжение на подвес. Сверху наносится целлюлоза с коноплей. Вес можно сделать от 3 до 4 грамм. Дела и 2 грамма, но немного ломкий. Резонанс в районе 60-70 герц. Это второй вариант. Первый резонанс 35 герц. Моя цена переделки 10гдш- 3000 руб за штуку.
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:1. динамик во всю полосу... с мягким подвесом.Сергей Евгеньевич , на первом фото подвес от чего?
bataev-boris: У 10гдш диффузор чуть меньше.Не хотел оставлять плоскую полоску ткани между подвесом и диффузором. 10гдш рассматриваю в первую очередь как ШП, для НЧ есть кандидаты получше.
aleks8845: bataev-boris пишет:10гдш рассматриваю в первую очередь как ШП, для НЧ есть кандидаты получше.Полностью согласен, как его оформить лучше? По даташиту? ЗЯ литров 30? Если так, то пусть он тогда лежит в тумбочке со своими заводскими параметрами, мои экземпляры шепелявят на ВЧ, подкрикивают на СЧ, да и громкости больше 1,5 Ватта им не дать, хрипы будут... PS: Но поиски своего звука никто не отменял, поэтому его можно и не много доработать...
aleks8845: bataev-boris пишет: для НЧ есть кандидаты получше Радует, что я не один такой, кто ШП ставит в НЧ:
Zotoff: aleks8845 пишет:Радует, что я не один такой, кто ШП ставит в НЧ ...Это весьма печально!.. Дело в том, что у широкополосников очень малое осевое смещение подвижки (можете посмотреть справочники). И удостовериться, что в ШП осевой ход подвижки намного меньше, чем в басовиках. В результате, при больших осевых смещениях подвижки, которые неизбежно получаются при воспроизведениях низких и особо-низких частот, витки звуковой катушки «вылетают» за пределы магнитного зазора; нелинейные искажения при этом только растут. И чему тут радоваться??? Тут плакать нужно. По-моему – это очевидный пример безграмотности…
aleks8845: Zotoff пишет:И чему тут радоваться??? Тут плакать нужно. На самом деле я не радуюсь, дело в том что мне это и самому не нравиться Имеющийся комплект динамиков и новых и не новых, не соответствуют "хотелкам" Даже с простыми расчетами ни что ни к чему не подходит....НО -отрицательный результат тоже результат... Если знаете подскажите, как переделать 10 Гдш под открытое оформление? Или сделать из него не "визгучий" ШП?
Zotoff: aleks8845, я, вероятно, погорячился … (прошу прощения за сказанное прежде); отошел в сторону и попил холодной газировки… Прошу извинить, если кого-то обидел… Но сказанное мною ранее – соответствует действительности. aleks8845 пишет:Если знаете подскажите, как переделать 10 Гдш под открытое оформление? Под Открытое Оформление – сделать довольно просто (мне так кажется); свяжитесь с Ушаковым В.К. (координаты я давал ранее, он хороший специалист по акустике).Или сделать из него не "визгучий" ШП?Я экспериментировал ранее с головкой 10-ГДШ-1, и «визгучести» не обнаружил. И делал на заказ несколько динамиков 10ГДШ-1 для Ушакова В.К. – он тоже «визгучести» не заметил… Так что, ищите причину в другом.
aleks8845: Zotoff пишет:Я экспериментировал ранее с головкой 10-ГДШ-1, и «визгучести» не обнаружил. И делал на заказ несколько динамиков 10ГДШ-1 для Ушакова В.К. – он тоже «визгучести» не заметил… Так что, ищите причину в другом.Про визгучесть я тоже наверно погорячился, мои экземпляры скорее даже чуть мутноваты, но мне так больше нравиться чем резкий звук Если позволите, вернусь в начало. Мне достаточно понятна "схема" капитальной переделки 10ГДШ, все взаимосвязано... Можно упростить задачу по поводу НЧ? Мне не нужны от них десятки Ватт мощности на 40 Гц. Получится ли от 60 ти герц с пары 10Гдш ватт 5 без искажений, со штатной МС и перемотанной катушкой, высотой намотки 10мм на 8Ом, подвес пусть будет штатный, только новый, не ставить же новодельный тяжелый резиновый подвес от 10ГД-30 для Хмакс 5 мм?
bataev-boris: С штатным подвесом трудновато - ограниченное число разборок. А захотите другую катушку? Для НЧ можно короткозамкнутый виток снять или от другого дина керн использовать и намотать на 16 или 8 Ом. Советские МС неплохо разбираются.
aleks8845: bataev-boris пишет: А захотите другую катушку?Пока надеюсь, что в ходе общения появится определенность по катушке. во всяком случае варианта пока два, штатная с высотой намотки 6,5-7мм (4 Ом) и перемотка на h-10мм (8 Ом) PS: Если взять новодельный подвес от 10ГД-30, его можно пару раз и переклеить
Сергеев Сергей: aleks8845 пишет:Сергей Евгеньевич, на первом фото подвес от чего?Подвес Зодниева. Мягкая ткань. От 10гд-30 - не советую - тяжёлые.
Сергеев Сергей: Колонки, что на фото, делал Роман. Мой ученик начала 90х. С моими подсказками. http://sergeev21.narod.ru/roman_as.htm Как говорится - из того, что было. Но, поверьте: звучат они неплохо, и до сих пор у него, вот уже почти 30 лет, и менять на что-то другое он не хочет.
Виктор Я: Добрый день Досталась пара колонок (даже опломбированные) У одного динамика подвес вроде ещё целый, а у другого порван Буду что-то с ними делать, могу стать вашим попутчиком (если примете) Включать пока не спешу, нужно подумать, в связи с чем и вопросы: - у кого есть измеренные параметры таких динамиков - какая толщина фланца, зазор МС, высота катушки, диаметр провода, количество витков - у кого в Украине можно купить подвесы Есть желание немного переделать катушку и подвес с целью уменьшения добротности и оформления динамика в ОЯ с ИТУНом
aleks8845: Виктор Я пишет: какая толщина фланца, зазор МС, высота катушки, диаметр провода, количество витков - Верхний(передний) фланец -5мм; - высота намотки 6,5-7мм. Остальное тут можно посмотреть: http://ldsound.ru/10-gdsh-1-4-10-gd-36k/Есть желание немного переделать катушку и подвес с целью уменьшения добротности и оформления динамика в ОЯ с ИТУНомПрактический совет: пост N 221 от Zotoff про доработку 10ГД-36 в ОЯ...
омельян: Подвесы купить на сайте podves.ua
jumbo-1: Задал Максиму вопрос по пильчатому подвесу. Ответил, что пока не делает. Думаю, если заказать, то..... P.S. Может пригласить его на наш форум? Быстрее созреет. Сергеев Сергей пишет:Подвес Зодниева. Мягкая ткань. Завесил на кухонных весах подвес от Максима, вес 6гр, это стандартный вариант. Для хорошего ширика, думаю надо в 2-3 раза легче. А сколько весит стандартный ППУ подвес от "диффузора"?
Виктор Я: aleks8845 и омельян, спасибо за ответы Диффузор из кевлара с повышенной добротностью не подойдёт (пусть из него делают бронежилеты) Так всё-же, кто-то измерял такие динамики?
aleks8845: Виктор Я пишет:Диффузор из кевлара с повышенной добротностью не подойдёт В топе темы два диффузора, ну и родной есть еще.... Пост N958 от Омельян : http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000322-000-0-0
Виктор Я: Уточню: Зотов (по ссылке) менял диффузор, Омельян (по ссылке) показал АЧХ в ЗЯ 60 л Диффузор менять не планирую, возможно перемотаю катушку Из параметров 10гдш1-4 в первую очередь интересуют: частота резонанса, добротности, чувствительность, Mms, Vas, Bl
aleks8845: Виктор Я пишет:Из параметров 10гдш1-4 в первую очередь интересуют Если читали справочные данные, то там написано:добротность 0,6-1... Что бы это значило?
Zotoff: aleks8845 пишет:Если читали справочные данные, то там написано: добротность 0,6-1... Что бы это значило?А то, что ТС-параметры этого динамика имеют большой разброс.Из параметров 10гдш1-4 в первую очередь интересуют: частота резонанса, добротности, чувствительность, Mms, Vas, BlОчевидно, что из-за большого разброса ТС-параметров приводить какие-либо средние значения не имеет смысла. Просто нужно измерить параметры у конкретных экземпляров динамиков. Насчет Bl… Магнитная индукция в зазоре известна (0,95 Тл), намоточные данные звуковой катушки (число витков) – тоже известно. Просто взять и посчитать на калькуляторе.
Виктор Я: В том то и дело, что данные в нете отличаются, хотел посмотреть, что реально у кого Вот параметры, которые только что снял у целого динамика Думаю перемотать катушку проводом 0.12 три слоя 30 + 28 + 26 витков (или побольше?) и подобрать помягче центрирующую шайбу и подвес Что в таком случае будет с добротностью?
Zotoff: Виктор Я пишет:В том то и дело, что данные в нете отличаются, хотел посмотреть, что реально у когоТак в том то и дело, что если у вас, к примеру, четыре динамика, то реально у них у всех четырех параметры будут отличаться также, как и в нете – потому что разброс параметров большой.и подобрать помягче центрирующую шайбу и подвес Что в таком случае будет с добротностью?При использовании более мягкого подвеса – добротность и резонансная частота снижаются, но одновременно растет эквивалентный объем.
Виктор Я: Zotoff пишет:При использовании более мягкого подвеса – добротность и резонансная частота снижаются, но одновременно растет эквивалентный объем. Думаю, что это хорошо (если получится) Планирую его в ОЯ и с ИТУНом
Виктор Я: Этот колпачок - единое целое с визером, или его можно снять не трогая визер (для дальнейшей центровки)
aleks8845: Виктор Я пишет:Этот колпачок - единое целое с визеромВ 10Гдш-1-4 - да, увидите когда снимете, а вот в 10Гдш-2-4 они уже раздельные. Кстати, насколько этот диффузор мягкий, жесткий (примерно), еще бы вес в граммах узнать...?
Сергеев Сергей: Колпак в Вашем случае - единое целое с визером. Легко отклеивается нитрорастворителем, ацетоном.
Виктор Я: Виктор Я пишет:Думаю перемотать катушку проводом 0.12 три слоя 30 + 28 + 26 витков (или побольше?) Что скажете по перемотке? Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ
Shef: Виктор Я пишет: Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ Что я всецело разделяю. Даже до 14К это норм для нашего старпёровского (говорю за себя) слуха, и даже если до 12К но с поднятием НЧ (ну пусть со спадом на краях в пределах разумного) - это было бы интересная тема.. нет, я эти дины покупать не собираюсь )) но чистА исходя из личного опыта
Сергеев Сергей: Виктор Я пишет:Что скажете по перемотке? Думаю, на пользу. Только какое сопротивление получится? Что Вы называете "поднять НЧ"? Снизить резонанс или поднять уровень? Боюсь поднять уровень НЧ, можно только спадом на СЧ и снижением чувствительности. Делать из ШП басовик, думаю - не лучший вариант.
Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:Только какое сопротивление получится?К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность? Пусть подводимая мощность упадёт, 4-5 Ватт хватит
aleks8845: Виктор Я пишет:Хочу, чтобы остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧЭто все для ОЯ (щит), на всю полосу? PS: "а мне такие же, но с перламутовыми пуговицами " Мне для СЧ в ОЯ....
Виктор Я: Послушайте, ИНОСтРАНЕЦ, прекратите коверкать язык, неприлично, как-то Если есть что сказать по Виктор Я пишет:К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность?- слушаем Если нечего сказать - воздержитесь, пожалуйста
Виктор Я: И повторюсь, основная задача снизить электрическую добротность динамика и поэкспериментировать с ОЯ и ИТУНом
jumbo-1: Виктор Я пишет:а ты пытаешься что-то доказать цифрами Не надо доказывать, хотите делится-делитесь. Вы не ТС этой ветки, задали вопрос? Спокойно ждём ответ. Нет ответа - делаем свои измерения.
Сергеев Сергей: Виктор Я пишет:К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность?Я не могу с точностью (с цифрами) ответить на этот вопрос. Изменения будут и в нужную Вам сторону. а сколько ? зависит не только от обмотки, но и от других факторов.
Виктор Я: Допустим Qes упадёт до 0.5, резонанс за счёт увеличения массы обмотки снизится до 37-40 Гц (это если жёсткость подвеса оствить прежней) НО, в данном динамике меня устроит резонанс 50-55 Гц, выходит, можно подвес сделать жёстче Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической? Она останется неизменной (0.5), увеличится или уменьшится? Ещё, завтра собираюсь заказать подвесы, на сайте есть тканевые и пенополиуретановые, какие из них жёстче?
RedStar: Есть у меня пара от динов 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36Е) со стальной корзиной. Возможность приобрести родные диффы тоже есть. Хочу перевести их на 8 Ом с уменьшением диаметра провода, высотой намотки 10-12 мм., и немного увеличить высоту катушки для обеспечения ее большего хода, без вылета из МС. А также поставить ППУ подвес с одной волной. Заменить конус на колпачок 26 мм. Интересно, что получится?
aleks8845: RedStar пишет:Есть у меня пара от динов 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36Е) со стальной корзиной. Со стальной корзиной - это 10Гдш-2-4, по отзывам не много отличается параметрами от 10гд-36, хотя с учетом их разбросов...Заменить конус на колпачок 26 мм26мм колпачек маловат будет, он «упрётся» в выступающий каркас катушки. Буду заказывать 35-40мм. В остальном у меня ТЗ такое же...Интересно, что получится? Хотите побольше НЧ или в открытое оформление? Насколько смог понять из советов этой ветки, с родной МС всегда получаются высокодобротные варианты....
Zotoff: Виктор Я пишет:Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14-15 кГц, ну и максимально поднять НЧ. Что скажете по перемотке?Вы высказываете пожелания, исключающие друг друга… Например, Сергеев Сергей уже спрашивал: «Что Вы называете "поднять нч"? Снизить резонанс или поднять уровень?» Ясного ответа от вас не было… Вот вы говорите:И повторюсь, основная задача снизить электрическую добротность динамика и поэкспериментировать с ОЯ и ИТУНомНо! Снижение добротности в Открытом Оформлении ведет к уменьшению уровня на низких частотах. Оптимальная добротность для Открытого Оформления составляет Qt=0,7-0,8; сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db. Плюс – в Открытом Оформлении есть еще акустическое замыкание, что приводит дополнительно к ослаблению басов. Сначала определитесь, что нужно? Сергеев Сергей пишет:делать из ШП басовик думаю не лучший вариантНе соглашусь, на вашем старом сайте: http://sergeev21.narod.ru/amp.htm (в самом конце страницы) есть статья: «АУДИО-комплект "биампинг -800" Ушакова В.К.» Там описание акустики, построенной на доработанных КИНАП'овских головках 4А-28 (широкополосники были переделаны на НЧ) с положительным результатом.
Виктор Я: Zotoff пишет:Например, Сергеев Сергей уже спрашивал: «Что Вы называете "поднять нч"? Снизить резонанс или поднять уровень?» Ясного ответа от вас не было… Здесь http://hiend.borda.ru/?1-4-1610306466392-00000314-000-80-0#044.001 я показывал, что широкополосник с низкой добротностью в ОЯ с ИТУНом отрабатывает НЧ практически до резонанса (сейчас их и слушаю) Сейчас подвернулась возможность недорого поэкспериментировать над тем же. Я понимаю, что для этих динамиков большой ОЯ делать не стоит, но получить от них Герц 60 надеюсь (это и имел ввиду под "поднять НЧ") В конце концов всегда их можно будет засунуть в ЗЯ или ФИ (или выбросить) Zotoff пишет:Но! Снижение добротности в Открытом Оформлении ведет к уменьшению уровня на низких частотах. Оптимальная добротность для Открытого Оформления составляет Qt=0,7-0,8; сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db.Это справедливо с усилителями с низким выходным сопротивлением Хотелось бы услышать ответ на это: Виктор Я пишет:Допустим, Qes упадёт до 0.5, резонанс за счёт увеличения массы обмотки снизится до 37-40 Гц (это если жёсткость подвеса оствить прежней) НО, в данном динамике меня устроит резонанс 50-55 Гц, выходит, можно подвес сделать жёстче Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической? Она останется неизменной (0.5), увеличится или уменьшится?
Zotoff: Виктор Я пишет:но получить от них Герц 60 надеюсь (это и имел ввиду под "поднять НЧ")Теперь понятно, о каких басах идет речь…...сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db. Это справедливо с усилителями с низким выходным сопротивлением…Обычно, выходное сопротивление лампового усилителя составляет не более 30% от сопротивления нагрузки (насколько мне известно). Поэтому, потеря в басах 3 db в моем примере превратиться примерно в 2 db c ламповым усилителем. Но существа это не меняет.Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической?По-моему, они (Qм и Qе) как-то влияют друг на друга, но в достоверности этого утверждения сомневаюсь; надо будет еще раз перечитать статью Андрея Елютина «Вспомнить всё – 3». По статистике, обычно механическая добротность примерно на порядок больше электрической. Т.е. полная добротность – это примерно 10-15% от механической добротности. Виктор Я пишет:, вот смотрите… Что нужно для воспроизведения басов? Для этого нужно привести в движение как можно больше объем воздуха, это определяется площадью диффузора и максимальным осевым ходом подвижной системы. Чтобы были нормальные басы – нужно динамику обеспечить приемлемый Xmax! – это мое мнение. А какой осевой ход и какие басы у 10ГДШ-1(?), который вы выбрали для акустики (с высотой намотки катушки 6,5 мм…) Ну, намотаете катушку в три слоя, но высота намотки и, соответственно, Xmax останутся прежними?.. С моей точки зрения, это не совсем корректно – делать заведомо ущербный низкочастотный громкоговоритель, а затем улучшать его с помощью ИТУН’а или системы ЭМОС. Может «правильнее» – сразу сконструировать «нормальный» громкоговоритель…
Виктор Я: Zotoff пишет:Обычно, выходное сопротивление лампового усилителя составляет не более 30% от сопротивления нагрузкиУ меня 300% и более, но хотелось бы на резонансе иметь 30С моей точки зрения, это не совсем корректно – делать заведомо ущербный низкочастотный громкоговоритель,Я не собираюсь сделать низкочастотный, просто хочу попробовать выжать из широкополосника максимум
Zotoff: хочу попробовать выжать из широкополосника максимумПожалуйста, понятней формулируйте. Максимум - это что? Мощность или осевое смещение? Если осевое смещение будет более 1,5 мм - то сразу полезут искажения, т.к. витки звуковой катушки будут выходить из зазора.
Сергеев Сергей: Zotoff пишет:Не соглашусь, на вашем старом сайте: http://sergeev21.narod.ru/amp.htm (в самом конце страницы) есть статья: «АУДИО-комплект "биампинг -800" Ушакова В.К.» Там описание акустики, построенной на доработанных КИНАП'овских головках 4А-28 (широкополосники были переделаны на НЧ) с положительным результатом. Сергей! Речь здесь о 10гд-36. Хотя и его можно приблизить к басовику. Только зачем? есть более подходящие. Например 10гд-30, 25гд-26. А 4а-28 и 6гд-2 очень близки по форме диффузора, МС. так что 4а-28 можно приблизить к 6гд-2 заменив диффузор и подвес или хотя бы поставить мягкий подвес. И сделать даже лучше. Виктор Я ! Вас не пугает увеличение сопротивления. Тогда мотайте катушку длиннее, как советует Сергей Зотов.
aleks8845: Получил ремкомплект сегодня, заказывал на предмет посмотреть своими глазами :
RedStar: Я другой подвес брать буду, ППУ с одной волной. По внутреннему диаметру он меньше.
aleks8845: RedStar пишет:По внутреннему диаметру он меньше. Анатолий, видимо такой уже брали? Да он больше по внутреннему диаметру, его клеить не буду... закажу еще такой же (пильчатый) только тряпичный, если по размеру подойдет оставлю под ОЯ, а вот под ЗЯ хочу тоже полутор (ППУ), как он по внутреннему диаметру? ЗЫ: Катушка на текстолите, куда крепче чем родная бумажная h-8mm, и новый диффузор (брал для сравнения со старым) «новый», старый похоже от времени стал мягкий и при нажатии весь играет, этот держит форму, в общем если его собрать, не удивляюсь, что у динамика высокая добротность...
RedStar: aleks8845 пишет: как он по внутреннему диаметру?Внутренний диаметр:132 мм Внутренний диаметр волны:145 мм Внешний диаметр волны:172 мм Внешний диаметр:192 мм В самый раз.не удивляюсь, что у динамика высокая добротность...Вот и есть желание переделать катушку. Пока думаю.
aleks8845: RedStar пишет:Вот и есть желание переделать катушкуТак после перемотки на большую высоту h, доборотность еще увеличится... Плюс еще выходное сопротивление лампового УМ... Без замены МС на более «мощную» существенно добротность не понизить...
RedStar: Попробую сделать две катушки. Одну как писал, другую немного толще проводом и меньшим диаметром катушки. Все равно там зазор позволяет. Сравню потом пару. А там, как получится.
aleks8845: RedStar пишет:Попробую сделать две катушки.Может тоже так попробую, новая пришла на текстолите h-8mm, можно перемотать старую на 10mm, но каркас старый заменить на ченть другое, покрепче..., если это все затевать, то подвес нужен мягкий, ЦШ размятая, легкий диффузор, магнит бы заменить.... И после взять 10ГД-30Е и успокоиться
RedStar: Кто подскажет, какую эл. добротность предпочтительней делать для этого динамика? Для двух вариантов: ФИ и закрытый ящик. Другие не рассматриваю. По колдую вечерами.
RedStar: aleks8845 пишет:И после взять 10ГД-30Е и успокоитьсяУ меня есть 4 шт. Только корзины с МС. Правда они 10ГД-30Б. Может потом, когда-нить займусь. П.С. Я не особо "заморачиваюсь" со всякими переделками, но руки частенько чешутся попробовать что то новое. Да и особо не вникаю в эти добротности. Для меня интереснее их слушать и сопоставлять с другими. Восстанавливать горелые и рваные дины, иногда надоедает. Но финансы то нужны.
aleks8845: RedStar пишет:У меня есть 4 шт. Только корзины с МС. Правда они 10ГД-30Б. В виде « бреда», может проще из 10ГД-30 сделать ШП, чем из 10Гдш НЧ...
Abettor: aleks8845 пишет:В виде « бреда», может проще из 10ГД-30 сделать ШП,Были попытки. Даже где-то тут есть описание. Диффузоры самодельные из Красноярска. На замше. Короткие катушки на 10 рублёвой деньге. Разобрал, так как пауки подкачали (стеклотекстолит). Если его поменять, то вполне. Хотел обычную ЦШ пришпандорить, но ШП не интересуют в принципе. Так и лежат подвижки в шкафу. К ним кстати пули из эбонита вытачивали по размерам танноевских 8" и таким же раскрывом диффузора.
RedStar: Вот похожий ППУ подвес к моим динам, правда немного меньшего диаметра, на отремонтированном сегодня дине. Качество хорошее.
aleks8845: Я тоже седня один новый ППУ попробовал переклеить, для тренировки на старом диффузоре. Ну его «нафик».., лучше диффузор сразу с подвесом заказать или тканевый с пропиткой
Сергеев Сергей: 4 подвеса. Зодниева и три с ремдинамик. https://cloud.mail.ru/public/FKk2/kA9LEp3dD Вес по порядку- 5,8; 3,8; 8; 31 грамм. Последний резина. По свойствам лучше 1. затем 2( по форме оригинала) ППУ. 3 ППУ, но жесткий для наших целей. О 4 вообще молчу- резина для саба.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Вес по порядку- 5,8На каких весах взвешивали? От Максима взвешивал на простейших кухонных, с не известной дискрецией, 6гр., но по внешнему виду от Максима сильнее видна структура ткани чем у Петра. P.S. На следующей неделе человечек поедет в Иркутск, могу заслать к вам. Привезти показать только подвес или переклеенный динамик тоже?
jumbo-1: Интересно чем пропитан вот такой подвес? Прозрачный, бакелитовым лаком что ли? Видимо жёсткий и лёгкий.
Сергеев Сергей: Взвешивал на ювелирных. зависит от степени пропитки. А это откуда подвес? Пропитка может быть и жесткая и мягкая. По виду можно только гадать. jumbo-1 пишет:Привезти показать только подвес или переклеенный динамик тоже? Подвес.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:А это откуда подвес? Искал центрующие шайбы на ebay, наткнулся случайно, на 8" динамик. Размеры, внутренний 137, внутренний до ролла 152,4, наружный 197,8 размеры стоят в дюймах, перевёл в мм. Всё бы ничего, но отправка без трек номера $13, а с трек номером почти $30.
Reactor: aleks8845 пишет:Я тоже седня один новый ППУ попробовал переклеить, для тренировки на старом диффузоре потому что нужно на бф-4 или бф 2 клеить, только на них, и ни на какие контактные. Просто кладёшь диффузор на подвес и на ночь оставляешь а если клеить на контактные то естественно все криво будет. Я на бф их кучу переклеил, когда ремонтом занимался, имхо - идеальный клей.
Сергеев Сергей: Я предпочитаю контактный клеи для подвеса. И никакой кривизны. БФ хороший клей. Но каждый клей для своего применения.
aleks8845: Reactor пишет:потому что нужно на бф-4 или бф 2 клеитьБф-2 вообще не подходит, он не эластичный, Бф-4 более эластичный, если клеили в курсе как вспучивается ППУ подвес даже от БФ. Сначала два раза промазал БФ-4, есс-но его весь «вывернуло», пока правил руками этого «ужа» БФ уже схватился... Снял, почистил остатки БФ и заново на «кристалл», таже фигня, но при схватывании клея подвес уже остается на месте..., короче намял подвес как на массаже Тканевый с пропиткой так себя вести наверно не будет, так что его и на БФ и на «кристал» легче приклеить. ЗЫ: Что не понравилось в "Моменте" - слой толстоват. Может быть какой другой клей есть полегче?
r9о-11: Попробовать 88Н на старой наволочке? Его бензином можно разбавить до состояния невидимости...
RedStar: Я клею обычными прозрачными Моментами Кристал и Гель. Сперва, вертикально горлышком, желательно тонким слоем, наношу клей на дифф. Слой клея наносить по следу бывшего подвеса. Он хорошо виден. Нужно достаточно быстро. Слегка размазать пальцем для равномерности. Потом также промазываю подвес, стараясь захватить края к диффу, и положа его вверх клеевым слоем опускаю на него дифф. Нужно попасть по окружности. Дальнейшее выравнивание не составит труда. Если клея немного, то он не вылезет из-под подвеса. Слегка прижимая кромку подвеса к диффу, можно равномерно распределить по окружности диффа, пока не застыл клей. Фото такого ремонта приводил. Клей БФ давно уже не использую.
aleks8845: r9о-11 пишет:Его бензином можно разбавить до состояния невидимости.Его это момент кристалл?
RedStar: Универсальный клей "Момент" можно разбавить ацетоном, или же растворителем "646", или же очищенным бензином "Калоша". Залить смесь в шприц до 10 кубиков. Иглу не использовать! Это дольше по времени. А так эффективнее будет без навыков ремонта динов.
r9о-11: aleks8845, 88Н разводится бензином.
Reactor: Ну, каждому - своё... Мне, к примеру, не удавалось ровно приклеить подвес на контактный клей, а с БФ можно подвигать. Особенно тканевых касается, концертных.
jumbo-1: Reactor пишет:мне, к примеру, не удавалось ровно приклеить подвес на контактный клей Просто нужно потренироваться на котятах . Всё же от опыта зависит. Если что - буду заказывать с Японии, хочу попробовать вот такой клей. Но им нельзя клеить ппу, но годится для склейки и восстановления старой бумаги диффузора, тряпичного подвеса.
Сергеев Сергей: Считаю, что для подвесов нужен эластичный клей. Варианты - момент№1, 88, момент прозрачный, резиновый и подобные контактные клеи. И верно - всё приходит с опытом.
Abettor: Чтобы приклеить ППУ подвес любым клеем. Повторю: - Любым из: Момент-1 (как уложил - так и останется), Момент-резиновый (выбег по времени 10...15 минут), Диффузоровский клей, Момент-88... Нужно всего-то, Чтобы ППУ подвес не корёжило, нужно промазать воротники подвеса со стороны диффузора и корзины обычным ПВА клеем. Любым, который есть под рукой. Дать ПВА высохнуть и всё! А приклеивать подвес ко всему лучше все же на Момент-резиновый. С клея БФ для ППУ подвеса, если честно, взоржал! Реактор как всегда на коне задом наперёд! БФ оставьте для катушек. И, есть же специальный клей для ППУ подвесов. Типа ПВА. Намазал и "гоняй" подвес по диффузору сколь угодно пока клей не начнёт густеть и сопротивляться. К корзине же, ППУ подвес можно через тонкое бумажное кольцо этим же клеем. Кольцо или полукольца (четверть-кольца) к корзине на тот же Момент-1.
Виктор Я: Подвесы, тканевые, непропитанные http://podvesy.sells.com.ua/podves-tkanevyij-8quot-190h125/p1995 Пока шли - перемотал катушку: 0.12мм, 3 слоя, всего 139 витков, высота 7.5мм, сопротивление 12.9 Ом Приподнял ЦШ, чтоб катушка была по центру зазора, пропитал катушку лаком "КО", приклеил подвес к диффузору клеем ПВА, к корзине каким-то похожим на 88-й, в визере натыкал иголкой дырочек Параметры получились такие BL увеличилось, эквивалентный объём уменьшился, Mms увеличилась, резонанс - тоже, чувствительность упала, добротности вырасли В общем - результатом остался не доволен
Сергеев Сергей: Судя по всему, подвесы жесткие. Поэтому и резонанс высокий. Хорошо подойдёт для ОЯ. С ИНУН. А чувствительность измерьте (пересчитайте) на 1ватт, а не 2,83 вольта.
Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:А чувствительность измерьте (пересчитайте) на 1ватт, а не 2,83 вольта. Да, я на это не обратил внимания, думал программа это учитывает при задании активного сопротивления катушки Если пересчитать к 1 Ватту получится 90.2 дБ для 4 Ом и 89.8 дБ для 16 Ом, тогда чувствительность "немного уменьшилась" Заменю подвес на другом динамике (не перематывая) и затем сравню (да и размять новые подвесы нужно ещё)
jumbo-1: Виктор Я пишет:в визере натыкал иголкой дырочек А что дали дырочки в визире? Тогда можно колпачки от 6гдш вклеить .
aleks8845: Виктор Я пишет:Параметры получились такиеКакой программой измеряете?
Виктор Я: jumbo-1 пишет: А что дали дырочки в визире? Лучше спросить почему их не сделали, ведь везде есть aleks8845 пишет:Какой программой измеряете? https://forum.cxem.net/index.php?/topic/52980-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0/
aleks8845: Круто... Покупали лицензию?
Сергеев Сергей: Существует несколько программ. вот например- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izmerenie_parametrov_dinamikov_parametry_tilja_smolla/0-58
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:Существует несколько программ. Только начинаю вникать, понял что не только теория измерений не простая, еще и программы все «КАДы» какие то , симуляции и т.д. не для начинающих..., пока изучаю RMAA, но она больше для тестов звуковых карт и т.п. Хвалят арту, но она платная, наверно «лоадспикер лаб» более удобная, но у меня не запускается.... нужна внешняя звуковуха, так что куда ни кинь, всюду клин..., хоть бери паялник, генератор, милливольтметр, осциллограф и вручную... Быстрее будет чем этот софт выучишь.
RedStar: У Арты много в нете ключей. Например здесь: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4060504 Но, без обхода блокировки торрента никак. Хорошая программа. Надо ей заняться. Но вполне подойдет audioTester. Она бесплатна и функции многие есть. Образец моих динов. (только не знаю как их пристроить, они похожи на 4а32 по звучанию)
aleks8845: RedStar пишет:Хорошая программа. Надо ей заняться. Но вполне подойдет audioTester. Она бесплатна и функции многие есть. Арта слишком навороченная для первого раза, есть демо версия, пока только установил... Картинка АЧХ от Арты или Аудиотестер? Суть, хотелось бы пока научиться TS снимать и АЧХ посмотреть. Микрофон внешнюю звуковуху можно купить, но для начала надо понимать нужна ли она, если в RMAA плаваю... ЗЫ: АЧХ - не самоцель. Хотя бы понять, как стыки полос делать, НЧ,СЧ,ВЧ. С НЧ - понятно, не померить в помещении, но хоть как-то прикинуть частоты раздела полос можно?
RedStar: aleks8845 пишет: или Аудиотестер?Аудиотестер. Снимал ТС дина без микрофона. В ней много того же, что и в Арте.
Виктор Я: Внешняя ЗК и супер-пупер микрофон не обязательно Для общего представления достаточно ноутбука и обычного электретного капсюля за 10-20 грн Вот параметры второго динамика Сравнил, разницы в звуке практически нет (подводимый уровень из-за разного сопротивления, конечно, разный) Запись моно, переключал "на лету", динамики ставил и в ЗЯ и в ОЯ (в одной колонке снял заднюю стенку) Выходит, от катушки мало чего зависит (при неизменной МС и диффузоре)
aleks8845: Виктор Я пишет:Для общего представления достаточно ноутбука и обычного электретного капсюля за 10-20 грн Этим и пользуюсь, для общего представления. Основная задача - разобраться с СЧ диапазоном, как «править» «крики и визги» СЧ диапазона, Нч и Вч итак слышно, ну кроме стыка полос....Выходит, от катушки мало чего зависит (при неизменной МС и диффузоре)Про МС понятно, а «неизменный диффузор» в смысле штатный или о чем речь, его вес, плотность, жесткость?
Виктор Я: Диффузор штатный Я имел ввиду, что если только перемотать катушку (с другим количеством витков), а всё остальное оставить прежним - звук практически не меняется
Сергеев Сергей: Виктор Я пишет:Я имел ввиду, что если только перемотать катушку (с другим количеством витков), а всё остальное оставить прежним - звук практически не меняетсяСогласен с Вами. Главное в звуке - диффузор. А на втором динамике такой же подвес? Высокий резонанс у Вас получается. aleks8845 пишет:наверно, «лоадспикер лаб» - более удобна, но у меня не запускается... Нужна внешняя звуковухаРанее у меня работало со встроенной. Но давно это было. Сейчас - внешняя. Поэтому не задумывался, будет ли работать со встроенной. Возможно, ещё от винды зависит. На рабочем компе стоит вин хр. Увы, некоторые программы (наши) не работают даже на 7. Поэтому на рабочем так и стоит ХР.
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:Увы, некоторые программы (наши) не работают даже на 7. Поэтому на рабочем так и стоит ХР.С этим согласен, много софта из «старого» работают с ХР, но сейчас везде 10ки стоЯт, а с ними по-разному, чаще даже не запускаются...Ранее у меня работало со встроенной.Попробовал вышеозвученные программы на ноуте, все запускаются со встроенной, кроме LoudSpeaker Lab (ей наверно нужна внешняя ЗК), будем изучать
Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:А на втором динамике такой же подвес?На втором динамике заменил только подвес на такой же, тканевый. Вот несколько скринов этого динамика в ОЯ и в ЗЯ ЗЯ штатный, 385х265х180 мм (габ), внутри мешок с ватой, ОЯ - тот же ящик без задней стенки и без ваты Микрофон на расстоянии 10 см от диффузора, подводимая можность 0.25 Вт ОЯ ЗЯ
RedStar: Виктор Я пишет:Вот несколько скринов этого динамика в ОЯ и в ЗЯ Интересно посмотреть бы в ящике с ФИ. Так, для полного представления.
Виктор Я:
RedStar: Жаль.
Reactor: Сергеев Сергей пишет: Увы, некоторые программы какие программы, спектралаб работает генераторы - тоже... aleks8845 пишет:крики и визги» СЧ диапазона это не динамики, причина - в усилителях.
Виктор Я: RedStar пишет:Жаль. Такие динамики не ставят в ФИ
Сергеев Сергей: https://cloud.mail.ru/public/MKak/d7XkcmsL7 снижение резонанса в 10гд-36. Да и в любом динамике.
r9о-11: Виктор, а при снятии КНИ какое выходное сопротивление было у источника сигнала?
Виктор Я: Выходное сопротивление такое Усилитель такой (кстати, очень даже не плохой)
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:снижение резонанса в 10гд-36. Какой резонанс получился у динамика на фото, не помните? Переклеил на обоих динамиках подвесы на ППУ «штатные», в ЗЯ 75 литров с наполнителем все равно подгуживает, надо бы чуть резонансную понизить и все тогда сложится...
Reactor: r9о-11 пишет:снижение резонанса в 10гд-36. Да и в любом динамике. Самый правильный способ. тоже делал так. Еще добавлю, что бумажный гофр 4а32 и подобных удалось сделать мягче салициловым спиртом, кислота которая входит в состав размягчает бумагу. хотя бумажные гофры разрабатываются и сами.
Сергеев Сергей: aleks8845 пишет:Какой резонанс получился у динамика на фото, не помните?Поискал записи. Увы, не сохранилось. Что-то в районе 35 герц.
Zotoff: Reactorпишет:r9о-11 пишет: … снижение резонанса в 10гд-36. Да и в любом динамике. Самый правильный способ. тоже делал так.Этот способ (вырезание секторов на центрирующей шайбе) можно применять, но только в обоснованных и ограниченных случаях. Рекомендовать способ для повсеместного применения – рискованно. Дело в том, что при вырезании секторов в ЦШ – снижается общая жесткость подвеса подвижной системы, и как результат будет снижение резонансной частоты fs (собственно, ради чего, как я понимаю, данная процедура и делается…) Однако следует учитывать, что при снижении жесткости подвеса неизбежным будет увеличение эквивалентного объема Vas! Для оформления Закрытый Ящик это означает, что выигрыш от снижения резонансной частоты будет съеден проигрышем от увеличения экв.объема (в результате «прибавления басов» не будет). Ну там еще, при снижении жесткости подвеса – снижается добротность, и по этой причине также могут быть неожиданные сюрпризы… Ну, что еще? Радиальная жесткость ЦШ падает, т.е. звуковая катушка менее надежно удерживается в зазоре и может смещаться в радиальном направлении. Поэтому способ не следует рекомендовать для широкого применения.
Сергеев Сергей: Zotoff пишет:Поэтому способ не следует рекомендовать для широкого применения. Тут согласен. бывает , что таким способом портят динамик. С умом и опытом нужно подходить к данной процедуре. В далеких 70 годах прошлого века было дело портил таким способом динамики.
aleks8845: Zotoff пишет:Если менять магнитное кольцо с d85мм на d110мм, то также придется менять и передний и задний фланцы МС.Подскажите, какие МС (от какого динамика) взять для такой переделки, т.е. оба фланца, сам магнит (желательно без токарных работ ), и какая катушка подойдет под это все, диффузор остается «родной», я так понимаю? PS: Или ссылку на такую переделку... Приобретать другие корзины уже нет смысла, т.к. заказал на Авито еще пару 10Гдш1-4 для опытов PPS: Про взять другие динамики знаю, отрицательный результат, тоже результат. Хочу повторить эксперимент- 10Гдш, с заменой МС...
aleks8845: Взял с LDSound: Андрей С:Поэкспериментировал с 10гд-36к с магнитной системой от 15гд-14. Катушки китайские 6,7ом по постоянке (намотка 10мм) с алиэкспресс. Получился низкочастотник со срезом АЧХ около 4,5кгц. Qts-0,39, резонансная 36гц Vэкв-около76л. Осевой ход правда всего 3мм. По чувствительности на слух как 4гд-5. В ФИ литров под 40 должно нечто дельное получится.
Zotoff: aleks8845 пишет:Подскажите, какие МС (от какого динамика) взять для такой переделки … Самая подходящая для такой работы – это МС от басовика 5” 25ГДН-3 (по старому ГОСТу 15ГД-14). Диаметр керна такой же (d25мм), ферритовое кольцо d110мм, ширина зазора с большим запасом – 1,6 мм, что позволяет намотать катушку в три слоя. По креплениям МС от 25ГДН-3 подходит к корзинам: 4ГД-5, 6ГД-2 (с небольшой доработкой). У динамика 10ГДШ-1 «родная» МС крепится к корзине с помощью заклепок; поэтому закрепки нужно высверлить и оторвать старую МС; в корзине 10ГДШ-1 просверлить новые отверстия для крепления МС от 25ГДН-3.
aleks8845: Zotoff пишет:в корзине 10ГДШ-1 просверлить новые отверстия для крепления МС от 25ГДН-3. И потом нужно заново намагнитить получившуюся МС? ПС: И еще, как центровать собираемую МС, наверно какие то втулки-заготовки используют?ширина зазора с большим запасом – 1,6 мм, что позволяет намотать катушку в три слоя. И еще, скажите пожалуйста, для чего перематывать катушку в три слоя? Высота воздушного зазора у 25Гдн 7мм, «родная» катушка получиться вся в зазоре... или как? Может что то с добротностью связано, если она получится выше, мне наверно так лучше для ЗЯ? Не хотелось бы ФИ...
Zotoff: ... в корзине 10ГДШ-1 просверлить новые отверстия для крепления МС от 25ГДН-3 ... И потом нужно заново намагнитить получившуюся МС?Зачем? Вот Вы разобрали динамик25ГДН-3 (сняли подвижку); далее, МС прикручена к корзине винтами; винты откручиваете и МС «отваливается»… (там еще прокладка картонная есть) Чтобы на корзину 10ГДШ-1 установить новую МС, нужно прежде старую МС убрать, а она крепится там заклепками. Новые отверстия в корзине 10ГДШ-1 нужны чтобы прикрутить МС от 25ГДН-3 винтами; соответственно, МС не разбирается и повторно намагничивать ее не нужно.И еще, как центровать собираемую МС, наверно какие то втулки-заготовки используют?Для центровки МС нужны специальные втулки (нужно заказать токарю); но они нужны, если МС перебирается или ремонтируется. При перестановки МС с одной корзины на другую перебирать МС не требуется.И еще, скажите пожалуйста, для чего перематывать катушку в три слоя?Чтобы увеличить мощность мотора, т.е. динамика, и/или чтобы скорректировать его параметры (например, добротность). Но перематывать катушку на другое число слоев - не обязательноВысота воздушного зазора у 25Гдн 7мм, «родная» катушка получиться вся в зазоре... или как?Естественно. МС от 25ГДН-3 обеспечивает работу более мощного динамика. Там нужно увеличить высоту намотки катушки, для обеспечения заданного осевого хода Xmax. Но намотать новую катушку – это почти самое простое в ремонте динамика.Может что то с добротностью связано, если она получится выше, мне наверно так лучше для ЗЯ? Не хотелось бы ФИ...Вы же собрались модернизировать динамик, как будете это делать, если в динамике ничего не менять? Даже если в 10ГДШ-1 с МС от 25ГДН-3 намотать катушку в 3 слоя, все равно добротность будет довольно высокая, и для ФИ вряд ли пригодная.
aleks8845: Спасибо! Все предельно ясно Уже заказал на Авито 25Гдн-3-4 для переделки этой «заготовки» : ПС: клей еще не высох, а TS уже снял
Abettor: Году в 2014, загорелось мне сделать Достаточный ШП для корпусов от "Acousta 115". Не оригинальных конечно, а самодельных. Срастил корзину/подвижку от 10ГДШ-2-4 и МС от "Pioneer TS-6950". Катушка пионеровская была внедрена в диффузор отечественного ШП. Может и смешно, но... И корпуса как стояли на даче, так и динамики как лежали в тумбочке шесть лет, так всё на месте и остаётся. Процесс по динамику описан: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4191.0 Только без регистрации фото не видать.
Shef: Чё ето "может и смешно".. кто не пытается - то не пьёт шампанского. Фоток не видно, ага, жаль.. Шесть лет - не крюк )) время настало прямо сейчас, что мешает?
aleks8845: Abettor пишет:Процесс по динамику описан:Спасибо! Шикарная инструкция, жаль раньше не видел, пару "косяков" у себя бы не допустил...
jumbo-1: Abettor пишет:загорелось мне сделать Достаточный ШП Прочитал, не скажу что вкрадчиво, но так и не понял причину отказа от идеи постройки.
aleks8845: Может кто знает, подскажите: -10Гдш-1-4 индукция в зазоре 0,85Тл; -25Гдн-3-4 индукция в зазоре 0,96Тл; При повышении индукции в зазоре 10Гдш на 0,1 Тл насколько серьезные изменения характиристик его или 0,1 Тл это довольно много?
aleks8845: Zotoff пишет:ширина зазора с большим запасом – 1,6 мм, что позволяет намотать катушку в три слоя. Позвольте еще раз про катушку.... Имеющиеся варианты: 1. «родная» (10гдш) -4 Ом,h-8mm; 2. «не родная»-8 Ом, h-10mm; 3. «произвольный» ( надеюсь на совет). Т.к. высота воздушного зазора МС 25Гдн 7мм, и что бы получить «приемлимый» осевой ход, как намотать новую катушку? Какую высоту намотки выбрать для третьего варианта, на какое R, 8 Ом или может 16? PS: Допустим на 8 ом, можно провод потолще, раз зазор позволяет, высота намотки 10-12мм? PPS: Есть еще катушка 4 Ом h-13mm ( родная 25гдн), осевой ход больше, но и L провода в зазоре меньше?
aleks8845: aleks8845 пишет: Т.к. высота воздушного зазора МС 25Гдн 7мм, и что бы получить «приемлемый» осевой ход, как намотать новую катушку? Пока «придумал» следующее: -намотать три слоя, с h 8-10mm, чтоб уместилось в зазор 1,5мм, а какое выйдет R, по факту. Т.е. мне наверно лучше чтоб больше 8 Ом вышло....
RedStar: aleks8845 пишет:Пока «придумал» слудующее:Так какая МС поставлена? Попробую подсчитать варианты катушек. Поточнее, если можно. Катушка 6-6,5 Ом или на 8 Ом надо?
aleks8845: RedStar пишет:Так какая МС поставлена? На раму 10Гдш, МС от 25Гдн-3-4... R активное на восьмиомный импенданс, проще говоря на 8 Ом..
RedStar: Попробую придумать вариант.
Zotoff: aleks8845 пишет:Позвольте еще раз про катушку... Имеющиеся варианты: 1. «родная» (10гдш) - 4 Ом, h-8mm …Это не «родная» катушка! В «родной» высота намотки 6,5 мм.… высота воздушного зазора МС 25Гдн 7мм, и что бы получить «приемлимый» осевой ход, как намотать новую катушку? Какую высоту намотки выбрать для третьего варианта, на какое R, 8 Ом или может 16?Сначала сформулируйте внятно, что вы хотите? Если нужен басовик, то тогда осевой ход Xmax должен быть не менее 5 мм; соответственно высота намотки 7+5=12мм. Если же нужен широкополосник с параметрами близкими к 10ГДШ-1, то тогда осевой ход Xmax нужен 1,5 мм; соответственно высота намотки 7+1,5=8,5мм. Сопротивление – без разницы какое. Если усилитель способен отдать достаточную мощность на нагрузке 16 ом, то и ладно… С увеличением осевого хода чувствительность громкоговорителя снижается.Пока «придумал» слудующее: -намотать три слоя, с h 8-10mm, чтоб уместилось в зазор 1,5мм, а какое выйдет R, по факту.Вообще-то, «R» можно рассчитать! При выбранном (заданном) диаметре провода: в заданную высоту намотки «уложится» вполне определенное число витков, сечение провода тоже известно (при известном диаметре провода), количество слоев намотки задается, удельное сопротивление меди известно – получается формула со всеми известными!
RedStar: Zotoff пишет:Если нужен басовик, то тогда осевой ход Xmax должен быть не менее 5 мм; соответственно высота намотки 7+5=12мм. Так родная катушка от 25Гдн-3-4 высотой намотки 12,3 ммЕсли же нужен широкополосник с параметрами близкими к 10ГДШ-1, то тогда осевой ход Xmax нужен 1,5 мм; соответственно высота намотки 7+1,5=8,5мм. Вы имеете ввиду МС от 25Гдн-3-4 при фланце 7 мм? Тогда да. количество слоев намотки задается, удельное сопротивление меди известно – получается формула со всеми известными! Приведите пример расчета. Одно не понятно. Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244? Средний диаметр двухслойной катушки, с учетом толщины материала каркаса =26 мм.
aleks8845: Zotoff пишет:Сначала сформулируйте внятно, что вы хотите? Если нужен басовик, то тогда осевой ход Xmax должен быть не менее 5 мм; соответственно высота намотки 7+5=12мм. Да, нужен басовик, но не для Саба естественно Если же нужен широкополосник с параметрами близкими к 10ГДШ-1, то тогда осевой ход Xmax нужен 1,5 мм; соответственно высота намотки 7+1,5=8,5мм. «Широкополосник» уже есть, отремонтирована пара 10Гдш1-4, только без визеров, стоит катушка с h-8mm (не родная 6,5мм); RedStar пишет:Так родная катушка от 25Гдн-3-4 высотой намотки 12,3 мм. Этот вариант останется, если другого, более «лучшего» не будет PS: Все равно придется перематывать, хотелось бы каркас катушки попрочнее сделать...
Zotoff: RedStar пишет:Вы имеете ввиду МС от 25Гдн-3-4 при фланце 7 мм? Тогда да.Это не я имею в виду; это я ответил на вопрос, который задал aleks8845:Приведите пример расчета. Одно не понятно. Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244? Средний диаметр двухслойной катушки, с учетом толщины материала каркаса =26 мм.Вообще-то, я не собирался сдавать экзамены. Ну, во-первых, не 93 витка (как в справочнике), а по факту 92 витка; во-вторых, сопротивление не 3,1 ома, а 3,1 плюс-минус 0,4 ома (согласно тех.документации). Вот табличка: http://www.e-veterok.ru/soprotivlenie-mednogo-provoda.php из которой следует, что 1 метр провода d=0,23мм имеет сопротивление 0,423 ома; можно вместо таблицы воспользоваться формулой, которая есть в Википедии… Средний диаметр катушки d26мм, т.е. длина одного витка равна Пи*26мм=3,14*26=81,6мм, или 0,0816 метра. Общая длина провода в катушке n*0,0816=92*0,0816=7,5 метра; при сопротивлении 1-го метра 0,423 ома - общее сопротивление катушки будет 7,5*0,423=3,17 ома. И что вас не устраивает? Ну да, провод d0,23мм вместо d0,224мм – там будет разница примерно 4%; но все равно будет в допуске (плюс-минус 0,4 ома). И, кстати, вы собирались для RedStar «Попробовать придумать вариант», стало быть рассчитывать сопротивление катушки умеете(?) aleks8845 пишет:… нужен басовик, но не для Саба естественно …Ну, так уже всё рассказано: Xmax=5мм – это рекомендацияхотелось бы каркас катушки попрочнее сделать...Сделайте каркас из каптона или из алюминия. P.S. RedStar пишет:Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244?Я увидел ваш «косяк». Провод катушки у 25ГДН-3-4 не d=0,244мм, а 0,224мм!
aleks8845: Zotoff пишет:Ну, так уже всё рассказано: Xmax=5мм – это рекомендация Да, спасибо! Постом выше Вы уже написали, а я все понял Будем делать...
Zotoff: RedStar пишет:Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244?Я уже сказал в предыдущем сообщении, что «нашел» причину вашего вопроса – из-за ошибки в диаметре провода. К сожалению, в Интернете (да и в справочниках) часто попадаются опечатки или неточные сведения; поэтому нужно все внимательно перепроверять. aleks8845, на вопрос «Катушку 6-6,5 Ом или на 8 Ом надо?» вы ответили:R активное на восьмиомный импенданс, проще говоря на 8 ОмГромкоговоритель имеет так называемое «полное» сопротивление; это, обычно – 4, 8 или 16 ом. Но полное сопротивление складывается из сопротивления постоянному току и реактивного (индуктивного) сопротивления. Как правило, если полное сопротивление динамика составляет 8 ом, то сопротивление постоянному току равно 6,5 ом (плюс-минус 0,3…0,5 ом). Данное обстоятельство надлежит учитывать при проектировании и изготовлении звуковой катушки.
RedStar: Zotoff пишет: часто попадаются опечатки или неточные сведения Именно так и получилось. А то голову ломал. Нет бы перепроверить данные. Спасибо за указание.
aleks8845: Zotoff пишет:Если же нужен широкополосник с параметрами близкими к 10ГДШ-1, то тогда осевой ход Xmax нужен 1,5 мм; Не подскажете, что ожидать в СЧ диапазоне при замене МС на более мощную, взамен родной 10Гдш. К примеру более ровная АЧХ, без выбросов и т.п. Увеличение чувствительности и снижение добротности в СЧ диапазоне наверно не так актуально?
Zotoff: aleks8845 пишет:Не подскажете, что ожидать в СЧ диапазоне при замене МС на более мощную, взамен родной 10Гдш. К примеру более ровная АЧХ, без выбросов и т.п. Увеличение чувствительности и снижение добротности в СЧ диапазоне наверно не так актуально?1. При использовании более мощного магнита (например, магнитного кольца d110мм вместо кольца d85мм) приводит к повышению стабильности магнитного поля в зазоре – это должно снизить искажения, возникающие из-за нестабильности поля. 2. Если при использовании более мощного магнита еще и повышается магнитная индукция, то это приводит к повышению чувствительности. В принципе, это на искажения почти никак не влияет. Однако, я заметил, что при увеличении магнитной индукции в зазоре, как правило, снижается индуктивность звуковой катушки (при одинаковых намоточных данных). А это должно привести к уменьшению фазовых сдвигов у самого динамика в верхней части диапазона. Там ведь в "родной" МС от 10ГД-36 на керне установлен медный колпачок! 3. На форму АЧХ громкоговорителя влияет опосредовано: при уменьшении индуктивности звуковой катушки – будет небольшой подъем на ВЧ. Но общая неравномерность в виде "пиков" и "провалов" зависит скорее от качества бумаги диффузора и от формы диффузора.
aleks8845: Спасибо! Значит не зря заказал еще МС и на СЧ динамики😄 PS: Один главный момент, если я оставлю «родную» катушку с h-6,5mm, а h воздушного зазора будет 7мм в СЧ диапазоне, правильно будет или все равно нужно увеличить высоту намотки чтоб осевой ход был выше высоты воздушного зазора?
niknek: Не все так просто. Увеличив высоту намотки вы не только ход увеличите. Скорее всего ещё увеличится вес и индуктивность катушки. Эти факторы могут сильно сместить звучание в сторону сч и нч. Если не подразумевается большой ход подвижки (+/- 1мм?) может и норм. А если больше... То высоту нужно делать не менее 13-15 мм. И если не менять толщину провода это совсем другое сопротивление, если мотать более толстым другой вес и ещё в зазор уложится нужно. Тут всё нужно взвесить
aleks8845: niknek пишет:Тут всё нужно взвеситьВысота воздушного зазора 7мм, динамик для СЧ, пока есть два варианта: - высота намотки 7мм; -высота намотки 8мм; бОльшая высота намотки (от 12мм) для НЧ в этом варианте не рассматривается....
niknek: Для сч я бы вообще сделал 4-5 мм высоту намотки. Но это моё мнение. Как раз +/- 1 мм ход. И если не подразумевается нч... Так ещё и лучше. Нет смысла сделать высоту намотки равной высоте зазора, если предполагается амплитуда несколько мм. Это для вч наверное применимо. В них фланцы очень тонкие, но и мембраны имеют малые смещения. Поэтому оттолкнуться имеет смысл от частот и амплитуды. Нужен линейный ход 3 мм.? Закладывайте его в системе катушка/ мс. Что то должно быть меньше по высоте. Если сч, думаю лучше чтоб катушка была ниже. Имхо
Сергеев Сергей: niknek пишет:Для сч я бы вообще сделал 4-5 мм высоту намотки.Согласен. Можно даже в 3 слоя. зазор довольно большой. для сч вполне.
Zotoff: aleks8845 пишет:Значит не зря заказал еще МС и на СЧ динамикиЗаказали с медным колпачком на керне или без колпачка? Разница будет заметная. В «родных» МС от 10ГД-36 – с колпачком. niknek пишет:Увеличив высоту намотки вы не только ход увеличите. Скорее всего ещё увеличится вес и индуктивность катушки …Там еще чувствительность упадет. У среднечастотника (особенно, если он большого габарита, например, 8”) амплитуда колебаний подвижной системы не превышает 1 мм. Поэтому слишком большую высоту намотки делать нет смысла; если высота намотки катушки на 1 мм больше высоты зазора – то этого уже достаточно.
Shef: Zotoff пишет: У среднечастотника.. ..амплитуда колебаний подвижной системы не превышает 1 мм. Поэтому слишком большую высоту намотки делать нет смысла; если высота намотки катушки на 1 мм больше высоты зазора – то этого уже достаточно. Тут даже я, неквалифированный )), встряну, в точности так и есть: http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-40-0 На B&W колонках кевларовый СЧ сделан без гофров, и на ощупь туго натянут. Как я и отметил, СЧ сделан (и звучит) наподобие репродуктора 30-х годов, что, в общем-то согласуется с евойным предназначением.
aleks8845: Спасибо всем ответившим, теперь все понятно по переделке динамиков. Будем претворять
aleks8845: Переделал МС 10Гд-36 с родной на МС от 25Гдн-3-4 (магнит 110мм), поставил катушку с Xmax-6mm, получилось следующее: Qts и Vas снизились значительно, но вырос Fs, его можно как то понизить? При таких параметрах ЗЯ получается: - 8 литров (по 0,707) и 100Гц по -3дб или - 29 литров (по 0,54) и 70Гц по -6дб..... PS: Или как трактовать такие результаты? Если утяжелить диффузор резонанс понизится?
Сергеев Сергей: Резонанс можно снизить двумя способами: 1. более гибкий (мягкий) подвес и цш. 2. увеличить вес. Я бы выбрал 1.
Владимир Константино: Добрый день. aleks8845 пишет:Или как трактовать такие результаты?Добротность явно не для ЗЯ. В ФИ совсем не плохой динамик. И почему Вас резонанс высокий смущает? Добротность 0,41 требует 1,5-2 обьема от экв. и фазик с частотой чуть ниже резонанса. Мотор у Вас мощный, справится. 33-35литров и ФИ на 45Гц и будет счастье по НЧ. Редкая десятка играет 45Гц по нулю.
Zotoff: aleks8845 пишет:Переделал МС 10Гд-36 с родной на МС от 25Гдн-3-4 (магнит 110мм), поставил катушку с Xmax-6mm …Очень неясно выражаетесь… Переделали(?) МС от 10ГД-36, и при этом заменили магнитное кольцо d85мм на d110мм; или заменили «родную» МС от 10ГД-36 на МС от 25ГДН-3?Qts и Vas снизились значительно, но вырос Fs Или как трактовать такие результаты?При замене МС резонанс не должен измениться (при прочих равных условиях); ну, или совсем чуть-чуть. Если значительно вырос резонанс, то, наверное, заменили подвес? Так, меняли подвес или нет?Если утяжелить диффузор резонанс понизится?Да, понизится. Но тогда и чувствительность упадет. P.S.поставил катушку с Xmax-6mm …В «родной» катушке у 10ГД-36 Xmax=1,5мм. При увеличении параметра «Xmax» – растет добротность, причем заметно! А у вас сообщении сказано:Qts и Vas снизились значительноНепонятно? Может неточности в измерениях(?) Т.е., приведенные вами сведения противоречат друг другу...
aleks8845: Zotoff пишет:Т.е. приведенные вами сведения противоречат друг другу...Не хотел писать лишнего...., распишу по порядку: - подвес менялся, не родной;ППУ, но полутор ( возможно пожеще чем родной ППУ пильчатый(три волны); -ЦШ, новая - аналог родной (может не размята еще); - катушка не родная, с h-13mm, 13мм-7мм( высота воздушного зазора МС25 Гдн)=6мм; - МС от 25ГДН-3-4 (110мм) переставлена полностью на корзину 10Гд-36 (сама МС не разбиралась) Т.о. резонанс повышенный из-за нового подвеса и новой ЦШ, измерения не абсолютные, конечно, но похожи на правду, т.к. ранее мерил в 10Гд-36 на родной МС, с новыми подвесом и цш, то после некоторой разминки Fs снижался Гц до 38-40, но там и катушка была родная. В целом ,возможно, после разминки резонанс еще снизится, но ЦШ останется эта, а вот с подвесом подумаю, НО..., если получившийся вариант подойдет в ФИ, меня это очень устроит, т.к. уже сбился со счета, сколько раз я эти динамики разбирал Владимир Константино пишет:33-35литров и ФИ на 45Гц и будет счастье по НЧ. Редкая десятка играет 45Гц по нулю.Этот вариант меня полностью устроил бы...
Сергеев Сергей: aleks8845 пишет:- подвес менялся, не родной;ППУ, но полутор ( возможно пожеще чем родной ППУ пильчатый(три волны); - ЦШ новая, аналог родной (может не размята еще);Если это всё с ремдинамик, то и шайба и подвес жёстче родных.
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:Если это все с ремдинамик, то и шайба и подвес жестче родных.Да, с ремдинамик, т.к. родное все "убил" еще при первых "экспериментах Вот переделанная пара на корзине 10Гд-36 и МС 25Гдн, под НЧ: ; А это следующий эксперимент, тоже самое только тканевый подвес от "диффузора", здесь еще не все понятно, какая пропитка подвеса, какой диффузор ставить, какую катушку и что это будет, СЧ? НЧ-СЧ?, ШП не хочу...:
aleks8845: aleks8845 пишет: только тканевый подвес от "диффузора"Подвес очень мягкий, но форму держит хорошо, резонанс д.б. меньше чем с ППУ, но он с завода ничем не пропитан, такой в АС не поставить, воздух через него будет свободно "гонять" Сергеев Сергей пишет:то и шайба и ....... жестче родныхА если ЦШ смочить ацетоном и на синусе герц 50?
Сергеев Сергей: не растворяется она ацетоном. Только сектора вырезать. На том же ремдинамик есть ППУ оригинальные, мягче и легче.
aleks8845: Чем грозит динамику, если с Fs=48-50Гц настроить ФИ на 45 Гц?
Zotoff: aleks8845, динамику - ничем не грозит. Вопрос некорректный… АЧХ акустической системы с фазоинвертором в области низких частот зависит не от двух указанных параметров (fs и fb), а от комбинации пяти параметров (для динамика: fs, Vas, Qt, и для оформления: V и fb). Следует рассчитать АЧХ по пяти перечисленным параметрам, и тогда станет ясно, «чем грозит».
aleks8845: Zotoff пишет:Следует рассчитать АЧХ по пяти перечисленным параметрам, и тогда станет ясно, «чем грозит».К сожалению, симуляторами не владею, спикершопы не «встают» на мою «винду». Пока по-простому: - Обьем-40L; - d ФИ 67мм; - L ФИ 128мм; Настройка получается -45,1Гц, но это +-лапоть и без АЧХ....
Zotoff: aleks8845 пишет:Пока по-простому: - Обьем-40L; - d ФИ 67мм; - L ФИ 128мм; Настройка получается -45,1Гц, но это +-лапоть и без АЧХ…А параметры динамика (кроме резонанса) какие? Эквивалентный объем и полная добротность. Без них не посчитаешь.
aleks8845: Zotoff пишет:параметры динамика (кроме резонанса) какие?Fs=50Гц; Qts-0,4; Vas-23L;
Zotoff: aleks8845 пишет:Пока по-простому: - Обьем-40L; - d ФИ 67мм; - L ФИ 128мм; Настройка получается -45,1Гц, но это +-лапотьУ вас неверно рассчитан резонанс ФИ, а именно: при указанных геометрических размерах будет fb=38,4 Гц. Это без учета краевого эффекта выходного сечения туннеля – получится около 46 Гц, почти как вы указали.Fs-50Гц; Qts-0,4; Vas-23L;Вот расчетная АЧХ для комбинации параметров – fs=50Гц, Vas=23л, Qt=0,40, V=40л, fb=38,4Гц: 20Гц(-25,9db), 25(-16,9), 30(-8,6), 35(-1,6), 40(+0,2), 45(-0,7), 50(-1,4), 60(-1,9), 80(-1,8), 100(-1,4), 120(-1,1), 150(-0,8), 200(-0,5)… P.S. Если бы добротность была бы Qt=0,5, то АЧХ была бы практически линейной вплоть до частоты среза.
aleks8845: Zotoff пишет:Если бы добротность была бы Qt=0,5, то АЧХ была бы практически линейной вплоть до частоты среза.Чтобы изменить добротность, нужно перемотать катушку, при остальных неизменных? А настройкой ФИ можно сгладить АЧХ?
Zotoff: aleks8845 пишет:Чтобы изменить добротность, нужно перемотать катушку, при остальных неизменных? А настройкой ФИ можно сгладить АЧХ?Как рекомендует Виноградова, чтобы получить гладкую АЧХ – нужно соблюсти вполне определенное соотношение Vas/V для каждого значения добротности Qt. Т.е. либо для данного случая с Qt=0,4 – нужно либо уменьшить объем ящика, либо предпринять меры для повышения добротности. В частности, выходное сопротивление усилителя (если оно больше нуля) должно увеличить добротность. Поэтому предварительно два вопроса: 1. Какой усилитель – транзисторный или ламповый? (у транзисторного выходное сопротивление около нуля, у лампового обычно от 1 до 3-х Ом); уточните выходное сопротивление вашего усилителя. 2. Какая частота раздела? Вероятно, планируются разделительные фильтры. Нужно оценить омическое сопротивление катушки индуктивности фильтра, которая будет включена последовательно с динамиком. Тогда можно будет понять реальную добротность громкоговорителя, и только потом – принимать решение.
aleks8845: Zotoff пишет:.....Тогда можно будет понять реальную добротность громкоговорителя, и только потом – принимать решение.Спасибо! Вопрос комплексный и одной настройкой ФИ тут не обойтись, нужно думать и видимо читать книжки PS: Однозначно будет 3х полоска, на НЧ обсуждаемый динамик, на СЧ, пока экспериментирую...(корзина 10Гд-36, МС от 25Гдн 110мм, диффузор и подвес в проекте, плюс конусный бумажный ВЧ. УМ есть и транзисторный и ламповые, возможно биампинг.
Zotoff: aleks884, книжки можно почитать потом. Если сегодня-завтра ответите мне на поставленные вопросы (какое выходное сопротивление усилителя, и какая частота раздела), то я смогу сказать, при каком объёме ящика V и частоте настройки ФИ fb получится гладкая АЧХ, и какая будет частота среза.Однозначно будет 3х полоска … УМ есть и транзисторный и ламповые, возможно биампинг.Чтобы понять, какая в итоге будет добротность, нужно знать омическое сопротивление индуктивности в низкочастотном разделительном фильтре; и нужно знать (хотя бы приблизительно) выходное сопротивление усилителя. Ведь, указанная вами добротность Qt=0,4 – это для «голого» динамика (надеюсь, что измерили корректно). С учетом разделительного фильтра и при ламповом усилителе добротность должна увеличиться, и если (а вдруг?) она поднимется до величины Qt=0,5, то тогда вообще ничего не нужно будет делать.
aleks8845: Zotoff пишет:Чтобы понять, какая в итоге будет добротность, нужно знать омическое сопротивление индуктивности в низкочастотном разделительном фильтре; и нужно знать (хотя бы приблизительно) выходное сопротивление усилителя. -Rвых лампового УМ около 1,3 Ом; -Rактивное НЧ-катушки, около 1 Ома; -Частота раздела..., наверно до 300Гц... Размер ящика могу любой сделать, под параметры динамика.. Т.е. либо для данного случая с Qt=0,4 – нужно либо уменьшить объем ящика Пропустил как-то Ваш совет по уменьшению объёма ящика... Нашёл в сети онлайн-считалку, показывает по параметрам динамика, максимально гладкая АЧХ при: -Vb 22.4L -Fb 50.5 Гц -F3 49.6 Гц .... порт считает от диаметра, какой диаметр выбрать? Впрочем, эта беседа получается тут оффтоп
aleks8845: aleks8845 пишет: какой диаметр выбрать?На этот вопрос тоже нашел ответ... А это следующий эксперимент, тоже самое только ......, здесь еще не все понятно,..... какой диффузор ставить, ..... и что это будет, СЧ? Осталась пара родных диффузоров 10Гд-36, на ощупь не много мягковаты, может от времени, если их пропитать хитином, в области СЧ чего ждать?
Zotoff: aleks8845 пишет:-Rвых лампового УМ около 1,3 Ом; -Rактивное НЧ-катушки, около 1 Ома;В книге у Виноградовой есть раздел что-то про «Способы регулирования добротности». Там сказано, что уменьшить добротность динамика – задача довольно сложная. А вот увеличить добротность громкоговорителя – оказывается, довольно легко: достаточно последовательно с динамиком подсоединить резистор! И вуаля… Поэтому, если последовательно с динамиком подключить резистор, то добротность станет больше, чем у «голого» динамика. И приводится даже формула, как пересчитать эту добротность (только нужно знать не только Qt, но и более конкретно: Qe и Qa). Однако это может быть не только резистор, но и выходное сопротивление усилителя, а также катушка индуктивности низкочастотного фильтра, подсоединенная последовательно; только важно знать не «реактивное сопротивление» индуктивности фильтра, а «омическое сопротивление», т.е. сопротивление постоянному току. Индуктивность для НЧ-звена рекомендуется проектировать таким образом, чтобы её омическое сопротивление не превышало бы 10% от сопротивления динамика (это чтобы не было большой потери мощности); т.е. для динамика 4 ома – индуктивность должна иметь омическое сопротивление не более 0,4 ома. Если принять выходное сопротивление (лампового) усилителя 1,3 ома (как вы указали), плюс сопротивление НЧ-индуктивности 0,4 ома, то в сумме будет 1,7 ома – это уже многовато для динамика 4 ома… В этом случае итоговая добротность поднимется до величины Qt’=0,58. В таких случаях рекомендовано увеличивать объем ящика и снижать частоту ФИ. Насколько мне известно, в ламповом усилителе нагрузка подключается через выходной трансформатор, и для нагрузок с разными сопротивлениями, по идее, сделано несколько отводов с вторичной обмотки трансформатора. Т.е. выходное сопротивление может зависеть от сопротивления нагрузки (разные обмотки трансформатора). Поэтому уточните выходное сопротивление лампового усилителя. А вот если с транзисторным усилителем, т.е. выходное сопротивление равно нулю, и остается только сопротивление НЧ-индуктивности 0,4 ома; то тогда итоговая добротность увеличится только до Qt”=0,45. И акустика получается очень красивая: в ящике объемом V=32л и fb=42Гц – АЧХ гладкая с частотой среза fз=37Гц (по уровню –3db). Это при условии, что предоставили точные ТС-параметры динамика (верно измерили)Осталась пара родных диффузоров 10Гд-36, на ощупь не много мягковаты, может от времени, если их пропитать хитином, в области СЧ чего ждать?А зачем от них что-то ждать на СЧ, если планируете:-Частота раздела..., наверно до 300Гц...
aleks8845: Zotoff пишет:А зачем от них что-то ждать на СЧ, если планируете: цитата: -Частота раздела..., наверно до 300Гц... У меня две пары 10Гд-36, первая уже переделана под НЧ, по Вашим советам и рекомендациям, теперь дело в ящике. Вторая такая же( переделанная- корзина+Мс) готовится под СЧ... Или под СЧ можно МС родную оставить, от 25Гдн не переставлять?
Zotoff: aleks8845 пишет:Или под СЧ можно МС родную оставить, от 25Гдн не переставлять?Без разницы.
GaLeX: Всем доброго! Честно прочитал всю ветку. Чисто мое ИМХО: глубокие переделки 10ГД-36 - путь в никуда и трата времени с сомнительным результатом (ну или от нечего делать, тогда почему нет?) Между тем животрепещущий вопрос о подвесах не раскрыт. Общеизвестное горе этих динамиков - подвесы из "нового современного материала", т.е. ППУ, которые, как теперь уже всем ясно, не выдержали проверку временем (в буквальном смысле). При этом оказывается, что достойной альтернативы этим подвесам при РЕМОНТЕ (не твике глубоком, а именно ремонте) как бы и нет. Из предлагаемых на рынке есть только ППУ разных видов, тканевые и резиновые. Последние два вида выводят параметры динамика в область непотребных (с точки зрения ремонта) значений, а первые (ППУ) - это замена шила на такое же шило, которое расползется через следующие 10 лет. Вот не далее как сегодня, отдирая с матюками мерзкие лохмотья разложившихся подвесов и намертво прикоревшие резиновые уплотнители от двух пар динамиков, надышавшись миазмами вонючего растворителя 651, поймал себя на мысли, что второй раз эту процедуру делать ой как не хочется. Глянул на подменные ППУ подвесы... Они пролежали года три, и уже вроде как бы начали... того... И подумалось - а нельзя ли сделать подвесы из традиционного, выдержавшего проверку временем материала - бумаги? Вопрос к тем, кто в состоянии это сделать. т.е. обладает матрицами для прессования подвесов: можно ли сделать бумажный (из промокашки) подвес, с параметрами, близкими к таковым у поролонового, и с такими же установочными размерами? Если да - я первый в очереди на покупку! Кто из мастеров сможет помочь?
Сергеев Сергей: Не согласен с Вами насчет переделки. Динамики получаются намного лучше оригинала. Подвесы можно ставить мягкие тканевые, которые по свойствам как ППУ. О бумажных- в Первом посте второе фото - бумажный подвес из тутовой бумаги как продолжение диффузора.
GaLeX: Доброго! Получаться-то получаются, но при этом от них из "родного" остается только корзина. Фактически имеем штучное изготовление самодельных динамиков, что не каждому под силу. Многие еще могут "на коленке" сменить подвес, но адекватных и долговечных "отдельно взятых" подвесов для 10ГД-36 я не встречал. А вот замена подвижки в сборе - уже посложнее, и позатратнее. Это не Кинап, где подвижка переставляется на раз, и то центрировать внимательно надо. Поэтому, ИМХО, замена отдельно подвеса актуальнее замены диффузора (это еще тяжелее, чем менять подвижку в сборе). Вам это под силу, а я смотрю с позиции человека, который просто хочет вернуть к жизни умерший динамик, причем вернуть навсегда и забыть, и желательно с минимумом затрат и телодвижений. Понятно, что Вам интереснее сделать диффузор в сборе с подвесом, и это правильнее. Но мне как-то претит, например, покупать весь диффузор и пользовать от него только подвес, выкинув остальное, чтобы не вмешиваться глубоко в подвижку. Мягких тканевых я как-то не наблюдал, обычно они не такие мягкие, и более упругие, чем ППУ, резонансная частота и добротность с ними растут, а это не дело. Если знаете, где водятся мягкие, со свойствами как у ППУ - дайте знать, пожалуйста! Заранее спасибо! (Возможно, Вы имеете в виду упоминавшиеся здесь подвесы от "Диффузора"?)
Сергеев Сергей: Имею в виду подвесы ученика Петра Зодниева. Он, как и Пётр, делает разной жесткости по заказу. Здесь, на форуме, есть его координаты: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000062-000-220-0-1607967062 в конце темы.
GaLeX: 2Сергеев Сергей, спасибо, уже связался. Правда, есть одна заковыка. Тут писали, что подвесы от Зодниева со временем дубеют, параметры плывут. Вы может в курсе, успел он побороть этот эффект? И второе, Максим мне сказал, что Вы ставили такие подвесы на 10ГД-36. Как обстояло дело с "тремя цифрами" при этом? Чего ожидать? Спасибо!
RedStar: GaLeX пишет:Если знаете, где водятся мягкие, со свойствами как у ППУЭтот можно подвес. По размерам практически совпадает. Будет совсем немного жестче, но он крепче и долговечнее. https://remdinamik.ru/podvesy-dlya-dinamikov/vse-podvesy-dlya-dinamikov-i-sabvuferov/podvesy-dlya-dinamikov-8-dyujmov-20sm/pd145-172p-sh.html Буду себе брать 4 шт. Две пары динов "нарисовываютя" с дюралевыми корзинами. Могу потом измерить параметры. ИМХО.
Сергеев Сергей: Эти подвесы очень жесткие. Заказывал у них . Тот же поролон. Тогда уж лучше у них же заказать оригинальные. Те как родные. О трех цифрах- я переделываю полностью. Поэтому не то. Если подвес будет по жесткости одинаков, то и цифры будут одинаковы. Просите помягче. Сделать жестче проще.
aleks8845: Переделывал полностью 10Гд-36..., по подвесам : - полутор от ремдинамика из поста Анатолия :Fs 48-50Гц; Qts-0,44; Vas-23L; бас подгуживает. - пильчатый от ремдинамика (под оригинал): Fs 31-32Гц; Qts-0,21; Vas-42L; бас отменный. Эта разница на одном и том же переделанном динамике, только с разными подвесами
RedStar: aleks8845, ваша переделка заслуживает внимания! Только вопрос один. Вы использовали один и тот же корпус (ЗЯ, ОЯ, ФИ, щит)? По мне так полутор будет в самый раз для небольшой АС с ФИ. Значит верно я направил свой "взор".
Сергеев Сергей: RedStar пишет:По мне так полутор будет в самый раз для небольшой АС с ФИ.Странный выбор - резонанс выше, добротность выше.
RedStar: Именно так. Это будет похоже на колонки "Ливерпуль". Только немного большего объема.
aleks8845: RedStar пишет:Значит верно я направил свой "взор".Я тоже так думал сначала... Как я его ни крутил, вариант с полутором, ФИ, менял и объём ящика, и т.п. Бас не нравился. От ЗЯ отказался, НЧ не устраивали... Переклеил на пильчатый, он однозначно мягче, ФИ 28 литров. Впервые в жизни услышал тот бас о котором иногда пишут, не бубнит, не гудит, и, главное - на самой минимальной громкости, поздним вечером, слушая музыку, четко различаются все басовые партии. Для полутора приходилось поддавать громкости, но именно в качестве - хуже....
RedStar: aleks8845 пишет:Для полутора приходилось поддавать громкости, но , именно в качестве хуже....А здесь можно поспорить. У вас какое выходное сопротивление усилителя? От него и надо "плясать". С мною получаемыми сопр. до 2 Ом, вполне зазвучат они! Вообще то я писал ранее, что Ливерпуль не "хлещет" басом. Но именно ЭТО звучание мне нужно от этих динов.
aleks8845: RedStar пишет: У вас какое выходное сопротивление усилителя? От него и надо "плясать". С мною получаемыми сопр. до 2 Ом, вполне зазвучат они! Выходное УМ - нулевое, транзисторник, на нём пока экспериментирую с динамиками и АС, чтоб выходное лампового не влияло... Если выходное Вашего лампового 2 Ом, колонки у Вас не зазвучат, а загудят. Впрочем, я ранее тоже ошибался, принимая гул за бас
RedStar: С транзисторником эти дины просто никакие. Что так, что эдак. Потому и не звучат.
aleks8845: RedStar пишет:С транзисторником эти дины просто никакие.О каких динамиках речь?
Сергеев Сергей: Очередной заказ на некрашенные диффузоры для ОЯ с поддержкой басовиком. Но можно и без басовика с такими параметрами. резонанс 53 герца. добротность 0,74. Вес диффузора с подвесом 3 грамма. 8ом
jumbo-1: Пролистывая страницы по 10гдш накатило). Не оставляю надежду переделать его. Появился такой вопрос, кто-нибудь применял на данном динамике вместо рупорка, визера, алюминиевый колпак? Для улучшения ВЧ. Смотрю на два вида колпачков. Один просто куполом второй с отверстием по центру. Предвижу ответ типа будет звенеть, но в некоторых моделях ШП использовали алюминиевые колпаки. Их демпфировали оставляя по центру свободную полосу. Интересует практика, а не теоретические рассуждения.
SergeL: jumbo-1 пишет: Интересует практика, а не теоретические рассуждения. Дорабатывал 4А-32. Бумажные колпачки заменил на алюминиевые. Визер оставил. Впечатления положительные. Особенно хорошА акустическая гитара. Слушаю их лет 15. Не разочаровался.
jumbo-1: SergeL пишет: Визер оставил Это как))? Очипятка)? Просто поставили алюминиевые колпаки, верно? Уровень высоких сохранился-увеличился? Всё, понял, забываю, что 4а32 всё большое есть и визер и колпак. Колпак сами делали, подбирали по размеру готовый?
jumbo-1: Колпаки демпфировали или голые поставили. Понимаю, 15 лет, может помните?
Сергеев Сергей: Ставил как раз на 10гд-36 алюминиевые колпачки без визера. Причем это был купол от пищалки. Высоких немного добавилось. но мало в сравнении с серединой. С визером из все же больше. Вывод купол не заменит визер. С визером немного добавит.
jumbo-1: я понял..., а если визер закрепить на керне? Ситуация с ВЧ улучшится или глупости это?
SergeL: Сергеев Сергей пишет: Вывод купол не заменит визер. С визером немного добавит. Ну да. Всё верно. jumbo-1 пишет: Колпаки демпфировали или голые поставили. Не демпфировал. Колпак сами делали, подбирали по размеру готовый? Делал сам. Алюминиевую фольгу пальцами отформовал на бильярдном шаре, потом на подходящем по диаметру полом цилиндре отформовал отбортовку для общей жёсткости. Таким цилиндром оказалась хрустальная стопка.
jumbo-1: SergeL пишет: Алюминиевую фольгу пальцами отформовал на бильярдном шаре Но я пока на такой подвиг не готов. Рассматривал такой купол. Вес 1 гр , толщина 0,05мм.
Сергеев Сергей: jumbo-1 пишет: а если визер закрепить на керне? Он работать не будет. Это дополнительный диффузор, который излучает ВЧ.
полная версия страницы