Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3) » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Дмитрий Рутковский: Тут Вы немного путаете. Динамики что на фото выше мертвы, как и фирма-производитель. Поэтому давно не выпускаются. Были бы так уж хороши - делались бы партиями и расхватывались как пирожки. В отличии от восемнашек, которые хоть и не как пирожки, но берут. Сравните. Приходите в одну контору и говорите: "Сделайте мне пару восемнашек. Да отстойных, но других нет." Вам отвечают: "Приходи через две недели". И у Вас появляется пара басовиков. Другой вариант. Приходите в другую контору: "Сделайте пару крутейших мегабасовиков. Всю жизни о таких мечтал." Отвечают: "Извини дорогой, мы закрываемся." И у Вас появляется зуд в одном месте, Вы отправляетесь искать б/ушку. А её всё продают и продают. Друг другу. И рассказывают что такое могут послушать только избранные. Как продают слонов мы все знаем. Прочувствуйте разницу. Причина проста, все уже догадались - это мидбасы. Блин, опять мидбасы. Причина многих неудач и разочарований.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет: Сильно подозреваю что причина - это мидбасы фантазёр эти динамики сбивают с ног басом тебе не знаком такой эффект так как мидбасы все твои поделки да и вообще всё после них звучит как мидбас. Выключай свою тупую теоретизировалку, всё равно ничего умного не скажешь. и свою мидбасовую хрень уже не прорекламируешь , так как настоящий бас начинается с 24"
Дмитрий Рутковский: Кто фантазёр? Просто я не сразу разглядел, там производитель написал верхнюю частоту. Вы-то её точно видели когда картинки выкладывали. Надеюсь Вас не затруднит написать собственноручно - до скольки тянут эти замечательные динамики. Вдруг кто-то тоже не разглядел.
Виктор Я: И что, такая площадь из пенопласта работает до 2 кГц и не "ломается"?
xmr5: Дмитрий Рутковский, там фланец 20мм толщиной это раз, меди там как в двух твоих восемнашках. какие мидбасы мидбасы это твои мелкокалиберные по определению. И то что производитель написал 2000 верх это потому что медь вся в зазоре, уже зазора понимаешь. и индукция 2 тесла. но я слушал эти динамики и нет там никаких 2 килогерца, выше 300 герц их слушать не стоит, это 100% басовики как бы тебе не хотелось обратного. Виктор Я пишет:И что, такая площадь из пенопласта работает до 2 кГц и не "ломается" Правильнее было бы спросить до 10 герц. Как вы раздражаете вопросами, я же написал: армированная ФОЛЬГОЙ с ДВУХ СТОРОН и не просто так а на клей, жестче и легче диффузоров я не видел в жизни, вот не помню сколько вес но узнаю сообщу но меньше 100 грамм это точно. и пенопласт там не простой а жесткий такого тоже нигде не встречал.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: настоящий бас начинается с 24" Ну да, конечно. Только за последнее время тут выложили две попытки получить бас из десяток. Если бы эти энтузиасты знали что надо 24", то взяли хотя бы двенашки или пятнашки.нет там никаких 2 килогерца Значит наврал производитель.меди там как в двух твоих восемнашках. Можно более конкретно про катушку. Сколько витков, слоёв, каким проводом. А мы сами посчитаем и сравним. Вдруг производитель и тут ошибся. Если ещё вес подвижки в сборе узнать, тогда сосчитаем Mq и всё станет понятно. Кстати осталась неизвестной судьба 18" диффузоров, которые недавно Сергей сделал. Надеюсь они пошли на басовики.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Только за последнее время тут выложили две попытки получить бас из десяток Резонанс. Бас им не нужен. да и вообще что бы басовик считался басовиком его резонансная частота должна находится в районе 10 герц что и реализовано в представленных выше басовиках. все просто и закономерно: пищалка имеет резонансную частоту 5000 герц и ниже не играет средняк 500 герц и ниже не играет мид 50 герц и ниже не играет бас 10 герц и ниже не играет цифры условны и каждый из может изменить но изменить не возможно то что ниже рез частоты ничего нет.Можно более конкретно про катушку. Сколько витков, слоёв, каким проводом. А мы сами посчитаем и сравним. Вдруг производитель и тут ошибся. провод плоский, слоёв вроде 2 но точно не помню, позже сообщу точные параметры.Вдруг производитель и тут ошибся. Не ошибся они играют до 2000 герц но ведь понятно что их не стоит слушать до этой частоты, максимум 200-300 герц выше звук окрашен из за фольги , поэтому это исключительно бас. Они слушались в паре с 1а13
Виктор Я: xmr5 пишет:пищалка имеет резонансную частоту 5000 герц и ниже не играет .......... Как вы раздражаете вопросами, я же написал армированная ФОЛЬГОЙ с ДВУХ СТОРОН и не просто так а на клейВаши аргументы вызывают вопросы Если на пищалку с резонансом 5000 Гц подать 4000 Гц, вы ничего не услышите? Армирование и приклеивание фольги на кривую поверхность это разные вещи
xmr5: Любые потуги с пятнашками восемнашками теряют смысл так как послушав эти динамики быстро понимаешь что все меньшее мид бас. они не резонируют в слышимом басу а просто двигают воздух мгновенно и со страшной силой не в последнюю очередь благодаря сверхжестким диффузором, все бумажные восемнашки после них на звук как бумажные хлопушки, нет движения воздушной массы. Виктор Я пишет:Если на пищалку с резонансом 5000 Гц подать 4000 Гц, вы ничего не услышите? ничего кроме страшных искажений и дребезга. c крутым спадом и перевёрнутой фазой, если длявас это звук наслаждайтесь.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: провод плоский, слоёв вроде 2 но точно не помню, позже сообщу точные параметры. Тогда Вы о-очень сильно попутали. Вот тут: меди там как в двух твоих восемнашках На самом деле не больше, а меньше и не в два раза, а в три. Хотя все конечно понимают, что это не ошибка, а наглая ложь. Интересно: сколько таких динамиков было сделано всего. И вообще про изготовителя почитать было бы познавательно.
serj: Дмитрий Рутковский пишет:Сразу видно, что Вы ещё не опытный специалист по динамикам. Вот Вас и подловили. Опытный ответит так: таких производителей полно, просто они мало известны потребителям ширпотреба. Вы живёте в мегаполисе, а я в деревне. "У нас одна пара колош на два двора". Так что увидеть такие динамики вживую вероятность очень маленькая. А лазить по нету и искать там какие то заморские чудеса мне совершенно ни к чему. А верить написанному..........., Вы и сами не верите. 100 пудов выпускают, но мне не доводилось видеть.
Дмитрий Рутковский: Мегаполис представляется каким-то монстром только тем, кто в нём не живёт. На самом деле большой разницы нет. Выезд в другой район - редчайшее событие, в некоторые - ну нафиг, не поеду, это пол-дня убить. Центр - да, там красиво. Но он ещё в молодости надоел. В магазинах всё то же самое что и в любом др. городе. Маленькие частные давно позакрывались, сетевые везде одинаковые. Поэтому только интернет. А он один на всех. Имелась ввиду разница в формулировок. Надо понимать что в мире всё выпускается в том кол-ве, в котором востребованно. Большинству нужен ширпотреб - пожалуйста. Избранным - хороший звук. Каждому своё. Например упомянутые супер-пупер 24". Простой поиск не дал вообще ничего. Никакой информации.
serj: Тут вопрос вот в чём. Все деньги крутятся в столицах. Богатых людей естественно больше не в деревне. Если на периферии людей с достатком по пальцам можно посчитать, то в Питере их превеликое множество. Соответственно меломанов в процентном соотношении там и тут среди этих людей с достатком в сотни раз меньше на периферии. По этому увидеть эксклюзив на моём верстаке дряд ли получится.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Например упомянутые супер-пупер 24". Простой поиск не дал вообще ничего. Никакой информации.Ну, Вы же должны понимать как работал СССР. естественно ничего не найдёте поскольку этих динамиков было выпущено очень мало и возможно спецзаказ или очень ограниченная партия. Просто ПАРТИЯ старалась для себя и что бы лучше чем у американцев. тогда в принципе не стояло цели их продавать что бы получить прибыль, не забывайте экономика то была плановая.На самом деле не больше, а меньше и не в два раза, а в три. Хотя все конечно понимают, что это не ошибка, а наглая ложь.Конкретно я не помню, сколько там слоёв, пообщаюсь с человеком у которого они были потом скажу. Но скажу одно: ты хоть 10 слоёв накрути в свои восемнашки они не будут так басить потому что площадь и ТЛ решают. а ТЛ там 2 Сколько в твоих восемнашках ТЛ? 1? скажу по секрету 2 слоя провода будут иметь тот же БЛ при 2ТЛ что 4 слоя в одном ТЛ. А вот импульсные характеристики будут лучше у двух слоев в двух ТЛ потому что масса хоть и в зазоре но это масса. поэтому БЛ даже будет больше у 2 слоёв в двух ТЛ чем у четырех слоёв в 1 тл. и к тому же всямедь в зазоре при толстенном фланце. железо кстати там низкоуглеродистое вакуумное а не сталь 10 как у тебя. ну и резонансная частота 10 герц говорит сама за себя. сам лично измерял. твоим в любом случае далеко это факт, и это нужно признать Дмитрий. от этого хуже твои динамики не станут но всегда есть к чему стремиться.
Дмитрий Рутковский: Богатых больше, но они не меломаны. Вообще ни одного не видел. И эксклюзивных динамиков тоже не видел. Имеется ввиду тех, о которых разговор. Вы не видели, я не видел, от места проживания не зависит. Ремонтов заграничного барахла тут больше. Но это обычный ширпотреб, просто иногда в красивой обёртке. Тот же Лаутер, например. Ширпотреб для "избранных". Какой нафиг СССР? Какая ПАРТИЯ? Неужели ЛДПР? Когда эти динамики делали никакого СССР-а уже давно не было.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Тот же Лаутер, например. Ширпотреб для "избранных". Фраза лишённая смысла. Избранные на то и избранные что не используют ширпотреб. Лаутер для тех кто хочет слышать реализм а не молится на ачх, кроме ачх есть много параметров которые отвечают за качество но чем ровнее ачх тем эти параметры хуже так как ачх выравнивается за счет уменьшения чувствительности а чувствительность это всё. на неё завязаны все параметры от которых зависит звук. одной ачх мало для хорошего звука и производитель настоящих динамиков которые предназначены не для впаривания лохам вынужден учитывать другие параметры которые находятся в противоположной зависимости от ачх и завязаны на чувствительность.
Дмитрий Рутковский: Поэтому "избранные" в кавычках. Потому что это только они себя таковыми считают. Не путайте провод и индукцию, это разные вещи. Нельзя одно подменять другим. Должен быть определённый баланс для взаимодействия магнитных полей. Если постоянного поля мало - взаимодействие будет плохим, точно так же, как в случае недостатка поля переменного. Если у 24"-ки провода в 2 раза меньше чем у восемашки, то как же она будет преодолевать сопротивление воздуха огромной площади? Магнит может хоть 100 Тесл в зазоре разогнать, а чем от них отталкиваться будете? Мидбасовой катушкой как у лёгкой пятнашки. Не боитесь что поле просядет? Поле слабой катушки.
xmr5: Вот эту лапшу про баланс вешай своим лохам. ТЛ первичен. ГОТО-вские пятнашки имеют 2 ТЛ при массе подвижки 113грамм это говорит о том что там много меди 4 слоя точно, а ТЛ все равно 2 а не 1 как у тебя. ты решил экономить на магнитах и вешать лапшу про балланс. вешай только не мне,не ужели еще не понял что мне не навесишь ничего. Вот ознакомься твои не дотягивают до 37 БЛ https://www.stereo.net.au/forums/topic/124818-sold-fs-goto-unit-sg-38wn-15-woofers/
Дмитрий Рутковский: Вот и ответ Сергею про других производителей. Делают в полный рост и даже круче. У наших 100 грамм при отстойных тяжёлых диффузорах, а у них 113 при крутых и лёгких. Значит L больше и индукция тоже больше. Вообще полная крутизна. Только где тут лапша - не понятно. Больше B и больше L - баланс соблюдается. Хотя нет. Посмотрел по ссылке - ерунда какая-то: BL всего 37 при Mmd 97.5. У наших Mmd 101.5, a провода 64 метра у 16-ти Омной версии. Это-ж какая должна быть индукция чтобы BL стал 37. Точнее как надо сэкономить на магните, чтобы при примерно одинаковом весе выйти на такой хилый BL. Равен видимо опять ошибся. Или опять выдаёт желаемое за действительное и пытается впарить перегруженный мидбас. Если кому-то не нравится формулировка "мидбас" - можете назвать по другому, но перегруженным он от этого быть не перестанет. При такой катушке один отечественный производитель предлагает 15" мидбасы с Mmd 45 гр. Всего лишь в 2 с небольшим раза легче. Ещё момент. Тот же Равен недавно пел песни про крутую экспоненту и про отстойные ребристые конуса. Быстро же он переобулся - одел ботинки ровно задом-на-перёд. Сейчас станцует.
xmr5: Рутковский как всегда у Вас самые лучшие динамики только почему от одного взгляда на них тошнит может чего подправить надо в вашей конторе выкинуть тебя нафиг от туда глядишь и динамики лучше станут и клиенты не обдолбыши появятся.
полная версия страницы