Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1) » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1)
Сергеев Сергей: Тема отделена.
xmr5: serj пишет:Интересно было бы послушать динамик с добротностью ноль. Полагаю, что гула не должно быть Всего-то нужно построить рупора длиной 6 метров и поставить в них компресионные драйвера , знакомый построил такие на даче, я их слушал гула действительно нет. перепад импенданса 8-16 ом А дифузорный динамик просто даже забудьте думать с добротностью ноль, так как все равно в его излучении преобладает инерциальность, то есть его ускорение зависит от массы, у рупорных за счет согласования с воздушной средой в значительной степени нет, там волновые процессы вступают в силу и движение диафрагмы уже не зависит от её массы теоретически, практически нет ничего идеального и кпд там не 100 процентов а около 40-70, у диффузорных 1-2 вот и представьте где больше преобладает масса а где волна. Все взаимосвязанно и безсмысленно говорить о низкой добротности в отрыве от согласования со средой. У диффузорного басовика кпд ограничен в первую очередь диаметром и наращивая БЛ то есть снижая добротность только лишь делаем громче середину а бас как был так и остался просто гул тише становится вот и все. Нужно согласование со средой, можете проделать такой опыт взять автомобильную пищалку с низкой резонансной частотой и поместить в узкогорлый 200 герцовый рупор и прекрасно услышите от туда середину и даже верхний мид бас то есть от 200 и услышите, конечно со спадом. Но этот эксперимент доказывает что снижение добротности в ноль за счет рупора протягивает диапазон далеко в низ за границу резонанса, из этого получается вывод: что излучатель должен быть нагружен если хочется звука без резонанса.
Дмитрий Рутковский: В том-то и дело что со спадом. А надо без. И что-б не 6 метров, а обычного размера. Про то, что без ящичного гула - напоминать не стоит. Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся, как низкодобротник в щите.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся как низкодобротник в щите. Тот же самый низкодобротник в щите про который вы говорите в рупоре даст на 20 дб больше. В любом случае все зависит от оформления и снижая добротность растет только середина ,бас же упирается в размер диффузора и отсутствие нагрузки. Так что Рутковский не правы не Вы не ваши оппоненты. Вы все несете бред. только рупор может заставить звучать низко-добротник. высокодобротник не заставит звучать ничто. Доказательство: пример с пищалкой: поставьте пищалку сначала в свой щит а потом в рупор с нижней граничной как у щита(обязятельное условие!) и сравните кпд ниже резонанса да и выше тоже. проделайте этот опыт обязательно.
Дмитрий Рутковский: Никто не спорит что рупор поднимает КПД. И всё было бы хорошо если не один момент: КПД растёт только выше определённой частоты, которая зависит от размера рупора. Когда необходимо вписаться в некий разумный размер эта частота становится неприлично высокой. Т.е. в пределах необходимого диапазона получается жуткая неравномерность. В отличии от простого щита, который если и валит внизу, то не более 6 дБ/окт., что вполне компенсируется фильтром 1-го порядка, т.е. катушкой индуктивности.
xmr5: Дмитрий так и я о том же. и щит самое эффективное оформление после рупора и он не поднимает добротность но и не уменьшает как рупор, хотя немного уменьшает все таки потому что динамик излучает в полупространство. Да габариты рупора для многих ограничивающий фактор.
Виктор Я: Добрый день Эта тема для меня очень интересна, специально зарегистрировался Если не прогоните, с удовольствием приму участие Сделал свой усилитель, сейчас бодаюсь с колонками То, что хочу - спрошу сразу Усилитель на 40 Гц: 7.95 В на 30 Ом и 3.14 В на 8 Ом (Rвых=37.7 Ом) Динамик Fs=45.84 Гц, Qts=0.36, Vas=119.1 л, Sd=491кв см, Re=10.7 Ом Какое посоветуете оформление этому динамику к этому усилителю с целью наилучшего качества на НЧ? Со своей стороны обязуюсь показать все результаты (измерения, фото, пр.) Вот только пока не могу понять, как прикрепить файл
xmr5: У Вас итун поэтому закрытые ящики и фазики отмирают сразу. остаются щиты, ОЯ, ПАС и рупора. Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно. Основные данные это: величина индукции в зазоре и длина катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу, они с итуном будут гудеть независимо от их добротности. Поэтому, чтобы получить от итуна низкий бас, нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом.
Виктор Я: Bl=15.46Tm, катушка 14 мм Да, это 4а32
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Основные данные это: величина индукции в зазоре и длинна катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу они с итуном будут гудеть не зависимо от их добротности. Поэтому что бы получить от итуна низкий бас нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом. Вы прямо описываете басовики одного известного в узких кругах производителя. Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось? BL - 15 при Re - 10 имеет ширик. Например берём кобальтовую цепь от 32-го и мотаем 4-х слойку длиной 4-5 мм - получится B - 1.4, L - 10. Если немного доработать цепь - выйдет 1.5Т, как раз получится B*L = 15. Рама 32-го подойдёт чтобы обеспечить Sd до 500-от, при Mmd 20-22 гр. добротность выйдет около 0.35. Басить конечно будет, но придётся задействовать корпусные резонансы. Без них в лучшем случае от 100-120-ти.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось? Да я немного шутил. Но все же восемнашки у Вас тяжеловатые. 15-ки нормальные. Виктор Я Понимаете, Вы замахнулись на интересную и сложную тему, но не до конца осознаете во что ввязались. Чтобы получить от итуна звук мало иметь динамик подходящий. нужно полностью разрушить в голове традиционную концепцию построения АО и то какими должны быть динамики. это направление альтернативная аудиореальность с рупорами огромными магнитами легкими диффузорами, компрессионными драйверами и так далее. нужно предельно ясно все это представлять как работает динамик с итуном что от чего зависит , знать на столько что бы как дважды два слать на Х всех скептиков.
Виктор Я: xmr5 пишет:Понимаете Вы замахнулись на интересную и сложную тему но не до конца осознаете во что ввязались. Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета?Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно. Я ответил на наводящие вопросы Вы можете мне посоветовать конкретную реализацию акустического оформления данного динамика? Могу предоставить (или измерить) ещё какие-нибудь недостающие параметры С уважением
xmr5: Виктор Я пишет:Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета? Нет, я о том, что Вы сделали итун с высоким выходным сопротивлением, и о том что это безусловно верное решение. Я выше написал итун не работает с фи и зя и с динамиками длинноходами, Вы не улавливаете суть общую суть этой темы. Понимаете то что у Вас усилитель имеет 37 ом выходное это очень круто ,но это в корне меняет подход к акустике , только рупора щиты оя или пас. никаких резонансных оформлений в виде зя фи ткувп и прочих. Выбирайте любое хоть щит хоть рупор какое нравится, не понимаете изучайте теорию что бы знать почему такие оформления нужны вашему усилителю. 4а32 очень компромисный вариант но пойдет , в щите не будет гудеть . Вы должны знать если замахнулись на итун его особенности и сильные стороны никто Вам не подскажет потому что мало кто в этом понимает. итун не демпфирует но это достоинство а не недостаток просто под итун нужны качественные динамики с низкой добротностью и мощным магнитом. по оформлениям можете сделать рупор ковш под 4а32 или угловой рупор или щит или оя как еще объяснять что нравится то и делайте. Здесь на форуме где то не давно выкладывали точные чертежи рупора-ковш под 4а32 даже с АЧХ, поищите. думаю это лучшее решение будет для вашего динамика и усилителя.
Виктор Я: С этим динамиком уже немного повозился, он неудобный, но звучит красиво Хочется оформить его правильно Ковши делать не стану Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина, может вес ящика...
topojijio: XMR5, а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ?
xmr5: Виктор Я пишет: Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина Виктор Я пишет: Да тонну не меньше. шутка габариты зависят от желаемой отдачи снизу и размеров вашей комнаты с холодильник точно будет что бы бас услышать, но если Вас устраивает только мид бас а на басу спад делайте меньше. а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи. похоже на клона с этого форума. все дальше сами. как дети разжуй и в рот положи. Удачи. topojijio пишет: а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ? подходит, но пентод - кривой, мне каскоды больше нравятся.
Виктор Я: xmr5 пишет:а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи. Мне жаль, Вы первый откликнулись на мою просьбу, но у меня больше нет желания с Вами общаться Подскажите новичку, как здесь прикрепить файлы, хотелось бы обсудить свои замеры, услышать критику, что делал не так Может кто из опытных товарищей отзовётся в ЛС, буду признателен
Пермяк: Для Виктор Я, как вставить картинку в пост. В окне, в котором пишете сообщение, сверху нажмите на ярлычок "мужчина при галстуке" :) Откроется страница хостинга postimage Нажмите "Выберите изображение" Выберите файл с изображением у себя в компе, нажмите "открыть", снова откроется окно хостинга с миниатюрой этого изображения и несколько кодов. Нажмите, например, на код "Картинка для форума". Код выделится синим цветом, правой клавишей мыши скопируйте его, и вставьте код в своё сообщение.
Сергеев Сергей: Виктор Я ! С вашим усилителем только щит или ОЯ, если рупор не хотите. Посмотрите мой вариант ОЯ. - http://tubeaudio.ucoz.ru/index/kolonki_na_shirokopolosnykh_dinamikakh_4a32/0-30 А дальше измерьте, посмотрите что и как по НЧ. Возможно придется делать ПАС. Не в той теме вы задали свой вопрос... Есть тема - http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000314-000-60-0-1582388833
xmr5: Сергеев Сергей, да, по моему опыту пас с итуном лучше работает, чем ОЯ. И еще Виктор Я должен учитывать факт перепада импенданса, на резонансной частоте, который может легко достигать 80-100 ом и более, и его итун сто процентов выскочит из режима на этом сопротивлении а иначе и быть не может, поэтому я бы использовал ПАС или рупор как подавляющие выброс импенданса оформления ,чем щит или оя, и вообще итун должен быть мощным и не пентодным что бы иметь в запасе неискаженную площадь усиления. иначе на резонансе будет выход из режима и обогащения баса невероятным количеством гармоник.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Потому что Вы считаете выложенный недавно рисунок правильным Дмитрий, ну выложите уже тот, который считаете правильным.
полная версия страницы