Форум » Динамики » Altec vs 1A-20 » Ответить
Altec vs 1A-20
topojijio: Тему КИНАП против Альтека закрыли, ну чтож, извиняйте, создал новую... У меня такая мысль мелькнула... А что если не тратиться на дорогие Альтеки, а купить 1А-20, заменить мембрану на шёлковую.... Переиграют ли 1А-20(22) с шелковой мембраной Альтеки Лансинги ??
Abettor: А в два провода слабо? Полторы обмотки. Только, что восстановил ВЧ от "Pioneer cs-e700". Высота намотки конкретно на высоту зазора. Полтора слоя. Кстати, перематывал как-то Сисовский 5" мид. Там тоже полторы катушки (полтора слоя) и выдаются они как достижение в звуке данных динамиков. Сейчас и не найду где было описание, потому как модель не запомнил и нигде не зафиксировал.
аудиофил: Я вот так сделал: Заказчил возжелал купить шелковые диафрагмы на 8 Ом, причем был согласен даже на медную намотку. Я отговорил его, ибо медная намотка, в силу инертности, сводит на нет все преимущества шелка. Был использован алюмопровод. Катушка содержит примерно 3 м. Высота намотки - 1,5...2 мм. Сопротивление 8,5 Ом. Каркас изготовлен из состаренной бумаги (малый процент демпфирования). Я беспокоился, что снижение высоты намотки повлияет на звучание, но когда прослушал подвижки, успокоился: получились очень громкие.
Дмитрий Рутковский: аудиофил пишет: ибо медная намотка, в силу инертности, сводит на нет все преимущества шелка. Был использован алюмопровод. Катушка содержит примерно 3 м. Высота намотки - 1,5...2 мм. Сопротивление 8,5 Ом. А алюминивая намотка в силу инертности не сводит преимущества на нет? Или у алюминия инертность отменили?
аудиофил: Дмитрий Рутковский пишет: А алюминивая намотка в силу инертности не сводит преимущества на нет? Или у алюминия инертность отменили? Вовсе нет. Просто нужно учитывать массу остальных компонентов подвижки, которая и так велика. Был бы купол поменьше да полегче - тогда и вопросов бы не было. Но купол "не полегче", поэтому, только алюминий. Только хардкор.
Дмитрий Рутковский: И сколько весит получившийся хардкор? Тот что на фото.
аудиофил: Увы, взвесить не на чем. Ювелирных весов не имею.
Дмитрий Рутковский: Не удивительно. Примерно это было понятно после рассказа про "инертность". Реальные измерения, в отличие от умозрительных заключений, показывают истину.
аудиофил: Дмитрий Рутковский пишет:Не удивительно. Примерно это было понятно после рассказа про "инертность". Реальные измерения, в отличие от умозрительных заключений, показывают истину. Такое ощущение, что Вы против намотки алюмопроводом... Стесняюсь спросить: почему?
serj: Если не возражаете, то выскажу своё мнение. Удельное сопротивление алюминия 0,028, а меди 0,017 - это значит, что при переходе на медь, длина провода уменьшается, соответственно и вес. Перегрузочная способность по току у меди выше, значит вместо 0,1 алюм. мотаем 0,08 медь. Считать и сравнивать мне в облом, но думаю и так понятно, что алюм. намотка кроме гемора ничего не даёт. А буржуи, к примеру, в погоне за выгодой готовы намотать хоть целлофаном, ну а пургу прогнать об улучшении звука - это раз плюнуть.
Abettor: serj пишет:Удельное сопротивление алюминия 0,028, а меди 0,017 - это значит, что при переходе на медь, длина провода уменьшается, Для одного и того же сопротивления катушки (Re), меди надо больше по длине.
Дмитрий Рутковский: Они ещё пургу несут про уменьшение "инертности". При этом никакого улучшения звука не наблюдается, совсем наоборот. На счёт уменьшения "инертности" не скажу - не представляю что это такое, а про массу скажу, т.к. в отличии от сказочников буржуев имею весы и что важно - умею ими пользоваться. Так вот разница в весе зависит от чего угодно, но только не от материала провода. А вот звук и надёжность от материала очень зависят: с алюминием звук хуже, а надёжность вообще ниже плинтуса. В месяц ремонтируем несколько купольных динамиков у которых причина попадания в ремонт - желание буржуев сэкономить на проводе. Масса подвижек при этом практически всегда больше, чем у аналогичных с медным проводом. Например прямо сейчас в ремонте уже раз в десятый пищалка от МониторАудио Бронза: вес зашкаливает, провод алюминиевый - классика жанра. Abettor пишет: Для одного и того же сопротивления катушки (Re), меди надо больше по длине. Бред. Который возникает от скудности ассортимента проводов и недостатка мозгов. Если ассортимент широкий и все медные, то можно сделать целую кучу одинаковых по сопротивлению катушек, где все будут с разной длиной - всегда можно выбрать наиболее подходящую. Но тут же найдётся "умник", который предложит использовать алюминий и будет рассказывать что при этом то-ли вес меньше, то-ли длина больше, когда на самом деле ни того, ни другого.
Abettor: Нонеча отдал ещё одну 2ГД-36. Переделывал под новый керн 15,0 мм и неодимовую систему. Катушку перематывал на алюминий в меди 0,1. Вес подвижки уменьшился всего на 0,03 грамма от первоначального в 0,54 грамма. А основной критерий переделки - уменьшение веса подвижки и увеличение индукции в зазоре. Про новую конструкцию МС умолчу. Никакие доводы в пользу меди не подействовали. Даже сравнительный пример пинка по одной и той же кошке мужиком и ребёнком не подействовал. Хозяин - барин... Впереди переделка по тому же сценарию четырех 1ГД-40. Платят -чего же не замутить!
serj: Abettor пишет: меди надо больше по длине. Человек хотел перейти с 25 ом на 8.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Нонича отдал ещё одну 2ГД-36. Переделывал под новый керн 15,0 мм и неодимовую систему. Катушку перематывал на алюминий в меди 0,1. Вес подвижки уменьшился всего на 0,03 грамма от первоначального в 0,54 грамма. Вот и я о том же. 3 сотых грамма - слишком мало, чтобы на каждом углу рассказывать про уменьшение веса. Там лишний раз чихнуть рядом с подвижкой или бумажку для каркаса взять на 1 сотую тоньше - вес больше изменится. Прочувствуйте разницу: когда мы меняем подвижки и вес уменьшается в два раза (с медной катушкой) - рассказывают что мы всё испортили и стало ужасно (правда не слушая результат), а когда перематывают на алюминий и вес уменьшается на 0.03 гр. (около 5%) - то расскажут как звук поднялся на недосягаемую высоту.
Abettor: Упомянутые выше, 1ГД-40, 2фантазёр" ну никак не хочет медью! Я его и так, и так уговариваю. Типа сделаю медью, хоть Партриджа катушку, хоть свою катушку, хоть типа Теслы... Нет и всё тут. Алюминием! Тут уже еле уговорились в два провода намотать. Потому как есть только провод 0,1 мм. Для СЧ от 1500 до 7000 Герц, высокая катушка получается. Да и фиг с ним.
Дмитрий Рутковский: Хозяин - барин. Хочется алюминиевую катушку - никто не мешает. Суть в том, что вес вообще не причём. Желающие алюминия руководствуются какими-то только им известными мотивами, а про вес рассказывают чтобы скрыть настоящую причину. Она-то ведь есть. Лично я считаю что причина - отсутствие мозгов. Может показаться грубым, но это наиболее разумное объяснение. Более разумного подобрать не получается.
Abettor: После четырех 1ГД-40 (которые ещё предстоят), со страхом ожидаю 16 штук 4ГД-35. Вдруг тоже алюминий? Который 0,1 мм! И послать, тоже некрасиво будет. Обещал помочь. Хрен с ней с ружьёй... Как говорил Наполеон: - Главное ввязаться в драку, а там как пойдёт.
Дмитрий Рутковский: Про Наполеона - это верно. Только все знают чем он закончил. Даже его попытка повторить провалилась. Потому что он был слишком категоричен и бездоказателен. Есть смысл предложить заказчику для начала послушать первую пару, сказать что это эксперимент - пусть выберет какой вариант больше понравится. Главное не говорить в чём разница. Вы наверняка уже догадались в чём она. И вот если он выберет алюминий - сделать всю партию с алюминием, а если выберет медь - сделать с медью. Главное чтобы человек был счастлив: что выбрал, то и получил. Сообщать естественно не нужно, про медь вообще никаких разговоров.
RESET: Abettor пишет: ...хоть Партриджа катушку, хоть свою катушку, хоть типа Теслы... Что такое есть: катушка "типа Теслы"? Как-то пропустил, где можно почитать? Спасибо!
аудиофил: serj пишет:Перегрузочная способность по току у меди выше, значит вместо 0,1 алюм. мотаем 0,08 медь. ...и получим 32 Ом (при высоте намотки - 3,4 мм) против 25 Ом по алюминию. Мне совершенно наплевать на перегрузочную способность. Каждый решает сам, слушать ли из динамиков музыку или жарить на них оладьи. Дмитрий Рутковский пишет:Хозяин - барин. Хочется алюминиевую катушку - никто не мешает. Суть в том, что вес вообще не причём. Желающие алюминия руководствуются какими-то только им известными мотивами, а про вес рассказывают чтобы скрыть настоящую причину. Она-то ведь есть. Лично я считаю что причина - отсутствие мозгов. Может показаться грубым, но это наиболее разумное объяснение. Более разумного подобрать не получается. Ну, батенька, Вы совсем уж загнули. Это надо же так! Столь категорично! Между тем, разница в звучании алюминиевой и медной катушек слышна даже не тренированному уху. Но думаю, спорить с Вами бессмысленно.
полная версия страницы