Форум » Динамики » Апгрейд ScanSpeak 18W/8545 » Ответить
Апгрейд ScanSpeak 18W/8545
Дмитрий Рутковский: В очередной раз прислали пару шедевров мировой промышленности. Со слов владельца: играют вяло, отдача низкая. Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, вес с 7.2 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.5 гр., шайба 1.3 гр., косички 0.6 гр. Mmd примерно 20 гр. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы. Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес катушки в сборе 5.2 гр. Будем менять катушку и колпак, остальное оставим. Для тех, кто считает, что уже стал специалистом - загадка: на сколько можно увеличить L не меняя Re, чтобы динамик взбодрить? На сколько увеличили бы лично Вы?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:У Равина Вы насчитали 11,25 метра при весе 1,58 гр. Длина меньше, но меньше и вес.При 11,0 мм зазора и его четырёхслойной катушке проводом 0,14.А вот заводская, скопированная с крутой фИрмы (с Гудманса) короче и тяжелее. 110 витков вместо 85 витков. Длина 15,18 метра вместо 11,73 метра. Вес конечно больше, но ведь кто-то колотится за увеличение объёма меди в зазоре? Не так ли?! А её при родной обмотке больше чем в два раза. 0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Даже за вычетом пассивной массы меди от активной, какая из катушек в фаворе?!
rvn3: Abettor пишет:В него вмещается 11/0,24(0,2)=45+45=90 витков. У провода 0,18 витков там ещё больше. Значит и "BL" больше. при чем в этом случае длина, длина стала меньше но ОБЪЁМ МЕДИ СТАЛ больше. Кпд зависит от объёма меди а не от длины, если бы было так просто то можно было бы 4 омный динамик перематывать в 16 омный и получать больше БЛ. Ты на Дмитрия не ровняйся он если увеличивает длину то НЕ уменьшает толщину и объём у него растет. Я использую только ламповые усилители и подстраиваю КОЭФФИЦИЕНТ трансформации под любое сопротивление, поэтому объём меди, то есть коэффициент заполнения зазора медью - лучше, и звук соответственно и чувствительность лучше.
Abettor: rvn3 пишет:Ты идиот причем в этом случае длина Хоть слово "длина" научился писать правильно.длина стала меньше но ОБЪЁМ МЕДИ СТАЛ Смотри на вес и сравнивай! Больше вес меди - больше объём! Меньше вес меди - меньше объём! У твоей четырёхслойной меньше всего. И веса, и витков, и длины соответственно. При неизменном диффузоре со всеми его няшками. Или учись пользоваться калькулятором, карандашом и бумагой. Или внимательно просматривай, что посчитали другие. Диаметр/витки в зазоре/ вес (и объём) 0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Факт как говорится на рыло. 4 слоя в жопе, а не в фаворе. он если увеличивает длину то НЕ уменьшает толщину и объём у него растет.Длину чего? Значит увеличивается высота намотки, что противоречит...
rvn3: Abettor пишет:0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. Как может быть 02 легче чем 018 , витки вообще не причем возьми на оправку намотай две двухслойных катушки одну проводом 018 а другую 02 длина намотки 13 мм и сними их и взвесь. потом возьми намотай три катушки на длину 7мм две двухслойных 018 и 02 и одну четырёхслойную 014 сними и тоже взвесь . результаты выложи. Или учись пользоваться калькулятором, карандашом и бумагой. пойми, если намотать на заводское место провод 02 в точности на то место, где лежал 018, то вес будет больше а ты пишешь, что меньше.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: 0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Даже за вычетом пассивной массы меди от активной, какая из катушек в фаворе?! Это вес всего провода или только в зазоре? То, что общий вес больше у заводской - и так понятно, это специально сделано для любителей по-тяжелей, фирменный гул для любителей фирмЫ. Вроде как разговор был про зазор. А он всё-таки ну хотя бы 9, но только не 11. У кого больше вес в зазоре?
Abettor: rvn3 пишет:намотай две двухслойных катушки одну проводом 018 а другую 02 длина намотки 13 мм и сними их и взвесь. 0,18 = 4,185 грамма. 0,2 = 4,2 грамма.потом возьми намотай три катушки на длину 7мм две двухслойных 018 и 02 и одну четырёхслойную 014 сними и тоже взвесь . результаты выложи. Даже мотать не надо и выкладывать. Уже на общем обозрении. Выше. Только для 11 мм. Вот для 7 мм. 0,2/58 витков/8 метров/2,29 грамма. 0,18/70/9,66/2,45 грамма. 0,14/81/11,25/1,58 грамма. Высота намотки примерно 3,9 мм! Ну и кто опять победил по объёму меди в зазоре?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Это вес всего провода или только в зазоре Вы же умеете считать! Но скажу. Это вес провода в зазоре 11,0 мм. Так указано. На него и ориентир. Выше есть вес указанный с вычетом пассивной от активной (в зазоре). Посчитал и для 7 мм по просьбе rvn3.Вроде как разговор был про зазор. А он всё-таки ну хотя бы 9, но только не 11 Для семи миллиметров посчитано. Если в высоту намотки четырёхслойной проводом 0,14 впихать 0,18 или 0,2, то 0,14 должна победить. По объёму... А как быть с Re и импедансом? Если брать его (заводской) за отправную точку, то 0,2 на вершине. Если вписаться в заводскую высоту намотки, ширину зазора, то три слоя. Предполагаю.
Дмитрий Рутковский: Надо ещё учитывать неплотности. Т.е. если взять провод 0.2 по лаку и намотать 35 витков просто так, не используя поджимающее устройство, то выйдет длина больше 7-ми мм., примерно на 5-7%. Учитывать нужно всё, даже выводящие концы катушки (косички и пайку можно не считать) иначе расчёт будет заметно не совпадать с реальностью. Например 23 витка провода 15/19 уложенные идеально поместятся в длину 4.37, а на практике 4.6 и даже больше. Поэтому в какой-то длине намотки всегда меньше и массы и длины провода. Или нужная масса и L всегда намотаны длиннее чем хотелось бы.
Abettor: rvn3 пишет:не успеешь я сделаю это сам и при всём форуме буду тебя поносить. Даже намоткой заниматься не нужно, когда есть справочник, калькулятор, бумага и карандаш под руками.весами учись пользоваться. Умею. Имею и даже парочку. если намотать на заводское место провод 02 в точности на то место где лежал 018 то вес будет больше а ты пишешь, что меньше. Посчитай сам. Не ленись. 13,5/0,24=56+54=110 витков. 110*длина витка=15,8 метра. 15,8*287/1000=4,35 грамма. Re=8.69 Ohm. 13,5/0,2=67,5+65,5=133 витка. 133* длину витка=18,354 метра.18,34*254/1000=4,66 грамма. Re=12.44 Ohm И чЁ?! Можешь проверить. Вот кто олень-то и любитель скоростных решений! Ты сначала определись чего хочешь? Одинакового сопротивления или одинаковой высоты намотки. Похоже второго. На этом и строятся разногласия извергатель говна. А давай к толстому проводу добавим увеличение всяческих зазоров между витками и все, что за этим следует. Хоть и немного. Дмитрий Рутковский пишет:Учитывать нужно всё,Дима, на деле конечно же будет несколько иначе чем на страницах форума.
Дмитрий Рутковский: Это смотря кто выложил на форум информацию. Если я - будет именно так. Потому что и длина реальная и сопротивление. Например сечение рассчитывается не из геометрии провода, а из сопротивления реальных катушек, потом уже это сечение используется для других расчётов. Попадание получается в 1-2%. И конечно не карандашом по бумаге, тыкая пальцем в справочник, а при помощи компьютера.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: а при помощи компьютера.Калькулятор тоже сгодится! Проги в комп упали не с неба.
rvn3: Abettor пишет:Ты сначала определись чего хочешь? Одинакового сопротивления или одинаковой высоты намотки. Похоже второго. На этом и строятся разногласия. Научись вникать в Суть написанного оппонентом без своего мутного фильтра. ОБЪЯСНЯЮ: мне плевать на сопротивление совершенно так как пользуюсь только ламповыми усилителями с самодельными выходными трансформаторами и подстраиваю КТР так как нужно под любое сопротивление. Теперь я смотал заводской провод и ровно на то место уложил провод 02 предварительно выровненый идеально до гладкости и мотал с уплотнением витков на ровную оправку и в итоге получил лучше звук. То есть, длина намотки была 13.5 заводская и осталась тоже 13.5 только проводом 02, ты же говоришь в первых постах что она легче а она стала тяжельше потому что она не может быть легче и зазоры между проводом не причем так как нет разницы заполнить ящик маленькими кубиками и в каждом шарик или один большой шар на куб учи геометрию. Случай 2: провод 014 в 4 слоя длина 7 мм , так вот если в первых двух случаях убрать то что торчит из зазора то в них тоже останется 7 и третий вариант выйграет по заполнению у их обоих, и выигрывает потому что то что там торчит из зазора в первых двух вариантах болтается без дела. И так: второй вариант звучит лучше первого а третий лучше второго так как имеет лучше заполнение и не имеет лишних витков которые болтаются у края зазора где поле минимально и вне зазора где его нет совсем.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Калькулятор тоже сгодится! Сгодится. Только слишком уж много надо тыкать в кнопки и выбирать что конкретно набирать. Ошибки напрягают, приходится часто пересчитывать. Да и долго неимоверно. А на компьютере пересчитывать нечего, надо только проверить правильность выбора, т.е. просто смотреть в экран.
Abettor: rvn3 пишет:длина намотки была 13.5 заводская и осталась тоже 13.5 только проводом 02Вот и посчитай взяв все физические данные медного провода диаметром в 0,2 мм. Лично я уже 555 раз выложил посчитанное. Попробуй и ты. Не может 15,8 метра провода диаметром 0,2 мм весить больше, чем 18,354 метра провода диаметром 0,18 мм. Окунись в реальность! .
Виктор Я: Есть желание проверить ваш спор, правда, никогда не перематывал катушки динамиков, но постараюсь и попробую втулить в зазор максимум Есть для эксперимента такой 4а32 Какие, по-вашему, парамеиры изменятся и на сколько
Abettor: Виктор Я пишет:Есть желание проверить ваш спор Я не спорю о звучании переделанных динамиков. Спорить не о чём. Нет данных.
Виктор Я: Но ведь перематывают их с целью изменения параметров
rvn3: Abettor, я намотаю две катушки, взвешу и макну тебя прямо в лепёху Gо твоей логике получается, что заполнение хуже стало при проводе 02 ты сам-то понимаешь что пишешь? Виктор Я пишет:Есть желание проверить ваш спор, Да какой спор... Надо-то всего ничего: намотать по-быстрому две катушки на оправку, снять и на весы кинуть.Но ведь перематывают их с целью изменения параметров Какие параметры изменятся при лучшем заполнении зазора медью чем был изначально?, вопрос для проверки интелекта не ответите правильно значит дурак.
Abettor: rvn3 пишет: Надо-то всего ничего: намотать по-быстрому две катушки на оправку снять и на весы кинуть. Для чего мотать, когда есть данные провода и все размеры каркаса! Мозги включи. Не всегда работа руками заменяет работу головного мозга. Заметь - не спинного. Как ни крути, а больше положенного намотать не сможешь. Намотаешь именно столько, сколько я уже указал. На 13,5 мм высоты намотки, провода диаметром большим чем был, просто войти не может. Бля, ржу не могу от представителя такого зоопарка. Есть все цифры, а он тупо не видит! Мотать ему надо , и весы подавай! Ты просто глянь в справочник, возьми линейку или штангенциркуль. С кем я вообще пытаюсь говорить и что-то доказывать?! Гуляй Вася!
rvn3: провод то в толщину больше, больше идиот и поэтому катушка тяжелее будет при том что витков меньше в ней как ты этого не поймешь дубина.
полная версия страницы