Форум » Динамики » Мечты Равена о динамике. » Ответить
Мечты Равена о динамике.
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Плюмбум: Дмитрий, то есть, Вы поняли: делать надо спец-динамик, для которого потребуется спец-усилитель (ИТУН), для которых потребуется спец-помещение и, думаю - спец-слушатели...
Виктор Я: serj пишет:Из вышесказанного я понимаю, что Вы сомневаетесь в гудении высокодобротника. Другими словами, Вы не слышите гула?У меня 4а32 с добротностью 0.36 в ОЯ и итун, я не слышу гула. Плюмбум пишет: Дмитрий, то есть, Вы поняли: делать надо спец-динамик, для которого потребуется спец-усилитель (ИТУН), для которых потребуется спец-помещение и, думаю - спец-слушатели... Именно так Всё для себя, любимого
Дмитрий Рутковский: Приходится жить в том мире, который есть. Переместиться в другой пока не получается. Сделать большой и низкодобротный (для баса) ширик ещё никто не сумел, поэтому любая попытка получить бас от ширика неизбежно сопровождается гулом. Даже с использованием усилителей с обратной связью. Конечно, никто не мешает на басу применить басовик. Но и с ними только в первое время неокрепшим умам кажется, что гул ушёл, потом оказывается, что тормозов полно, т.е. того, чего нет в живом исполнении. Можно не верить собственным ушам, но подключив прибор и увидев цифру например 0.2, понимаешь, что уши не обманывают. Это только глухие сказочники сочиняют, как у них не гудит с 0.7. Приносили лет 7-8 назад какой-то ламповый усилитель, подключили 10" ширик, источник был обычный, как всегда. Подвижка начала телепаться когда ещё фонограмма не началась, а в процессе прослушивания видимая амплитуда была под 5 мм при обычном уровне громкости. При таком же уровне с простым заводским усилителем амплитуды не видно. Всё боялся что если в фонограмме пройдёт удар по барабану подвижка долбанётся. Басистые композиции естественно не ставили. Спросил у владельца усилителя: как он дома слушает? - он сказал что у него динамик с жёстким подвесом и его не колбасит. Могу предположить что это какой-то японский ширик. Для них даже спец. жидкости продают для размягчения подвесов. Они из-за такой жёсткости даже не пытаются басить. Надо быть совсем отмороженным, чтобы считать нормальным такой подход. Если подвес не гнётся - будет гнуться диффузор, его придётся делать тяжёлым, баса не будет всё равно, пропадёт ещё и середина с высокими. Что собственно можно наблюдать у любого японского динамика, даже коаксиального типа Coral.
serj: Виктор Я пишет: У меня 4а32 с добротностью 0.36 в ОЯ и итун, я не слышу гула. Очень здорово! Я рад за Вас. Кстати, 0,36 - совсем не низкая добротность.
Виктор Я: serj пишет:Кстати, 0,36 - совсем не низкая добротность. Вы склонны к "додумыванию"... Я разве где-то писал, что 0.36 - это низкая добротность? Не припомню Кстати, у AIE двенадцатые ширики с добротностью 0.32-0.35 А вообще, ширики с меньшей бывают ?
Raven: Плюмбум, Дмитрий уже делает такие динамики, главное требование для итун даже не величина индукции в зазоре, а катушка уже зазора и именно такие динамики делает Дмитрий, и они прекрасно подходят для ИТУН. Для ИТУН не нужны какие-то особенные динамики, а просто хорошие, хорошие динамики играют и не гудят и с итун и с инун, плохие - только с инун.
Сергеев Сергей: Осталось убедить Дмитрий , что его динамики для ИТУН. Слушайте и дальше без баса. А меня устраивает добротность акустики совместно с усилителем 0,7. И кто тут еще глухой и сказочник...? Человек такое существо, что привыкает к чему угодно. Особенно в звуке. Если пару недель послушать без баса, особенно без оформления, то и это будет казаться нормальным. А если несколько лет не слушать вообще...
topojijio: У меня вопрос к RVN раз он тоже приверженец филд койлов. А что если убрать постоянный магнит у 25ГДН4 (фото), а фланцы оставить. Заказать у токаря стакан вместо магнита, и намотать на керн катушку Field coil ??? Как вы думаете, можно так сделать ? Хватит места ???
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Осталось убедить Дмитрий , что его динамики для ИТУН. Зачем это? Наши динамики подходят для любых усилителей. Вне зависимости от усилителя низкодобротный динамик будет гудеть меньше высокодобротного. Так будет в любом случае, даже если кому-то хочется верить что это не так. Этот кто-то даже может пытаться перетянуть на свою сторону разных учёных, даже Ньютона (вот они удивились бы если узнали), но это ничего не изменит, всё равно низкодобротник будет меньше гудеть. Если учесть что совсем не гудящих динамиков можно сказать не существует, все так или иначе гудят, поэтому каждый может выбрать себе уровень гула такой, какой устраивает лично его. Потом добавить так или иначе гудящее оформление (совсем не гудит только полное отсутствие его), и ещё гудящий усилитель. Там ещё мыльные провода неизбежно присутствуют. После чего можно без зазрения совести рассказывать что не гудит. Хотя мы все и даже подобные рассказчики знаем, что они просто нифига не слышат. Ну нравится гул - да на здоровье, никто ведь не запрещает. Зачем врать что гула нет - не понятно. Не дал Бог слуха - надо смириться, но это тоже не повод к сочинению небылиц. Учёные придумали приборы, написали инструкции как пользоваться - возьми померь и больше не греши.
Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:А меня устраивает добротность акустики совместно с усилителем 0,7. Сергей, поделитесь, пожалуйста, как Вы определяете добротность акустики (динамик в оформлении) с усилителем И если можно, для моего случая, динамик в ОЯ + ИТУН (методика) Спасибо
Raven: Не хватит. диаметр хотя бы сантиметров 20 нужно.
Сергеев Сергей: Ну да весь мир глухой. Кроме Рутковского и еще пары человек. Что-то за 15 лет "учение Рутковского" нашло мало последователей. Видимо, все глухие. Добротность с усилителем определяется по косвенным признакам с помощью микрофона- поведение в районе резонанса. Смотрите статью Олега Салтыкова http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html Надеюсь никто спорить не будет, что резистор или выходное сопротивление больше 0 повышают добротность.
serj: Сергеев Сергей пишет:Что-то за 15 лет "учение Рутковского" нашло мало последователей.Для того, чтобы пойти по этому пути, нужно иметь желание (отбросить лень), иметь некоторые элементы динамиков под рукой, ну и прямые руки, дружащие с головой. Если хоть что-то отсутствует, то результата не будет. А зачастую отсутствует практически всё, за редким исключением. Отсюда и последователей нет. Куда проще взять любой динамик, сунуть его в ящик, и - всё готово. Сергеев Сергей пишет:Видимо, все глухие.За 15 лет не было ни одного серьёзного обсуждения комнатных резонансов, как будто их нет. Слышал несколько советов типа зашторить окна и бросить ковёр на пол. И ВСЁ???!!! А резонансы есть, и они огромные. Кто бы ни показывал АЧХ в месте прослушивания, всегда оговаривается; типа: не обращайте внимания на кривизну в низу - это комната. И тут же пишут, что звук обалденный. Ага, так я и поверил. Но всех устраивает. Ну так глухие или нет?
Дмитрий Рутковский: Эти все, которые глухие ещё и тупые. Потому что не хотят не только слушать, но ещё и думать. Делают заявления не включая мозг, потом из собственных заявлений делают выводы. Такие же абсурдные, как выводы из собственных рисунков про добротность. Хотите убедиться? Нет проблем. Смотрите: последователи - это кто? Производители динамиков или слушатели. Новых производителей не появилось совсем, т.е. таких последователей нет ни у кого. Запросто можно заявить что Сергея Сергеева нет последователей. Ну может пара есть (реально его последователей), а может и меньше, во всяком случае не больше чем у Рутковского. Только есть одна большая разница: поклонники гудежа ревниво следят за кол-вом чужих последователей, вместо того, чтобы своих развивать. Может быть последователи - это слушатели? Сколько можно сделать динамиков маленьким коллективом если работать каждый день 20 лет. Конечно более половины времени отнимают всякие ремонты и апгрейды, но остальное время тратится на создание динамиков собственной разработки. Даже если считать 1 пару в неделю за 10 лет. Сколько сделали посетители этого форума любители высокой добротности за всю жизнь? На порядок меньше. Кол-во их слушателей-поклонников исчезаю мало. Если посчитать успехи по созданию бытовых динамиков всех отечественных изготовителей (исключив заводы) - у кого больше получится? Интересный вопрос. Скорее всего всей толпой победят, возможно даже в 2-3 раза. Надо поделить кол-во выпущенных динамиков на кол-во работников и окажется, что любители гудежа сидят почти без работы, никому их высокодобротники не нужны. Вот такая арифметика: многие изготовители делают 1-2 пары в год (полностью своих динамиков), многие вообще несколько пар за всю жизнь, поэтому имеют последователей-слушателей не сильно больше нуля, а как производители числятся. Это всё если открыть глаза, посмотреть на реальность и немного посчитать. Если делать заявления используя собственную фантазию, типа что хочу - то и говорю, тогда можно заявить что угодно.
Сергеев Сергей: Я не считаю себя производителем. И ничего нового не изобретаю. По этому о каких последователях речь. Это Вы заявляете , что изобрели динамик , который работает вообще без оформления с очень низкой добротностью. Так докажите это!!! За 40 лет работы Отремонтировал около 10 000 динамиков. Это грубо по 1 в день. а бывает и больше. Переделал (доработал) конечно меньше. И Ваши в том числе. Но думаю тысяча наберется. И это в 2 руки. А за тупого можно и ответить.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Эти все, которые глухие ещё и тупые... Сергеев Сергей пишет:А за тупого можно и ответить. Да забаньте Вы его к ху@м собачьим навечно и все тут! Даже по диагонали читать невозможно экзерсисы этого наполеончика. Тьфу бля!!!
jumbo-1: Abettor пишет:Да забаньте Вы его к Нельзя! Всегда нужна оппозиция.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Это Вы заявляете , что изобрели динамик , который работает вообще без оформления с очень низкой добротностью. Это была шутка в ответ на заявление, что какой-то деятель изобрёл низкий резонанс. Вы это знаете и я знаю что Вы знаете. Ещё Вы знаете что динамики работающие без оформления слушали ещё наши дедушки и бабушки. Чувствуете разницу? Одни в шутку про "изобретение" говорят, а другие всерьёз. Вот этим и отличаются тупые от умных. Каждый сам выбирает кем быть. Про то, кто будет отвечать, а кто нет. Главное отличие тупых в том, что ни сами ничего собой не представляют, поэтому собираются в стаи и нападают толпой. Бегут жаловаться в милицию, в администрацию или ещё куда нибудь. Как желающие жаловаться отличают себя от тех, кто не хочет? Сформулируйте. После чего подумайте с чем стоит бороться: с причиной или со следствием. Предлагаю с причиной. Готов принять посильное участие. Искореним тупых и всем станет лучше. Подозреваю что не все поняли. Повторю. Если кто-то ушами не слышит (глухой), он может воспользоваться приборами и самостоятельно измерить. После чего подумать типа: "Видимо я действительно глухой, если не слышу разницы между показаниями приборов отличающимися в два раза." Это когда 0.35 не гудит и 0.7 тоже не гудит. Понятное дело что начинающий любитель не может знать всё, но когда ему один раз рассказали, второй, а он продолжает упорствовать типа: "ничего не хочу знать, ничего не гудит" - можно сделать только один вывод. Кто должен за это отвечать? Конечно кто угодно, только не он сам. Он не различает, о ответить должен тот, кто отличает. Отличающего вообще надо забанить, чтобы остались только глухие, тупые и не понимающие почему приборы показывают разные цифры. Пипец логика.
serj: У меня такое впечатление, что здесь обсуждать резонансы любого происхождения запрещено. Все так мирно с ними дружат, что даже не пытаются каким то образом противостоять. По крайней мере ни один не отписался. Ни то не слышат (глухие), ни то боятся, что будут автоматически приписаны в стан Рутковского. И каждый так поссыкивает потихоньку: а то ведь и забанят, чего доброго.
Дмитрий Рутковский: Критиковать гул запрещено. Разоблачать ложные заявления тем более. Любая дискуссия рано или поздно скатывается к угрозам или бану. Потому что это единственное чем могут ответить оппоненты. Для конструктивного ответа нужны мозги, поэтому мы его никогда не увидим. Казалось бы что может быть проще: уверен в истинности своих убеждений - расскажи что и как, приведи расчёты, докажи что никакой разницы между низкой и высокой добротностями нет. Нет, ничего этого не будет, только административный ресурс. Именно такие индивидуумы в начальной школе бежали жаловаться учительнице. С тех пор затаили обиду на всех, кто умней.
полная версия страницы