Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2) » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2)
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Виктор Я: xmr5 пишет:ДОШЛО?Да Желаю правильно xmr5 пишет: динамик воткнуть в анод лампы то он должен выдержать всю мощность рассеяния
Aleph: А ничего что подвес штука нелинейная. Если мы приклеем катушку со смещением и подмагничиванием сместим в центр, то ЦШ будет изогнута в сторону и при подаче сигнала будет в одну сторону мешать сильнее. Конечно можно сказать что там всё с запасом и т.д. но "мы же боремся даже за мельчальшее улучшение качества" Рейвен, а мы дождёмся от Вас фото хоть чего-то из Вашего "огромного числа самоделок"? Глядишь посмотрит Виктор на фото и всё станет понятнее
xmr5: Виктор Я пишет:Да Желаю правильно xmr5 пишет: цитата: динамик воткнуть в анод лампы то он должен выдержать всю мощность рассеяния Я же сказал что это отдельный вариант, Вы не смогли понять более простой от отдельного источника и мало того по тупому пытались реализовать, а цитируете то в чем вообще ноль.Думайте больше и меньше цитируйте то что вам не понятно. Aleph пишет:А ничего что подвес штука нелинейная В том-то и дело, что подвес штука нелинейная но гораздо страшнее масса подвижки при смене знака, при переходе через ноль эта масса только в подвес и бьётся а потом с нуля разгоняется обратно, а если мы сделаем так что эту массу будет постоянно тянуть в одну сторону сила упругости подвеса а в другую сила постоянного тока, то мы добьемся того что одна полуволна будет складываться с постоянкой и диффузор будет отклонятся и помогать ему будет как раз эта сила, при смене полуволны полуволна будет вычитаться из постоянки и диффузор отклонится в другую сторону уже под действием упругости подвеса, то есть будет нарушаться равновесное состояние и можно добиться безинерционности работы. Понимаете смысл, получается диффузор постоянно тянется силами а сигнал только нарушает его равновесие, вот где динамика, атака , мгновенно спадающие послезвучия и тд. Но конечно подавать ток на не смещенную катушку как это делает Виктор Я полный бред и ведет к падению чувствительности и росту гармоник, катушка должна быть отцентрирована током тогда нелинейности не будет так как она будет уравновешена. То есть будут созданы условия воздействия сил на катушку всегда, и при смене знака не будет нулевой точки массы покоя из которой нужно срывать эту массу. Aleph пишет:А ничего что подвес штука нелинейная Здесь стоит уточнить что я вообще не рассматриваю для себя динамики с ходом более +-1мм, а в этом диапазоне переживать за нелинейность подвеса не стоит, но абсолютно не вижу препятствий смещения катушки хоть на пол сантиметра при длинноходных подвесах и шайбах многих динамиков. Тем более здесь мы зеркально меняем физические сущности: упругость подвеса будет помогать толкать дифузор а противодействовать будет сила постоянного тока и наоборот при смене полуволны, и мы вообще избавляемся от нелинейности подвеса, так как всегда будет противоположная сила. Скорее всего в таких динамиках придётся использовать паук из текстолита в качестве модуля упругости , в случае значительных токов смещения , а нужны именно значительные токи что бы получить выраженное преобладание сил упругости над инерциальными.
Дмитрий Рутковский: Значительный ток создаст значительное поле и соответственно магнитное насыщение вокруг катушки. Соответственно полезный сигнал тоже создав поле должен будет проталкивать его между линиями постоянного. От одного этого чувствительность упадёт. Естественно совместное поле займёт объём больше чем поле полезного сигнала, соответственно гораздо большей частью выйдет из зазора, что тоже снизит чувствительность. Разойдясь на бОльшее расстояние линии будут иметь большую длину и соответственно меньшую насыщенность, что делает их мало эффективными для полезной работы. Тем более что поле будет пульсирующим, т.е. то больше, то меньше, получится несимметричная гармоника. Что касается подвесов. Минимальная жёсткость их в среднем положении, чем дальше от него - тем жёстче. В среднем положении можно говорить об относительной линейной симметрии, если в одну сторону сопротивляется движению подвес, а в другую магнитное поле - говорить о линейности не приходится. В итоге такая система будет иметь как электромагнитую нелинейность, так и механическую.
Romm: Могу предположить, что жесткость подвеса без "усовершенствований" и жесткость суммарной конструкции, в которой лебедь с раком тянут одеяло в свою сторону, будут мягко говоря отличаться... Сергей Евгеньевич в апгрейде динамиков, например, применяет тонкие натуральные бамбуковые полосочки вместо ЦШ. В короткоходном динамике они гораздо "прозрачнее" тряпичной. А может даже и "паука". Ну а у конструкции, подпружиненной с двух сторон, все равно есть уравновешенный центр. Равнодействующая. И такой центр ничем не отличается от центра паука, тряпочки, фетра, любой другой пружины. Если бы этого не было, что удерживало бы диффузор в центральном положении, от которого происходят колебания? Что ему не даст улететь в любое из крайних положений в нелинейную область?
Виктор Я: Romm пишет:Если бы этого не было, что удерживало бы диффузор в центральном положении, от которого происходят колебания? Что ему не даст улететь в любое из крайних положений в нелинейную область? А если две катушки, намотанные в противоположном направлении?
Виктор Я: Нет, не так, со средней точкой
Abettor: Виктор Я пишет: А если две катушки, намотанные в противоположном направлении? Если они намотаны друг на друге, т.е. в два или четыре слоя, то они просто будут неподвижны в зазоре компенсируя друг друга. Если же они будут разнесены, то тогда им надо два магнитных поля с противоположной полярностью. Вот тогда и чуйка повысится и контроль за движением улучшится. Американцы уже давно применяют такую систему катушек. Дифференциальную. В серии "EON" Изображение закинуть не могу. Только вечером.
Дмитрий Рутковский: Хоть смотри на изображение, хоть нет - эти EON-ы горят даже от своего собственного встроенного усилителя. Потому что конструкция ущербная, причём на всех этапах конструирования.
serj: Abettor пишет: Американцы уже давно применяют такую систему катушек. Дифференциальную. Ссылочки нет ли?
xmr5: Romm пишет: Если бы этого не было, что удерживало бы диффузор в центральном положении Так вся суть как раз в том что при нарушении центрального положения при поступлении сигнала подвижку не нужно будет разгонять с нуля так как на неё уже будет воздействовать сила, просто произойдёт модуляция этой силы, примерно как уравновешеный якорь в диференциальных системах. Будут ли гармоники? при ходах в пределах миллиметра (и это на басу) я думаю что их не будет, а на высоких частотах так и тем более.
Дмитрий Рутковский: Если изначально подвижка находится в покое - её надо разгонять в любом случае, на что затрачивается энергия пропорциональная массе. После того, как подвижка начала движение (разогналась) нужно потратить энергию на придание ей противоположного движения. Кол-во необходимой энергии для создания определённого давления определяется по формуле КПД.
xmr5: Abettor пишет: Если же они будут разнесены, то тогда им надо два магнитных поля с противоположной полярностью. Да у меня была идея пустить постоянку в разных направлениях через две катушки, но это будет чисто двухтактная уравновешенная система, я же веду речь о истинно однотактной, как известно однотактные усилители не симметричны но это им не мешает быть лучшими! А вдруг если к примеру такой динамик будет давать больше чётных гармоник(далеко не факт) то сменой полярности его включения удастся компенсировать гармоники однотактного усилителя.ну это так теория.
Дмитрий Рутковский: Теория не подтверждённая практикой превращается в "теорию". Поклонников таких "теорий" тут сколько угодно. Во всём мире их вообще легион. Ладно бы они реализовывали свои "теории". Но нет, они занимаются отрицанием элементарных вещей на форумах. В крайнем случае пишут такое: Сергеев Сергей пишет: Делал неоднократно. Но блин не играют без оформления. И тот пример заиграл в ЗЯ. Но не в щите. А тем более вообще без всего Это всё из-за поклонения "теориям". Если делать динамик для ящика он в ящике заиграет, в щите нет. Логично, не правда ли. Если даже просто подумать (ничего не делая), то можно догадаться что все динамики разные. Одни больше басят в щите (или без ничего), другие меньше. Осталось только проанализировать разницу, сделать выводы и реализовать в металле. И тут все делятся на две группы: одни реализуют щитовые конструкции, другие ящичные. Соответственно одни в щитах басят, другие нет. Каждый в итоге получает то, чего хотел и чего заслуживает.
xmr5: Дмитрий я вот все не могу понять что ты пытаешься доказать? что твои басовики басят в маленьком щите или вообще без него. Допустим. Но этот твой же басовик в большом щите забасит значительно ниже и глубже. Логично?
Дмитрий Рутковский: Все мы находимся в реальности. Кто-то в фантазиях, но большинство всё-таки в реальности. А в реальности даже самый маленький щит не каждый может себе позволить разместить в реальной (в которой живёт) квартире. Конечно мечтать не вредно и когда-нибудь, живя во дворце каждый себе поставит самую лучшую АС: огромный щит, рупор или всё что заблагорассудится. Когда-нибудь это обязательно случится. Пока приходится довольствоваться малым. Малым щитом. А баса хочется уже сегодня, никто не хочет ждать. Потом у каждого будет большой дворец, большой щит и глубокий бас, сегодня будет небольшой и бас не такой глубокий. Всему своё время.
Abettor: Всем, кто верит в иллюминатов и масонов, сохраняйте спокойствие и берегите кукуху! Помните: Улетит - не вернётся!
Abettor: serj пишет: Ссылочки нет ли? К сожалению нет. Есть рисунок как устроено Где-то есть фото в разрезе. Я делал пару таких МС. Одна реализована на 4А-32 вместо обычной. Причём не на неодиме, а на простых и сдвоенных ферритах от 3ГД-38. Железо обычное, водопроводное. Вторая лежит где-то у шкапчике в сборе. Где-то были и фото катушки этой самоделки и даже данные витков как оригинала от JBL, так и моих. Дмитрий Рутковский пишет: Хоть смотри на изображение, хоть нет - эти EON-ы горят даже от своего собственного встроенного усилителя. Да похрен! Речь идёт о принципе построения. xmr5 пишет: Да у меня была идея пустить постоянку в разных направлениях через две катушки, но это будет чисто двухтактная уравновешенная система, я же веду речь о истинно однотактной, К Вашей идее, упомянутое мной, не имеет отношения. Я отвечал Виктору по поводу противофазных катушек в зазоре. Жаль, что неясно, что конкретно он имел в виду. Его рисунок с катушкой внутри МС меня удивил. Собственно поэтому я к нему и обратился с маленьким спичем. Рутковскому можно было вообще не реагировать.
serj: Что-то я так и не понял преимущества этой конструкции. Если я правильно понимаю, то индукция в двух зазорах будет меньше чем в одном.
xmr5: Abettor пишет: Рутковскому можно было вообще не реагировать. Нужно пребывать в реальности как говорит Рутковский, а реальность такова что он есть, и будет реагировать, и согласитесь что в этой ветке делать было бы не чего по большому счету если бы Рутковского не было. Только вот представления о реальности у него примитивные на уровне неандертальца, ну что имеем то имеем.
полная версия страницы