Форум » Динамики » Диффузор НЧ динамиков "двигается" внутрь » Ответить

Диффузор НЧ динамиков "двигается" внутрь

RedStar: Есть проблема с двумя саб. динамиками. Заменил выгоревшие катушки на новые. При работе обоих, на концертный усилитель "Альто", явно выражено движение диффа внутрь при звуке ударных. Переполюсовка ничего не дает, все остается как прежде. Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности. Однако, 1. эти два дина на другом, стороннем, усилителе работают как положено и реагируют на переполюсовку!!! 2. другие саб. дины на усилителе "Альто" работают нормально и реагируют на переполюсовку!!! В чем проблема с этими двумя динами? Может кто подскажет?

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

омельян: RedStar пишет:Есть проблема с двумя саб. динамикамиПереполюсовка ничего не дает Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности. Отсюда вывод: виноват усилитель.

RedStar: омельян пишет: Отсюда вывод: виноват усилитель. Читайте внимательно пункт 2. Тогда каким образом другие дины на усе работают нормально?

serj: Катушка по высоте относительно фланца не правильно отцентрована.


Abettor: Да не должен бы так сделать. Это же азы по сборке динамиков. Не впервые же подобным занимается человек.

Пермяк: RedStar , а проверяли фазировку батарейкой ?

Abettor: RedStar пишет:Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности.

RedStar: Собрать неправильно не мог. Как то давно пробовал катушки ставить выше и ниже, ради эксперимента. Но такого не было никогда. Сразу 2 дина ведут себя одинаково!? Да это легко проверить приподняв дифф вверх. Но они упорно тянут вниз как не меняй полярность. На другом, сабовском, усе все прекрасно, как и положено оба работают! Повторю про пункт 2. Подключение других динов от 12 до 18 дюйм, никаких отклонений от нормы! Загадка...

RedStar: Почти понял в чем причина. Взял этот усь на проверку, так как все проверяли на динах в другом месте. "Ткнулся" осциллом... Там такая "каша"! На нагрузке 4 Ом. При увеличении громкости от нуля, эта "каша" смещается вверх на экране осцилла с открытым входом. Поменял местами щуп, - тоже самое. Только почему это безобразие на выходе уся действует только на эти два дина?

Stan Marsh: RedStar пишет: Почти понял в чем причина. Сам-то ничего не понял, люди помогли.

RedStar: Stan Marsh, кто помог и чем? Или ссылаетесь на другой форум? Одна такая же болтовня. Вот только не надо язвить. Привез усь, что бы проверить точнее. Вот ответьте:Только почему это безобразие на выходе уся действует только на эти два дина? Тогда вам особая будет благодарность. А так просто молоть каждый может.

омельян: Судя по положению переключателя "В\дел.", амплитуда порядка 2,5 В. Многовато будет. А какая частота, Вы не сказали. Возбуждение УМЗЧ? Почему на "два дина", я думаю, Вы разберётесь сами, а вот усилитель надо чинить. Схему в студию.

Пермяк: Такая версия: неустойчивое межвитковое замыкание в катушке, проявляющееся именно на НЧ, когда амплитуда движения диффузора максимальна (провод некачественный?).

RedStar: Омельян, верно, ампл. 2.5 В при увеличении громкости на 5-6%. Частота на фото 100 Гц., так как усь и дин сабовский. Схемы нет, не нашел. Усилитель видимо не мне придется ремонтировать. Это из одной городской мастерской мне привезли. Вряд ли дадут в ремонт. Там скорее всего сдохли конды после катушки индуктивности. (о них писал не раз в своих темах про класс Д). Два дина отремонтировал в точности друг к другу. На первом фото видно, что отрицательная полуволна больше положительной. (луч отцентрован по средней линии). Может она подтягивает дин, а потом, с увеличением сигнала, по второму фото, гармонический шум в отрицательной полуволне его усиливает притягивая дифф вниз. Может как то совпали резонансы? На других динах это не "прокатывает". Извиняюсь за свой сумбурный технический. Леонид, такие точно катушки использую неоднократно. К ним претензий нет. А межвитковое сразу в двух? Все проверяю на направление намотки. Аккуратно выставляю выпуск и каждый дин проверяю усем после ремонта. А здесь просто засада, и причем оба на родном их усилителе! Пусть его ремонтируют сами. В нем причина, однозначно! Только в толк не возьму, почему так? П.С. Найду причину, расскажу. Если позволят ремонтировать усь. Спасибо всем.

Zotoff: Я склоняюсь к тому, что причина в неверной установке звуковых катушек по высоте зазора. такие точно катушки использую неоднократно. К ним претензий нет Не к катушкам претензии, а к некорректной их установке.

Abettor: Zotoff пишет:Я склоняюсь к тому, что причина в неверной установке звуковых катушек по высоте зазора. Человек занимается ремонтом динамиков. И давно. Он просто не может допустить подобный косяк. Это же нонсенс!

Дмитрий Рутковский: Бывают такие подвесы и шайбы, которые в одну сторону мягче, чем в другую. В основном это из-за неравномерного износа. Возможно у этих динамиков такой случай в особо явственном варианте. Поэтому движение в одну сторону незаметно, в другую мотает больше. Это если всё собрано ровно и усилитель исправен. Других вариантов нет.

RedStar: Дмитрий Рутковский, согласен с вами в данном, бывает такое, убедился много раз в этом. Только катушки и шайбы новые ставил. Abettor, спасибо за поддержку. Действительно, прокосячить совершенно не мог за столько лет. В этом случае, что то подталкивает дины уходить вниз из-за какой то неисправной детали выходного фильтра усилителя. Это 100%. Тем долее, что два одинаковых. А это говорит об абсолютной их идентичности. Сегодня забрали усь. Так что вряд ли узнаю причину, но попробую добиться проследить ход его ремонта. Интересно, аж жуть!

Дмитрий Рутковский: Неравномерностью страдают в основном подвесы, если они старые - возможно дело в них. Если усилитель неисправен - тогда не о чем говорить. Во всяком случае в разделе динамиков. Если владельца его усилитель до сих пор устраивал, то и дальше будет. Динамики починены - в добрый путь. Усилитель с выходным фильтром надо выкинуть не задумываясь. Либо удалить эти фильтры: нет фильтра - не проблем. Фильтровать надо по входу.

serj: Катушки, я так понимаю, мотает кто-то, не Редстар. Почему бы не быть им косявыми? Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто. Может несоосность подвеса и ЦШ, а при движении вверх или подвес, или ЦШ находится уже почти в конце своего хода. Ну то есть в некотором напряжении и не даёт так свободно двигаться вверх.

Abettor: serj пишет: Катушки, я так понимаю, мотает кто-то Скорей всего ремкомплекты от производителя.

Сергеев Сергей: Да ту явно проблемы в усилителе. Возможно самовозбуждение. Возможно перегруз. Такое бывает при сопротивлении динамиков ниже допустимой для усилителя.

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Человек занимается ремонтом динамиков. И давно. Он просто не может допустить подобный косяк. Это же нонсенс! Скорей всего ремкомплекты от производителя. Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

RedStar: serj пишет: Катушки, я так понимаю, мотает кто-то, не Редстар. Почему бы не быть им косявыми? Часто мотаю сам. Но иногда проще купить оригинальные родные. Которые в точности соответствуют установленным. Даже не оригинальные никогда не "косячат". Здесь вопрос закрыт. Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто. Но это не приводит их в режим втягивания, никогда. Это убеждение выработалось давно. В правильной полярности подключения, их все равно будет выталкивать из магнитной системы. Здесь что то иное, обусловленное каким то "резонансом", совпадением, неисправности усилителя с индуктивностью динов. Перепробовал эти дины еще на двух других усилках. К ним претензий вообще нет. Работают как положено. Все же эту загадку надо мне решить.

RedStar: Сергеев Сергей, да, для меня явная причина в усе. В усе заявлено от 4 до 2 Ом. Однако вы не правы. Перегруза не допуская, он косячит уже на холостом ходу. В режиме покоя выдает более 0.7 В "переменного" шума. Как же связано это явление Только с этими динами? Дмитрий Рутковский пишет:Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.Чем противоречит? Если существуют оригиналы, то почему их применение может не соответствовать динамику и их установка полностью одинакова?

Дмитрий Рутковский: Если ремкомплект от производителя и ремонт делал опытный ремонтник, то эта тема не появилась бы. Во всяком случае в разделе динамиков. В принципе. Потому что ему было бы на 100% понятно что динамики не причём. А она появилась. Значит .... Опытный ремонтник написал бы так: "Принесли убитые динамики и заводские ремкомплекты, собрал всё в кучу - динамики работают внутрь (или др. формулировка). Кто отремонтирует усилитель?"

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.Замена неисправной катушки с каркасом на новую такую же разве противоречит логике или применённым фразам? В упор не не наблюдаю! У вас в конторке точно такие же действия происходят. Или это уже апгрейд?

Дмитрий Рутковский: Ещё раз: собрали ремкомплекты на родном железе. Какие могут быть вопросы к динамикам? Это если ремонтник опытный. А если неопытный - тогда вопросы будут типа криво собрал. Тут надо выбрать: либо неопытный и вопросы или опытный и вопросов нет. Поскольку вопросы появились - вывод один.

RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Потому что ему было бы на 100% понятно что динамики не причём. А я о чем? Динамики однозначно не причем! А тема появилась из-за такой несуразности втягивания. Вот ответьте, почему, только эти, отремонтированные, Два дина так себя ведут Только на одном усе? Должна же быть причина? С чем это связано? Найдем ли? Дмитрий Рутковский пишет: А если неопытный - тогда вопросы будут типа криво собрал.Вот этот вопрос и был ко мне, пока не доказал, что дины исправны и работают на многих усях как положено. Abettor пишет: У вас в конторке точно такие же действия происходят. Вряд ли подобное там встречали. Мозг отказывается понимать подобное. Впрочем, как и у меня. Хотя догадка есть, но процесс озвучивал выше. Мало знаний...

ААБ: Зотов - единственно правильный тут, сильно прав. Я это в детстве заметил, брат научил как устранить.

Abettor: ААБ пишет:Зотов - единственно правильный тут, сильно прав. Допустим. Однако "виновник" темы неоднократно упоминал о том, что катушки выставлены в зазорах правильно. Да и вопрос решён в общем и целом. Разве этот факт можно игнорировать?!

RedStar: Zotoff пишет: Не к катушкам претензии, а к некорректной их установке. serj пишет: Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто. Скажите, кто пробовал менять высоту и как это влияет на направление движения диффа? Попробуем просто отклонить дифф в любую сторону, вверх или вниз. Он пойдет туда, куда нам надо?

Пермяк: Направление выталкивающей силы определяется "правилом правой руки". То есть, зависит от направления силовых линий магнита и направления тока в проводнике. Вы ведь проверяли пост. током, сомнений в исправности ведь не возникало?

Zotoff: Направление выталкивающей силы определяется "правилом правой руки"А при чем здесь это?.. Ведь на катушку динамика подается синусоидальный сигнал, т.е. если сила, действующая на катушку в один полупериод синуса будет, к примеру, «выталкивать» катушку из зазора, то во второй полупериод – будет «втягивать» в зазор. А вот если катушка расположена не симметрично в зазоре (в осевом направлении), то будет ли катушку «выталкивать» и «втягивать» с одинаковым усилием? Сомневаюсь…

xmr5: Zotoff пишет:Сомневаюсь Правильно сомневаетесь! потому что когда я занимался ремонтом автосабвуферов и когда приходилось не только перематывать но и изготавливать заново каркас, и когда забивал на точную центровку по высоте то при подаче синуса диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была. так что это даже не факт, а аксиома.

ААБ: xmr5 пишет:диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была. Это точно не факт. В школе на опытах катушка вела себя не аксиоматически.

xmr5: ААБ пишет:Это точно не факт. В школе на опытах катушка вела себя не аксиоматически. Факт. Поясню: втягивание или выталкивание происходит не сразу, а при повышении подаваемой мощности. То есть я делал так: на динамик подавал синус 50 герц просто от латра и вращая ручку латра увеличивал амплитуду до предела, и на предельной амплитуде происходит втягивание или выталкивание. ВСЕГДА если не отцентрован по высоте проверено десятки раз. Этот эффект заметен особенно на автосабах и повторюсь: на предельных амплитудах при подаче синуса 50 герц от латра. Сомневаюсь что в школе вы проводили такие опыты.

RedStar: Zotoff пишет:А вот если катушка расположена не симметрично в зазоре (в осевом направлении), то будет ли катушку «выталкивать» и «втягивать» с одинаковым усилием? Сомневаюсь... Усилия будут разные. Зависит от того, что преобладает на выходе усилителя, перекос в положительную сторону или отрицательную. А также, написал ниже: xmr5 пишет: ...и когда забивал на точную центровку по высоте то при подаче синуса диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была... Когда точно центрируется катушка, нет гарантии, куда ее "попрет", вверх или вниз. Все зависит от усилителя! Если он мостовой, то ему "по-барабану" полярность дина, как не подключай. В других схемотехниках, такого не увидите! Если на его выходе появляется хоть доли какого-нибудь напряжения, - в том направлении будет двигаться дифф. В общем так. Была еще система с мостовым усем, далеко не похожая. Проверка на усях класса Д и мостовом авто в 1200 Вт. На второй системе класса Д дины заработали как положено! О, как! На его выходе был практически полный сбалансированный "0"! Вот вам и разгадка. На авто усе, как и прежде, тянет вниз. Присутствие 0,58 В (все по переменке) дало преимущество втягивания. В Альто есть 0.75 В, что и привело их к такой работе. В усилителе сменили емкость в фильтре 1 мкф. Она стала 0.68. Но дины продолжали тянуть, но не уверенно. Было визуально видно, как перескакивал дифф из положения втягивания, в положение выталкивания. Зависело от громкости и наличия больших амплитуд НЧ диапазона. Но интересно было далее. Небольшой подъем катушки, при уже разобранном дине (но никак не в собранном!!!), расставило на свои места. Дины заработали! Надо точно смотреть положение катушки. Для большинства усей, не мостовыми, - это не критично, совсем. Но с мостовыми, надо на 1-2 мм увеличивать положение катушки, выше, чем требуется. Тогда проблем не будет. Когда перед вами мостовой, - заранее знайте, что подъем катушки на 1-2 мм, вам обеспечит надежную работу динов. Век живи, - век учись! Так что не обязательно точно следовать правилам, а смотреть, с каким источником они работают. Можете закидать меня шапками, можете верить, а можете нет. Теперь такому следствию буду следовать. И виноваты оказались все. Я, и утверждающие, что усь совсем не причем. ААБ пишет:...не аксиоматически.Лучше расшифровывайте, не понятно, что имеете в виду. xmr5 пишет:на динамик подавал синус 50 герц просто от латра и вращая ручку латра увеличивал амплитуду до предела, и на предельной амплитуде происходит втягивание или выталкивание. ВСЕГДА если не отцентрован по высоте Сомневаюсь, что синусом можно проверить. Он же равнозначен по полуволнам. Если одна из них будет меньше, то и попрет дин в противоположную сторону. Про центровку катушки написал выше. Может многие пропустили!? Мне этот опыт показал многое! П.С. Всем Спасибо!

xmr5: RedStar, увеличивал амплитуду до предельной какую может выдержать дин, пару раз сжигал даже. xmr5 пишет: Если одна из них будет меньше, то и попрет дин в противоположную сторону Не перемотанные не перло проверял специально.

RedStar: xmr5 пишет:Не перемотанные не перло проверял специально. С разборкой и переустановкой катушки? При собранном не прокатит, не действует. Совсем!

xmr5: нет вообще не тронутые. просто иногда привозили исправные динамики на ремонт,

ААБ: RedStar пишет: Лучше расшифровывайте Пост выше про аксиому. Никогда не видел, чтобы выталкивало, только втягивает, но далеко не всегда, согласно школьной физике.

xmr5: В школе многому не учат. к примеру такому важному нюансу как если катушка смещена вверх то и выталкивать её будет вверх.

ААБ: xmr5 пишет:выталкивать её будет вверх Такому в школе точно не учили,совсем наоборот.

Пермяк: xmr5 пишет: если катушка смещена вверх то и выталкивать её будет вверх. А Вы можете это хоть как-то внятно ДОКАЗАТЬ ?

xmr5: То есть взять динамик подключить ЛАТР к динамику и вращать ручку латра записать на видео. непременно как только у меня появится какой нибудь автосаб сгоревший не упущу такой возможности и запишу на видео.

Дмитрий Рутковский: Доказательств не будет. Впрочем как всегда.

xmr5: Дмитрий Рутковский пишет: Доказательств не будет. Впрочем, как всегда. То есть, и Вы считаете что я вру? но Вы то с Вашим опытом должны знать правду: если катушка смещена вверх при сборке динамика и при подаче синуса на неё начиная с какой то амплитуды её начнет выпирать вверх и только в верх. неужели у Вас Дмитрий нет опыта в этом, поделитесь тайной, обещаю поверить на слово, так как людям нужно верить. Иногда.

Сергеев Сергей: Чудеса

xmr5: Сергеев Сергей пишет: Чудеса Физика. просто физика, законы физики невозможно игнорировать.

Пермяк: xmr5 пишет: Физика. просто физика Вот, про "физику" я и спрашивал. А не про подключение ЛАТРа и прочие манипуляции. ЗЫ. Желательно с поясняющими картинками...

xmr5: Теория без практики ничто. я не собираюсь выяснять почему выпирает вверх, просто есть наблюдаемый факт, любой желающий может сам себе доказать. только я не пробовал на маленьких динамиках проверять. но то что на динамиках типа сони эксплоид, кикс, урал и так далее выпирает это факт. все перечисленные динамики имеют катастрафически мало ТЛ в зазоре и тяжелую длинную катушку, если интересно ищите сгоревший динамик перематывайте так что бы катушка была длиннее в верх подключайте синус от латра и наваливайте пока не увидите что дифф выперло вверх, потом перемотайте катушку в низ и опять наваливайте и убедитесь что она пойдет в низ. полярность значения не имеет так как ток переменный. я специально заниматься этим не буду. И наваливать нужно много сколько выдерживает динамик так как катушка не сразу смещается а по достижении какой то амплитуды вероятно из-за того что начинает сказываться нелинейность центровки.



полная версия страницы