Мечты Равена о динамике.

Форум » Динамики » Мечты Равена о динамике. » Ответить

Мечты Равена о динамике.

Сергеев Сергей: Тема отделена.

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Raven: Попробую по порядку выразить свой взгляд на проблему. начнём с того что динамику не все равно последовательный резистор или итун, так как прошу заметить что ИТУН поддерживает заданный ток на катушке динамика а мощность колеблется только за счет колебания напряжения. В случае резистора колеблется и ток и напряжение , то есть резистор не обеспечивает режим источника тока и это прекрасно слышно, так как не один инун с резистором не звучит как итун. резистор не делает вах горизонтальными. Надеюсь я смог Вас переубедить что динамику не все равно. резистор просто раздемпфирует динамик а итун контролирует током. Далее если Вы говорите что повышается добротность связки то хочу особенно обратить Ваше внимание на то что низкодобротный динамик и итун и высокодобротный динамик и инун дают совершенно разный звуковой результат, так как тухлость звука заложена не в цифре добротности связки а в конструкции динамика, и если динамик дохлый то никакое демпфирование инуна не уберёт тухлость звука, поэтому при одинаковой добротности связки звук с итуном и низкодобротным динамиком будет лучше бесспорно. надеюсь убедил Вас. Далее под низкодобротным динамиком я всегда подразумеваю только безкомпромисность магнита и индукции 1.8-2,2 тесла, ну а то что динамик должен иметь как можно мягче подвес как можно ниже резонанс и как можно легче диффузор так ЭТО для меня само собой разумеющееся и вариациям не подлежит, и еще динамик все равно даже суперлёгкий будет высокодобротным если у него игрушечный магнит. И далее чем динамик лучше тем спад на нч или подъем на сч больше так как физика процесса такова, что кпд зависит от индукции площади веса и длины волны, Я для себя давно решил что настоящий шп нужно ставить в рупор, щит тоже возможно но тогда обязателен итун и диаметр 38, Кстати придумал как сделать идеальный обратный рупор для шп. свернуть по типу колокольчика, то есть сделать идеальный круглый рупор экспоненциальный или четырёхгранный длиной метра три с устьем полтора на полтора или 2 на 2 и распилить его пополам и тонкую часть поместить в устье и длина выйдет всего полтора метра при результирующей три. а ящичные это бред Ну что скажете думаю идеально будет, так как будет соблюдена коаксиальность, на переднюю сторону дифузора можно одеть тоже рупорок небольшой он сгладит выброс рупорка дифузора. короче можно получить чувствительность порядка 110 дб от одного динамика если так сделать причём во всей полосе.

Сергеев Сергей: Вопрос: что лучше демпфирует динамик ИТУН или ИНУН ? Вы ответите, что нужны динамики, которые не нужно демпфировать. Согласен, есть такие с низкой добротностью, которым источник тока поднимет бас на резонансе. Про связку - согласен. Вот только почему мало кто делает ИТУНы? Схемы не сложнее обычных усилителей. Любители делают, а производители - вообще нет. То есть, Вы согласны, что со снижением добротности - подъём на СЧ относительно НЧ. Или наоборот - спад НЧ относительно СЧ. Подобные рупора применяются в рупорных громкоговорителях для озвучки открытых площадок, так называемые колокола. Они маленькие, для речи заточены. Может и с басом будет неплохо. Но опять же - на любителя. Насчёт рупорка на диффузор - не понял... Вы визер имеете в виду?

Дмитрий Рутковский: Не особо разбираюсь в усилителях, даже скорее вообще не разбираюсь, но какие-то начальные знания об электричестве не дают мне возможности понять разговоры про преимущества одних типов усилителей над другими. Если одни усилители поддерживают постоянным ток, другие - напряжение, а сопротивление динамика - величина от усилителя вообще не зависящая, то какая нафиг разница. Мощность всё равно будет определяться произведением тока на напряжение, которое от перестановки множителей не зависит. Без разницы что постоянно, если другое переменно и меняется пропорционально сопротивлению. Причём одинаково пропорционально, что так, что эдак.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет: Мощность всё равно будет определяться произведением тока на напряжение, которое от перестановки множителей не зависит. На пальцах Мощность равна ток в квадрате умножить на сопротивление Возьмём на 8 Ом (1 кГц) при 1 Вт ток 0.35 А Итун поддерживает в нагрузке ток На резонансе (ну или около)скажем на 40 Гц сопротивление 32 Ом (выше в 4 раза) 0.35 А умножить на 0.35 А умножить на 32 Ома = 3.92 Вт (тоже выше в 4 раза) С итуном мощность пропорциональна сопротивлению

Дмитрий Рутковский: Получается резонансная гуделка. Есть любители, которые любой ценой стремятся получить горб на резонансе, чем выше - тем лучше. Может быть лучше ровная отдача и частотка? Нет, только резонанс и ничего кроме резонанса.

Сергеев Сергей: Дмитрий! Здесь Вы правы. Поэтому ИТУНы только для очень низкодобротников, чтобы поднять бас около резонанса. Как раз для Ваших динамиков. Так же в случае ИТУНа требуется механическое (акустическое) демпфирование. Тема ИТУНов была популярна еще в 80-90 годах. Но так и не получила своего развития в промышленности. Так, отдельные любители...

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет: Дмитрий! Здесь Вы правы. Поэтому ИТУНы только для очень низкодобротников, чтобы поднять бас около резонанса. Как раз для Ваших динамиков. Один и тот же динамик с добротностью 0.3 С ИТУНом С неИТУНом Вблизи резонанса плюс 7-8 дБ Была бы добротность ниже, и горба бы не было (наверное), просто у меня нет такого динамика, а с добротностью выше - горб больше, это точно

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Поэтому ИТУНы только для очень низкодобротников, чтобы поднять бас около резонанса. Не правильно формулируете. Бас - это часть диапазона записанных звуков, гул - это то, чего в записи нет. Обсуждаемым способом поднимается гул. Конечно бас есть и на частоте резонанса. Если мы слушаем на подаваемой мощности 1 W, то в идеале такая мощность должна быть во всём диапазоне. Если динамик с добротностью близкой к нулю - всё хорошо, если добротность будет низкой (когда на резонансе не колбасит) - можно слушать, если добротность высокая - будет резонансный горб и соответственно гул. Если ещё и усилитель будет поддавать вместо 1 W почти 4 (как выше посчитали) - будет вообще мрак. Мрак в головах у моральных инвалидов, которые не могут жить без добровольных костылей. Им говоришь - отбрось костыли и иди. Нет, они за них изо всех сил цепляются, слушают свой гудёж и упорно подменяют понятия.

Виктор Я: В общем, Вы правы, только то что недоделали в динамиках (высокое сопротивление вблизи резонанса и пр.) некоторые компенсируют хитровыдумаными усилителями, оформлением и пр, но ушами и (микрофоном) мы слышим (и видим) результат, а он ровный (ну почти) Так что пока кривой динамик - или костыли или коляска Вы занимаетесь динамиками, всё зависит от вас, мы как-нибудь подстроимся

Дмитрий Рутковский: В том-то и дело, что хорошему динамику никакая подстройка не нужна. Это правило работает и наоборот: если нужна подстройка (её ещё называют костылями) - значит динамик не так уж и хорош.

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет: Если мы слушаем на подаваемой мощности 1 W, то в идеале такая мощность должна быть во всём диапазоне. Либо не знаете, либо опять лукавите. Такое впечатление, что про кривые равной громкости никто слыхом не слыхивал... what gas stations are open right now Вот и получается, что на 30 Гц-ах нам надо +20 дБ. В 100 (СТО!) раз по мощности

Виктор Я: Не совсем согласен К примеру, слушаем мы контрабас со скрипкой (ушами и микрофоном) Не важно насколько кривая неровная (НЧ, СЧ, ВЧ), важно, чтобы после записи-воспроизведения она была такой же

Dimon SSSR: Виктор Я пишет:важно, чтобы после записи-воспроизведения она была такой же Поэтому и приходиться "вдувать" на басах в десятки раз больше мощности, что бы хоть немного приблизиться к ощущению живой музыки

Дмитрий Рутковский: Бред ничего не понимающего дилетанта. Музыканты изначально играют так как надо. Нормальные звукорежиссёры записывают правильно. Потом нужно только воспроизвести ничего не исказив. У кого-то получается. А кто-то считает что на резонансе обязательно должен быть горб и придумывает множество способов его выпереть. Кстати, если уж привели график. Его выровнять (если очень хочется) лучше всего получится при помощи (та-дамм!!) темброблока. Ни ящик, ни рупор, ни высокая добротность, ни поднимающий резонанс усилитель не повторяют форму кривой в отличии от регулятора баса. Гуделки потому и гуделки, что поднимают только резонанс вместо выравнивания всей частотки.

Raven: Примитивное представление присутствующих о теме ИТУН. его основное назначение устранение сдвига фазы между током и напряжением и как следствие уменьшение интермодуляционных искажений динамиков. Ну а то что производители не делают так я клал на них. я слушаю усилитель на одном транзисторе и по сравнению с промышленным НАД, так от этого НАД блевать тянет от его звука. а почему делают тошнотворные усилители .... а почему водку на каждом углу продают ...

Сергеев Сергей: Raven пишет:Примитивное представление присутствующих о теме ИТУН. его основное назначение устранение сдвига фазы между током и напряжением и как следствие уменьшение интермодуляционных искажений динамиков. Вы правы. Но не забывайте о подъёме на резонансе. И худшем демпфировании. С этим, надеюсь, не будете спорить. Поэтому ИТУН хорош на сч и вч. Ну а темброблок и эквалайзер также костыли.

Дмитрий Рутковский: Конечно. Поэтому можно только повторить: хорошим динамикам костыли не нужны. Никакие. А промышленные усилители нужны исключительно для того, чтобы никто не подумал заявить типа: "Их АС только с их усилителями работают". Потому что нормальные системы работают с любыми исправными усилителями и играют любую музыку. Особенно полезны массовые усилители не полностью комплектным системам, например системам без басовиков, потому что можно просто довернуть регулятор баса. Это такой регулируемый костыль, захотел - ввернул костыль, не захотел - повернул обратно. В отличии от других костылей, типа высокой добротности, от которых можно избавиться только полностью переделав динамик. Либо рассказывая при каждом удобном случае, что не гудит. Рассказывать-то никто не запрещает, только любой нормальный специалист в курсе, что уровень гула пропорционален добротности. Никак невозможно поверить что 0.7 гудит так же, как например 0.35, каждый знает что значительно больше, примерно в 2 раза. А 0.35 в два раза больше чем 0.17. Соответственно 0.7 в 4 раза больше чем 0.17. Простая арифметика, не сильно сложнее чем 2х2.

Abettor: Raven пишет:а почему делают тошнотворные усилители .... а почему водку на каждом углу продают ... Так кругом Иллюминаты, Масоны и рука Кремля.... А как же? Не иначе! Динамики вон....

serj: Сергеев Сергей пишет:Ну а темброблок и эквалайзер также костыли.Эти костыли намного безобиднее, чем ярко выраженный резонанс динамика и ящика. Я неоднократно сравнивал АС с 0,7 и щит с 0,2 + эквалайзер - в выигрыше всегда второе.(отмечу на 10") И второй аспект - борьба с комнатой. Проще и удобнее, чем эквалайзер, нет ни чего. Уверен, что ни у кого из присутствующих нет подготовленной для прослушивания комнаты. А именно, ломанного потолка с дополнительной системой разбивки отражений, всевозможных ловушек и поглотителей. Отсюда вывод - качественно и оперативно скорректировать АЧХ в низу можно только эквалайзером. А всякие заявления, что эквалайзер в хорошо звучащей системе не нужен - это некорректное представление о звуке.

Дмитрий Рутковский: Если уж заговорили об усилителях, то никто не мешает сделать усилитель без каких-либо регуляторов, только с одним регулятором уровня и с любой необходимой частоткой. Если с ровной - вопросов нет. Если кривая АС - под неё делают кривые усилители, так часто бывает у систем, где всё в одном корпусе. Если же отдельно, то играть нормально всё равно будет комплектом. Поэтому и отдавать такой комплект можно только вместе. Если кто-то возьмёт послушать АС отдельно, мотивируя тем, что у него уже есть хороший усилитель, то его может ждать разочарование. Таких историй вагон и маленькая тележка. Пользователь долго выбирал себе АС по дорогим салонам, привёз домой - звук совсем другой. Не просто другой, а значительно хуже. Усилитель у него известной крутой фирмы. Что делать? Можно, конечно, вернуть, и слушать вместо АС деньги. Это не выход. Некоторые доходят в своих поисках до апгрейда. И вот ведь какое неожиданное совпадение: эти апгрейды всегда приводят к существенному снижению добротности и как следствие улучшению согласования АС с усилителем. Вообще всегда и без исключения. Причём какой будет применяться усилитель при апгрейде не учитывается, часто не известны ни модель, ни фирма изготовитель, вообще до лампочки. Т.е. АС становится универсальной.

Raven: И еще Сергей, я когда говорю ИТУН, я имею в виду ламповый каскод на 2а3, к примеру, или на мосфете, естественно однотактные, а всякие микросхемы АБ с обратной связью по току - так я их видел в одном месте. Прежде скептицировать послушали бы с тем же 4а32 в щите и сделали выводы окончательные выводы. Уверен Вы не слушали ламповый каскод и не осознаете какой рывок в качестве он обеспечивает и по басу в том числе.

Raven: Дмитрий Рутковский пишет:Конечно. Поэтому можно только повторить: хорошим динамикам костыли не нужны. Никакие. А промышленные усилители нужны исключительно для того, чтобы никто не подумал заявить типа: "Их АС только с их усилителями работают". Потому что нормальные системы работают с любыми исправными усилителями и играют любую музыку. Особенно полезны массовые усилители не полностью комплектным системам, например системам без басовиков, потому что можно просто довернуть регулятор баса. Это такой регулируемый костыль, захотел - ввернул костыль, не захотел - повернул обратно. В отличии от других костылей, типа высокой добротности, от которых можно избавиться только полностью переделав динамик. Либо рассказывая при каждом удобном случае, что не гудит. Рассказывать-то никто не запрещает, только любой нормальный специалист в курсе, что уровень гула пропорционален добротности. Никак невозможно поверить что 0.7 гудит так же, как например 0.35, каждый знает что значительно больше, примерно в 2 раза. А 0.35 в два раза больше чем 0.17. Соответственно 0.7 в 4 раза больше чем 0.17. Простая арифметика, не сильно сложнее чем 2х2. Не все так однозначно Дмитрий, усилители ИНУН то есть которые имеют демпфирование на басу именно гудят даже при низкой добротности связки, а итун даёт бас толчками и исключительно ими без гула, из- за непосредственного управления током, то есть ток на катушке всегда постоянен, Вы же в курсе что динамик только током управляется а напряжение вторично, вот и подумайте где костыли и где лапша, все преимущества ИНУН только в удобстве впаривания непритязательным к звуку лохам и что любое говно можно подключить , а для итун всего лишь два требования катушка ундерханг и не фазоинверторное оформление. Сергеев Сергей пишет:Вы правы. Но не забывайте о подъеме на резонансе. И худшем демпфировании. Не забываю но это касается только низкоинтелектуальных т.е нищебродских динамиков, а нормальным динамикам не нужно демпфирование усилителем, да и ни один уважающий себя меломан не станет слушать бас в области резонанса динамика, так как он применит динамик с резонансом за границей слышимого диапазона или рупорный компресионный.

Дмитрий Рутковский: Вот и я о том же. Бывают разные усилители, бывают разные АС. Если АС посредственная - звук можно исправить усилителем, если посредственный усилитель - можно использовать хорошую АС. Каждый выбирает свой путь. Про усилители не скажу, но зачем использовать хреновые динамики, когда при тех же затратах можно слушать хорошие - загадка. Единственный ответ который удаётся сформулировать - неконтролируемая тяга некоторых граждан к гудежу. Надо понимать, что высокодобротник тормозит не только на резонансе, но и на всех остальных частотах, потому что у него низкий BL и (или) большая масса. Даже самый лучший усилитель может реагировать только на рост сопротивления. Суть в том, что гул - это тормоза, т.е. пора подвижке начать движение, а она ещё стоит, уже надо начать движение назад, а она ещё летит вперёд и никакой усилитель это исправить не может, потому что для этого он должен стать машиной времени и подавать на динамик сигнал раньше, чем он появляется на входе.

Виктор Я: Дмитрий, а Вы не слушали ваш широкополосник с ИТУНом? Могу предложить обмен: свой усилитель на пару ваших 12-х шириков

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет: Бред ничего не понимающего дилетанта. Вот опять Дмитрий жжёт Врачи всего мира ночей не спят, опыты ставят, кривые рисуют, что бы понять что же и как мы слышим, для того чтобы нормы всякие написать и защитить нас любимых от излишнего шума. Акустики за ними вслед - чтобы залы правильные построить, что бы всё слышно было (и басы в том числе с нужным уровнем давления ). Звукорежи за ними же - чтобы для нас (с нашими не совсем правильными системами) Музыку хоть как-то донести. И тут приходит Дмитрий Рутковский и со всей пролетарской прямотой: Дилетанты все! График выровнять! Да что там... Сам Ньютон у него временами не прав. Это же до чего надо дойти, что бы в попытках втюхать, не очень сведущим людям свои изделия, отрицать физические законы? Хоть бы придумал что-нибудь типа: "Динамики ... во фронтальных рупорах 4х4 потрясут своим басом основы мироздания!" "Наших 8 шт динамиков ... в 20 кв. м. в ультра малых ЗЯ, уведут Вас в мир инфразвука!" Ну, или на худой конец: "Для профессионалов! Только у нас в наличии мониторы ближнего поля в малых щитах!" А то всё гул да гул...Причём бездоказательно. serj пишет:Я неоднократно сравнивал АС с 0,7 и щит с 0,2 + эквалайзер Это ни о чём. Если уж сравнивать, то в одном щите (причём не "звенящем"), на улице и с одинаковым уровнем громкости. (Это если на слух). А проще в тех же условиях снять "водопад". И как грится, увидим усё...

serj: Dimon SSSR пишет:А то всё гул да гул...Причём бездоказательно. Непонятно, какие нужны доказательства? Вы что не слышите как гудит? Если действительно не слышите, то Вам просто повезло. Живите и радуйтесь. Я слышу гул с пол пинка. Без измерений. А проще в тех же условиях снять "водопад" Дался Вам этот водопад. Глазами что ли слушаете.......

Виктор Я: serj пишет:Я слышу гул с пол пинка. Без измерений. Зачем так говорить? А с четверти пинка, слышите? Много "слухачей" не проходят "слепой" тест (странно, тест называют "слепой" для слухачей, хорошо, что не "глухой") А приборы видят намного глубже, чем слух, с этим, надеюсь, не будете спорить? Хорошо, когда слух подтверждает измерения, хуже, когда наоборот

serj: Виктор Я пишет:А приборы видят намного глубже, чем слух, с этим, надеюсь, не будете спорить? Напротив. Вы просто не понимаете, о чём пишете. Гудение на резонансе слышно, а прибор Вам этого не покажет никогда. Хотя прибор показывает подъём на резонансе, а Вы его не видите и не слышите, а рассуждаете....

Виктор Я: serj пишет:Гудение на резонансе слышно, а прибор Вам этого не покажет ни когда. Приборы бывают разные, и ими нужно уметь пользоваться Кстати, их придумывают как раз в помощь человеку, когда он не в состоянии что-то определить самостоятельно

serj: Хватит спорить, научитесь лучше отличать гудение от баса.

Виктор Я: Не могу понять, на чём основан Ваш назидательный тон Вы учёный, экстрасенс или человек с уникальным слухом, который ремонтирует динамики?

Дмитрий Рутковский: serj пишет: Непонятно, какие нужны доказательства? Вы что не слышите как гудит? Тут нужны не доказательства, а лечение. Если человек не видит, не слышит и не понимает - ему прописывают препараты и после прохождения курса лечения всё приходит в норму. Если с первого раза не получается - курс повторяют. Если же улучшение всё равно не наступает, пациент признаётся неизлечимым и его ограничивают в правах. Понимаете? Ограничивают. Потому что он не в состоянии адекватно реагировать на реальность. Например АС гудит, а он утверждает что нет. Подключаем прибор, он показывает 0.7, а пациент утверждает что это то же самое что 0.2. Что говорит как минимум о том, что он глухой и не различает звуки. Подтверждением диагноза является убеждённость пациента что он здоров и никакой разницы между 0.2 и 0.7 нет. Если бы просто признался что не слышит - эму бы порекомендовали обратиться к ЛОРу, а он не желает признаваться - поэтому нужен другой специалист, возможно даже принудительно. Приборы видят лучше неопытного любителя, потом по мере роста профессионализма результаты оценки (измерения) выравниваются, дальше вперёд выдвигается опыт. Все, когда были начинающими, постоянно крутили всякие приборы, потом пользование ими становилось всё реже, пока не прекратилось почти совсем. Например коллега сидящий за соседнем столом недавно опять подтвердил что определяет индукцию с точностью в несколько процентов. Принесли проф. пищалки, он сказал что у неё 1.45Т, я проверил - действительно так и есть, зазоры чуть кривые (в пределах нормы), но в среднем 1.45. Как у него так получается - не представляю. Казалось бы какая разница, а она в том, что опытный специалист определяет параметр за 5 секунд, а не опытный за пару минут, т.е. тратит время в десятки раз больше, значит не успевает провести другие измерения и исследования. Но это не мешает рассказывать как всему можно научиться за пару лет. У таких всё время получаются тяжёлые гуделки. Но они их считают хорошими динамиками, а добротность 0.7 - идеальной. К доктору идти отказываются.

serj: Виктор Я пишет: Не могу понять, на чём основан Ваш назидательный тон Мой тон основан на том, что я понимаю какие процессы происходят в динамике, и на том, что я слышу подгуживание динамика и комнаты. А Вам видно по фигу. Объясняю в сто первый раз. ДИНАМИК С ВЫСОКОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ ВПАДАЕТ В РАЗНОС. Если не верите, проверьте при помощи приборов. На резонансе импеданс динамика увеличивается в разы, и при этом на АЧХ красивый график. Но слушать его противно, потому как из-за высокой добротности у такого динамика слабые тормоза. Отсюда и подгуживание. НУ, ПОНЯЛИ????!!! Или опять будете пудрить мозги со своими графиками..? Вдумайтесь. Резонансная частота, резонансная частота, резонансная частота. Резонанс - это болтанка, от которой нужно избавляться. Снижение добротности помогает снизить болтанку, и как следствие уменьшает подгуживание.

Виктор Я: serj пишет:Мой тон основан на том, что я понимаю какие процессы происходят в динамике и на том, что я слышу подгуживание динамика и комнаты. А Вам видно по фигу. Из какого моего высказывания Вы сделали такой вывод? serj пишет: Снижение добротности помогает снизить болтанку, и как следствие уменьшает подгуживание. Покажите мне хотя бы одно моё высказывание против низкой добротности Или Вас просто раздражают графики?

serj: Виктор Я пишет:человек с уникальным слухом Всю жизнь считал себя "глухим". Никогда не отличал МР-3 - 320 от СД, но гудение слышу на раз-два-три. Напротив, тут народ такие эпитеты про свои системы пишет, а гул не слышат. Из какого моего высказывания Вы сделали такой вывод? Но Вы же не верите и постоянно требуете приборных доказательств.

Виктор Я: Вы правы, я никому не верю, тем более в интернете, всегда сам всё проверяю И ни у кого ничего не требую, просто иногда предлагаю разговаривать аргументированно, а то как-то всё "на раз-два-три"

serj: Из вышесказанного я понимаю, что Вы сомневаетесь в гудении высокодобротника. Другими словами, Вы не слышите гула?

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:что опытный специалист определяет параметр за 5 секундЭто конечно здорово. Для опытного специалиста... А профессионал себя ещё и прибором проверит. Ведь оно как бывает - поверил уху, глазу, нюху, опыту своему и не померил. И промахнулся... И ладно если динамик говённый получился. А если ракета вместо чужого самолёта, в свой попала? Профессионалы об этом знают, а специалисты, даже опытные, видимо нет

Дмитрий Рутковский: Ваши рассуждения вполне понятны. Поэтому я и проверил мнение коллеги. Собственно всегда проверяю когда надо. Понимаете суть? Надо далеко не всегда, а знать нужно всегда и заранее. Обязательно заранее, ещё до начала всех работ. Тот, кто всегда знает все параметры выигрывает в любом случае. Если очень надо чтобы не попасть в свой самолёт - можно и померить. Но очень надоедает бесполезно доставать (включать) приборы. Помните как тут недавно один любитель всё рассказывал про тяжёлые динамики и что у него гораздо легче. Куда попала его ракета? В никуда. Каким местом он мерил? Может в уме прикидывал когда про вес рассказывал? Нет, его сознание вообще находилось в другом измерении. Либо он принимал не те препараты, либо наоборот не принимал нужные, когда это было совершенно необходимо. Иначе бы он честно сообщил, что делает тяжёлые гуделки. Но нет, его что-то заставило написать заведомую глупость. Лично я сразу видел это, а он нет. Пока он не воспользовался весами. Видите как всё просто.

Raven: Дмитрий Рутковский, так усилители "не итун", т.е. - c обратной связью, созданы как раз для того, чтобы хоть как-то, утихомирить гул дешёвых динамиков, а нормальным динамикам с легкой подвижкой и мощным магнитом такое демпфирование не нужно. В остальном итун, то есть усилитель с высоким Rвых - лучше во всём, так как позволяет расширить диапазон вч у ШП из за того, что индуктивность катушки не режет высокие, так как нет противо-эдс катушки, и динамик видит разрыв цепи со стороны усилителя-итун, и ток от противо-эдс не течёт. Ну и устал повторять: главный бич звука, ИМД, с итуном примерно на 2 порядка меньше (в 100раз)

Плюмбум: Дмитрий, то есть, Вы поняли: делать надо спец-динамик, для которого потребуется спец-усилитель (ИТУН), для которых потребуется спец-помещение и, думаю - спец-слушатели...

Виктор Я: serj пишет:Из вышесказанного я понимаю, что Вы сомневаетесь в гудении высокодобротника. Другими словами, Вы не слышите гула?У меня 4а32 с добротностью 0.36 в ОЯ и итун, я не слышу гула. Плюмбум пишет: Дмитрий, то есть, Вы поняли: делать надо спец-динамик, для которого потребуется спец-усилитель (ИТУН), для которых потребуется спец-помещение и, думаю - спец-слушатели... Именно так Всё для себя, любимого

Дмитрий Рутковский: Приходится жить в том мире, который есть. Переместиться в другой пока не получается. Сделать большой и низкодобротный (для баса) ширик ещё никто не сумел, поэтому любая попытка получить бас от ширика неизбежно сопровождается гулом. Даже с использованием усилителей с обратной связью. Конечно, никто не мешает на басу применить басовик. Но и с ними только в первое время неокрепшим умам кажется, что гул ушёл, потом оказывается, что тормозов полно, т.е. того, чего нет в живом исполнении. Можно не верить собственным ушам, но подключив прибор и увидев цифру например 0.2, понимаешь, что уши не обманывают. Это только глухие сказочники сочиняют, как у них не гудит с 0.7. Приносили лет 7-8 назад какой-то ламповый усилитель, подключили 10" ширик, источник был обычный, как всегда. Подвижка начала телепаться когда ещё фонограмма не началась, а в процессе прослушивания видимая амплитуда была под 5 мм при обычном уровне громкости. При таком же уровне с простым заводским усилителем амплитуды не видно. Всё боялся что если в фонограмме пройдёт удар по барабану подвижка долбанётся. Басистые композиции естественно не ставили. Спросил у владельца усилителя: как он дома слушает? - он сказал что у него динамик с жёстким подвесом и его не колбасит. Могу предположить что это какой-то японский ширик. Для них даже спец. жидкости продают для размягчения подвесов. Они из-за такой жёсткости даже не пытаются басить. Надо быть совсем отмороженным, чтобы считать нормальным такой подход. Если подвес не гнётся - будет гнуться диффузор, его придётся делать тяжёлым, баса не будет всё равно, пропадёт ещё и середина с высокими. Что собственно можно наблюдать у любого японского динамика, даже коаксиального типа Coral.

serj: Виктор Я пишет: У меня 4а32 с добротностью 0.36 в ОЯ и итун, я не слышу гула. Очень здорово! Я рад за Вас. Кстати, 0,36 - совсем не низкая добротность.

Виктор Я: serj пишет:Кстати, 0,36 - совсем не низкая добротность. Вы склонны к "додумыванию"... Я разве где-то писал, что 0.36 - это низкая добротность? Не припомню Кстати, у AIE двенадцатые ширики с добротностью 0.32-0.35 А вообще, ширики с меньшей бывают ?

Raven: Плюмбум, Дмитрий уже делает такие динамики, главное требование для итун даже не величина индукции в зазоре, а катушка уже зазора и именно такие динамики делает Дмитрий, и они прекрасно подходят для ИТУН. Для ИТУН не нужны какие-то особенные динамики, а просто хорошие, хорошие динамики играют и не гудят и с итун и с инун, плохие - только с инун.

Сергеев Сергей: Осталось убедить Дмитрий , что его динамики для ИТУН. Слушайте и дальше без баса. А меня устраивает добротность акустики совместно с усилителем 0,7. И кто тут еще глухой и сказочник...? Человек такое существо, что привыкает к чему угодно. Особенно в звуке. Если пару недель послушать без баса, особенно без оформления, то и это будет казаться нормальным. А если несколько лет не слушать вообще...

topojijio: У меня вопрос к RVN раз он тоже приверженец филд койлов. А что если убрать постоянный магнит у 25ГДН4 (фото), а фланцы оставить. Заказать у токаря стакан вместо магнита, и намотать на керн катушку Field coil ??? Как вы думаете, можно так сделать ? Хватит места ???

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Осталось убедить Дмитрий , что его динамики для ИТУН. Зачем это? Наши динамики подходят для любых усилителей. Вне зависимости от усилителя низкодобротный динамик будет гудеть меньше высокодобротного. Так будет в любом случае, даже если кому-то хочется верить что это не так. Этот кто-то даже может пытаться перетянуть на свою сторону разных учёных, даже Ньютона (вот они удивились бы если узнали), но это ничего не изменит, всё равно низкодобротник будет меньше гудеть. Если учесть что совсем не гудящих динамиков можно сказать не существует, все так или иначе гудят, поэтому каждый может выбрать себе уровень гула такой, какой устраивает лично его. Потом добавить так или иначе гудящее оформление (совсем не гудит только полное отсутствие его), и ещё гудящий усилитель. Там ещё мыльные провода неизбежно присутствуют. После чего можно без зазрения совести рассказывать что не гудит. Хотя мы все и даже подобные рассказчики знаем, что они просто нифига не слышат. Ну нравится гул - да на здоровье, никто ведь не запрещает. Зачем врать что гула нет - не понятно. Не дал Бог слуха - надо смириться, но это тоже не повод к сочинению небылиц. Учёные придумали приборы, написали инструкции как пользоваться - возьми померь и больше не греши.

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:А меня устраивает добротность акустики совместно с усилителем 0,7. Сергей, поделитесь, пожалуйста, как Вы определяете добротность акустики (динамик в оформлении) с усилителем И если можно, для моего случая, динамик в ОЯ + ИТУН (методика) Спасибо

Raven: Не хватит. диаметр хотя бы сантиметров 20 нужно.

Сергеев Сергей: Ну да весь мир глухой. Кроме Рутковского и еще пары человек. Что-то за 15 лет "учение Рутковского" нашло мало последователей. Видимо, все глухие. Добротность с усилителем определяется по косвенным признакам с помощью микрофона- поведение в районе резонанса. Смотрите статью Олега Салтыкова http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html Надеюсь никто спорить не будет, что резистор или выходное сопротивление больше 0 повышают добротность.

serj: Сергеев Сергей пишет:Что-то за 15 лет "учение Рутковского" нашло мало последователей.Для того, чтобы пойти по этому пути, нужно иметь желание (отбросить лень), иметь некоторые элементы динамиков под рукой, ну и прямые руки, дружащие с головой. Если хоть что-то отсутствует, то результата не будет. А зачастую отсутствует практически всё, за редким исключением. Отсюда и последователей нет. Куда проще взять любой динамик, сунуть его в ящик, и - всё готово. Сергеев Сергей пишет:Видимо, все глухие.За 15 лет не было ни одного серьёзного обсуждения комнатных резонансов, как будто их нет. Слышал несколько советов типа зашторить окна и бросить ковёр на пол. И ВСЁ???!!! А резонансы есть, и они огромные. Кто бы ни показывал АЧХ в месте прослушивания, всегда оговаривается; типа: не обращайте внимания на кривизну в низу - это комната. И тут же пишут, что звук обалденный. Ага, так я и поверил. Но всех устраивает. Ну так глухие или нет?

Дмитрий Рутковский: Эти все, которые глухие ещё и тупые. Потому что не хотят не только слушать, но ещё и думать. Делают заявления не включая мозг, потом из собственных заявлений делают выводы. Такие же абсурдные, как выводы из собственных рисунков про добротность. Хотите убедиться? Нет проблем. Смотрите: последователи - это кто? Производители динамиков или слушатели. Новых производителей не появилось совсем, т.е. таких последователей нет ни у кого. Запросто можно заявить что Сергея Сергеева нет последователей. Ну может пара есть (реально его последователей), а может и меньше, во всяком случае не больше чем у Рутковского. Только есть одна большая разница: поклонники гудежа ревниво следят за кол-вом чужих последователей, вместо того, чтобы своих развивать. Может быть последователи - это слушатели? Сколько можно сделать динамиков маленьким коллективом если работать каждый день 20 лет. Конечно более половины времени отнимают всякие ремонты и апгрейды, но остальное время тратится на создание динамиков собственной разработки. Даже если считать 1 пару в неделю за 10 лет. Сколько сделали посетители этого форума любители высокой добротности за всю жизнь? На порядок меньше. Кол-во их слушателей-поклонников исчезаю мало. Если посчитать успехи по созданию бытовых динамиков всех отечественных изготовителей (исключив заводы) - у кого больше получится? Интересный вопрос. Скорее всего всей толпой победят, возможно даже в 2-3 раза. Надо поделить кол-во выпущенных динамиков на кол-во работников и окажется, что любители гудежа сидят почти без работы, никому их высокодобротники не нужны. Вот такая арифметика: многие изготовители делают 1-2 пары в год (полностью своих динамиков), многие вообще несколько пар за всю жизнь, поэтому имеют последователей-слушателей не сильно больше нуля, а как производители числятся. Это всё если открыть глаза, посмотреть на реальность и немного посчитать. Если делать заявления используя собственную фантазию, типа что хочу - то и говорю, тогда можно заявить что угодно.

Сергеев Сергей: Я не считаю себя производителем. И ничего нового не изобретаю. По этому о каких последователях речь. Это Вы заявляете , что изобрели динамик , который работает вообще без оформления с очень низкой добротностью. Так докажите это!!! За 40 лет работы Отремонтировал около 10 000 динамиков. Это грубо по 1 в день. а бывает и больше. Переделал (доработал) конечно меньше. И Ваши в том числе. Но думаю тысяча наберется. И это в 2 руки. А за тупого можно и ответить.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Эти все, которые глухие ещё и тупые... Сергеев Сергей пишет:А за тупого можно и ответить. Да забаньте Вы его к ху@м собачьим навечно и все тут! Даже по диагонали читать невозможно экзерсисы этого наполеончика. Тьфу бля!!!

jumbo-1: Abettor пишет:Да забаньте Вы его к Нельзя! Всегда нужна оппозиция.

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Это Вы заявляете , что изобрели динамик , который работает вообще без оформления с очень низкой добротностью. Это была шутка в ответ на заявление, что какой-то деятель изобрёл низкий резонанс. Вы это знаете и я знаю что Вы знаете. Ещё Вы знаете что динамики работающие без оформления слушали ещё наши дедушки и бабушки. Чувствуете разницу? Одни в шутку про "изобретение" говорят, а другие всерьёз. Вот этим и отличаются тупые от умных. Каждый сам выбирает кем быть. Про то, кто будет отвечать, а кто нет. Главное отличие тупых в том, что ни сами ничего собой не представляют, поэтому собираются в стаи и нападают толпой. Бегут жаловаться в милицию, в администрацию или ещё куда нибудь. Как желающие жаловаться отличают себя от тех, кто не хочет? Сформулируйте. После чего подумайте с чем стоит бороться: с причиной или со следствием. Предлагаю с причиной. Готов принять посильное участие. Искореним тупых и всем станет лучше. Подозреваю что не все поняли. Повторю. Если кто-то ушами не слышит (глухой), он может воспользоваться приборами и самостоятельно измерить. После чего подумать типа: "Видимо я действительно глухой, если не слышу разницы между показаниями приборов отличающимися в два раза." Это когда 0.35 не гудит и 0.7 тоже не гудит. Понятное дело что начинающий любитель не может знать всё, но когда ему один раз рассказали, второй, а он продолжает упорствовать типа: "ничего не хочу знать, ничего не гудит" - можно сделать только один вывод. Кто должен за это отвечать? Конечно кто угодно, только не он сам. Он не различает, о ответить должен тот, кто отличает. Отличающего вообще надо забанить, чтобы остались только глухие, тупые и не понимающие почему приборы показывают разные цифры. Пипец логика.

serj: У меня такое впечатление, что здесь обсуждать резонансы любого происхождения запрещено. Все так мирно с ними дружат, что даже не пытаются каким то образом противостоять. По крайней мере ни один не отписался. Ни то не слышат (глухие), ни то боятся, что будут автоматически приписаны в стан Рутковского. И каждый так поссыкивает потихоньку: а то ведь и забанят, чего доброго.

Дмитрий Рутковский: Критиковать гул запрещено. Разоблачать ложные заявления тем более. Любая дискуссия рано или поздно скатывается к угрозам или бану. Потому что это единственное чем могут ответить оппоненты. Для конструктивного ответа нужны мозги, поэтому мы его никогда не увидим. Казалось бы что может быть проще: уверен в истинности своих убеждений - расскажи что и как, приведи расчёты, докажи что никакой разницы между низкой и высокой добротностями нет. Нет, ничего этого не будет, только административный ресурс. Именно такие индивидуумы в начальной школе бежали жаловаться учительнице. С тех пор затаили обиду на всех, кто умней.

Raven: Я вот смотрю никто в этом разговоре не поимает как работает итун. пусть добротность связки выше с итуном но гул меньше. c инуном гул больше из-за того что размазывается импульс той же противо-эдс динамика, поэтому пусть инун меньше дает усиление на резонансе и на первый взгляд как бы гул меньше, НО на взгляд только, а не на слух и об этом знает каждый слушатель итун. А происходит это потому что размазывается электрически сигнал еще до того как превращается в звук а размазывается потому что инун не держит ток на катушке и каждому известно как нарастает ток на индуктивности : ПЛАВНО. а в случае итун ток нарастает мгновенно на катушке и поэтому даже при чуть большей добротности связки уровень баса выше чем с инун но он идёт толчками а не мазнёй и это знают все кто слушает итун. Вдумайся Дмитрий в написанное так как твоё понятие о гуле довольно примитивно.

Сергеев Сергей: Думаю, надо Дмитрия отправить в... баню. За оскорбления и навязчивую рекламу. Так свою правоту не доказывают - унижая и оскорбляя оппонентов. Что ж Вам делать-то среди тупых и глухих? Идите к умным и ушастым. И там доказывайте свою правду. Кому не хватает Дмитрия - могут почитать его посты и на АП, и на Блюзмобиле, где его также забанили, как он говорит - "за правду". А реально - за оскорбления. За 15 лет ничего не изменилось в его постах. Raven! Я не о работе ИТУН с Вами спорю. А о его влиянии на динамик в области резонанса. Посмотрите графики, выложенные Виктор Я на 1 странице. Вы с ними не согласны?

Raven: Сергей я прекрасно понимаю как работает итун в области резонанса и уверен что Вы тоже понимаете, Рутковский видимо нет. Просто суть моего спора всегда шире я всегда мыслю шире и это отражается в моих постах, конечная же цель звук, а если он гудящий то зачем он нужен, инун размазывает сам звук, не резонанс, а сам звук вот что я хочу донести. поэтому даже если на графиках добротность с итуном больше судя по ачх звук все равно четче из за резкого нарастания фронта.

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:Добротность с усилителем определяется по косвенным признакам с помощью микрофона- поведение в районе резонанса. Смотрите статью Олега Салтыкова http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html Динамик 4а32, резонансная частота 45 Гц, добротность 0.36 Это АЧХ в ОЯ с ИТУН Разница 55 Гц и 45 Гц -3дБ, их отношение 1.22 На этой картинке красным мой случай: Получается, добротность динамик > ОЯ > ИТУН =0.7 Сергей, правильно ли я понял?

serj: Виктор Я , у Вас есть два усилителя итун и не итун. Как раз есть возможность сравнить. Как будет звучать Ваш 4а32 с доброткой 0,35 с итуном и с не итуном, но с подкрученными НЧ?

Сергеев Сергей: Виктор! верно. Это, конечно, не точный метод, но позволяет примерно прикинуть. Но мне кажется, что у вас добротность в сумме будет немного больше 0,7. Подъём на резонансе относительно 100 герц. Интересен опыт, предложенный serj . Попробуйте.

Виктор Я: serj пишет:у Вас есть два усилителя итун и не итун. Как раз есть возможность сравнить. Как будет звучать Ваш 4а32 с доброткой 0,35 с итуном и с не итуном, но с подкрученными НЧ? Именно путём сравнения (коммутатором "на лету") пришёл к итуну и ширику Словами описывать музыку не имеет смысла, но разница ощутимая Правда, неитун транзисторный, схема Линсли Худа-1969 Разницу ширика и многополоски заметил раньше, ещё при сравнении с Симфонией, затем специально приобрёл Sansui SP-5500X, но результат тот же Усилители без РГ и тембров, громкость и частоты (при желании) кручу в AIMP, до ЦАПа Кстати, комнату немного подготовил (в меру возможностей) после расчёта, измерения комнатных резонансов и реверберации

Сергеев Сергей: Мне тоже больше по душе ширик. А Итун на чем? какая схема?

Dimon SSSR: Виктор Я, Вот ещё Саша Бокарев выкладывал табличку:

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:А Итун на чем? какая схема?http://hiend.borda.ru/?1-4-1595852000755-00000314-000-80-0#047.001.001 Есть ещё двухтакт, здесь была ссылка http://hiend.borda.ru/?1-0-1595853003045-00000578-000-20-0#014 но однотакт мне понравился больше

Dimon SSSR: serj пишет:У меня такое впечатление, что здесь обсуждать резонансы любого происхождения запрещено. Все так мирно с ними дружат, что даже не пытаются каким-то образом противостоять.Зря Вы так! Я думаю, что все, так или иначе, борются с резонансами помещения в силу своей "испорченности" Я вот "испорченный", поэтому всё просто. Двигать акустику я не могу. Поэтому расчёт, свипом и розовым шумом проверяем и безжалостно параметриком режем . Эквализацией подравниваем для приятности слуха... Кстати, грамотная эквализация не так страшна, как ей пугают. Здесь я с Вами согласен. Вот пример студийных мониторов ближнего поля: С эквализацией: А звона-то и нет!

Виктор Я: Dimon SSSR пишет: А звона-то и нет!Уже спрашивал, кто-нибудь может объяснить эти картинки? Какой звон, где, отчего? Вот моя картинка [url=https://postimages.org/] На картинках Dimon SSSR что-то происходит 20мс, на моей 2.5мс Что это значит?

r9o-11: Мы думали, Вы шутите... Ну, например, на время можно не обращать внимание, а просто посмотреть изменение уровней частот в зависимости от громкости.

serj: Ну вот, пользуемся эквалайзером и ни чего страшного не происходит. Виктор Я водопад - это та же АЧХ, только с приблудой измерения во времени. Забейте на арту вообще, спектра во сто раз лучше. Я так и не понял, как Вы сравнивали итун с не итуном? Как то сумбурно рассказали. Вы пишете, что с итуном лучше. Но я одного понять не могу. Фронт нарастает быстро, толкает диффузор, выравнивает АЧХ, а тормозить то динамик чем будет? Там ведь в цепи ещё и сопротивление стоит. Выходит электрический тормоз отсутствует? А если ещё и ламповый усилок с высоким вых.сопротивлением, то получается что тормозов нет в принципе.

Виктор Я: r9o-11 пишет:Мы думали, Вы шутите...Я действительно не понимаю этого графикаНу, например, на время можно не обращать внимание, serj пишет:водопад - это та же АЧХ, только с приблудой измерения во времени. Уровень и частота - это амплитудно-частотная характеристика, всем понятная АЧХ, зачем ввели ось времени, о чем она говорит?Забейте на арту вообще, спектра во сто раз лучше. Что, спектра во сто раз лучше непонятнее показыват? (вообще-то в спектре не досмотрел водопада)Я так и не понял, как Вы сравнивали итун с не итуном? Как то сумбурно рассказали.Сравнивал коммутацией одной и той же фонограммы в разные усилители (специально несколько фонограмм конвертировал стерео в моно), при этом менял каналы, колонки К примеру: левый канал к итуну и левой колонке 4а32, правый к Худу и правой колонке 4а32 (далее разные перестановки), коммутация мышкой Ещё сравнивал с помощью внешнего коммутатора (спаял на реле), коммутация тумблером Здесь было больше сравнений: СиДи, ноутбук и три ЦАПа, RaspberryPi с ЦАПами, телефон Nexus-S, усилитель на полевике с трансформатором в стоке, усилитель на полевике с входным повышающим трансформатором и выходным трансформатором в истоке, колонки Симфонии и Sansui Всё в разных комбинациях Что поделать, ищу свой звук Да, колонки ещё по комнате много потаскал: и вдоль короткой стены и под окном и вдоль длинной стены и под углом (параллельно диагонали) и с Советскими (Румынскими) коврами на стене и на полу и с поглотителями НЧ и СЧ на стенах и с горой книг за ОЯ Дети разъехались, "отвоевал" комнату у жены, поразвлекался вдоволь, было интересно serj пишет:Фронт нарастает быстро, толкает диффузор, выравнивает АЧХ, а тормозить то динамик чем будет?Здесь тоже немного измерений сделал От генератора через полевик (выходное сопротивление практически ноль) подавал прямоугольный фронт разной амплитуды на динамики 4а32, 4а28, 75 гдн4, 6гд2 и смотрел как они "болтаются" при окончании нарастания Для себя сделал вывод, что коэффициент демпфирования (за которым так стремятся), больше маркетинг, нежели тормоз А если НЧ динамику ещё добавить катушку фильтра... Ширики лёгкие и жесткие, отлично тормозятся механически, так что бочка с ВЧ бородой (или атакой) у них очень хорошая Поэтому ширик и итун

serj: Виктор Я пишет:Для себя сделал вывод, что коэффициент демпфирования (за которым так стремятся), больше маркетинг, нежели тормоз Ну? это одна сторона вопроса, а вот динамики Вы использовали для опыта практически одинаковые. Поэтому особой разницы не увидели. У всех подопытных высокая добротность. Если хотите убедиться, то сделайте хотя бы 75-ку низкодобротную и с узкой катушкой. Для примера. Подвигайте руками подвижку у своих подопытных динамиков, а в это время помощник пусть позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша. А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь. Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения. Не поленитесь. Попробуйте.

Виктор Я: serj пишет:Для примера. Подвигайте руками подвижку у своих подопытных динамиков, а в это время помощник пусть позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша. А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь. Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения. Дальше спорить не стану, нет у меня пока ширика с добротностью 0.2 и резонансом 30 Гц А в экспериментах пробовал, и коротил и пропускал постоянный ток через катушку (у меня фантазия в порядке) В свою очередь предлагаю Вам на НЧ низкодобротник (вместе с катушкой фильтра) подать прямоугольный фронт, средней амплитуды, так, чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положении Микрофоном посмотрите, как он будет болтаться И как он будет передавать ВЧ бороду при ударе бочки

Dimon SSSR: Виктор Я пишет:Какой звон, где, отчего? Пардоньте, употребил жаргонное словечко. Прилипло с тех времён, когда по молодости на студии баловались Означает остаточные колебания диффузора, послезвучия АС, комнаты, длительностью более 15 мс. На басах, если по нашему, это гул В идеале всё должно ровненько "затухнуть" на 60 дб за 15 мс. Это тот же отклик, только во всей полосе частот. Виктор, у Вас временное окно и шкала дб не совсем корректно выставлены. Надо 60 дб и 40 мс. Если щит в комнате измерять - там середина очень интересная получается. Мне кажется, что именно за это нам щиты и нравятся А Вот он настоящий ГУЛ...

serj: Виктор Я пишет: нет у меня пока ширика с добротностью 0.2 и резонансом 30 ГцШирик с добротностью 0,2 не встречал. Как то не задавался таким вопросом, но думаю это не получится. Что бы так понизить добротность, нужно больше провода впихнуть в катушку, а это вес лишний для ШП, и получится в результате мидбас.(вместе с катушкой фильтра) Нет у меня ни какого фильтра на НЧ.чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положенииЭто как это? Подвижка должна застрять что ли? Как это возможно?

Dimon SSSR: serj пишет:Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша."Коротыш" будет при Вых. сопр. усилителя стремящемся к нулю.

serj: Ну, так ясен пень. Отсюда и тормоз у низкодобротника.

Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Означает остаточные колебания диффузора, послезвучия АС, комнаты, длительностью более 15 мс. На басах, если по нашему, это гул В идеале всё должно ровненько "затухнуть" на 60 дб за 15 мс. Это тот же отклик, только во всей полосе частот. Виктор, у Вас временное окно и шкала дб не совсем корректно выставлены. Надо 60 дб и 40 мс. Ставил и 60 дБ, только время было почему-то в периодах Потихоньку доходит Получается, что гула нет, комната на НЧ не гудит, а на СЧ это что переотражения или недостаточное поглощение сзади, за ОЯ? И разве можно это убрать эквалайзером? serj пишет: Виктор Я пишет: цитата: чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положении Это как это? Подвижка должна застрять что ли? Как это возможно?Если батерейку подключить к динамику и оставить, диффузор ведь выскочит и застрянет

serj: Виктор Я пишет:Получается, что гула нет, комната на НЧ не гудит Ну, Вы блин даёте... Комната только и гудит на НЧ, а СЧ и тем более ВЧ затухают значительно быстрее. Предлагаю Вам ещё один опыт для ознакомления с комнатой. Включите например от генератора частоту 50 гц и походите по комнате. Достаточно подвигаться 2 метра вперёд, 2 метра назад и послушайте результат. А с батарейкой вообще поучительно. Да уж, ребята, с Вами не соскучишься.

Виктор Я: serj пишет:А с батарейкой вообще поучительно.Вот, нашёл Меандр 10 Гц от г3-112 на затвор полевика irf1010, исток - на землю, в сток динамик, и батарейка 1.5 В (если динамик мощный - побольше) Микрофон в плоскости диффузора По фронту импульса диффузор вылетает, фронт заканчивается (постоянная составляющая) диффузор делает несколько колебаний и останавливаетя (замирает)Левый зелёный овал Теперь импульс заканчивается (отрицательный перепад), диффузор возвращается, несколько быстрых колебаний (правый зелёный овал) и несколько длинных колебаний (жёлтый овал) и успокаивается Видно, что после первого воздействия диффузор успокаивается быстрее, т. к. жёсткость в крайних положениях его хода выше, а в среднем положении болтанка дольше, там жёсткость меньше К сожалению, не сохранилось развёрнутых участков зелёных овалов, вот там как раз и интересно

Виктор Я: serj пишет:Включите например от генератора частоту 50 гц и походите по комнате. Достаточно подвигаться 2 метра вперёд, 2 метра назад и послушайте результат.Не знаю, чем Вам 50 Гц помогли Резонансы моей комнаты 41, 46 и 66 Гц (1-я мода) Я брал смартфон с приложением осциллограф, подавал от генератора через усилитель и колонки эти частоты и ходил по комнате На экране всё было видно (кстати, даже на расстоянии 30-40см от центров) Комната отлично помогает на 41 и 46 Гц (как раз там, где начинается спад у моего ширика) А 66 Гц иногда придавливаю эквалайзером (там как раз есть регулировка на 63 Гц) Вот ещё нашёл Это НЧ динамик Sansui с катушкой фильтра (при тех же условиях)

Abettor: Сергеев Сергей пишет:Мне тоже больше по душе ширик.Не могу сказать о себе так же, однако... Сборный 6,5" (МС/диффузор=Мистери/Телефункен) от разных динамиков. Эту пару установил в корпуса клона "Alpha Pat 20" и знаете зашло! "Akai SW-30" тоже удивила значительно. 4" ШП, а каков подлец!! Всё с обычным усилителем. "Denon PMA-880D". В обоих случаях можно доколупаться и до шляпы, но можно ничего не трогая просто слушать.

serj: Виктор Я , то, что Вы пытаетесь показать уже всем давно известно, а именно динамики с высокой добротностью и катушкой шире фланца - это полная шляпа. Только зачем такие крайности, полевики, батарейки? Вполне достаточно компа и усилителя с нулевым вых. сопр. То, что подвижка будет болтаться после подачи импульса - это аксиома, не требующая ни каких доказательств. Важно понимать, что чем ниже добротность, тем меньше болтанки. Второе - не нужно подвижку загонять в крайние положения, когда половина катушки вылезает из зазора. Для нормального прослушивания достаточно хода +- 2 мм, а если не хватает, то примените динамик следующего размера. Нужно проводить сравнения разных по конструкции динамиков. Пока у Вас не появится подходящий низкодобротник, ни какой разницы не уловите. Вот ещё один без эквалайзера не обходится.

Raven: serj пишет:Ширик с добротностью 0,2 не встречал. Как-то не задавался таким вопросом, но думаю - это не получится. Чтобы так понизить добротность, нужно больше провода впихнуть в катушку, а это вес, лишний для ШП, и получится в результате мидбас. электромагнит на 2 тл и итун которому индуктивность катушки по боку, даже если катушка будет 15 грам а диффузор 5 это будет ширик, главное общий вес не превышать 20 грамм ну примерно. а чем больше активная масса по отношению к пассивной тем лучше.позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша. А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь. Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения. Не поленитесь. Попробуйте. Серж Вам тоже респект и уважение так как я сам делал то про что Вы говорите, и именно таким настоящим низкодобротным динамикам показан итун, Но хочу обратить внимание коллег на факт выходного сопротивления итун. настоящие свойства источника тока проявляются тогда когда вых сопр итун хотябы раз в 10 больше чем сопротивление динамика а лучше 100. но и соответственно добротность должна стремится к нулю. Виктор Я пишет:Ширики лёгкие и жесткие, отлично тормозятся механически, так что бочка с ВЧ бородой (или атакой) у них очень хорошая Поэтому ширик и итун Виктор, респект и уважение.

Ogust: serj пишет:Вы пытаетесь показать уже всем давно известно, а именно динамики с высокой добротностью и катушкой шире фланца - это полная шляпа. Забавное утверждение..Шляпа для чего?

Dimon SSSR: Виктор Я пишет:только время было почему-то в периодахНу, из периода время на частоте вычислить, вроде не проблема? Артой очень давно не пользовался, но там же в настройках, кажется, можно на время переключить?Получается, что гула нет, О чём всегда и говорю Противо-ЭДС, лёгкая подвижка и жёсткий подвес (в разумных пределах!) - нам в помощь...комната на НЧ не гудитНу, у Вас завал на 55 герц начинается, и в самом внизу отдачи почти нет. И ещё надо смотреть, как измеряем. Если коротким свипом (1 сек. на 20-20000) то комнату почти "не видно" даже в точке прослушивания. Если постепенно увеличивать время, а потом перейти на шум -то видно как "подключается" комната.а на СЧ это что переотражения или недостаточное поглощение сзади, за ОЯ? И разве можно это убрать эквалайзером?Это всё вместе Попробуйте подвигать щит (ближе-дальше к стене) и позакрывать сзади, например, плотной синтепоновой курткой. И сразу на картинках увидите ХТО и ХДЕ Эквалайзером регулируем только уровни. Причём, более правильно - убирать "подъёмы". Т.к. "добавляя" даже в одной полосе, мы неизбежно увеличиваем общий уровень громкости, что не есть хорошо. serj пишет:То, что подвижка будет болтаться после подачи импульса - это аксиома,Так никто и не спорит... Главное - вопрос времени и амплитуды. Сколько и как она будет болтаться

Ogust: Dimon SSSR пишет:лёгкая подвижка и жёсткий подвес И прощай мидбасовый диапазон

Dimon SSSR: Ogust пишет:И прощай мидбасовый диапазон Так мы за БАС или мидбас?

Ogust: Да я понял. что попытка изобрести велосипед, это точно Одни мотают, другие наматывают, третьи облегчают...Что получить хотят не понятно...кривую ачх? Это как здрасте Даже чтобы мидбасовый диапазон воспроизвести порядочно нужна какая то крепкость диффузора, если речь идет о какой то громкости...Потому что в сигнале будет присутствовать диапазон суббаса, даже после фильтрации...Он и будет ломать дифф.

Dimon SSSR: Ogust пишет:что попытка изобрести велосипедТаки уже всё изобрели до нас Либо душевненько и потихоньку, без низа и верха, либо четыре, а то и пять полос и самом низу пару киловатт. Тогда уж можно и жахнуть как следует

Ogust: Ну, крайностей можно и избежать 2.5 полосы вполне себе реализуемы

serj: Ogust пишет:Шляпа для чего?Для звука конечно, для чего же ещё... Dimon SSSR пишет:Главное - вопрос времени и амплитуды. Вот именно. После импульса подвижка просто болтается на пружине (подвес-ЦШ), а электрический тормоз практически отсутствует.

Ogust: serj пишет:Для звука конечно, для чего же ещё. Ни в средних частотах, ни в высоких частотах проблем от высокой добротности не было никогда. Да и нч диапазоне в оя до определенной громкости проблем тоже нет.

serj: Во-первых, сейчас как бы разговор о низкочастотной составляющей сигнала. Во-вторых, чем сильнее связка мангит-катушка, тем всегда подвижка лучше отрабатывает мелкие нюансы. Пора бы уже этот факт усвоить и не нести бреда. Только полный профан может выбрать себе динамик с дохлым магнитом, а потом говорить что, Ogust пишет: Ни в средних частотах, ни в высоких частотах проблем от высокой добротности не было никогда.Вы бы думали маленько, прежде чем писать такую галиматью.

Raven: Ogust пишет:Да я понял, что попытка изобрести велосипед, это точно. Одни мотают, другие наматывают, третьи облегчают... Что получить хотят - не понятно... кривую ачх? это делают те люди, которые уже получили ровную ачх и осознали, что этого мало для реалистичного воспроизведения звука, и они пытаются получить хорошую переходную характеристику и резкий фронт со спадом, в добавок к ровной ачх. АЧХ - это как схождение у автомобиля, крайне необходимое, но абсолютно недостаточное условие.

Ogust: serj пишет:Во-вторых, чем сильнее связка мангит-катушка, тем всегда подвижка лучше отрабатывает мелкие нюансы. Пора бы уже этот факт усвоить и не нести бреда. Ну что же... аргументированно! Raven пишет:это делают те люди которые уже получили ровную ачх и осознали что этого мало для реалистичного воспроизведения звука и они пытаются получить хорошую переходную характеристику и резкий фронт со спадом, в добавок к ровной ачх. АЧХ это как схождение у автомобиля, крайне необходимое но абсолютно недостаточное условие.Какого калибра шедевр ваяется? для какого конкретно диапазона? Есть полученные АЧХ динамика ? Как успехи?

serj: Те, кто делают сами динамики, и не просто делают, а проводят сравнения между тем как было и как стало, знают что, АЧХ абсолютно не показывает детальность звука. АЧХ просто показывает где громко играет динамик, а где тихо и всё. Та же самая история с высокодобротными НЧ динамиками- полка ровная, а точности воспроизведения ноль, потому как подвижка вальсирует на собственных подвесах, а притормозить не чем, но АЧХ при этом красава. Вникайте и делайте выводы что лучше чёткость и полнота нюансов или тухлая размазня.

Ogust: Динамики делаются по назначению или используются по назначению. Какой здесь обсуждается динамик вообще не понятно, просто лишь бы говорить...как то так. заявление что АЧХ ни чего не показывает, ну это кагбэ...если правильно используются динамики то это важнейший показатель. И именно он определяет разборчивость и т.д.

serj: Ogust пишет:Динамики делаются по назначению или используются по назначению.Все динамики делаются для того, чтобы их слушатьКакой здесь обсуждается динамик вообще не понятно, Дилетанту не понятно, а мало-мальски разбирающемуся - ясно, что это относится к любому динамику. И именно он определяет разборчивость и т.д.Воинствующий дилетантизм.

Сергеев Сергей: АЧХ - это важно. Но так много динамиков с ровной АЧХ не звучат. И казалось бы кривые звучат классно. Это не значит , что АЧХ не важна совсем. Вот совместить бы...

Ogust: Сергеев Сергей пишет:АЧХ - это важно. Но так много динамиков с ровной АЧХ не звучат. И казалось бы кривые звучат классно. Это не значит , что АЧХ не важна совсем. Вот совместить бы... Я бы согласился, но вероятно вы Сергей скорее всего имеете ввиду широкополсники, а это другая тема в данном контексте. serj пишет:Дилетанту не понятно, а мала-мальски разбирающемуся всё ясно - это относится к любому динамику. Это вы у Рутковского нахвались?) А про какой динамик идёт речь так и не написали))

Сергеев Сергей: У каждого своя правда.

Ogust: Правда всегда одна, это сказал фараон😁

Виктор Я: serj пишет:Те, кто делают сами динамики, и не просто делают, а проводят сравнения между тем как было и как стало, знают что, АЧХ абсолютно не показывает детальность звука. ......... Дилетанту не понятно, а мала-мальски разбирающемуся всё ясно Вы, как и Рутковский, высокомерны и безапелляционны Но у Вас всё неопределённо, как Вы выразились "на раз-два-три", где сравнения, цифры? (график по вашим цифрам я сам построю, если не любите графики) Из того, что Вы не поняли о полевике и батарейке (а предложили "простой" вариант с компьютером и усилителем) я могу предположить, что Вы не пользуетесь приборами (так же, как и Рутковский) и в электронике не особо шарите И выводы делаете не верные, болтанка зависит не от добротности, а от массы, и чем мощней мотор (BL), тем он придаст большее ускорение и болтанка будет выше (выстрелите комаром из рогатки, далеко полетит?) Про электрический тормоз проверьте сами (только не с компьютером, он выдаёт плохой фронт импульса, а с железным генератором) Прежде, чем спорить - покажите результаты, фото, цифры, картинки ("уникальный слух" уже не прокатит и "авторитет" тоже) Прошу прощения за дерзость дилетанта

Ogust: Добротность - это показатель колебательной системы, и зависит от всего, в том числе, конечно, и от массы.

Dimon SSSR: serj пишет:подвижка вальсирует на собственных подвесах, а притормозить не чем Вы либо лукавите, либо не понимаете, либо с Вашей стороны:Воинствующий дилетантизм.Всё время как-то забываете, что динамик создаётся для взаимодействия с воздушной средой. И главная его часть - это диффузор, который собственно с ней (средой) и "общается". В нашем случае (остаточные колебания)- тормозится. И это ясно видно на графике Виктора ( при добротности 0,7-0,8!). Поэтому, сначала параметры диффузора и подвесной системы, которые зависят от поставленной задачи (суб бас, бас, мид, средник, писч), а уж потом к ним подбираются параметры "движка". А не тупо по принципу: больше-лучше! Ogust пишет:если правильно используются динамики то это важнейший показатель. И именно он определяет разборчивость и т.д.Абсолютно точно! Есть такое понятие как "Тембральные характеристики частот". Вот примерный неполный перечень: «…Подъем частотной характеристики в области 100..250 Гц делает вокал гулким и "грудным". Вырезание участка 150..500 Гц приводит к тому, что голос начинает звучать "как в трубе", открыто и пусто. "Провалы" отдельных участков АЧХ в диапазоне 500..1000 Гц делают голос жестче, а подъемы в области 1 кГц и 3 кГц придают вокалу металлический "носовой" оттенок. Вырезание участков в диапазоне 2..5 кГц делает голос вялым, безжизненным и неразборчивым, а усиление частот 4..10 кГц приводит к появлению яркости и "искристости".» «…...80 .. 125 Гц Ощущение мощности в вокале некоторых выдающихся басовых исполнителей. 160 .. 250 Гц Взрывные звуки голоса. 315 .. 500 Гц Отвечает за субъективно воспринимаемое "качество" вокала. 630 Гц .. 1 кГц Отвечает за естественность звучания голоса. Слишком большой подъем АЧХ в области 315 Гц .. 1 кГц приводит к неестественному "телефонному" звучанию. 1.25 .. 4 кГц Диапазон акцентирования вокала. Важен для разборчивости голоса. Слишком большой подъем в области 2..4 кГц может привести к маскированию таких звуков, как "М", "Б", "В". Слишком большой подъем в области 1..4 кГц обычно вызывает у аудитории ощущение слуховой усталости. Проще всего подчеркнуть голос, подняв в нем участок в области 3 кГц и вырезав этот же участок в звуке остальных инструментов. 5 .. 8 кГц Диапазон акцентирования. Весь интервал от 1.25 до 8 кГц отвечает за четкость и разборчивость вокала. 5 .. 16 кГц Слишком большой подъем АЧХ в этой области может привести к неприятному "песочному" звучанию....»

serj: Ogust пишет:Это вы у Рутковского нахвались?) А про какой динамик идёт речь так и не написали))Ну, и как Вас назвать, если не дилетант? Если писать долго,то человек, который ничего совсем не понимающий в динамиках. Ogust ,Вы поймите правильно: после того, сколько и какие опыты я провёл с разными динамиками, Ваши заявления - это как бред сивой кобылы. Прежде чем нести чушь, подумайте. Dimon SSSR , Вы для какой цели написали в посте 443 это перечень? Какое отношение имеет связка магнит-катушка и подъёмы-провалы в названных Вами частотных диапазонах?

Ogust: Ну понятно, предмета обсуждения нет сам себя похвалю, дилетантов изобличу😂

Dimon SSSR: serj, сколько и какие опыты? Где графики? Где измерения? Где фиксация результатов? Сравнение ЗЯ и щита на слух? На опыт это, простите, не тянет. А представленные Вами графики АЧХ, подтверждают, что чем ниже добротность, тем меньше баса относительно середины. Так вроде и не тайна... Зачем-то оскорбляете Ogust'а, который правильно заметил, что каждому диапазону нужны свои параметры, а мы валим всё в одну кучу. Какое отношение имеет связка магнит-катушка и подъёмы-провалы в названных Вами частотных диапазонах?Самое прямое. Восприятие музыки. Задрали BL по самое не балуйся - получите горбище... АЧХ Lowther не надо в очередной раз прикреплять? И давайте всё-таки заявления фактами подтверждать. Вот Виктор Я сказал, что при 0,7 на басах "не гудит" и "водопад" представил. И все видят - не гудит!

serj: Я уже написал длинный текст, но потом понял, что это пустое занятие. Текст удалил. Вам это не по силам. С моей стороны простое предложение. Если кому интересны динамики с низкой добротностью, читайте тему о них. Там всё 1000 раз разжёвано. Если не понятно, то спрашивайте. Ну а если не интересно, то гул Вам в уши.

Raven: Dimon SSSR пишет:АЧХ Lowther не надо в очередной раз прикреплять? АЧХ Лаутер заточена под рупор. И в правильном рупоре она выравнивается, тот спад который имеется у лаутера или подём кому как удобнее полностью компенсируется рупором и достигается невероятнейшая скорость и безинерционность работы. Вообще моё мнение настоящий живой широкополосный звук возможен только в рупоре и для этого как раз и нужен огромный бл , получается ачх Лаутера и рупора зеркально противоположны и происходит выравнивание. Но это не значит что низкодобротный динамик нельзя слушать в щите , можно но он должен быть минимум 12 дюймов и нужен итун для поднятия низа. а с инуном и многополоской действительно не важно качество магнита, короче каждому свое.

Сергеев Сергей: Столько было пустых споров. И что в итоге. Низкодобротному динамику место в рупоре или с ИТУНом. Согласен с Вами. Еще ФИ. Ну тут уж кому что нравится. Но на щите со стандартными усилителями ему не место. Тем более вообще без оформления, как предлагали некоторые. Есть еще вариант бас вытягивать эквалайзером. И снова дело вкуса. Увы реальность такова, что мало кто может себе позволить полноценный рупор дома.

serj: Да нет, реальность совсем другая. И заключатся она в том, что ни кто из оппонентов ни разу живьём даже не видел нормального низкодобротного динамика, не говоря уже о его прослушивании, но рассуждать горазды. Реальность в том, что маленький мидбас 10-12"с добротностью 0,2 затыкает за пояс любой другой с 0,7, а 18" без какой бы то ни было коррекции просто напрочь разрушает все старческие стереотипы о высокой добротности. Но делать-то всё равно ни кто не будет, а будут глядеть на графики и водопады. Пора заканчивать кружок "Умелые руки" и переходить наконец-то к серьёзным поделкам. Тогда и вопросов типа, о каком динамике идёт речь, не будет.

Ogust: Вот и специалист подоспел :) Оказывается, мидбас - весь звук, который нужен для прослушивания... Продолжайте медленнее, дилетанты не успевают записывать.. в каком оформлении слушается вами низкодобротник ? Как апологет низкодобротности Рутковский - без нифига на палочке...?

Виктор Я: serj пишет:Реальность в том, что маленький мидбас 10-12"с добротностью 0,2 затыкает за пояс любой другой с 0,7, а 18" без какой бы то ни было коррекции просто напрочь разрушает все старческие стереотипы о высокой добротности. Снова "технический" термин

Сергеев Сергей: serj ! Пытаюсь Вас понять. Рад бы разрушить стереотипы. И пробовал. НУ не дает баса низкодобротник на щите от стандартного усилителя без коррекции. Недавно приводил пример с 18 " сабвуфером. При добротности 0.25 без корпуса нет низкого баса. 4а-32 лучше басят. В ЗЯ все отлично. Может гранаты не той системы. Так просветите как сделать низкодобротник, чтобы он бас играл на щите. Только не надо повторять за некоторыми товарищами. Типа- басовик потому что басовик Есть у меня свободная корзина от 18" напишите , что сделать, чтобы подтвердить Ваши слова. Вес диффузора, катушка и проч... Кстати- сейчас в работе 15". резонанс получился 25 герц. Добротность 0,22 Диффузор 24 грамма. Не басят без оформления.

Ogust: Сергеев Сергей пишет:Диффузор 24 грамма какой очень легкий для 15шки...

serj: Ну вот, появились одни и те же вопросы. Но темы о низкой добротности так ни кто и не почитал. Одни подъ..ки, как обычно. Лучше мозгами бы пошевелили. Ну ладно, по порядку. Ogust пишет:Оказывается, мидбас - весь звук, который нужен для прослушивания Для того, чтобы заглядывать в СЧ или ВЧ диапазон, нужно сначала с гуделками разобраться. Почему мидбас? Потому, что 10, край 12 дюймов - это самый распространённый размер в низу. Пишу ещё раз, если кто-то не понимает, читайте несколько раз. От низкодобротной десятки нижний бас можно получить только при помощи поднятия тембров. При этом бас получается значительно быстрее и менее гудящий, чем при добротке 0,7. А без коррекции именно мидбасовые партии строчит, как пулемёт. 0,7 отдыхает. Почему я это слышу, мои гости это слышат, а народ по ту сторону компьютера не слышит? Странно. Виктор Я пишет:Снова "технический" терминСамый настоящий технический, потому как если человек интересовался разной добротностью, то он видел, что и фронт нарастает и импульс затухает у низкодобротника гораздо быстрее. Тут и проверять ни чего не надо и так ясно, что чем ниже добротность, тем лучше отклик. По другому и быть не может. Сергеев Сергей пишет:При добротности 0.25 без корпуса нет низкого баса.Я показывал АЧХ своей 18"шки на небольшом щите на метре. Вполне себе хорошо, а если учесть как он играет, то забываешь обо всём. 4а-32 лучше басят. Сергей, ну давайте называть вещи своими именами - ну, не басят они, а гудят, а в ящиках просто гундят. Ну ведь слышно это и никаких приборов не надо. Достаточно просто на ходу приставить маленькие боковинки к щиту и сразу слышно их присутствие.В ЗЯ все отлично.В принципе, никто не запрещает, но... Когда-то давно на этом форуме я ляпнул, что щит - это хреновое оформление, и "посоветовал" человеку или ЗЯ, или лучше ФИ. Сейчас мне просто стыдно за ту глупую реплику, но я по крайней мере могу признавать свои ошибки. А ВЫ, РЕБЯТА?

Сергеев Сергей: Ogust пишет: цитата: Диффузор 24 грамма какой очень легкий для 15шки...Тяжелее сделать - не проблема Цель была в легкости.

serj: Сергеев Сергей пишет:Не басят без оформления.Такого я не утверждал, это - к Рутковскому. Хотя без оформления, но с подкрученными тембрами играет класно. Вообще, Рутковский 100 прав, что любое оформление для динамика - зло.

Сергеев Сергей: serj ! Повторять те же разговоры, которые были с Рутковским не хочу. Думал, скажете что-то по делу... Насчёт импульсного отклика, думаю, никто спорить не будет. А в остальном - те же слова. Причём - дословно.

Ogust: serj пишет:От низкодобротной десятки нижний бас можно получить только при помощи поднятия тембров.Так что с оформлением-то, щит с коррекцией? В каком диапазоне используется 10ка или 12шка? Сергеев Сергей пишет:Тяжелее сделать не проблема Цель была в легкости Для какого оформления?

serj: Сергеев Сергей пишет:Думал скажите что по делу.Вам нужны параметры? Вон, на сайте у Рутковского всё лежит, пожалуйста повторяйте. Я уже давно ничего не спрашиваю, там всё есть.Насчет импульсного отклика, думаю, никто спорить не будет.Да ни хрена многим не понятно, графики им подавай. Ogust пишет:Так что с оформлением то? в каком диапазоне используется 10ка или 12шка? Да в любом. Низкодобротник можно поставить куда угодно. Спрашивайте, куда Вам надо?

Ogust: serj пишет:Вообще Рутковский 100 прав, что любое оформление для динамика - зло. Очень сомнительное утверждение. У ящиков есть конечно проблемы с внутриящичными резонансами, но допустим у тех же сабовых звеньев их уже нет. Резонансы попросту не укладываются в ящик. А хороший мидбас от высокодобротника можно получить, если он будет работать тыльной стороной на соседнюю комнату, правда это конечно трудно реализовать во многих случаях по понятным причинам.Спрашивайте, куда Вам надо? Спрашиваю как у вас... По-моему, третий раз задан вопрос

Сергеев Сергей: serj пишет:Такого я не утверждал, это - к Рутковскому. Так расскажите о своих динамиках и их оформлении

Виктор Я: Раз уж на то пошло: Сергеев Сергей пишет:Насчёт импульсного отклика, думаю, никто спорить не будет. Хотелось бы увидеть serj пишет:Самый настоящий технический, потому как если человек интересовался разной добротностью, то он видел, что и фронт нарастает и импульс затухает у низкодобротника гораздо быстрее.Хотелось бы увидетьВам нужны параметры? Вон, на сайте у Рутковского всё лежит, пожалуйста повторяйте.Хотелось бы увидеть (там нет ни АЧХ ни откликов)Я показывал АЧХ своей 18"шки на небольшом щите на метре. Вполне себе хорошо, а если учесть, как он играет, то забываешь обо всём.Всё-таки, покажите импульсный отклик и докажите, что электрический тормоз работает на тяжёлой восемнашке Не нужно в который раз рассказывать о низкой добротности, просто покажите сколько миллисекунд болтается диффузор К примеру, как здесь https://hificompass.com/ru/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb42fhc75-6 Только не ограничивайтесь 5 мс, а покажите до 50 мс (они схитрили, не показали болтанку до конца) Или так Это 6гд2

Dimon SSSR: Виктор Я пишет:Это 6гд2Виктор, если не сложно, можно временное окно 20 мс сделать? Спасибо! serj пишет:Я уже написал длинный текст, но потом понял, что это пустое занятие. Текст удалил. Вам это не по силам. Это уже в третий или четвёртый раз... Написал - удалил... Ну да, ну да, когда фактов нет, можно и гуру включить динамики с низкой добротностью, читайте тему о них. Там всё 1000 раз разжёвано.Уже начитались. Причём, на всех порталах. Кроме завываний о "гуле" на разные лады, всего несколько реализаций с 40 Гц по - 6 дб. И то с геморроем. Нечего сказать, крутой, блин, басовик для щита

Виктор Я: Dimon SSSR пишет: Виктор Я пишет: цитата: Это 6гд2 Виктор, если не сложно, можно временное окно 20 мс сделать? Спасибо!Это скрин, развернуть уже не могу Если очень нужно - завтра могу сделать новый замер, только скажите с какой добротностью взять динамик (6гд2 есть с 0.47 и 0.97), с каким усилителем и при какой мощности Отправлю в ЛС, чтобы не заё... некоторых

Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Виктор, если не сложно, можно временное окно 20 мс сделать? 6гд2 с Линсли Худом Добротность 0.97 Добротность 0.47

Ogust: Интересно было бы посмотреть импульсную 0.47ого в ящике... Кстати, сравнивая два представленных графика, видно, что импульсный выброс выше у менее добротного динамика, а переходная характеристика примерно одинаковая..

Виктор Я: Ogust пишет:что импульсный выброс выше у менее добротного динамика Вот ещё параметры С добротностью 0.97: чувствительность 93 дБ, Бл 4.2 Тм, Ммс 15.8 г, резонанс 41 Гц, механическая добротность 6.19 С добротностью 0.47: чувствительность 95.8 дБ, Бл 5.6 Тм, Ммс 16.45, резонанс 34.8 Гц, механическая добротность 4.75 Параметры разные, не понятно, какой для выброса важнее Может Бл, ММс и жёсткость? (они изготавливаемые, остальные вычисленные)Ogust пишет:Интересно было бы посмотреть импульсную 0.47ого в ящике.. В ящике нет, есть в щите 60х50 Это с 0.47 Непонятен подъём перед импульсом (это, типа наполнение воздухом парашюта?), у второго динамика (с 0.97) подъём больше

Ogust: Виктор Я пишет:Параметры разные, не понятно, какой для выброса важнее Может Бл, ММс и жёсткость? (они изготавливаемые, остальные вычисленные) ну да, остальные параметры должны быть одинаковые по возможности, для определения влияния на импульсную характеристику... Можно сопротивление вставить в цепь динамика и поднять Гейн до одинакового уровня импульса.. И в одинаковых координатах сравнивать лучше..

Виктор Я: Ogust пишет:Можно сопротивление вставить в цепь динамикаЭто зачем?И в одинаковых координатах сравнивать лучше...Согласен, но так вышло (цифры ведь есть)

Ogust: Виктор Я пишет:Это зачем? Повысится добротность, остальные параметры неизменны. Можно произвести анализ информации..

Сергеев Сергей: У второго динамика ниже резонанс. Следовательно - более гибкий подвес Поэтому болтанка больше.

Виктор Я: И масса больше, и мотор сильнее

Виктор Я: Ogust пишет:Повысится добротность, остальные параметры неизменны. Можно произвести анализ информации.. Можно подробнее, что Вы имеете в виду

Сергеев Сергей: Виктор Я пишет:И масса больше и мотор сильнее Масса - да. А вот сильный мотор вряд ли увеличит болтанку.

Dimon SSSR: Виктору - большой респект и уважение! Сергеев Сергей пишет:У второго динамика ниже резонанс. Следовательно более гибкий подвес Поэтому болтанка больше.Там просто разрешение вертикальной шкалы разное. Надо по цифрам смотреть. От 5 до 15 мс почти 1 в 1 - примерно - 70 мв. А от 15 до 30 мс у 0,97 примерно + 30 мв подъём (высокая добротность). Надо бы в дб пересчитать. Тогда понятно будет критично это для слуха или нет.

Виктор Я: Может кому будет интересно. То же самое - с ИТУНом (соответственно)

Dimon SSSR: Эк их расколбасило!

Виктор Я: Итун ширик меньше колбасит

Сергеев Сергей: И в чем преимущества УТИНа? В области резонанса. С ним необходимо механической демпфирование.

Raven: А если бы итун был с нормальным АВТОтрансформаторным выходником то ещё меньше колбасило бы. потому что если посмотреть на меандр выходничка этого итуна в басу то грустно станет. удивительно что вообще работает так как выходник для итун в разы сложнее чем для инун главным образом габаритами и индуктивностью а использование автотрансформатора позволяет убить паразиты которые расцветают фейерверком в обычном двухобмоточном трансе.

Raven: serj пишет:а если учесть как он играет, то забываешь обо всём. А вот это не аргумент. нужно наоборот обо всём помнить и ни о чём не забывать, а особенно о том что всё относительно и величина добротности в том числе. Вы говорите про низкодобротный динамик, но лукавите или недопонимаете, что такое на самом деле низкодобротный динамик. Параметры вашей васемнашки и я скажу низкодобротный он или нет. И открою Вам секрет настоящий низкодобротный звук он же полностью апериодичный он же полностью независимый от массы и нагруженный на волновое сопротивление воздушной среды возможен только при акустической трансформации при помощи узкогорлого компресионного басового рупора а-ля goto-unit. как думаете почему импенданс на goto указан 8-16 ом? Так что не обманывайте себя ,Вы не слушаете низкодобротный бас а просто качественный бас но все же инерциальный так как:

Ogust: Странные эти эмпирические формулы, есть точно отражающие реальность, а иногда что то с потолка...Объем провода в воздушном зазоре...Ну это же кино..каким проводом, тип подключения обмоток их количество и т.д. Это всё не учитывается..Хотя так и написано, упрощенная...Значит не совсем достоверная..

Виктор Я: Raven пишет:А если бы итун был с нормальным АВТОтрансформаторным выходником то ещё меньше колбасило бы.Вы можете показать (рассказать), как это сделать (или дать ссылку) ?

Ogust: Помню, предлагал получить самые бээлистые динамики, используя параллельное подключение однослойных катушек, это реально бы позволило увеличить наполняемость зазора... но Рутковский не оценил)) Говорит тока в четыре слоя туда сюда.. индуктивность мол ему понадобилась..а то что ток в даа раза упадет ему не интересно Такие вот знания электротехники у гуриев..Также предлагал использовать два мотора вместо одного, это просто удвоение получается. с небольшим увеличением массы...Для мидбаса или саба вполне могло найти применение...но видимо ни кому не надо и так устраивает)

Raven: Я не из-за формулы выложил этот скан, а из-за слов обведённых красной линией. Чтобы Серж спустился с небес и понял, что низкодобротный бас - это бас рупорный, и более того - рупорно-компресионный. А то он наивно думает, что поставил магнит со средненькой индукцией в полтора тесла - и всё Не всё, совершенно не всё. А вообще, его монография похожа на пиарение Рутковского тяжелого мидбасового хлама.

Raven: Ogust пишет:Помню, предлагал получить самые бээлистые динамики, используя параллельное подключение однослойных катушек, это реально бы позволило увеличить наполняемость зазора... Но Рутковский не оценил Так мне кажется, что Рутковский ничего не решает. Паралельные катушки могут быть полезны, если усилитель низкоомный, а то что Рутковский пишет про длину провода - бред, потому что на БЛ влияет заполненость зазора, независимо от длины. Виктор Я пишет: Вы можете показать (рассказать), как это сделать (или дать ссылку) Берёте любой ламповый или транзисторно-ламповый каскод и в выходном трансформаторе включаете последовательно первичку и вторичку не встречно, а именно согласно-последовательно, как у обычного автотрансформатора. За динамики не бойтесь, можете сами посчитать уровень постоянки, ответвляющийся в динамик - он ничтожен ввиду низкого активного сопротивления вторички и малого постоянного напряжения на ней. Ну, и второе: чем больше размер железа, тем лучше передаётся нижний бас, и это слышно хорошо. Бас приобретает основу и уходит затянутость, мягкое обволакивание - болезнь, которую ненавижу у мелких и средних трансформаторов, и решается она совместным применением бОльшего железа и автотрансформаторного включения. Ну, и повторюсь: автотрансфоматорное включение давит напрочь паразиты и высокие становятся резче и звонче, ну и ачх ровнее и фаза короче, весь звук улучшается. А Вы часто занимаетесь измерениями, и вам ничего не стоит потратить пять минут на перекоммутацию трансформатора в автотрансфоматор, провести измерения и убедиться в исключительной правдивости моих слов.

Виктор Я: Raven пишет:А Вы часто занимаетесь измерениями, и вам ничего не стоит потратить пять минут на перекоммутацию трансформатора в автотрансфоматор, провести измерения и убедиться в исключительной правдивости моих слов. Чего можно (В ЦИФРАХ) ожидать от такой перекоммутации? Я раньше пробовал пропускать постоянный ток через катушку динамика (от батарейки через два диода)... Да, добротность падает, но падает и чувствительность. И трансформатор делал на вдвое большем железе, выиграл в искажениях на 22 Гц при 10 Вт (3% вместо 5%)

Raven: Виктор Я, Вы не понимаете, я специально заострял внимание на том, что нужен автотрансформатор, а Вы делаете вид, как будто не слышите. Преимущество автотрансформатора не в том, что постоянный ток попадёт на динамик, (кстати говоря - не попадает, то есть не производит смещения диффузора). А преимущество в том, что автотрансформатор по другому работает, и звук, получаемый от него - нечто среднее между трансформатором и непосредственным включением без трансформатора. Короче, здесь нечего теоретизировать, и иногда небольшие изменения в цифрах влекут ооочень большие изменения в звуке. Разница между автотрансформатором и трансформатором как между жигулями и BMW. Впрочем, мне все равно если Вам рациональный ум не позволяет три раза ткнуть паяльником и получить самый большой в жизни шок от улучшения качества, то дело Ваше. А для меня, когда я первый раз перекоммутировал транс в авто, тема двухобмоточных ТВЗ умерла навсегда.

Виктор Я: ОК, завтра попробую

topojijio: Схему подключения автотрансформатором потерял... Так подключать автотрансформатором ?

Сергеев Сергей: Так. Только не забывайте о высоком напряжении на динамике!!!

Виктор Я: Виктор Я пишет:ОК, завтра попробую Попробовал. Микрофоном - разницы никакой. Приборами лезть не буду.

Raven: Виктор Я, как на слух, разница есть?

Виктор Я: Не слушал. Слушаю после измерений, но их не закончил полностью, на больших уровнях возбудился Эксперимент прекратил На динамике было 50 мВ постоянки Когда-то пробовал автотрансформатор в истоке, тогда не понравилось (ток через каскад был 1 А) Считаю, что эта идея не очень

Buran81@inbox.ru: Raven пишет:Преимущество автотрансформатора не в том, что постоянный ток попадёт на динамик, (кстати говоря - не попадает, то есть не производит смещения диффузора). А преимущество в том, что автотрансформатор по-другому работает, и звук, получаемый от него - нечто среднее между трансформатором и непосредственным включением без трансформатора Вы опять всё фантазиями маетесь? Ждёте, когда кого-нибудь током убьёт, и вас по судам затаскают ?! Ну, а если серьезно, то что такого даёт автотранс, кроме стороннего намагничивания динамика? Не проще ли использовать головки с электромагнитом?

Raven: потому что факт осознания улучшившегося звука заставил бы его мерять правильно Buran81@inbox.ru пишет: Вы опять всё фантазиями маетесь?никаких фантазий. фантазиями маятся те кто не слыщал автотранс. я всегда комутирую трансы в авто и звук уличшается делов то 5 минут.Не проще ли использовать головки с электромагнитом?динамик с электромагнитом это само собой разумеющееся. Buran81@inbox.ru, я достаточно написал если интересно скомутируй и послушай делов на 5 минут а потом будешь сидеть и голову ломать почему так. по факту повышается кпд , фаза подравнивается , и давятся паразиты, на слух существенно раздвигается диапазон в обе стороны с одновременным улучшением качества атаки артикулированности звона вч и так далее. Не удивительно что Виктор Я не смог измерить потому что он не слушал а надо было сначало послушать убедится что играет лучше а потом мерять.

topojijio: А драйвер компрессионного рупора также можно с автотрансформатором включить ? Там зазор меньше чем у динамика, и провод тоньше...

Raven: Ранее я писАл: Raven пишет:Не удивительно что Виктор Я не смог измерить потому что он не слушал а надо было сначало послушать убедится что играет лучше а потом мерять.потому что факт осознания улучшившегося звука заставил бы его измерять правильно конечно можно, так как падение постоянки на вторичке ничтожно, исчезающе мало.

topojijio: Rvn, вот играет якорный динамик.. https://www.youtube.com/watch?v=SKEL4Iu17gQ Кстати? арматурные наушники тоже построены по якорному принципу...

Виктор Я: Raven пишет:потому что факт осознания улучшившегося звука заставил бы его мерять правильно

Raven: ну что, Виктор Я, так и не послушали автотранс? Боитесь услышать хороший звук и нарушить догматизм в сознании?

полная версия страницы