Форум » Динамики » Апгрейд ScanSpeak 18W/8545 » Ответить
Апгрейд ScanSpeak 18W/8545
Дмитрий Рутковский: В очередной раз прислали пару шедевров мировой промышленности. Со слов владельца: играют вяло, отдача низкая. Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, вес с 7.2 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.5 гр., шайба 1.3 гр., косички 0.6 гр. Mmd примерно 20 гр. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы. Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес катушки в сборе 5.2 гр. Будем менять катушку и колпак, остальное оставим. Для тех, кто считает, что уже стал специалистом - загадка: на сколько можно увеличить L не меняя Re, чтобы динамик взбодрить? На сколько увеличили бы лично Вы?
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:играют вяло, отдача низкая. Смотря к чему, где... включать, и какие Уши... Ответов не надо.
topojijio: Дмитрий, получается, что у вас есть собственный гаусс-метр с щупами в зазор... ??
Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Смотря к чему К тому, что у владельца уже есть проапгрейженный Сканспик и он сравнил. topojijio пишет: у вас есть собственный гаусс-метр с щупами в зазор... ?? У меня их три, с щупами и ... Могу один продать за недорого. Новый.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Могу один продать за недорого. Заинтересован. В личку подробности. Часто проверять надобно...
U.L.F.: Интересно тут только одно. Что же это за кретин, что прислал хорошие динамики, чтобы их испортить.
Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: Что же это за кретин Их слишком много чтобы списать на случайность. Например. Один довольно богатый дяденька решил сделать себе интерьер в квартире в светлых, частично вообще белых тонах. Чтобы АС не выпадала из стиля поручил той же фирме сделать новые корпуса так, чтобы были один-в-один с интерьером. К внешнему виду вопросов нет, я видел фотки - это полная крутизна, Эрмитаж если и не курит в сторонке, то рядом постоять может не стесняясь. И всё бы хорошо, да вот со звуком беда. Потому что те самые, из цитаты, забывают что кроме эстетического наслаждения от созерцания АС, а так же параметров и графиков, их ещё иногда включают. С этим не сложилось. Тот, из цитаты, владелец слишком крут чтобы самостоятельно разбираться в проблеме, её переложили на столяра, делавшего отделку. Он просто идеально разобрал динамики на запчасти, хорошо до цепей не успел добраться. Как он сумел отмыть клей со всех деталей так, что вообще следов не осталось - не представляю, принёс всё отдельно. С диффузоров снял слой бумаги, остаток укрепил, уменьшив массу до 5.45 гр., остальное уже сделали у нас: Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса, длина провода в зазоре 9.3 метра, вес 7.9 гр. Новый подвес весит 3.15 гр., оригинальная шайба оставлена. Вместо колпака поставлена наша фирменная "соска". Теперь масса подвижки 19.35 гр., Mmd 16.8 гр. Традиционно: было / стало / процент изменений. Масса подвижки в сборе: 25.2 / 19.35 / 76.8. Mmd - 20 / 16.8 / 84. L - 4.4 / 9.3 / 210. Пытающиеся стать учениками любители формул могут посчитать объём провода или ещё что-нибудь если будет желание. Замечу только что Re сохранён на прежнем уровне один-в-один, потому что фильтр крутой и дорогой, его никто переделывать не собирался. Систему сдали, тот, из цитаты остался доволен. Спрашивать почему бы сразу не купить нормальные динамики - бесполезно. Потому что схема может быть только такая, как в описанном случае. Фото из первого поста - как минимум пятый. А сколько ревелаторов переделали - и не сосчитать. Там вообще десятка 4.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Замечу только, что Re сохранён на прежнем уровне один-в-один, Какое отношение к фильтру в данном случае, имеет Re? Изменено: Количество витков. Геометрия катушки. Геометрия провода. Вес подвижки. Гибкость подвески. Соответственно параметры катушки и Т/С ускакали если не за горизонт, то скачут совсем не там где им отведено место. Проценты изменения охуе...е, а в "AIE" борются за сохранение Re!!!потому, что фильтр крутой и дорогой, его никто переделывать не собирался.Неизменное Re "нового" динамика, фильтру конечно же придётся по вкусу. Приятного аппетита!
Дмитрий Рутковский: Конечно изменилось всё, кроме Re. Так в этом и смысл. Оригинальная геометрия катушки и пр. не понравились настолько, что очередной "кретин" решился на апгрейд. И вот опять. Из перечисленных Вами моментов: вряд ли найдётся кто-то, кто сможет аргументированно рассказать про преимущества повышенного веса подвижки. Сколько раз предлагал написать - ни разу никто не попытался. Так же любой желающий может написать про преимущества кол-ва витков, геометрии и особенно материала провода. Расскажите про преимущества в звуке алюминиевого провода. Когда уже наконец напишете? Как Re передаётся фильтру - лично мне без разницы. Было сказано: не менять, мы и не меняли. Сейчас нужна 6-ти Омка, будем делать Re - 5.
niknek: Дмитрий. Вижу вас задевает (судя по вашим постам) что многие не разделяют вашу точку зрения. Но давайте порассуждаем вслух. Вы говорите заказчик жаловался на вялую отдачу.... А не может быть такого, что он их не правильно использует? Или Динамик то не шибко большой. И глядя на графики и характеристики, ну до 800 гц его можно с чем сшить (имхо). В теории можно и до 2500 гц. Но не думаю что середину он отыграет. Мидбасс. Вы предлагаете поставить в него катушку в 4 слоя плоским проводом, катушка выше зазора. Это уже больше для Нч динамика. Я в своих экспериментах заметил очень сильный рост индуктивности катушки с увеличением количества слоев. А она у этого динамика и так не маленькая: 0,39 Мгн. Будет 4 слоя, она еще увеличиться. Может не в 2 раза, но увеличиться. Рост ипеданса на средних частотах начнется еще раньше. Т.е. если он сейчас обрезан низко (например на 800 гц) то может и не страшно, а если он используется до 2500 гц? Так вот не понятно, меди больше, слоев больше, диффузор легче, соска... Все это говорит, что заказчику середины не хватало (ну если рассуждать из ваших постов). Но так этот динамик изначально не для этого изготовлен. Но с высокой индуктивностью на мой взгляд середина тоже будет не торт (имхо). А то что сопротивление осталось неизменным... мне кажется это самоубеждение что фильтр менять не придется Моё мнение: если я правильно понял,что хотел тот самый столяр, нужно поменять подвес на более податливый и легкий (ппу) и диффузор на более легкий. Намотку я бы оставил двухслойной, возможно перемотал бы на 4 ом. Соску ставить ... ну если хочется почему бы и нет. Но я бы поставил колпачок (либо бумажный либо ткань). Если я столяра не понял - тогда в принципе согласен со всем, что вы сделали. Кроме соски - на нч она не нужна. Если что то не корректно написал - не ругайтесь
Дмитрий Рутковский: Многие - это кто? Мнение дремучих дилетантов меня не интересует от слова совсем. Мнение специалистов стоит рассмотреть. Вас не удивляет, что специалисты согласны практически на 100%. Измерение индуктивности уже обсуждали. Если просто тестером - то некоторые пищалки показывают 0.5 mH (не путайте милли с Мега), что не мешает им забираться высоко. По поводу этого конкретного апгрейда. Пользователь прислал поправить две пары 8545: у одной только перемотать катушку, у другой заменить катушку полностью и ещё колпак. После чего 2 года слушал, сравнивал и прислал перемотанную сделать как другую. Он их использовал одинаково, либо все правильно, либо все не правильно. Но с новой катушкой динамичные, с перемотанной вялые, оригинальные вообще отстой. Сделали, завтра отправка. Зачем надо было туда-сюда катать - мне неведомо. Что помешало сразу сделать одинаково - тем более.
niknek: Извините Дмитрий, но вашего последнего поста я не понимаю. Наверное вы не мне ответили. Что в итоге хотел столяр так и осталось загадкой. А что хотел заказчик столяра .... Тоже загадка. Сплошные загадки
Дмитрий Рутковский: Столяр хотел сдать работу, а заказчик чтобы было красиво и звучало более-менее. Единственное что не совсем понятно - почему столяр подписался за звук. Скорее всего за дополнительную плату. Динамик что на фото в первом посте теперь выглядит вот так: Масса подвижки практически не изменилась, L - примерно в 2 раза больше по сравнению с оригинальной катушкой которую предлагает производитель. Re - 5Ω.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Я думаю - надо пустить газ! Лучше затопить печь.
rvn3: по идее надо было выкинуть родной диффузор и магнит вот тогда возможно получился бы динамик пригодный для прослушивания музыки
rvn3: RedStar пишет:Смотря к чему, где... включать, и какие Уши.. На счет ушей в точку, c себя смеётесь сударь, так как куда не подключай этот кусок низкочувствительного отстоя, результат - всегда тухлый, по сравнению с нормальными динамиками. теперь понятно почему Вы занимаетесь всякими КО , оказывается Вы любитель динамиков с тухлым звуком то есть с дёшёвыми слабенькими магнитами. Не обижайтесь на мой сарказм, хорошие динамики с мощными магнитами звучат от любых усилителей в том числе и безООСных пентодов.
rvn3: Дмитрий Рутковский Вот теперь я Вас понял, Вы увеличиваете L не меняя сопротивления. Оказывается спорили то не о чём, о разном.
RedStar: rvn3 пишет: оказывается Вы любитель динамиков с тухлым звуком то есть с дёшёвыми слабенькими магнитами. Почти угадали. Их, в последнее время, большинство. Надо же с них получить максимум качества звучания. А хорошие дины, на этих "всяких" КО и пр., великолепно звучат! Лучше, чем от любых усилителей в том числе и безООСных пентодов.
rvn3: RedStar А Вы не пробовали 6п45с запускать с КО и ЭО, я использовал её только в триоде и звук её крут при правильном применении, знаю что экранная сетка требует напряжения в пределах 100 вольт поэтому нужен отдельный бп, интересно будет ли звук этой лампы с КО лучше чем в триоде, но в триоде очень сильно , со щита на 4а32 просто прибивает позвоночник к дивану.
RedStar: rvn3 пишет: со щита на 4а32 просто прибивает позвоночник к дивану Очень сомневаюсь в этом. У самого есть две пары таких динов. И в щите слушал и в ЗК. Громкости, свыше мидбаса и до потолка 16000 Гц, много - да. Только но НЧ, увы. Чему там "прибивать" то? 6п45с надо в пентоде готовить с КО и ЭО при 120-140 вольт ЭС. Более 15 Вт гарантировано.
RedStar: Дмитрий Рутковский, помнится у вас спрашивал о продаже измерителя индукции зазора, который вы предложили прилюдно. Вы так и не ответили ни в теме, ни в лс. Или просто надо было потрепаться?
полная версия страницы