Апгрейд ScanSpeak 18W/8545

Форум » Динамики » Апгрейд ScanSpeak 18W/8545 » Ответить

Апгрейд ScanSpeak 18W/8545

Дмитрий Рутковский: В очередной раз прислали пару шедевров мировой промышленности. Со слов владельца: играют вяло, отдача низкая. Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, вес с 7.2 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.5 гр., шайба 1.3 гр., косички 0.6 гр. Mmd примерно 20 гр. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы. Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес катушки в сборе 5.2 гр. Будем менять катушку и колпак, остальное оставим. Для тех, кто считает, что уже стал специалистом - загадка: на сколько можно увеличить L не меняя Re, чтобы динамик взбодрить? На сколько увеличили бы лично Вы?

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:играют вяло, отдача низкая. Смотря к чему, где... включать, и какие Уши... Ответов не надо.

topojijio: Дмитрий, получается, что у вас есть собственный гаусс-метр с щупами в зазор... ??

Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Смотря к чему К тому, что у владельца уже есть проапгрейженный Сканспик и он сравнил. topojijio пишет: у вас есть собственный гаусс-метр с щупами в зазор... ?? У меня их три, с щупами и ... Могу один продать за недорого. Новый.

RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Могу один продать за недорого. Заинтересован. В личку подробности. Часто проверять надобно...

U.L.F.: Интересно тут только одно. Что же это за кретин, что прислал хорошие динамики, чтобы их испортить.

Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: Что же это за кретин Их слишком много чтобы списать на случайность. Например. Один довольно богатый дяденька решил сделать себе интерьер в квартире в светлых, частично вообще белых тонах. Чтобы АС не выпадала из стиля поручил той же фирме сделать новые корпуса так, чтобы были один-в-один с интерьером. К внешнему виду вопросов нет, я видел фотки - это полная крутизна, Эрмитаж если и не курит в сторонке, то рядом постоять может не стесняясь. И всё бы хорошо, да вот со звуком беда. Потому что те самые, из цитаты, забывают что кроме эстетического наслаждения от созерцания АС, а так же параметров и графиков, их ещё иногда включают. С этим не сложилось. Тот, из цитаты, владелец слишком крут чтобы самостоятельно разбираться в проблеме, её переложили на столяра, делавшего отделку. Он просто идеально разобрал динамики на запчасти, хорошо до цепей не успел добраться. Как он сумел отмыть клей со всех деталей так, что вообще следов не осталось - не представляю, принёс всё отдельно. С диффузоров снял слой бумаги, остаток укрепил, уменьшив массу до 5.45 гр., остальное уже сделали у нас: Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса, длина провода в зазоре 9.3 метра, вес 7.9 гр. Новый подвес весит 3.15 гр., оригинальная шайба оставлена. Вместо колпака поставлена наша фирменная "соска". Теперь масса подвижки 19.35 гр., Mmd 16.8 гр. Традиционно: было / стало / процент изменений. Масса подвижки в сборе: 25.2 / 19.35 / 76.8. Mmd - 20 / 16.8 / 84. L - 4.4 / 9.3 / 210. Пытающиеся стать учениками любители формул могут посчитать объём провода или ещё что-нибудь если будет желание. Замечу только что Re сохранён на прежнем уровне один-в-один, потому что фильтр крутой и дорогой, его никто переделывать не собирался. Систему сдали, тот, из цитаты остался доволен. Спрашивать почему бы сразу не купить нормальные динамики - бесполезно. Потому что схема может быть только такая, как в описанном случае. Фото из первого поста - как минимум пятый. А сколько ревелаторов переделали - и не сосчитать. Там вообще десятка 4.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Замечу только, что Re сохранён на прежнем уровне один-в-один, Какое отношение к фильтру в данном случае, имеет Re? Изменено: Количество витков. Геометрия катушки. Геометрия провода. Вес подвижки. Гибкость подвески. Соответственно параметры катушки и Т/С ускакали если не за горизонт, то скачут совсем не там где им отведено место. Проценты изменения охуе...е, а в "AIE" борются за сохранение Re!!!потому, что фильтр крутой и дорогой, его никто переделывать не собирался.Неизменное Re "нового" динамика, фильтру конечно же придётся по вкусу. Приятного аппетита!

Дмитрий Рутковский: Конечно изменилось всё, кроме Re. Так в этом и смысл. Оригинальная геометрия катушки и пр. не понравились настолько, что очередной "кретин" решился на апгрейд. И вот опять. Из перечисленных Вами моментов: вряд ли найдётся кто-то, кто сможет аргументированно рассказать про преимущества повышенного веса подвижки. Сколько раз предлагал написать - ни разу никто не попытался. Так же любой желающий может написать про преимущества кол-ва витков, геометрии и особенно материала провода. Расскажите про преимущества в звуке алюминиевого провода. Когда уже наконец напишете? Как Re передаётся фильтру - лично мне без разницы. Было сказано: не менять, мы и не меняли. Сейчас нужна 6-ти Омка, будем делать Re - 5.

niknek: Дмитрий. Вижу вас задевает (судя по вашим постам) что многие не разделяют вашу точку зрения. Но давайте порассуждаем вслух. Вы говорите заказчик жаловался на вялую отдачу.... А не может быть такого, что он их не правильно использует? Или Динамик то не шибко большой. И глядя на графики и характеристики, ну до 800 гц его можно с чем сшить (имхо). В теории можно и до 2500 гц. Но не думаю что середину он отыграет. Мидбасс. Вы предлагаете поставить в него катушку в 4 слоя плоским проводом, катушка выше зазора. Это уже больше для Нч динамика. Я в своих экспериментах заметил очень сильный рост индуктивности катушки с увеличением количества слоев. А она у этого динамика и так не маленькая: 0,39 Мгн. Будет 4 слоя, она еще увеличиться. Может не в 2 раза, но увеличиться. Рост ипеданса на средних частотах начнется еще раньше. Т.е. если он сейчас обрезан низко (например на 800 гц) то может и не страшно, а если он используется до 2500 гц? Так вот не понятно, меди больше, слоев больше, диффузор легче, соска... Все это говорит, что заказчику середины не хватало (ну если рассуждать из ваших постов). Но так этот динамик изначально не для этого изготовлен. Но с высокой индуктивностью на мой взгляд середина тоже будет не торт (имхо). А то что сопротивление осталось неизменным... мне кажется это самоубеждение что фильтр менять не придется Моё мнение: если я правильно понял,что хотел тот самый столяр, нужно поменять подвес на более податливый и легкий (ппу) и диффузор на более легкий. Намотку я бы оставил двухслойной, возможно перемотал бы на 4 ом. Соску ставить ... ну если хочется почему бы и нет. Но я бы поставил колпачок (либо бумажный либо ткань). Если я столяра не понял - тогда в принципе согласен со всем, что вы сделали. Кроме соски - на нч она не нужна. Если что то не корректно написал - не ругайтесь

Дмитрий Рутковский: Многие - это кто? Мнение дремучих дилетантов меня не интересует от слова совсем. Мнение специалистов стоит рассмотреть. Вас не удивляет, что специалисты согласны практически на 100%. Измерение индуктивности уже обсуждали. Если просто тестером - то некоторые пищалки показывают 0.5 mH (не путайте милли с Мега), что не мешает им забираться высоко. По поводу этого конкретного апгрейда. Пользователь прислал поправить две пары 8545: у одной только перемотать катушку, у другой заменить катушку полностью и ещё колпак. После чего 2 года слушал, сравнивал и прислал перемотанную сделать как другую. Он их использовал одинаково, либо все правильно, либо все не правильно. Но с новой катушкой динамичные, с перемотанной вялые, оригинальные вообще отстой. Сделали, завтра отправка. Зачем надо было туда-сюда катать - мне неведомо. Что помешало сразу сделать одинаково - тем более.

niknek: Извините Дмитрий, но вашего последнего поста я не понимаю. Наверное вы не мне ответили. Что в итоге хотел столяр так и осталось загадкой. А что хотел заказчик столяра .... Тоже загадка. Сплошные загадки

Дмитрий Рутковский: Столяр хотел сдать работу, а заказчик чтобы было красиво и звучало более-менее. Единственное что не совсем понятно - почему столяр подписался за звук. Скорее всего за дополнительную плату. Динамик что на фото в первом посте теперь выглядит вот так: Масса подвижки практически не изменилась, L - примерно в 2 раза больше по сравнению с оригинальной катушкой которую предлагает производитель. Re - 5Ω.

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Я думаю - надо пустить газ! Лучше затопить печь.

rvn3: по идее надо было выкинуть родной диффузор и магнит вот тогда возможно получился бы динамик пригодный для прослушивания музыки

rvn3: RedStar пишет:Смотря к чему, где... включать, и какие Уши.. На счет ушей в точку, c себя смеётесь сударь, так как куда не подключай этот кусок низкочувствительного отстоя, результат - всегда тухлый, по сравнению с нормальными динамиками. теперь понятно почему Вы занимаетесь всякими КО , оказывается Вы любитель динамиков с тухлым звуком то есть с дёшёвыми слабенькими магнитами. Не обижайтесь на мой сарказм, хорошие динамики с мощными магнитами звучат от любых усилителей в том числе и безООСных пентодов.

rvn3: Дмитрий Рутковский Вот теперь я Вас понял, Вы увеличиваете L не меняя сопротивления. Оказывается спорили то не о чём, о разном.

RedStar: rvn3 пишет: оказывается Вы любитель динамиков с тухлым звуком то есть с дёшёвыми слабенькими магнитами. Почти угадали. Их, в последнее время, большинство. Надо же с них получить максимум качества звучания. А хорошие дины, на этих "всяких" КО и пр., великолепно звучат! Лучше, чем от любых усилителей в том числе и безООСных пентодов.

rvn3: RedStar А Вы не пробовали 6п45с запускать с КО и ЭО, я использовал её только в триоде и звук её крут при правильном применении, знаю что экранная сетка требует напряжения в пределах 100 вольт поэтому нужен отдельный бп, интересно будет ли звук этой лампы с КО лучше чем в триоде, но в триоде очень сильно , со щита на 4а32 просто прибивает позвоночник к дивану.

RedStar: rvn3 пишет: со щита на 4а32 просто прибивает позвоночник к дивану Очень сомневаюсь в этом. У самого есть две пары таких динов. И в щите слушал и в ЗК. Громкости, свыше мидбаса и до потолка 16000 Гц, много - да. Только но НЧ, увы. Чему там "прибивать" то? 6п45с надо в пентоде готовить с КО и ЭО при 120-140 вольт ЭС. Более 15 Вт гарантировано.

RedStar: Дмитрий Рутковский, помнится у вас спрашивал о продаже измерителя индукции зазора, который вы предложили прилюдно. Вы так и не ответили ни в теме, ни в лс. Или просто надо было потрепаться?

rvn3: RedStar Ошибаетесь на счет щита на 4а32 так как хочу обратить Ваше внимание на то как именно я делал. Щит был 2,2x1,8 метра! в качестве выходного был автотранс габаритной мощностью 3-4квт примерно, вес килограмм 35, у меня железо от него сохранено кстати, намотан он был проводом: первичка 2мм, вторичка 2,7мм, витков не помню сколько, тысячи полторы вроде или немного больше было. а в раскачке стояла 6п14п нагруженная на дроссель 18квадратов сделаный из трансформатора кинаповского выходника, дроссель был с отводом для ультралинии, переходной конденсатор между каскадами естественно отсутствовал. И вот этот усилитель именно басом прибивал к дивану и конкретно прибивал. Я же не зря написал - при правильном приготовлении. скоро планирую воссоздать этот усилитель.

RedStar: rvn3 пишет:скоро планирую воссоздать этот усилитель.Вы скоро многое планируете. А воз и ныне там.автотранс габаритной мощностью 3-4квт Если исходить из разумного, то это перебор. Мне нужны такие показатели, которые работают на большинстве доступных АС. А сделаете с КО и ЭО усилитель на таких же габаритах выходников, то у вас вообще не только "крышу" снесет, а и позвоночник выдернет.

rvn3: Ну, может и ошибаюсь насчёт 4квт... ну 2-2,5 точно немного тяжельше чем гиря двухпудовик, так как и гиря имеется RedStar пишет:Если исходить из разумного, то это перебор. Не перебор, так как пробовал меньшие выходники цеплять в том числе и кинаповские очень не плохие, бас уходит, просто уходит, так что такие выходники это необходимость для правильного воспроизведения нижнего баса ламповым усилителем.

RedStar: rvn3 пишет:такие выходники это необходимость для правильного воспроизведения нижнего баса ламповым усилителем Смотря как их рассчитывать. Уже приводил расчет габаритной мощности трансформатора от индукции и нижней рабочей частоте, где шестикратное снижение габаритки, даже 160 Вт железа, дает 25 Вт при частоте 20 Гц. Никто не внес возражения. Как то так. П.С. Хотите обсудить это подробнее, создайте тему. Здесь разговор с Рутковским и его динамиком. Только мне этот динамик совсем не импонирует. Его внешний вид, никак не ассоциируется с "красотой", про которую говорит.

rvn3: RedStar пишет:Смотря как их рассчитывать. Да хоть как у того автотранса активное первички было 2 ома! вот и весь расчёт. и никогда нижний бас не будет звучать на меньшем железе так как на большом, конечно если щит метр на метр или скворечник с резонансной 50 герц то там и меньший транс пойдёт только там баса нет, вернее то что воспринимают там за бас,не бас. К нулю должна стремиться нижняя граничная транса, к нулю. Только тогда возможна настоящая и правильная с сохранением импульсной характеристики передача баса. трансформатором это очень проблематично сделать даже очень большим и именно по этой причине я применял автотрансформатор. Вы думаете я трансом не включал конечно включал и даже на таком железе меня не устраивал бас только переключив в автотранс я получил то что хотел, то есть бас без затягивания и мягкости , так что только сочетание большого железа и автотрансформаторного включения создает условия прохождения низкочастотного импульса без искажений. это правда. а самообман это когда кажется что маленький транс играет бас. ключевое слово кажется так как достаточно послушать в сравнении что бы осознать этот факт.

RedStar: rvn3, пишите правильно, со знаками препинания. Надоело вчитываться. И:П.С. Хотите обсудить подробнее о каскадах и трансформаторах, создайте тему. Здесь разговор с Рутковским и его динамиком.

rvn3: Я ставлю столько знаков препинания сколько нужно, лишние наоборот мешают читать.может у меня так, потому что я быстро думаю и даже в разговоре с людьми мне кажется что они жуют резину а не говорят. потому что я занимаюсь криптовалютами в частности трейдингом а там нужно быстро думать , очень быстро поэтому мне мешают лишние знаки препинания и я их не ставлю. RedStar пишет: П.С. Хотите обсудить это подробнее, создайте тему. Здесь разговор с Рутковским и его динамиком. Я думаю, Дмитрий не будет против того, что мы немного отклонились от темы, потому что он работает в правильном направлении по усовершенствованию динамиков, и именно те усовершенствования которые он производит снимают обязательное использование обратной связи, и в частности КО.

Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Вы так и не ответили ни в теме, ни в лс. В теме ответил, читайте внимательно. Могу повторить ещё раз: да продаётся. Лично мне интересно почитать про усилители. Но модераторы часто против и закрывают интересные темы. Потому что им не интересно. Даже банят иногда, когда совсем против.

U.L.F.: rvn3 пишет:Я думаю Дмитрий не будет против того что мы немного отклонились от темы, потому что он работает в правильном направлении по усовершенствованию динамиков Не знаю, какие он там усовершенствовал, а что до Сканов 8545, то он их просто испортил своим рукоблудием.

Виктор Я: rvn3 пишет:так что только сочетание большого железа и автотрансформаторного включения создает условия прохождения низкочастотного импульса без искажений.Вы можете нарисовать или описать этот импульс? Интересно, что Вы вкладываете в это понятие

rvn3: U.L.F. пишет:Не знаю, какие он там усовершенствовал, а что до Сканов 8545, то он их просто испортил своим рукоблудием. Ничего он не испортил а только исправил некоторые недостатки зажравшейся фИрмы. , катушку намотал более правильную, медную плоским проводом и лучше заполнил зазор, это очень важно, а так же поставил лучший более лёгкий подвес. единственно установка соски не несёт качественного изменения это просто штамп но и не портит.хотя нет улучшает и соска - фазовую характеристику. В любом случае при оценке работы не должен срабатывать личностный или личностно-форумный фактор, судить нужно не предвзято и объективно. Я сам не раз перематывал динамики, да тот же 32-второй с 0,18 на 0,2 и звук всегда улучшался.

rvn3: Виктор Я пишет: Вы можете нарисовать или описать этот импульс? Интересно, что Вы вкладываете в это понятие теорию только её и практику прослушивания подтверждающую эту теорию. Если ВЫ не слышали 100% УПТ тракт, то есть тракт который не имеет ни одного переходного конденсатора и трансформатора то рисовать вам что либо не имеет смысла,и вообще детский сад , нарисуйте докажите, в рот положите. Есть сомнения, тогда у ВАС два пути , доказывать с пеной у рта что разницы нет, или сделать и послушать молча в тряпочку, и молча сделать выводы.

odinss20: Что касаемо модернизации динамика поддержу коллегу U.L.F , но что сделано то сделано . Но если верить книгам хотябы от автора "БАТЬ" то перед созданием акустики надо обмерить параметры динамика,расчитать корпус фильтры ,смоделировать всю конструкцию и потом окончательно сводить всю акустику целиком . А тут мы имее, что выдрали динамик -перелопатили его и обратно воткнули в акустику и все стало красиво и шикарно в итоге кроме слов нет ничего . Уж если творец специалист то надо наверное подходить и технически к вопросу в лице замера акустики до тюнинга и после , тогда думаю будет более понятно ,что на что повлеяло и стоило ли оно того . А так вышло опять по теме у каждого свой ух и слышит каждый по разному .....

rvn3: odinss20 Бредятина. полная клиническая и безоговорочная. odinss20 пишет: Но если верить книгам хотябы от автора "БАТЬ клиника. если своих мозгов нет то книжки непомогут. а их нет если особь не понимает что при лучшем заполнении зазора звук улучшается ВСЕГДА, скажу по секрету , даже по измерениям усилителя трудно судить о качестве звука, а акустики невозможно. пример: s90 ачх линейка звук говно. Дмитрий улучшил звук , а ты докажи что он что то нарушил сведение полос, ачх. измерь ачх обоих вариантов а потом высказывайся мышь.

rvn3: Зомбороботы верящие в фирму вам хоть оловом намотай катушку если написано фИрмА вы будете ссаться ка щенята и цокать: какой качественный звук.

serj: U.L.F. odinss20 опять Вы за своё. Ну не понимаете разницы между басом и гудением. Читайте книжки Батя и слушайте гул, это Ваше право.

Виктор Я: rvn3 пишет: Если ВЫ не слышали 100% УПТ тракт, то есть тракт который не имеет ни одного переходного конденсатора и трансформатора то рисовать вам что либо не имеет смысла,и вообще детский сад , нарисуйте докажите В моём тракте нет конденсаторов от ЦАПа до динамика, только трансформатор, а он каждые пол-периода пополняет энергию Нарисовать Вам нужно самому себе, чтобы понять, сколько энергии необходимо для передачи половины периода А киловаттные трансформаторы хороши для стадионов и плохой разработчик, если он тулит такой транс в помещении и рассказывает, как его жопу принимает диван (нормальные люди ведь слушают ушами)

Abettor: rvn3 один в поле, а вониии.... И да. rvn3 пишет: Я сам не раз перематывал динамики, да тот же 32-второй с 0,18 на 0,2 Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки? "Re" динамика было сохранено? Как поменялась индуктивность катушки? Вес подвижки и резонансная динамика? rvn3 пишет: и звук всегда улучшался Не аргумент! Потому как нет: rvn3 пишет: измерь ачх обоих вариантов а потом высказывайся мышь. И odinss20 пишет: А так вышло опять по теме у каждого свой ух и слышит каждый по разному

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки? "Re" динамика было сохранено? Как поменялась индуктивность катушки? Вес подвижки и резонансная динамика? Могу предложить такой вариант: 4. Меньше в 2-2.2 раза. Re сохранено. Никак. Всё как и было. L больше в 2 раза. Заметьте - это не спрашивали, потому что это никого не интересует. Звук кардинально изменится, так же как и в случае апгрейда скан-спиков. В первом посте упомянул мнение слушателя, который ожидал получить от оригинального скан-спика звучание лучше, чем от переделанного. Он тоже считал что мы только всё портим и хотел показать на сколько оригинал выигрывает. Но что-то пошло не так. Очень трудно побеждать когда BL в 2 раза меньше. Вообще не реально. Теперь и его динамики "испорченны" повышенным L. Ну а "соску" ставим исключительно по желанию, никто не мешал поставить родные колпаки.

Abettor: Вопрос: Abettor пишет:Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки? "Re" динамика было сохранено? Как поменялась индуктивность катушки? Вес подвижки и резонансная динамика?Ответ: Дмитрий Рутковский пишет: 4. Меньше в 2-2.2 раза. Re сохранено. Никак. Всё как и было. Троллинг зачтён. Топите печь! Есть чем.

odinss20: rvn3, хамить не надо, коллега. Проверьте свою клинику лучше ... Если вы такой умный, то почему никто не видит вашей продукции и ваших разработок? Все с клиникой делают акустику и хватает смелости её показать на выставке. Скажите, а у Г.Крылова тоже клиника, и он не петрит в акустике ???? Скажите,е, у автора ИЛЮМИНАТИ тоже клиника? Его акустику признают ... Ладно, хоть господин Рутковский, хоть шаманит над динамиками, лучше или хуже от этого шаманства каждый решает сам . Тут заказчик всегда прав а плотник творит ... С ваших слов только шум в виде "всем известно", все так считают" и тому подобное .... Кто все ??? Ваша шайка по палате ???? Если пытаетесь доказать свою точку зрения, делайте это корректно: динамик - в студию, замеры - до переделки и после... А то, что вся палата прокричала ура, звук лучше!, так это право палаты, а не всего мира, ну или ваше мнение, на что вы имеете полное право.

odinss20: rvn3, Вас, наверно, в долю взяли... Мотайте вы свои катушки хоть до второго пришествия и делайте улучшайзинг. Если нет средств на нормальные динамики, то и будете ковырять до бесконечности... Все кругом не слышали баса, один Вы умный и слышливый наш... Если вы такой умняшка, напишите умную книгу, ,создайте свою фирму по выпуску правильных динамиков, или хотя бы на этом форуме создайте тему, и напишите свой труд и свои мысли... Да, я не специалист в динамиках, и не собираюсь их переделывать и модернизировать. Да, признаю, что может кому и удаётся сделать достойный единичный комплект... хвала такому мастеру. Вот только мастер тот, которого признали, и у которого есть имя, а сидя в своей деревеньке писАть, что вся фирма ничего не понимает, и они не умеют делать динамики - это и есть признак дилетантства и неуважения. Научитесь уважать оппонентов и противников, и может тогда вас начнут ценить и считаться с вашим мнением

rvn3: odinss20, что-то понесло Вас... Вообще все современные динамики - отстой, а самые лучшие - это довоенные немецкие и американские и ранний КинАп. Виктор Я пишет: как его жопу принимает диван (нормальные люди ведь слушают ушами) ошибаетесь, бас слушается всем телом, и не только бас. Если считаете иначе, то наушники - ваше всё, надевайте, и - вперёд, наслаждаться музыкой исключительно ушами. По поводу больших и очень больших трансов - не слышали, так молчите. Abettor пишет:Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки? ничего не менял просто смотал старую проволоку 018 и намотал 02 на тоже место два слоя звук кардинально улучшился по всем частотам Это потом я уже начал экспериментировать дальше, то есть уменьшать длину намотки чтобы катушка вся в зазоре была, и это конечно тоже улучшило звук кардинально, особенно по басу и высоким. Бас потерял размытость и приобрел четкость и очерченость, и стал глубже, а высокие, если можно так выразиться, стали похожи на пищалочные. Вот такие улучшения дает укорочение катушки уже зазора, а за малый линейный ход я не переживаю, так как для комнаты 20 квадратов хода 2 миллиметра достаточно, чтобы портить слух при долговременном прослушивании.

Виктор Я: rvn3 пишет:по поводу больших и очень больших трансов - не слышали, так молчите.Царь-колокол ни разу не звонил, царь-пушка ни разу не стреляла, а царь-транс? https://www.youtube.com/watch?v=zzfOQ3F3o1Q

Dimon SSSR: Виктор Я пишет:Царь-колокол ни разу не звонил Та ладно... Уже ж звонит по ушедшему БАСУ: https://www.popmech.ru/science/237762-kak-zvuchal-tsar-kolokol/

Виктор Я: По ссылке запись реального и смоделированного (то, что учёные предварительно исследовали) работает, а вот ссылка на теоретический звук царь-колокола не работает (наверное для этого нужен ещё и царь-усилитель с царь-трансом и царь-динамик)

Abettor: rvn3 пишет: и намотал 02 на тоже место два слоя звук кардинально улучшился по всем частотам Длина провода, активное сопротивление, индуктивность катушки стали меньше. Количество витков чуть ли не в 1,2 раза снизилось. Видимо, решающую роль сыграло снижение индуктивности.

rvn3: Abettor, я удивлён Вашим непониманием. Увеличился ОБЪЁМ меди в зазоре, это и привело к улучшению звука. То есть, улучшился коэффициент заполнения зазора медью. Это в первом случае, а во втором - когда я сделал катушку уже зазора (я там мотал 4 слоя тонкого провода потому, что мне нужно было повыше сопротивление) - звук еще сильнее улучшился, так как исчезли витки вне зазора с их индуктивностью и лишней массой, а витки, которые в зазоре, их индуктивность не мешает то есть, я во втором случае сделал даже больше индуктивность, но тем не менее высокие стали лучше. Замеров я не производил, но сравнивал "на ходу". С неперемотанным - небо и земля. Вот так вот приходится исправлять косяки, и такое везде, куда ни посмотри, пока сам не переделаешь, как надо.

serj: Пошёл новый виток пустословия. Предлагаю на этом остановиться, так как уже много об этом написано. Тот кто хотел понять, тот понял. Кто не в состоянии, тот не поймёт.

Abettor: Ведь так просто посчитать все объёмы, длины, вес и любимые Рутковским % в реальности. Родной провод D=0,18. S=0.0255 мм.кв. 130 витков. Длина=17,94 метра. Вес 1000 метров=232 грамма. Или вес катушки 4,2 грамма. Пишут, что 5,8 грамма. Заменённый провод D=0.2. S=0.0314 мм.кв. 110 витков. Длина=15,2 метра. Вес 1000 метров=287 грамма. Или вес катушки 4,36 грамма. Разница охренительная!!! 4,2 грамма родной к 4,36 грамма новой! Если сравнить с указанным весом заводской катушки в 5,8 грамма, то жопа. Не правда ли?! Попробуйте посчитать ту катушку, которая в четыре слоя, которая более тонким проводом была намотана. По метражу может и больше будет, а вот по весу или объёму

Дмитрий Рутковский: Вот, уже считать начали. Это хороший признак и показатель что при работе задействуется мозг.

U.L.F.: rvn3 пишет:Ничего он не испортил, а только исправил некоторые недостатки зажравшейся фИрмы. Катушку намотал более правильную, медную плоским проводом, и лучше заполнил зазор, что очень важно, а так же поставил лучший более лёгкий подвес. единственно установка соски не несёт качественного изменения, это просто штамп, но и не портит. Хотя нет, улучшает и соска - фазовую характеристику. Эта дурацкая соска, кроме как изобразить вздрык на АЧХ в СЧ диапазоне, больше ни на что не способна. Ошибки всех рукоблудов в том, что считают себя умней инженеров ведущих мировых фирм. Окей... Если что-то улучшил, то замеры параметров и АЧХ - в студию! Сравним, что было и что стало. Хотя, даже если графики нарисуете, конкретно Вам не поверю. Репутация Ваша, знаете ли... ... а ты докажи... Ну да, ну да, "вечному равену", создавшему тут кучу ботов и не сделавшему НИ ОДНОГО усилителя и НИ ОДНОЙ акустической системы, как всегда - видней. serj пишет:U.L.F. odinss20 опять Вы за своё. Ну не понимаете разницы между басом и гудением. Читайте книжки Батя и слушайте гул, это Ваше право. Бот Рутковского, извините, но до Бать вам как до Луны на велосипеде со своей ересью. Дмитрий Рутковский пишет:В первом посте упомянул мнение слушателя, который ожидал получить от оригинального скан-спика звучание лучше, чем от переделанного. Он тоже считал Помня Ваши театры одного актёра на Аудиопортале в своё время невольно напрашивается вопрос "А был ли мальчик-то?".

serj: U.L.F. пишет:до Бать вам как до Луны на велосипеде со своей ересью.Чего же нового открыл сей "учитель"? Одно в одно - переписывают учения Тиля со Смоллом. Достаточно просто пораскинуть мозгами и понять, что ровная АЧХ в низу далеко не всегда показывает, что звук у этого динамика так хорош. Нравится же народу слушать резонансы. Да слушайте что хотите, мне всё равно...

rvn3: Abettor пишет:Ведь так просто посчитать все объёмы, длины, вес и любимые Рутковским % в реальности. Родной провод D=0,18. S=0.0255 мм.кв. 130 витков. Длина=17,94 метра. Вес 1000 метров=232 грамма. Или вес катушки 4,2 грамма. Пишут, что 5,8 грамма. Заменённый провод D=0.2. S=0.0314 мм.кв. 110 витков. Длина=15,2 метра. Вес 1000 метров=287 грамма. Или вес катушки 4,36 грамма. Разница охренительная!!! 4,2 грамма родной к 4,36 грамма новой! Если сравнить с указанным весом заводской катушки в 5,8 грамма, то жопа. Не правда ли?! Попробуйте посчитать ту катушку, которая в четыре слоя, которая более тонким проводом была намотана. По метражу может и больше будет, а вот по весу или объёму Абеттор с тобой реально тяжело общаться. в первом случае звук кардинально улучшился потому что провод 02 по меди значительно толще чем родной 018 по лаку. второе: во втором случае где я намотал уже зазора масса провода в зазоре не уменьшилась а даже увеличилась так как я мотал проводом 014 в 4 слоя повторяю масса провода в ЗАЗОРЕ а не вне его. И хочу обратить твоё внимание на то что когда сравнивается масса меди двух вариантов то тот % меди что торчит из зазора в первом варианте должен отбрасываться из сравнения, неужели не понятна столь очевидная вещь. и прибавляться к массе диффузора U.L.F. пишет:Сравним, что было и что стало. Хотя, даже если графики нарисуете, конкретно Вам не поверю. Я даже никогда не стану тратить своё драгоценное время на такое сравнение, просто факт остаётся фактом катушка перемотанная на плоскую медь с круглого алюминия и при лучшем заполнении ВСЕГДА даст лучший звук не зависимо ни от чего ни от ачх ни от чего другого.

Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: "А был ли мальчик-то?""Мальчики" были и будут ещё много-много раз. Вчера заходил тот самый изготовитель АС, в которых сейчас играют полностью переделанные Скан-спики (фото в середине первой страницы). Ещё раз спросил про звук - он подтвердил что всё отлично. Пришёл с очередным проектом, теперь надо восстановить пищалки. Внешний вид он сам переделал полностью, заднюю камеру заменил на деревянную и большую. От нас нужен только ремонт, изменений никаких, что-либо менять нет времени, проект нужно сдавать. Поэтому звук отстойный останется. Что это за пищалка такая, которой нужно добавлять ещё супертвиттер (присутствует в системе). Кто сочиняет такие проекты - страшно представить. Замеры параметров: индукция у принесённых пищалок 1.6-1.7Т. Магнит неодимовый. Местами из фланца торчат заусенцы у нижней кромки зазора, как раз там повышение индукции. КЗ виток отсутствует. У нас с таким же магнитом и КЗ витом получается 2Т (Т25N). Масса подвижки в сборе 0.33 гр., провод круглый медный 2 слоя, Re - 6.8. Диффузор мягкий, типа шёлковый. К подвижке вопросов нет, она может играть, а вот цепь совсем дилетант разрабатывал. Поэтому и отдача низкая и вверху завал.Эта дурацкая соска, кроме как изобразить вздрык на АЧХ в СЧ диапазоне, больше ни на что не способна.У Вас такое мнение потому что Вы дилетант, на самом деле всё ровно наоборот. Если бы Вы имели опыт конструирования или хотя бы измерения динамиков, то были бы в курсе зачем многие производители ставят пули и соски. rvn3 пишет: неужели не понятна столь очевидная вещь Это кажется странным и даже диким, но многие вообще не понимают о чём речь. По их мнению всё что сделали крутые фирмы обсуждению и критике не подлежит, а всё что не так - отстой.

rvn3: Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки , как только у них возникнут конкуренты цена уменьшится до приемлемой. click here

serj: Дмитрий Рутковский пишет:Это кажется странным и даже диким, но многие вообще не понимают, о чём речь. По их мнению, всё, что сделали крутые фирмы, обсуждению и критике не подлежит, В этом и есть глубочайшее заблуждение профанов. Они так зомбированы Тилем-Смоллом, что боятся даже шевельнуть извилиной. Ну, ладно бы ещё пацаны в машинах со своими гуделками, ну нет у них мозгов. Но тут-то вроде как люди за прошаренных канают, а слушают такой же гудящий отстой. Мало того, так ведь с пеной у рта призывают слушать резонансы. Ну, не понимаете, о чём речь - так хоть помалкивали бы. Представляю, как у них там всё гудит - голова лопнет.

Дмитрий Рутковский: Эти самые Скан-спики, что в начале темы, профаны нахваливают и вовсю используют в своих системах, что домашних, что автомобильных. По их мнению круто, когда при массе подвижки 25 гр. - BL 5. Это гораздо круче чем BL 10 (при той же массе и сопротивлении), потому что это же сделали в крутой фирме. Заметьте: других аргументов у них не было и нет, за последние 10 лет 100 раз спрашивал - ничего другого не увидел. Т.е. у дилетантов свои мозги отсутствуют, они могут только повторять что это крутая фИрма. На этом познания заканчиваются. Но это не мешает им критиковать другие динамики (с BL 10). Какие у них аргументы - догадаться не сложно: это не фИрма. Больше сказать нечего. Потому что чтобы придумать что-то ещё - надо мозг задействовать. С этим у них большая проблема. Стоит заменить катушку (5 на 10), как тут же напишут что испортили крутой динамик. Чем он стал хуже? Тем что теперь не фИрма. Это всё.

Abettor: rvn3 пишет:Абеттор с тобой реально тяжело общаться. в первом случае звук кардинально улучшился потому что провод 02 по меди значительно толще чем родной 018 по лаку.Но в этом случае витков в зазоре больше у провода 0,18, чем у провода 0,2. Ведь так? Высота зазора не поменялась! А теперь я посчитаю, если кому-то лень это сделать. У МС 4А-32 высота зазора 11,0 мм и ширина 1,1 мм. В него вмещается 11/0,24(0,2)=45+45=90 витков. У провода 0,18 витков там ещё больше. Значит и "BL" больше. повторяю: масса провода в ЗАЗОРЕ а не вне его. Теперь по массе провода в зазоре. Далеко ходить не будем. Танцуем от провода диаметром в 0,2 по меди, которому пелись первые дифирамбы. Витков такого провода в зазоре всегда 90 несмотря на то, что их может быть всего 110 в данной катушке, на данном каркасе и в данном зазоре. Т.е. именно в этом случае и никуда от этого не деться. 90 витков - 12,420 метров провода. Вес такого количества = 3,565 грамма. Вес полной обмотки = 4,36 грамма при общей длине 15,2 метра. Посмотрим, сколько активной меди получится с вычетом пассивной. 4,36 гр. - 3,565 гр. = 0,795 гр. Это вес меди вне зазора. Она балласт. Возьмём и просто отнимем её от активной меди: 3,565 гр. - 0,795 гр. = 2,77 гр. Это по любому больше чем у провода 0,18 (имею в виду вес, а не что-то другое). Хоть и в мизере. Про активное сопротивление умалчиваем. Теперь считанём провод 0,14 по меди. 0,16 по лаку. С сопротивлением 1,12 ом.м. Весом километра такого провода в 141 грамм. Сечением в 0,0154 мм.кв. Этот провод "rvn3" укладывал в четыре слоя. Т.е. при Re в 12,6 ома (предположим, что стандартно для 16 ом импеданса данной катушки), на данный каркас при указанном сопротивлении уляжется не более чем 81 виток провода 0,14 по меди. А как же она (медь) распределится по слоям коли их четыре! А именно 23+21+19+17=80витков. Ии-Эх бля! Виточка не хватает! Намотаем 24+22+20+18=84 витка. Да и хрен с ним. Зазор большой. Аж 11,0 мм высотой. Высота намотки получится 24*0,16=3,84 мм. Ну пусть будет 3,9 мм. Сказочный запас. А что там у нас с массой?! Провода нам потребуется всего 11,25 метра при весе его в 1,58 грамма. Это что же такое получается, а?! У провода 0,14 и витков в зазоре меньше. И вес меньше. И сопротивление Re больше. Индуктивность наверняка больше чем у катушки намотанной проводом в 0,2 мм по меди. И задымит она раньше заводской!

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: У МС 4А-32 высота зазора 11,0 мм и ширина 1,1 мм. Ошибаетесь. Это толщина фланца 11, а зазор типа 9 (там под зазором уточка живёт), т.е. хотели сделать 9, но поснимали фасок и получилось от 8 до 9 мм. Фаски всегда разные, в среднем считайте 8.5 - не ошибётесь. Но ход мыслей правильный. Предлагаю свой вариант: провод 15/19 (это в сотых по лаку), 4 слоя 23+21+23+21 (каркас посередине), Re - 12.9-13, масса провода (расчётная) 1.93 гр., L 12.5., длина намотки 4.6. Всё в зазоре, балласта 0. Пересчитайте другие катушки на правильный зазор. Почувствуйте разницу. У Равина Вы насчитали 11,25 метра при весе 1,58 гр. Длина меньше, но меньше и вес. А вот заводская, скопированная с крутой фИрмы (с Гудманса) короче и тяжелее. Причём не чуть-чуть, а тяжелее в 2 раза и короче в полтора. Но естественно круче потому что фИрма. А то, что высоких нет и гудит (высокая добротность) - это фирменный почерк производителя. Два раза "ку".

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:У Равина Вы насчитали 11,25 метра при весе 1,58 гр. Длина меньше, но меньше и вес.При 11,0 мм зазора и его четырёхслойной катушке проводом 0,14.А вот заводская, скопированная с крутой фИрмы (с Гудманса) короче и тяжелее. 110 витков вместо 85 витков. Длина 15,18 метра вместо 11,73 метра. Вес конечно больше, но ведь кто-то колотится за увеличение объёма меди в зазоре? Не так ли?! А её при родной обмотке больше чем в два раза. 0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Даже за вычетом пассивной массы меди от активной, какая из катушек в фаворе?!

rvn3: Abettor пишет:В него вмещается 11/0,24(0,2)=45+45=90 витков. У провода 0,18 витков там ещё больше. Значит и "BL" больше. при чем в этом случае длина, длина стала меньше но ОБЪЁМ МЕДИ СТАЛ больше. Кпд зависит от объёма меди а не от длины, если бы было так просто то можно было бы 4 омный динамик перематывать в 16 омный и получать больше БЛ. Ты на Дмитрия не ровняйся он если увеличивает длину то НЕ уменьшает толщину и объём у него растет. Я использую только ламповые усилители и подстраиваю КОЭФФИЦИЕНТ трансформации под любое сопротивление, поэтому объём меди, то есть коэффициент заполнения зазора медью - лучше, и звук соответственно и чувствительность лучше.

Abettor: rvn3 пишет:Ты идиот причем в этом случае длина Хоть слово "длина" научился писать правильно.длина стала меньше но ОБЪЁМ МЕДИ СТАЛ Смотри на вес и сравнивай! Больше вес меди - больше объём! Меньше вес меди - меньше объём! У твоей четырёхслойной меньше всего. И веса, и витков, и длины соответственно. При неизменном диффузоре со всеми его няшками. Или учись пользоваться калькулятором, карандашом и бумагой. Или внимательно просматривай, что посчитали другие. Диаметр/витки в зазоре/ вес (и объём) 0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Факт как говорится на рыло. 4 слоя в жопе, а не в фаворе. он если увеличивает длину то НЕ уменьшает толщину и объём у него растет.Длину чего? Значит увеличивается высота намотки, что противоречит...

rvn3: Abettor пишет:0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. Как может быть 02 легче чем 018 , витки вообще не причем возьми на оправку намотай две двухслойных катушки одну проводом 018 а другую 02 длина намотки 13 мм и сними их и взвесь. потом возьми намотай три катушки на длину 7мм две двухслойных 018 и 02 и одну четырёхслойную 014 сними и тоже взвесь . результаты выложи. Или учись пользоваться калькулятором, карандашом и бумагой. пойми, если намотать на заводское место провод 02 в точности на то место, где лежал 018, то вес будет больше а ты пишешь, что меньше.

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: 0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Даже за вычетом пассивной массы меди от активной, какая из катушек в фаворе?! Это вес всего провода или только в зазоре? То, что общий вес больше у заводской - и так понятно, это специально сделано для любителей по-тяжелей, фирменный гул для любителей фирмЫ. Вроде как разговор был про зазор. А он всё-таки ну хотя бы 9, но только не 11. У кого больше вес в зазоре?

Abettor: rvn3 пишет:намотай две двухслойных катушки одну проводом 018 а другую 02 длина намотки 13 мм и сними их и взвесь. 0,18 = 4,185 грамма. 0,2 = 4,2 грамма.потом возьми намотай три катушки на длину 7мм две двухслойных 018 и 02 и одну четырёхслойную 014 сними и тоже взвесь . результаты выложи. Даже мотать не надо и выкладывать. Уже на общем обозрении. Выше. Только для 11 мм. Вот для 7 мм. 0,2/58 витков/8 метров/2,29 грамма. 0,18/70/9,66/2,45 грамма. 0,14/81/11,25/1,58 грамма. Высота намотки примерно 3,9 мм! Ну и кто опять победил по объёму меди в зазоре?

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Это вес всего провода или только в зазоре Вы же умеете считать! Но скажу. Это вес провода в зазоре 11,0 мм. Так указано. На него и ориентир. Выше есть вес указанный с вычетом пассивной от активной (в зазоре). Посчитал и для 7 мм по просьбе rvn3.Вроде как разговор был про зазор. А он всё-таки ну хотя бы 9, но только не 11 Для семи миллиметров посчитано. Если в высоту намотки четырёхслойной проводом 0,14 впихать 0,18 или 0,2, то 0,14 должна победить. По объёму... А как быть с Re и импедансом? Если брать его (заводской) за отправную точку, то 0,2 на вершине. Если вписаться в заводскую высоту намотки, ширину зазора, то три слоя. Предполагаю.

Дмитрий Рутковский: Надо ещё учитывать неплотности. Т.е. если взять провод 0.2 по лаку и намотать 35 витков просто так, не используя поджимающее устройство, то выйдет длина больше 7-ми мм., примерно на 5-7%. Учитывать нужно всё, даже выводящие концы катушки (косички и пайку можно не считать) иначе расчёт будет заметно не совпадать с реальностью. Например 23 витка провода 15/19 уложенные идеально поместятся в длину 4.37, а на практике 4.6 и даже больше. Поэтому в какой-то длине намотки всегда меньше и массы и длины провода. Или нужная масса и L всегда намотаны длиннее чем хотелось бы.

Abettor: rvn3 пишет:не успеешь я сделаю это сам и при всём форуме буду тебя поносить. Даже намоткой заниматься не нужно, когда есть справочник, калькулятор, бумага и карандаш под руками.весами учись пользоваться. Умею. Имею и даже парочку. если намотать на заводское место провод 02 в точности на то место где лежал 018 то вес будет больше а ты пишешь, что меньше. Посчитай сам. Не ленись. 13,5/0,24=56+54=110 витков. 110*длина витка=15,8 метра. 15,8*287/1000=4,35 грамма. Re=8.69 Ohm. 13,5/0,2=67,5+65,5=133 витка. 133* длину витка=18,354 метра.18,34*254/1000=4,66 грамма. Re=12.44 Ohm И чЁ?! Можешь проверить. Вот кто олень-то и любитель скоростных решений! Ты сначала определись чего хочешь? Одинакового сопротивления или одинаковой высоты намотки. Похоже второго. На этом и строятся разногласия извергатель говна. А давай к толстому проводу добавим увеличение всяческих зазоров между витками и все, что за этим следует. Хоть и немного. Дмитрий Рутковский пишет:Учитывать нужно всё,Дима, на деле конечно же будет несколько иначе чем на страницах форума.

Дмитрий Рутковский: Это смотря кто выложил на форум информацию. Если я - будет именно так. Потому что и длина реальная и сопротивление. Например сечение рассчитывается не из геометрии провода, а из сопротивления реальных катушек, потом уже это сечение используется для других расчётов. Попадание получается в 1-2%. И конечно не карандашом по бумаге, тыкая пальцем в справочник, а при помощи компьютера.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: а при помощи компьютера.Калькулятор тоже сгодится! Проги в комп упали не с неба.

rvn3: Abettor пишет:Ты сначала определись чего хочешь? Одинакового сопротивления или одинаковой высоты намотки. Похоже второго. На этом и строятся разногласия. Научись вникать в Суть написанного оппонентом без своего мутного фильтра. ОБЪЯСНЯЮ: мне плевать на сопротивление совершенно так как пользуюсь только ламповыми усилителями с самодельными выходными трансформаторами и подстраиваю КТР так как нужно под любое сопротивление. Теперь я смотал заводской провод и ровно на то место уложил провод 02 предварительно выровненый идеально до гладкости и мотал с уплотнением витков на ровную оправку и в итоге получил лучше звук. То есть, длина намотки была 13.5 заводская и осталась тоже 13.5 только проводом 02, ты же говоришь в первых постах что она легче а она стала тяжельше потому что она не может быть легче и зазоры между проводом не причем так как нет разницы заполнить ящик маленькими кубиками и в каждом шарик или один большой шар на куб учи геометрию. Случай 2: провод 014 в 4 слоя длина 7 мм , так вот если в первых двух случаях убрать то что торчит из зазора то в них тоже останется 7 и третий вариант выйграет по заполнению у их обоих, и выигрывает потому что то что там торчит из зазора в первых двух вариантах болтается без дела. И так: второй вариант звучит лучше первого а третий лучше второго так как имеет лучше заполнение и не имеет лишних витков которые болтаются у края зазора где поле минимально и вне зазора где его нет совсем.

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Калькулятор тоже сгодится! Сгодится. Только слишком уж много надо тыкать в кнопки и выбирать что конкретно набирать. Ошибки напрягают, приходится часто пересчитывать. Да и долго неимоверно. А на компьютере пересчитывать нечего, надо только проверить правильность выбора, т.е. просто смотреть в экран.

Abettor: rvn3 пишет:длина намотки была 13.5 заводская и осталась тоже 13.5 только проводом 02Вот и посчитай взяв все физические данные медного провода диаметром в 0,2 мм. Лично я уже 555 раз выложил посчитанное. Попробуй и ты. Не может 15,8 метра провода диаметром 0,2 мм весить больше, чем 18,354 метра провода диаметром 0,18 мм. Окунись в реальность! .

Виктор Я: Есть желание проверить ваш спор, правда, никогда не перематывал катушки динамиков, но постараюсь и попробую втулить в зазор максимум Есть для эксперимента такой 4а32 Какие, по-вашему, парамеиры изменятся и на сколько

Abettor: Виктор Я пишет:Есть желание проверить ваш спор Я не спорю о звучании переделанных динамиков. Спорить не о чём. Нет данных.

Виктор Я: Но ведь перематывают их с целью изменения параметров

rvn3: Abettor, я намотаю две катушки, взвешу и макну тебя прямо в лепёху Gо твоей логике получается, что заполнение хуже стало при проводе 02 ты сам-то понимаешь что пишешь? Виктор Я пишет:Есть желание проверить ваш спор, Да какой спор... Надо-то всего ничего: намотать по-быстрому две катушки на оправку, снять и на весы кинуть.Но ведь перематывают их с целью изменения параметров Какие параметры изменятся при лучшем заполнении зазора медью чем был изначально?, вопрос для проверки интелекта не ответите правильно значит дурак.

Abettor: rvn3 пишет: Надо-то всего ничего: намотать по-быстрому две катушки на оправку снять и на весы кинуть. Для чего мотать, когда есть данные провода и все размеры каркаса! Мозги включи. Не всегда работа руками заменяет работу головного мозга. Заметь - не спинного. Как ни крути, а больше положенного намотать не сможешь. Намотаешь именно столько, сколько я уже указал. На 13,5 мм высоты намотки, провода диаметром большим чем был, просто войти не может. Бля, ржу не могу от представителя такого зоопарка. Есть все цифры, а он тупо не видит! Мотать ему надо , и весы подавай! Ты просто глянь в справочник, возьми линейку или штангенциркуль. С кем я вообще пытаюсь говорить и что-то доказывать?! Гуляй Вася!

rvn3: провод то в толщину больше, больше идиот и поэтому катушка тяжелее будет при том что витков меньше в ней как ты этого не поймешь дубина.

RedStar: rvn3, вам не надоело? Одно балабольство. Хотите привлечь внимание к своим разработкам? Приведите доказательство. Условия здесь для всех однозначны. П.С. Сам грешу без базы технического языка. И что с того? Надо, хотя бы практически, измерениями привести свои доводы.

rvn3: RedStar, не, ну ты не представляешь, о чём спор... а о том, что один товарисч говорит, что катушка намотанная проводом 02 вместо родной 018 точно на тоже место так же в два слоя, будет легче. А просто взять и взвесить - отказывается.

Abettor: Отвечу ещё разок. На rvn3 пишет: получается что заполнение хуже стало при проводе 02 Ну конечно. Если именно таким. Тем более высота намотки остаётся неизменной. Витков меньше, так как диаметр больше - заполнение меньше. Радетелю заполнения и массы меди в зазоре: намотай третью катушку в два провода 0,14. 42+40+38+36. И заполнение, и масса будут больше заводских, и сопротивление ему фактически соответствовать будет. И в зазор катушка как по маслу войдет. А всего-то, взял справочник и калькулятор... rvn3 пишет: что катушка намотанная проводом 02 вместо родной 018 точно на то же место в два слоя будет легче... Оооуух аж ребра свело. Ну это же надо, темнота дремучая какая. Ведь даже без расчётов видно что будет легче. Как этого не видеть? Ну и лень ходячая!!! Посчитай же, я тебя прощуууу .

rvn3: Abettor, жги дальше, а я взвешу катушки и посажу тебя в лужу, теоретика.

Abettor: rvn3 пишет: я взвешу катушкиТолько не забудь отдельно взвесить каркас если на каркас намотку производить будешь.когда я взвешу катушки и ткну тебя носом в весы.Не. Ну реально тьма-тьмущая! Такого упрямого вижу вообще первый раз. Зачем мотать, когда знаешь, сколько провода уйдет на катушку? Вааще не понимаю. Нндааа!

rvn3: Промежутки между толстым проводом и тонким - ОДИНАКОВЫЙ ПРОЦЕНТ ВОЗДУХА ВНОСЯТ по отношению к меди. А КОГДА ПРОВОД ТОЛЩЕ, ТОЛЩЕ И ТЯЖЕЛЕЕ ОБМОТКА, И ЛУЧШЕ ЗАПОЛНЕНИЕ.

Abettor: Ну включи ты логику! Взываю!!!! Ну не может провод диаметром 0,2 мм, заполнить одно и тоже пространство лучше провода диаметром в 0,18. Это же явь, факт, а следовательно и неопровержимые доказательства. Чем тоньше провод, тем лучше заполнение пространства. Именно поэтому я и предлагал самый лучший вариант, а именно замену провода диаметром 0,2 мм на два в параллель диаметром 0,14 мм. Раскинь мозги и выйди из сумрака упёртости!

rvn3: Abettor, даже если сделать одинаковую толщину намотки, допустим два слоя 02 и четыре слоя 01 в первом случае заполнение лучше будет из за большего соотношения диаметра меди к толщине лака грубо говоря процент лака будет меньше. А в случае 02 и 018 по два слоя, то ясно что 02 будет тяжелее и лучше заполнение.

Abettor: Охххх, бляха-муха! Самый простой пример: Квадратный сантиметр можешь представить? Думаю можешь. Теперь разбей каждую из сторон на 10. Получается 10 квадратных миллиметров на 10 квадратных миллиметров. А именно 100 квадратных миллиметров. Теперь разбей стороны на 5 частей. Получится 25 квадратов 2х2 мм. А теперь сделай каждый из квадратиков круглым. Где будет больше заполнение пространства? Или. Ты же не будешь возражать, что лента заполнит пространство лучше круглого провода? Наверное не будешь. Упомянутый провод диаметром в 0,2 мм разбиваем не на 2х0,14, а на 4х0,1. То же сечение, то же сопротивление, но! 4х0,1 ближе к ленте на плоскость и потому, если намотать катушку сразу в 4х0,1, что в общем-то сложновато, то этот "провод" займет меньше места в катушке с заданными параметрами, чем одиночный провод диаметром в 0,2 мм при том же количестве витков. Это уже будет катушенция, которая просто не влезет в нужный зазор. Так где заполнение пространства лучше при отведённом пространстве. rvn3 пишет:А в случае 02 и 018 по два слоя то вообще даже думать не надо что 02 будет тяжелее и лучше заполнениеПри одном и том же пространстве заполнения? Да никогда! С проводом 0,2 катушка и легче, и пустого пространства больше чем с проводом 0,18. Т.е. это факт медицинский.

rvn3: Abettor пишет: Теперь разбей стороны на 5 частей. Получится 25 квадратов 2х2 мм. А теперь сделай каждый из квадратиков круглым. Где будет больше заполнение пространства? Или. Ты же не будешь возражать, что лента заполнит пространство лучше круглого провода? Наверное не будешь. Упомянутый провод диаметром в 0,2 мм разбиваем не на 2х0,14, а на 4х0,1. То же сечение, то же сопротивление, но! 4х0,1 ближе к ленте на плоскость и потому, если намотать катушку сразу в 4х0,1, что в общем-то сложновато, то этот "провод" займет меньше места в катушке с заданными параметрами, чем одиночный провод диаметром в 0,2 мм при том же количестве витков. Это уже будет катушенция, которая просто не влезет в нужный зазор. Так где заполнение пространства лучше при отведённом пространстве? Совершенно все не так хоть на миллион кубиков разбей куб и помести в каждый кубик шарик или в один куб один большой шар процент занимаемого объема будет одинаков. В случае катушек 02 толще чем 018 толщина намотки больше больше и занимаемый объём, но если взять 4 слоя 01 или 2 слоя 02 то есть что бы толщина была одинаковая то и заполнение и масса будет одинакова. когда ты уже это поймёшь. Разочарую тебя не ближе к ленте тонкий провод не ближе, плоский ближе но круглый хоть 0.01 не ближе нисколько и самое лучшее заполнение будет для круглого провода в один слой толстым проводом на всю ширину зазора потому что процент изоляции меньше так что ты не прав на 100% у меня даже это в книге по трансформаторам есть если найду то выложу скан а не найду так взвешу катушки обязательно взвешу не сомневайся в этом.

Abettor: rvn3 пишет: толщина намотки больше большеОна толще из-за большего диаметра. Но провода будет уложено меньше на одну и ту же длину намотки из-за того же большего диаметра. Т.е количество витков будет меньше чем у провода 0,18. На предыдущих страницах указано на это мной не один раз. Есть величина высоты намотки. Есть диаметры провода. Есть количество витков которых меньше у провода 0,2 мм. И даже несмотря на больший вес этого провода, его масса в катушке меньше. А значит меньше и занимаемый им объём именно по меди. Танцуй хоть от закона Архимеда, хоть от закона Ома, хоть от геометрии. 4 слоя 01 или 2 слоя 02 то есть что бы толщина была одинаковая то и заполнение и масса будет одинакова Ты не указал, что провода диаметром 0,1 мм нужно сразу четыре. Тогда они будут равны проводу 0,2. И катушка намотанная таким набором из 4х0,1 займет меньше места чем катушка из провода 1х0,2. Хоть и сечение, и масса, а значит и сопротивление будут одинаковым. Потому как провод 0,1 ляжет плотней.

Abettor: rvn3 пишет:в каждый кубик шарик или в один куб один большой шар процент занимаемого объема будет одинаков. Квадратура круга/ кубатура шара. Круг всегда будет за границей квадрата... Дожили. Так и до тессеракта дойти можно! От объёма меди в катушке. Жесть!

Дмитрий Рутковский: Господа, зря Вы спорите. Вы оба не правы. Что одним круглым проводом, что другим заполняемость будет никакая. Разница в единицы процентов - это разговоры ни о чём. Хотите заполнить на самом деле (а не лишь бы поспорить) - берите провод 15/30, мотайте 4 слоя 42+40+42+40, длина намотки получится 13.2, Re - 12.5, общая длина провода 22.5, масса 6.7 гр. Больше чем любым круглым как минимум в полтора раза. Толщина катушки 0.7 - это для справки, если кому вдруг понадобится.

rvn3: Abettor Ты конченый идиот больше мне сказать нечего, жди результаты взвешивания катушек кретин клинический. ты еще скажи что катушка намотаная 022 на тоже место будет легче чем 018 идиотина несчастная а пример с кубиками оказывается не для твоих мозгов бонобьих.

rvn3: Дмитрий, если я захочу максимальное заполнение я возьму один незамкнутый виток из медной шины по типу как в ленточных пищалках и подключу через трансформатор тока, вот где будет заполнение недостижимое для других вариантов. Спор с макакой о том что макака на белое говорит черное и у неё напрочь отсутствует критическое мышление так как она не реагирует на мои слова о грядущем взвешивании катушек. Хотя конечно согласен что нужно использовать плоский провод вместо круглого это такой же очевидный факт как и факт что катушка 02 тяжелее чем 018. Странно что """инженерам""" скан-спик не очевиден факт преимущества плоского провода и еще имеют наглость именоваться брендом. Кстати здесь в этой ветке отметились как минимум 2 пиарщика этого говна шестёрки Бокарёва который на этом говне собирает акустику и впаривает лохам и у них просто черви в жопе заёрзали когда Вы улучшили этот стрём.

Дмитрий Рутковский: rvn3 пишет: Дмитрий, если я захочу максимальное заполнение я возьму один незамкнутый виток из медной шины по типу как в ленточных пищалках и подключу через трансформатор тока, вот где будет заполнение недостижимое для других вариантов. Заполняемость-то будет, необходимого сопротивления не будет. Поэтому сравнить два динамика не получится. К тому же Ваш можно подключить только к Вашему-же усилителю. Поэтому он для сравнения физически не подойдёт. Бокарёва не надо сюда приплетать. Он делает АС из тех динамиков, из которых хочет потребитель и делает это отлично. И мы апгрейдим этот хлам, потому что его купил тот же самый потребитель. Заметьте: потребители этого барахла всё время хотят по-больше параметров, но сами выбирают не по параметрам. Похоже им нужен только сам факт, что параметры есть. Параметры есть, есть "бренд" - всё, беру. Звук г...о, ничего Бокарёв вытянет, либо в апгрейд, на исправление параметров.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет: Параметры есть, есть "бренд" - всё, беру. Звук г...о, Я Вам скажу: есть динамик, звук отличный, параметры есть, логотип есть, как Вы будете оппонировать? Звук услышать не можете, захотите параметры и бренд и исходя из этого сделаете вывод о моём слухе и конечно же предложете свои динамики А я в ответ захочу параметры, чтобы сравнить с имеющимися и если они лучше - захочу послушать Вы согласны с таким подходом?

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет: Заполняемость-то будет, необходимого сопротивления не будет. Поэтому сравнить два динамика не получится. Ну почему для этого и идет трансформатор сопротивления, по крайней мере им комплектуются ленточные пищалки и их можно подключать к любому усилителю.

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет: Параметры есть, есть "бренд" - всё, беру. Звук г...о, ничего Бокарёв вытянет, либо в апгрейд, на исправление параметров.

Abettor: rvn3 пишет:что то бонобо пропал наверное катушки взвесил и понял степень своей тупости.Будешь ругаться - тебе Боженька язык отху@рит, бесполым и горбатым сделает!

Дмитрий Рутковский: Виктор Я пишет: Я Вам скажу: есть динамик, звук отличный, параметры есть, логотип есть, как Вы будете оппонировать? Никак. Если всё нравится - могу поздравить: Вы нашли своё счастье. Только что Вы тут тогда делаете. rvn3 пишет: Ну почему для этого и идет трансформатор сопротивления, по крайней мере им комплектуются ленточные пищалки и их можно подключать к любому усилителю. Не вопрос: можно предоставить для сравнения динамик в комплекте с согласующим трансформатором. Только вряд ли такой комплект выиграет. Во всяком случае подобные пищалки проигрывают точно. Тарелки на них звучат совсем не натурально. А большой ширик вообще невероятно заставить звучать. Хотя я такого не слышал. Делайте, вдруг у Вас получится. Вопрос только когда? В смысле доживём ли.

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:Тарелки на них звучат совсем не натурально А какую конкретно модель Вы слушали?

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Вы нашли своё счастье. Только что Вы тут тогда делаете. А большой ширик вообще невероятно заставить звучать.А у меня как раз ширики, вот и заглядываю сюда, здесь так вкусно всё рассказывают, может чему и научусь...

rvn3: Не научитесь , потому что учится нужно не на форумах а читать литературу вникать в суть и мысли должны приходить сами как нужно делать , если мысли не приходят сами то Вы обречены.

Дмитрий Рутковский: rvn3 пишет: А какую конкретно модель Вы слушали? Были какие-то то ли венгерские, то ли типа того с прямоугольными рупорами. Диффузоры ленточные, у одной пары плоские, у другой гофрированные, размером примерно 1х4 см. Запомнилась ещё никакая отдача. Вообще все эти хитрые конструкции обладают одним недостатком - категорическое отсутствие драйва. Как раз для любителей сканспиковского звука. Виктор Я пишет: может чему и научусь... Не выдёргивайте цитаты из контекста. Имелся ввиду ширик с одним витком и согласующим трансформатором.

Виктор Я: rvn3 пишет:Не научитесь , потому что учится нужно не на форумах а читать литературу Советую (как украинец) Вам русский язык почитать, слово "учиться" пишется с мягким знаком

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:Вообще все эти хитрые конструкции обладают одним недостатком - категорическое отсутствие драйва. Как раз для любителей сканспиковского звука. Ну у них видимо магнитики дохлые были. я буду ширик делать на тесловских магнитах пока так как они есть в количестве трёх штук, а потом уже на FC. года 4 назад я проверял эту идею результаты обнадежили но вот до ума не довел, возьмусь теперь. Вообще вся эта идея затевается ради того что бы сделать ширик 15 или 18 дюймов так как катушка с незамкнутым витком не режет высокие от слова совсем и её можно сделать сколь угодно большой хоть 4 дюйма и больше.

Дмитрий Рутковский: Катушка может и не режет, а широкополосный трансформатор с большим коэффициентом трансформации порежет на раз-два. У тех пищалок были кобальтовые магниты, одна пара до сих пор где-то валяется. Один разобрали для изучения, тоже хотели повторить. Только обычные, классические пищалки пошли вперёд, и догнать их не представляется возможным.

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:Катушка может и не режет, а широкополосный трансформатор с большим коэффициентом трансформации порежет на раз-два. Вот вся и фишка в том что не режет трансформатор так как нужно использовать исключительно тор. я проверял на Ш и на торе,Ш действительно режет как ножом. а тор нет причём совершенно, устроен он так: первичка это обмотка тора а вторичка это просто толстенный провод продетый в дырку тора и замкнут через динамик то есть вторичка не охватывает тор а просто продета в дырку и к динамику естественно тор лучше рядом с динамиком располагать. получается что на динамике исключительно ток так как так устроены измерительные трансформаторы тока. Виктор Я пишет:Советую Я сам решаю как писать с мягким или нет. Вы думаете я не знаю что надо с мягким.

Дмитрий Рутковский: rvn3 пишет: вторичка не охватывает тор а просто продета в дырку Тоже проиграет, потому что отдачи не будет. Собственно задача создать давление вверху диапазона. Это оказывается не каждому легко даётся. Например возьмите любую фирменную пищалку, хотя бы того же сканспика. Середина есть, нижний верх есть, самого верха нет. Либо вообще нет, либо только намёк на него. Можно отрезать фильтром всё что ниже, как делают многие - тогда просто ничего не слышно, потому надо не отрезать, а добавлять.

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:Тоже проиграет, потому что отдачи не будет Ну мои эксперименты с незамкнутым витком говорят об обратном, в любом случае посмотрим что получится, будет сделан динамик и обязательно произведены замеры, а так же приняты некоторые меры что бы высокие были.

О-коннор: А почему Вы так не любите кобальтовые магниты? Разочарование юности, или что-то ещё?

Ogust: Дмитрий Рутковский пишет:Если бы Вы имели опыт конструирования или хотя бы измерения динамиков, то были бы в курсе зачем многие производители ставят пули и соски. Пуля и соска наверно всё таки имеют разное назначение и соски разной остроты у ваших динамиков...И как правильно заметил ULF накидают они на АЧХ от 2 тыщ и выше непредсказуемо..

полная версия страницы