Форум » Динамики » Altec vs 1A-20 » Ответить
Altec vs 1A-20
topojijio: Тему КИНАП против Альтека закрыли, ну чтож, извиняйте, создал новую... У меня такая мысль мелькнула... А что если не тратиться на дорогие Альтеки, а купить 1А-20, заменить мембрану на шёлковую.... Переиграют ли 1А-20(22) с шелковой мембраной Альтеки Лансинги ??
Nic_vas: Рутковский долго и упорно хвалил кинапы, мол они и зарубежные переигрывают, и по качеству не уступают. Очевидно, залежалось барахло на складе. Интереса ради зашёл на айе и что же? Там он продает драйвера по 7500 за пару, без подвижек - 3000. за шт. Логика налицо.
Дмитрий Рутковский: Магнит АЛНИКО стоит от 3000 р. Вроде как ещё дороже, но это не точно. Сколько должны стоить пара оригинальных ЛОМО-вских подвижек в комплекте со всеми внутренними шалобушками, родными крышками и закрутками? Там ещё цепи имеются, всё в сборе и работает. Всего за полторы тысячи пара - это даром. Что не так? Неужели дорого? А за сколько продают Лансинги? Неужели дешевле настолько, что есть смысл задумываться о выборе.
topojijio: Мужики, вопрос в лоб !!!) Аудиофилы гоняются за 1А13... Их пара стоит под миллион ... Не подскажите это оправдано ??? Они правда так хорошо звучат ???
Abettor: Я бы их даже даром не взял.
topojijio: Abettor, какие в таком случае по вашему звучат лучше чем 1А-13 ? Может быть Альтеки ?
Дмитрий Рутковский: Может быть обычные пищалки? Чем они не угодили?
Abettor: topojijio пишет: Abettor, какие в таком случае по вашему звучат лучше чем 1А-13 Вот даже понятия не имею. Если Вы о подобных 1А-13. Я могу ох...ать тут только от цены, но никак не от звука выдаваемых этими излучателями. Слышал 1А-17/20/22... нееееее! Свёрла на 17/20/22. А ценник под миллион за пару 1А-13, это надо быть еб...ым на всю голову, чтобы делать такое предложение. И уж тем более купить. Что двигает такими людьми, я даже в "мягкой" форме представить не могу. Видимо я нищебродствующий маргинал!
Abettor: topojijio пишет: Может быть Альтеки ? У Вас есть к чему их присупонить?
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Видимо я нищебродствующий маргинал! Тут все такие, только некоторые ещё стукнутые на всю голову. Это те, кто всерьёз рассматривает покупку рупорных драйверов за миллион. Они (стукнутые) ничем не отличаются от тех, кто покупает за 100 тыр. За 40-50 тыр. - чуть менее стукнутые, но всё равно диагноз налицо, учитывая звучание. А вот за 7500 уже можно рассмотреть, но всё равно дороговато. Соответствующая звуку цена - это 3-5 т.р. за пару. Потому что хорошие пищалки начинаются от 10 тыр. за пару.
RedStar: Что один, что второй твиттер - отстой прошлого века. Валяются мертвые мертвым грузом 3 шт. 1А20, и пусть себе лежат дальше. А бабло за них отдавать, - себя не уважать.
Nic_vas: topojijio пишет: Мужики, вопрос в лоб !!!) Аудиофилы гоняются за 1А13... Их пара стоит под миллион ... Не подскажите это оправдано ??? Они правда так хорошо звучат ??? Как донышко от пивной банки. Ни больше ни меньше. Ох, сколько знакомых о них накололось... Дмитрий Рутковский пишет: Магнит АЛНИКО стоит от 3000 р. Вроде как ещё дороже, но это не точно. Сколько должны стоить пара оригинальных ЛОМО-вских подвижек в комплекте со всеми внутренними шалобушками, родными крышками и закрутками? Там ещё цепи имеются, всё в сборе и работает. Всего за полторы тысячи пара - это даром. Что не так? Неужели дорого? А за сколько продают Лансинги? Неужели дешевле настолько, что есть смысл задумываться о выборе. Магниты не стоят вообще ничего. Я пытался сбыть цепи от 1А-20, даже за 100 р. никто не вдохновился. Всё потому, что слишком много ебли с намагничиванием/поиском подвижек/центровкой. Проще уже купить динамик - не цепь, мать ее за ногу, а ДИНАМИК в сборе, который работает. Если реально ломовские - это респект. Сменные диафрагмы выпускались как голые, так и уже приклеенные к кольцу, в целях упрощения центровки. Однако, на деле это часто являлось причиной нецентруемости, по причине низкой культуры производства на заводах Кинап. Сменные диафрагмы: Сменная диафрагма уже наклеенная на кольцо: Подвижка ЛОМО (слева) и КИНАП (справа): Как видно, у кинаповской всё склеено во единое целое, подвижка зажата межку карболитовым и дюралевым кольцами. У ломовской подвижки верхняя часть держится только на крепежных болтах. Между верхним кольцом и кольцом с мембраной находится тонкая прокладка из резины. Надо сказать, новые кинаповские подвижки редко хорошо центруются, по сути это чистый брак. А вот интересное фото - диафрагма от динамика 1А-13: Алюминиевая звуковая катушка намотана прямо на "цоколь" купола, таким образом, уменьшаются искажения и повышается чувствительность. Диафрагма вещает куполом к слушателю.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Я пытался сбыть цепи от 1А-20, даже за 100 р. никто не вдохновился. Это откровенное враньё. Готов забрать все по тройной цене. Реально все. Даже если их будет несколько десятков. Но что-то мне подсказывает что цепи по 100 существуют только в мечтах. Можно увидеть фото цепей, которые по 100 никто не забрал? Хотя бы общий план, без детализации. Другое предложение: могу поменять пару оригинальных полностью рабочих ЛОМО-вских пищалок на 10 магнитов от них. Можно вместе с цепями. Лучше вместе с цепями, собственно цепи не нужны, но отправлять отдельно магниты слишком рискованно, поколят всю партию при перевозке. Арифметика простая: по 100 никто не брал, а тут такой выгодный обмен подвернулся, пара пищалок в 1000 рублей обойдётся и искать кто железо заберёт не нужно. Надо только запаковать в пенопласт что-б не побилось по дороге.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: Это откровенное враньё. Готов забрать все по тройной цене. Это не вранье. Ранее я продавал динамики по причине размагниченности, потом разобрал и стал продавать только сам магнит. Если Вас интересуют магнитные кольца алнико, могу продать. В принципе, крепежные элементы я тоже не выбросил - крышки, фланцы, фазовые тела, латунные болты при мне. Сетки фланцев в порядке. Два левых магнита - Ломо (гладкие). Второй справа- кинап (светло-салатовый, слегка корявый сбоку).
Дмитрий Рутковский: Всего три? Соберите ещё 7 и договоримся. Стрелками показано где верх, там где зазор? Дарю идею для стартапа. Собираете такие магниты у тех кто не знает кому продать по 100, и перепродаёте мне по 300, за один оборот капитал увеличивается в три раза. Правда Вас потом один посетитель этого форума будет называть конченным спекулянтом, но Вы его не слушайте, скажите что не хотели так продавать, но Рутковский уговорил. Валите всё на меня, а я как-нибудь переживу. Nic_vas пишет: Два левых магнита - Ломо (гладкие). Второй справа- кинап (светло-салатовый, слегка корявый сбоку). Это за гранью понимания. На фото три цепи в ряд, две левых - Ломо, а вторая справа - кинап. Так вторая справа и вторая слева - это же одна и та же! Где логика, Карл? Да ну её, эту логику, беру все без разбора.
Nic_vas: Проблема в том, что я не хочу светить свой адрес. В свете минувших событий это может повлечь для меня неприятности. Я не хочу, чтобы ко мне заявились двухметровые парни в сюртуках и черных шляпах, чтобы пытать меня паяльником. Что касается денег - не в них счастье. Я бы Вам даже подарил магниты, находись мы чуть ближе. Два слева - ломо, один справа - кинап. Кинаповские всегда были светло-салатовые и с неровными, шероховатыми боками, Ломо же - темные, гладкие.
Дмитрий Рутковский: Из-за вот этих разговоров на форуме никто паяльник искать не будет, не говоря уже о том, чтобы куда-то ехать. Вам адрес светить не придётся, это я адрес сообщу. Только ради трёх магнитов возиться с отправкой накладно. Соберите хотя бы ещё 3-5 штук.
Abettor: Nic_vas пишет: Проблема в том, что я не хочу светить свой адрес. В свете минувших событий это может повлечь для меня неприятности. ""Вчера я бежал запломбировать зуб, и смех меня брал на бегу: всю жизнь я таскаю мой будущий труп и рьяно его берегу.""(с)
XMR: Nic_vas пишет: Как донышко от пивной банки. Ни больше ни меньше. Ох, сколько знакомых о них накололось Дибил? 1A13 1А13 самые лучшие динамики на свете. Я в отличии от вас имел честь их слушать. их фиолетовые мембранны с тангенциальным гофром и вся конструкция в целом включая подмагничивание и прецезионное тело венте обеспечивает космический отрыв от абсолютно всех динамиков в мире. и я просто Богу молюсь что бы появились их реплики и эта конструкция продолжила дальнейшию жизнь. а всяких недоумков не слышавших эти легендарнейшие динамики и непонимающих почему их конструкция совершенна просто выкидывать в отстойник.
XMR: Nic_vas пишет: Алюминиевая звуковая катушка намотана прямо на "цоколь" купола, таким образом, уменьшаются искажения и повышается чувствительность. Диафрагма вещает куполом к слушателю. Вот сам же написал о преимуществах подвижки от 1а13. Но прикол в том что Ты нихрена не осознаешь насколько важно то что катушка намотана на купол и САМОЕ ВАЖНОЕ то что подвес оказывается снизу катушки. Это как колокол стукнуть по колоколу звенит, прижать к полу и звон резко прекращается, теперь представь что купол это колокол, но только у 1а13 этот колокол получается "прижат к полу" Осознал?
Nic_vas: XMR пишет: Дибил? 1A13 1А13 самые лучшие динамики на свете. Я в отличии от вас имел честь их слушать. их фиолетовые мембранны с тангенциальным гофром и вся конструкция в целом включая подмагничивание и прецезионное тело венте обеспечивает космический отрыв от абсолютно всех динамиков в мире. и я просто Богу молюсь что бы появились их реплики и эта конструкция продолжила дальнейшию жизнь. а всяких недоумков не слышавших эти легендарнейшие динамики и непонимающих почему их конструкция совершенна просто выкидывать в отстойник. Доктор? Самые лучшие динамики на свете - это те, с которых оные были скопированы... Можете вмонтировать их в оголовье и надеть себе на уши. 1А-13 YouTube
Nic_vas: XMR пишет: Вот сам же написал о преимуществах подвижки от 1а13. Но прикол в том что Ты нихрена не осознаешь насколько важно то что катушка намотана на купол и САМОЕ ВАЖНОЕ то что подвес оказывается снизу катушки. Это как колокол стукнуть по колоколу звенит, прижать к полу и звон резко прекращается, теперь представь что купол это колокол, но только у 1а13 этот колокол получается "прижат к полу" Осознал? Я осознал, что Вы - ниуя в акустике не понимаете. А теперь, получив писей по лбу, можете следовать на выход.
XMR: В данном случае копия лучше оригинала потому что: у оригинальных подвес к куполу приклеен а не с низу катушки, и поэтому "оригинальные" принципиально не отличаются от современного отстоя, такие же колокола, потому что только уникальная инженерная мысль приклеить подвес с низу катушки исключает звон последней, поэтому то и не слышно у них металлического окраса. Говорю ответственно так как слушал их, такого мягкого, детального, динамичного и глубокого звука я не слышал ни с одних динамиков.
XMR: Nic_vas пишет: Я осознал, что Вы - ниуя в акустике не понимаете. А теперь, получив писей по лбу, можете следовать на выход. Олень ты тупой, тролль успокойся уже и признай что глуп и не понимаешь крутых вещей так как воспитан на шлаке.
Nic_vas: XMR пишет: В данном случае копия лучше оригинала потому что: у оригинальных подвес к куполу приклеен а не с низу катушки, и поэтому "оригинальные" принципиально не отличаются от современного отстоя, такие же колокола, потому что только уникальная инженерная мысль приклеить подвес с низу катушки исключает звон последней, поэтому то и не слышно у них металлического окраса. Говорю ответственно так как слушал их, такого мягкого, детального, динамичного и глубокого звука я не слышал ни с одних динамиков. Достоинство намотки на купол - в уменьшении демпферирования, за счет отсутствия бумажного каркаса. Этот трюк прибавляет чувствительности, но диапазон почти не расширяет. Посмотрите видео по ссылке в предыдущем посте. Там играет 1А-13. Учитывая искажения, вносимые аппаратурой, тем не менее, явно слышны острые призвуки, свойственные всем металлическим диафрагмам - 1А-13 в этом плане не исключение. Слушать такое гуано больше 2 минут - мучение, головная боль будет гарантирована. Тут я солидарен с Сергеем, любящим, как известно, тканевые купола. Я тролль, но в отличие от Вас - я опытный. Выход - по коридору и направо.
Дмитрий Рутковский: Напомню: это форум технический, а не фантазийный. Тут надо свои мнения подкреплять хоть какими-то техническими аргументами. Для пищалки первейшее дело - это прорисовка микродинамики, т.е. возможность подвижки следовать за ВЧ сигналом, а главный враг такой возможности - это инерция. Инерция - следствие массы. И тут вопрос: сколько Mmd у пищалки? Если у одной больше чем в 2 раза по сравнению с другой, то идите рассказывать сказки кому-нибудь другому. А если в 3 раза - хоть убейтесь ап стену, ни о какой детальности на ВЧ не может быть и речи. Отчасти (но только отчасти) скомпенсировать лишнюю массу можно индукцией в зазоре. Какая она там у супер-пупер пищалок? Такая же как у всех остальных? Так за счёт чего они такие замечательные? За счёт сказок рассказанных сказочниками. Других преимуществ не наблюдается. Излишнее демпфирование тоже враг прорисовке. Но бумажка насквозь (т.е. полностью) пропитанная например бакелитовым лаком, клеем БФ или эпоксидкой становится похожей по свойствам на пластик. Учитывая что расстояние от витков до купола у обычных пищалок 2-3 мм - с потерями в каркасе можно смириться. А кусок металла шириной 5-6 мм (шейка плюс то, что под витками), длиной с длину витка и толщиной (сами определите) будет весить как пол-подвижки обычной пищалки с бумажным каркасом. Чем тягать лишний вес? Точнее откуда отбирать энергию на его перемещение? А отобрать придётся в любом случае.
XMR: Nic_vas Ты олень в квадрате потому что так и не понял что крутость купола 1а13 не в том что катушка на каркасе который одно целое с куполом хотя это тоже крутая отличительная особенность этой конструкции, А в том что ТАНГЕНЦИАЛЬНЫЙ ГОФР ОН ЖЕ ПОДВЕС ПРИКЛЕЕН СНИЗУ КАТУШКИ , ИМЕННО ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ДЕМПФИРОВАНИЕ РЕЗОНАНСА И ЗВОНА ,ТО ЧТО КАТУШКА КАК БЫ ПРИБИТА К ФЛАНЦУ ПОЛУЧАЕТСЯ, УСЁК??? А оценивать звук динамиков через ютуб нужно быть не просто идиотом а вообще конченым ослом, понимаешь ник вас ты осёл, и все слушатели ютуба твои сородичи.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: А кусок металла шириной 5-6 мм (шейка плюс то, что под витками), длиной с длину витка и толщиной (сами определите) будет весить как пол-подвижки обычной пищалки с бумажным каркасом. Чем тягать лишний вес? Точнее откуда отбирать энергию на его перемещение? А отобрать придётся в любом случае. А почему Вы не используете алюмопровод? В 1а-* использовался ПЭАТ (провод эмалированный, алюминиевый, термостойкий). Ближайший аналог в 2019 году - ПЭВА. Кстати, для меня до сих пор загадка, чем обусловлено разное сопротивление подвижек - от 12 до 20 ом. Число витков вроде одинаково. Это может быть из-за изменения проводимости в месте спайки?
XMR: Nic_vas пишет: Это может быть из-за изменения проводимости в месте спайки? Вот именно вроде.
Nic_vas: XMR пишет: Вот именно вроде. В подвижках 1а-13 провода вообще не спаивались, а соединялись скруткой.
Дмитрий Рутковский: Пускать звук по алюминию - обрекать себя на жизнь второго сорта. Меня постоянно уговаривают перейти на серебро как минимум в пищалках и шириках и это можно понять, я уже почти согласился. Скатываться на уровень ниже меди - коллеги просто не поймут.
XMR: Дмитрий Рутковский пишет: Скатываться на уровень ниже меди - коллеги просто не поймут. Дмитрий так этого не достаточно, вот если перейти на низкоуглеродистые сплавы в магнитных цепях например Э12 вот это было бы хорошо, ну и в подвижках 15-дюймовых шириков применить катушки диаметром 44 а то и 40, вот это было бы в тему.
XMR: Nic_vas пишет: В подвижках 1а-13 провода вообще не спаивались, а соединялись скруткой. Да как бы знаю.Nic_vas пишет: Кстати, для меня до сих пор загадка, чем обусловлено разное сопротивление подвижек - от 12 до 20 ом. Число витков вроде одинаково. Я имел в виду этот бред.
Nic_vas: XMR пишет: Дмитрий так этого не достаточно, вот если перейти на низкоуглеродистые сплавы в магнитных цепях например Э12 вот это было бы хорошо, ну и в подвижках 15-дюймовых шириков применить катушки диаметром 44 а то и 40, вот это было бы в тему. 40 - это уже много. Ничего кроме роста добротности это не вызовет. XMR пишет: Я имел в виду этот бред. Держите нас в курсе.
XMR: Это вызовет расширение частоты вверх с 12 до 16-18кгц
Дмитрий Рутковский: Это вызовет снижение L и поднимет и без того очень высокую добротность.
Aleph: Прям со всеми сообщениями в теме согласен с Дмитрием АЛЬНИКО магниты у всех (ну почти всех) КИНАПов хороши и разбрасываться ими не стоит, как и разбирать не имея возможности намагнитить. А вот излучатели у серии 1А-** так себе. Алюминий это вам не титан с бериллием. Впрочем звук любого металла на любителя. КИНАПы изначально кинотеатральные динамики и разрабатывались они не для прослушивания вблизи в домашних условиях. Уберите у 1А-20 дудку, смените купол на шелк и получите изумительный средне-ВЧ. От килогерца тянет только так.
BETEP: Какая нафиг крутость 1а13....когда этот звук совершенно не для квартиры. Минимум - стадион.
Nic_vas: BETEP пишет: Какая нафиг крутость 1а13....когда этот звук совершенно не для квартиры. Минимум - стадион. Изюминка ещё в том, что из-за особенности конструкции на него не поставить ни лавсан ни тем более шелк. Оригинальные подвижки продаются по цене золота.
Nic_vas: Неужели во времена СССР, когда подвижки были чем-то вроде ширпотреба, они стоили тоже неподъемных денег? Я посмотрел, как движется песок на диффузоре играющего динамика, и мне пришла в голову одна мысль, касающаяся расширения диапазона 1А-20... Как известно, диффузор воспроизводит звук далеко не всей поверхностью; за ВЧ отвечает участок у верхушки конуса, за СЧ - участок ближе к центру, а за басы - край диффузора около подвеса. А теперь посмотрим на фазовое тело 1А-22 (не нашёл фотки 1А-20 с прозрачной мембраной, извиняйте): Как видно, концентрическая щель проходит прямо по центру тела, проецируясь на подвижку и условно деля купол на две части; звуковые волны собираются только с середины купола, а верхушка и край у подвеса как бы заглушены. Таким образом, создается впечатление, что драйвер специально заточен под частоту до 12 кГц, а лишнее просто заглушили. Я полагаю, что если проделать в фазовом теле (хм... ну, проделать-то вряд ли удастся, проще выточить новое) дополнительную щель около верхушки купола, диапазон ВЧ возможно расширится. Кстати, фазовое тело 1А-16 полностью соответствует описываему мною предположению. Смотрите также, как устроено фазовое тело altec lansing^ И ещё фазовые тела, от неизвестных динамиков (возможно, JBL, но я не уверен):
Nic_vas: А теперь статья для любителей мягкого, тряпочного звука. Вот как выглядят подвижки от НПО Диффузор: [url=http://www.diffusor.spb.ru/bb/index.php/topic,270.0.html]Форум Диффузор[/url] Судя по цвету и опусу про липкость, подвижка последовательно пропитывалась латексом, хитозаном(?), затем - полиизобутиленом. Звуковая катушка намотана алюминиевым алюмопроводом на цианоакрилат. Каркас катушки из каптона. Звук заводских я не слушал, но знающие люди говорят - вполне сносно. Голые купола тоже раньше продавались, они очень мягкие и плохо центруются. Просто отформованная ткань. Я их пропитывал раствором бакелитового лака в ацетоне, прожаривал, после - покрывал сильно разбавленным раствором полиизобутилена в керосине. Получились вот такие: Намотка выполнена медью, ПЭВ 0.08, число витков - около 56. Витки склеены БФ-6. Звучание довольно неплохое, но я слишком привык к лавсану. Постояла у меня в динамике, потом снял.
Дмитрий Рутковский: 1.55 Теслы - сильно хуже чем у 1А-20. Ещё и подвижка весит раза в полтора больше. Какие ещё преимущества у заграничных имеются?
XMR: Nic_vas пишет: БФ-6 УУююю BETEP пишет: Какая нафиг крутость 1а13....когда этот звук совершенно не для квартиры. Минимум - стадион. А Вы их слушали хоть то? или тоже через ютюбь Если разговаривать о 1а13 в контексте сравнения их с 1а16 и 1а20 и 1а22 и иже с ними всякие альтеки джибиэли пиви . То у 1а13 космический отрыв в качестве звука от всех вышеуказанных драйверов. Или Вы будете утверждать что компресионные драйвера не для дома вообще любые, конечно если Вы живёте в нищенке 16кв/м то Вам драйвера не нужны, но обладатели комнат 30-60 кв/м забросают вас тухлыми помидорами с головы до ног.
serj: XMR пишет:конечно если Вы живёте в нищенкеЕщё один богач нарисовался. XMR , Вы не заметили случайно, тут вообще практически одни нищеброды пасутся... В очередной раз прослеживается одна и та же тенденция - как только вчерашний нищий вдруг стал располагать баблом в достаточном количестве, так сразу у него какой-то странный слух прорезается. Сразу дома строят с комнатами по 60 кв метров, машины у них самые-самые, ну и в музыке конечно эти товарищи не отстают. Сразу отличают дорогие динамики от дешёвых.
Nic_vas: Речь шла о клее БФ-2, это очевидно. Клей БФ-6 я недавно использовал для заклеивания ран, поэтому и спутал. Он не богач, а жлобяра. В дурном смысле этого слова.
Abettor: Так как вторая страница мне недоступна и при каких делах клей БФ... На всякий случай о разновидностях этого клея: ....термореактивные клеи К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея: а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом; б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.); в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран.
Nic_vas: Разжился алюминиевым плакированным проводом... Говнецо ещё то. С оригинальным "ничего не весящим", ПЭАТ-ом новодел сравнивать нельзя. Во-первых, благодаря омеднению, масса алюминиевой жилы только ЧУТЬ-ЧУТЬ меньше, а во всём остальном - блядские алюминиевые замашки: чуть замнётся - облом, чуть сойдёт изоляция - облом. Теперь я понимаю, почему Рутковский не мотает алюминием... Мне жаль, что я так упорствовал.
Abettor: Ну не знаю... Такой провод все же, наверное. Доводилось даже смотанный алюминий в меди обратно наматывать на ВЧ. СЧ Sony SS-G7 опять же пришлось перемотать её же смотанным проводом. Недавно под переделанную МС 2ГД-36 перематывал катушку алюминием в меди, да ещё и низкоиндуктивную. 4 загиба под 180 градусов. Ничего не сломалось, не оборвалось. Головка экспериментальная.
Nic_vas: а приходилось ли Вам заказывать эмалевый алюмопровод российского прозводства (без омеднения)? Я полагаю, что будучи смоченным фосфорной кислотой (основа флюса ФИМ), паяться будет не хуже меди. К чему ещё заграничное дерьмо?
Abettor: Nic_vas пишет:К чему ещё заграничное дерьмо? 2ГД-36 перематывал немецким проводом. Диаметр по лаку 0,105 при сопротивлении метра провода в 3,18 ом.м. Предлагали отмотать метров 100 для себя. Я отказался. Для пайки алюминия я покупал флюс. Паяет голый (например некоторые Кораловские и Диатоновские бескаркасные ВЧ ). Паяет медь с алюминием.
Дмитрий Рутковский: Алюминием мотают те, кого не устраивает медь. Только они никогда не говорят чем конкретно не устраивает. Народ покупает за дорого длиннокристаллическую медь и разницу слышно, по крайней мере в межблочниках. А тут алюминий типа круче. Что-то не верится.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Алюминием мотают те, кого не устраивает медь. Только они никогда не говорят чем конкретно не устраивает. Народ покупает за дорого длиннокристаллическую медь и разницу слышно, по крайней мере в межблочниках. А тут алюминий типа круче. Что-то не верится. Насчёт длиннокристаллической меди - спору нет, это уловка дельцов, наживающихся на паранойе. А разница в звучании меди и алюминия в более острых верхах. Они звучнее, чем у меди. Я сейчас говорю сугубо о компрессионниках. Так-то есть, конечно, и купольники на меди - отыгрывают до 20000, взять хотя бы рижские. Но я их не слушаю.
Дмитрий Рутковский: Уловка - это когда под видом приличного провода продают ширпотреб. Некоторое время назад была история. Принесли в ремонт одинаковую пару небольших динамиков из домашней акустики. Один сгорел - перемотали медным проводом, второй ушёл в обрыв, который зачинили. Что интересно сопротивление попали один-в-один, честно рассказал что одну катушку сохранить не удалось. Владелец забрал и через пару дней звонит, говорит что перемотали плохо, один динамик нормальный, а второй звучит заметно хуже, рассказал очередную байку про алюминиевый провод. Когда разобрали плохо звучащий динамик, оказалось что он с родной катушкой. Перемотали и его, в сопротивление не попали (потому что сразу надо было мотать два), разница на пару десятых, звучание при этом стало одинаковым. За последние годы таких историй было несколько, только не настолько показательных. Обычно приносят один неисправный динамик, а после приносят другой исправный. Зачем ремонтировать исправный динамик? Он же хороший, фирменный. Но ведь заморачиваются на две поездки и ещё денег платят за ремонт, за всего лишь одно изменение - замену алюминия на медь. Так что сама жизнь опровергает рассказы про преимущества алюминия.
XMR: Здесь согласен алюминий полная лажа полнейшее говнище, странно как этого не слышат слушатели конденсаторов
Nic_vas: Занятно, что даже безкаркасные звуковые катушки микрофонов МД "Октава" намотаны медью - казалось бы, куда уж более критическое отношение к массе подвижки, ан нет. Там медь, но провод тонкий, как паутинка. Значительно тоньше волоса.
Ogust: А что есть алюминиевая паутина?
Nic_vas: Мне ни разу не попадалась. Наверно, плетущие ее пауки в наших широтах не водятся.
Abettor: Мне попадался самый тонкий провод, диаметром 0,05 по меди. Да и есть немного собственно. Когда-то доводилось мотать (восстанавливать) вихретоковые датчики тахометров. Ну и ещё отечественные пищалки на 25 ом приходилось перематывать проводом 0,06. Изначально, заводская намотка им производилась. Потом стали попадаться с проводом 0,07 по меди.
Дмитрий Рутковский: Гитарные звукосниматели мотаются тонким медным проводом. Собственно мои самые тонкие провода с тех времён, они кончиться не могут в принципе. Ни разу не слыхал о применении алюминия в звукоснимателях.
Shef: OFFTOP Про звукосниматели, жизненная история. На Фендере работала такая тётка, Abigail Ybbara, мотала эти самые звукосниматели. Где-то примерно с начала 60-х, её туда привела сестра. Я буквально пару недель назад посмотрел подробное видео с её рассказом за кадром, масса интересных деталей. Не могу никак найти этот видос, можть было не на юТубе. .. так вот. Она проработала на том же месте всю жизнь и несколько лет назад выщла на пенсию. На её звукоснимателях переиграли все знаменитости, и под занавес её начали таскать на всякие гитарные шоу и выставки, как ветерана индустрии - полно видео, не в курсе жива она или нет. Вот так, мотаешь скромно 40 лет звукачи на фабрике, а потм бац! с тобою начинают лично здороваться, ну скажем Блэкмор, или Гилмор. Старый видос с фендеровской фабрики, всё было оч по-простому (неплохой блюз, btw): https://www.youtube.com/watch?v=nswcAPvH0P8
Nic_vas: Звукосниматель гитары статичен и вес его обмотки не столь важен. Иное дело - звуковая катушка в динамике или в ГЗМ. Кстати. Сегодня целый день пытался наклеить каптоновый каркас к куполу от 1А-20, но не судьба. Плюнул я на это дело и сделал каркас из простой оберточной бумаги, разумеется пропитанной. Звук порадовал. Вообще, никак не могу понять суть. Если подвижка должна быть легкой, нафига пихать туда тяжелый каптон и толстые подводящие, весящие чуть больше паровоза?
XMR: Nic_vas пишет:простой оберточной бумаги, разумеется пропитанной. А что не судьба взять для этого кабельную бумагу к120 или к100 которая и применялась для изготовления каркасов все времена. вообще что за ламерство то в трансы кальку или принтерную суют а потом плачут что у них емкость или коротит тут вот с каркасами ламермтво вылезло, что за дилетанизм кабельная и конденсаторная бумага имеет специальные диэлектрические свойства избавлена от металических включений имеет нужную плотность и пропитку что еще надо не пойму. продаётся за копейки по всему интернету.
Nic_vas: XMR пишет: кабельная и конденсаторная бумага У нас она не продается, а заказывать затратно. Я беру обычную оберточную бумагу (ею столы покрывают на мероприятиях), пропитываю ее с обеих сторон разбавленным БФ-2, после чего прогреваю. Получается легкая и прочная, не хуже заводской. Тест на демпферирование: взять подвижку за кольцо и подушечкой пальца быстро провести поперек края каркаса. Должен раздаться шорох. Чем громче - тем меньше демпферирование и тем качественнее каркас. Раньше я использовал рекламные листовки мебельных магазинов (лощеная, тонкая бумага, 0,05), но оказалось, что она мало подходит, даже если размочить ее в ацетоне и отгрунтовать. В ней много мела, это плохо.
Abettor: А я для каркасов самодельных ВЧ и СЧ, а так же при разрушенных стоковых, использую лаковую плёнку толщиной 0,04 мм. Температура, при которой её начинает слегка корёжить, равна + 320....350 градусов. Жесткость при воздействии на грани плоскости, выше чем у той же кабельной бумаги толщиной до 0,09 мм. Пленка имеет очень хорошую адгезию к любому бытовому клею. Суперклей (любой), БФ (любой), Момент (любой)! Чудо как хороша!
XMR: Abettor, а как Вы относитесь к намотке с двух сторон что бы каркас был внутри,лично я положительно так как напряженность поля максимальна возле поверхности металла и при двухсторонней намотке каркас оказывается посередине где напряженность минимальна ну и жесткость лучше, только не всегда охота заморачиваться. Но когда охота я делаю так: беру оправку наматываю на неё тонкий провод 0,1 или другой в зависимости от нужного диаметра катушки, потом слой медной или латунной фольги потом слой катушки, пропитываю бф потом каркас смазанный бф потом опять слой катушки опять пропитка потом сушка, ну а потом вытягиваю проволоку которая прямо на оправку намотана и катушка легко снимается и остаётся идеально круглой так как на 100% компенсированы зазоры при такой намотке и можно мотать в максимальный натяг.
Abettor: XMR пишет: а как Вы относитесь к намотке с двух сторонДля пищалок и СЧ да и ШП тоже, думаю это не требуется. Тем более, что положение катушки в зазоре не статично. Про смещение напряжённости магнитного поля зазора в сторону железа МС... Так оно в геометрической зоне зазора одинаково во всех точках. При идеальных поверхностях этого зазора конечно. Иначе зачем? Двустороннюю намотку встречал только у профессиональных динамиков большой мощности. Сделано лишь для улучшения теплоотдачи.
XMR: Были у меня два динамика названия не помню похожи на биговские размер как у среднечастотника с90, но у них было экранированное алнико железная рама и медный керн и двусторонняя намотка, звук сказочный никакой пищалки не надо, у них еще диффузоры были рупорные жаль название стерто, у меня есть один разобранный в другом городе как доберусь сфотаю, вот бы найти их ещё, может знаете что за динамики? Еще вспомнил они были прикручены к алюминиевым решеткам толстым, древним на вид. и рамы золотистой краской окрашены были вроде. вот бы узнать модель, очень хорошо играли. они есть у меня просто разобраны и одного диффузора нет. Если бы кто смог по диффузору сделать новые диффузоры к ним, было бы просто круто, не знаете кто может?
XMR: ЭТИ! только колпачки другие. Вот у них двусторонняя намотка и очень узкая катушка вся в зазоре.
омельян: Похоже на болгарские, стояли в ж\д вагонах.
Nic_vas: XMR пишет: Если бы кто смог по диффузору сделать новые диффузоры к ним, было бы просто круто, не знаете кто может? Знаю. Я знаю. Обратитесь в Диффузор
XMR: Проблема уже не актуальна я выяснил модель и просто куплю их оригинальные.
Nic_vas: Давно подозревал неоднозначность, теперь же она вскрылась. Оказалось, что подвижных систем 1а-2* из лавсана в природе не существует. То, что выдают за лавсан, как я подозреваю, - полистирол. Он может быть как прозрачным так и молочного цвета. Также встречаются диафрагмы и из других пластмасс. Полистироловые диафрагмы и пищевой контейнер (при контакте с ацетоном полистирол расплывается в говно): [img]http://chaif.kz/wp-content/uploads/2017/09/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%A0%D0%9F-6%D0%9C.jpg[/img] Диафрагма из полипропилена: Лавсановая диафрагма мне попалась лишь однажды - из кооперативного питерского динамика. Она очень упругая, прозрачная. В обычных условиях лавсан не растворяется в ацетоне и прочих растворителях. Убейте тех, кто говорит про лавсановые диафрагмы в 1А-20.
XMR: Все эти подвижки говно, нормальная только у 1а13 , а вообще мне титановые нравятся нагруженные на дырчатое тело венте.
Nic_vas: XMR пишет: Все эти подвижки говно, нормальная только у 1а13 , а вообще мне титановые нравятся нагруженные на дырчатое тело венте.Ну, не скажите. Если слушать на хорошей громкости, звук качественный. Сейчас вопрос в том, почему аудиофилы столько лет лгали сами себе, называя полистирол лавсаном и как эта ложь проникла в справочники?
XMR: Вот на просторах интернета нашел peavey dap k115 то что надо 34мм. pic share
XMR: Nic_vas пишет:почему аудиофилы столько лет лгали сами себе, называя полистирол лавсаном Да просто тупые не понимают и не разбираются в сортах пластмассы, да и вообще похуй, все все пластмассовые подвижки говно, хотя 1а22 выдает неплохие вч с родным рупором, но это скорее заслуга алнико и 1,8 тесла в зазоре а не подвижки.ну то что еще тангенциальные плюс но они тугие , были у меня 1а17 с алюминиевыми по размеру как в 1а20, так вот они легко легко ходили просто легчайше алюминий разрабатывается а плстиковые на вечность тугие , говнище короче. и кривые вдобавок,
Abettor: XMR пишет:ЭТИ! Это болгарские. Можно попробовать поискать их. Была у меня пара давненько, продал даже не послушав ни разу.
Nic_vas: Подвижке ВЧ как бы и не нужен легкий ход, лишь бы катушка не затирала. Наоборот, конструкция должна быть жесткой, иначе звук будет затухать. Вам судя по всему попались замученные подвижки, но нсли звук устраивает - проблем нет. Самый блядский вариант - когда у жесткой ВЧ-диафрагмы мягкий подвес. Приносили такие на ремонт, чуйка была около 86-88 дб. Это ни в какие ворота не лезет. Интересно, где кооперативы в начале 90-х брали тангенциальные пресс-формы? Хорошо бы такую приобрести. Мне для экспериментов нужно много мембран, а они дороги.
Дмитрий Рутковский: Брали и делали. Если надо - почему до сих пор нет. Видимо не очень надо. Точнее надо на словах, а на деле ....
XMR: Nic_vas пишет:Подвижке ВЧ как бы и не нужен легкий ход, лишь бы катушка не затирала. Наоборот, конструкция должна быть жесткой, иначе звук будет затухать. Ник Вас здесь Вы как бы не правы, потому что при жестком ходе орет громче только вблизи резонанса а это нахрен не надо, чувствительность драйвера создается не жёстким ходом а компрессионной камерой и мощным магнитом, и еще с легким ходом драйвер ниже играет так как имеет ниже резонанс, я не имел в виду что алюминиевая прям вообще болтается нет конечно но её ход гораздо легче и пластиковой.
XMR: Abettor, очень зря не послушали, звук - не оторваться!
Abettor: XMR пишет:Abettor очень зря не послушали, звук не оторваться! Предполагаю! Но на всё времени просто нет. Вот сейчас... Вот сейчас... А всё недосуг. Приспросились - продал. Знаю где они есть (если конечно на помойку не вынесли). Их должны были извлечь из двух корпусов, висели на стенах в актовом зале предприятия какого-то. Не менее восьми штук динамиков. Тоже вот сейчас да сейчас поеду, а прошло уже однако года три не менее. Так, что вполне могут уже сгнить где-нибудь на полигоне.
XMR: Вы все таки съездите туда вдруг они там еще, смотрел в интернете пару за 2500 продают , дешёвые уже разобрали. звук у них реально бомба, ВЧ просто сказочные, там же и керн медный и керновое алнико.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: (если конечно на помойку не вынесли) Не хотят слушать, всё норовят выкинуть. А кто-то советует забрать с помойки обратно в дом. Стоит ли.
XMR: Дмитрий Рутковский пишет: Стоит ли Конечно стоит, потому что если вопрос рассматривать не предвзято то 100% динамиков стоящих в авто и 99% в квартирах нужно нести на помойку ,но слушают ведь.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Видимо не очень нужны... Очень нужны! Я даже из гипса пытался делать, но это бред. Можете помочь достать дюралевую? Цена вопроса?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Не хотят слушать, всё норовят выкинуть.Там, где динамики есть или были, жизненные приоритеты другие. Дети! А динамики припёрли к себе домой зная, что я еб..й на всю голову в этом. Может и лежат ещё в кладовке как и планировалось. Пока их не заберу. Сегодня звонит уже не буду.
Nic_vas: Abettor пишет:А динамики припёрли к себе домой зная, что я еб..й на всю голову в этом.А вот за это и полкило конфет не жалко купить,а может и всё кило. Сам был таким, да и остался.
Дмитрий Рутковский: XMR пишет: 100% динамиков стоящих в авто и 99% в квартирах нужно нести на помойку ,но слушают ведь. Не стоит за всех говорить. Например вот такие автодинамики слушаем уже две недели и ничего так звучат. Конечно такие или подобные стоят у менее 1% слушателей, поэтому надо говорить не 100% на помойку, а почти 100%.
XMR: Дмитрий ачх можете показать?
XMR: Abettor сейчас полазил по интернету и узнал что это оказывается TESLA BK138А , теперь не удивлен почему они так хорошо звучат
Дмитрий Рутковский: Новую версию пока не мерили, на слух заметно лучше, удалось подтянуть нижнюю часть диапазона не потеряв вверху. А старая вот:
XMR: Я писАл:: Abettor сейчас полазил по интернету и узнал, что это оказывается TESLA BK138А , теперь не удивлен почему они так хорошо звучат Странно, в других места пишут beag BK138А
Ogust: И стандартный тырчок на 4кГц для динамиков такого калибра..может колпачок помягче..
Abettor: Грызня.... Началось в колхозе утро!!!! XMR пишет:сейчас полазил по интернету и узнал что это оказывается TESLA BK138А Получается, что чехи делали для болгар?! А чЁ, страны СЭВ...
Nic_vas: -3 гомосексуалисты нанесли ответный удар.
XMR: Да пофигу тесла или биг, динамики шикарные и ладно.
XMR: Вч у них очень хорошие, ни у одних не слышал таких вч, двухполоску можно соорудить качественную! там катушка правильная двустороняя узкая, уже зазора и керновый магнит, и керн медный, и кстати диффузор тонкий очень, вот совокупность этих параметров и обеспечивает вч что кстати и на ачх видно хорошо.
Nic_vas: Почему-то мне кажется, что если прокатиться на этой АЧХ, синяки на попке будут весьма значительные.
XMR: Nic_vas Когда кажется крестится надо.
Дмитрий Рутковский: Давайте теперь я попрошу частотку показать.
Abettor: XMR пишет:Странно в других места пишут beag BK138А Вот к примеру: http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/shirokopolosnye/shirokopolosnyj_dinamik_vk138a4_tm/7-1-0-195
Дмитрий Рутковский: Коллега продаёт сейчас такие, то-ли по 500, то-ли по 1000. Никто не берёт. Дороговато видимо за их звук. А у нас в апгрейде очередные 20ГДС и 25ГДН-3 по цене сильно дороже. Арифметика, понимаешь. По ссылке врут однако. Не может быть у них диаметр диффузора 120 мм. Странный народ: вес катушки измерили, а вес всей подвижки нет и вес провода в зазоре тоже нет. Ни одного полезного взвешивания, зато бесполезный есть.
XMR: Дмитрий Рутковский пишет: Никто не берёт Это к вопросу почему берут дерьмо всякое за хрен знает какие деньги.
XMR: Дмитрий а контакт коллеги не можете дать? можно в личку. по ссылке полнейший бред шизофреника
Nic_vas: Мне кажется, или уже пора закрывать тему?!
Aleph: Nic_vas пишет:Интересно, где кооперативы в начале 90-х брали тангенциальные пресс-формы? Хорошо бы такую приобрести. Мне для экспериментов нужно много мембран, а они дороги. Было бы желание, сделали бы на коленке. Кто мешает сделать матрицу по одной заводской подвижке? Методика довольно проста - отлили в гипсе, а по нему отлить из алюминия. На Ютубе полно роликов как в домашних условиях алюминий льют и какие тонкости. С первого раза не выйдет, так гипс не дорогой. Отлитую алюминиевую матрицу потом ручками обработать и всё получится. Мне не надо было десятки подвижек и я не зациклен на тангенциальном подвесе потому поступил проще. Я рассказывал как выточил из дерева матрицу и по ней отлил пуансон-матрицу из эпоксидки с наполнителем. Ткань простая бязь с БФ-2. Сейчас пишу и слушаю на этих купольных средниках "Кайнд оф блю" Майлза Дейвиса. Звучит на середине как минимум не хуже 1гд-50. Так что всё в ваших руках.
Nic_vas: Aleph пишет:Я рассказывал как выточил из дерева матрицу и по ней отлил пуансон-матрицу из эпоксидки с наполнителем. Ткань простая бязь с БФ-2. Сейчас пишу и слушаю на этих купольных средниках "Кайнд оф блю" Майлза Дейвиса. Звучит на середине как минимум не хуже 1гд-50. Далеко не у всех руки растут из плеч и прямые. Гипс при заливании алюминием скорее всего выгорит... Попробую сделать из просеянного цемента.
XMR: Nic_vas, из стали нужно делать на чпу, но они золотые выйдут поэтому оставьте эту затею, эпоху не повернуть вспять нужно хватать то что осталось от былого, других вариантов нет.
Abettor: Aleph пишет:Так что всё в ваших руках.Как-то раз, москвичу изготовил пару 4" катушек для каких-то JBL. По его чертёжику. Подошли как там и были. Он мне в ответ прислал пресс-форму как раз для этих подвижек, что в теме. Был я в то время чуток "одержим" этими динамиками. Так ни разу и не использовал. Пресс-форма позволяла давить подвижки из лавсана. Можно было попробовать из алюминиевой фольги, но походу её уже не найти. Где-то в гараже завалилась.
Nic_vas: Может, поищете поусерднее? Я бы у Вас их выкупил.
Aleph: А можно хоть с приблизительными цифрами на сколько же хорош тангенциальный подвес по сравнению с полутором? Моя концепция в любом правильном динамике подвес служит только для центровки/удержания излучателя в зазоре. При этом он должен минимально мешать движению, а значит должен быть мягким. Если подвес жесткий из того же материала что и купол и той же толщины, купол будет гнуться вместе с подвесом, а это искажения. Увы, при мягком подвесе и низкой резонансной средняя чувствительность головки (без согласующего рупора) ниже чем при жестком. Общий КПД не меняется. Если взять график АЧХ, то излучаемая энергия это площадь под кривой АЧХ. Когда снижается резонанс, АЧХ продлевается вниз, но приседает ниже по оси чувствительности. Сниженная отдача скомпенсируется рупором в его рабочей частоте. При помещении излучателя в тесный объём, воздух частично выполняет роль пружины подвеса, но воздух действует равномерно на площадь излучателя, а значит не происходит изгиба купола в месте перехода купола в подвес. Почему фирмы не делают мягкие подвесы, дело лишь в денежной выгоде. Проще штамповать из листа металла одинаковой толщины цельный излучатель чем тратить время и деньги на изготовление и приклеивание отдельного подвеса к куполу. Если подвес гораздо мягче чем купол, форма подвеса уже не важна, тангенциальный он, или полутор, лишь бы не мешал движению и имел одинаковую жесткость при любом рабочем ходе излучателя. Кого не убеждает мои слова, обратите внимание на удачные модели пищалок известных производителей. Почему-то при сильной МС и лёгком излучателе у них относительно невысокая чувствительность. И у всех этих пищалок резонансная около 500-800 Гц. Смотрим на модели с чувствительностью выше. При очень близкой мощности МС и весе подвижки, резонансная этих ВЧ уже 2-3 кГц. У больших диффузорных динамиков то же самое. Берём в качестве примера 6ГД-2 и близкий по весу подвижки и добротности 10" гитарник. У первого чувствительность 91 Дб (в справочнике написано 93, но это лишь на одиноком пике на середине, а не средняя чувствительность) и резонансная 30-35 Гц, у гитарника же обычно чувствительность 95-95 Дб и резонансная около 80-120 Гц. По моему достаточно убедительно выглядит.
XMR: Aleph пишет: Если подвес гораздо мягче чем купол, форма подвеса уже не важна, тангенциальный он, или полутор, лишь бы не мешал движению и имел одинаковую жесткость при любом рабочем ходе излучателя. Да ну правда что ли, именно тангенциальный может иметь очень легкий ход вверх вниз и очень большую жесткость в бок что очень важно было в старых динамиках типа 1а20 где ширина зазора всего 0.7мм и к тому же тангенциальный подвес самый линейный , не зря все динамические микрофоны имеют тангенциальный подвем, а не делают сейчас потому что никто рупора не делает от 400 кк кинап и от 100герц как вестерн электрик, сейчас раздел делают высоко поэтому и не зморчивются, масоовое производство с десятками тысяч конкурирующих компаний диктует свои условия , и в этих условиях драйвера от 400герц работающие и большие рупоры даже не значатся в условиях. но для качественного звука если нужна двухполоска с компресионником работающим хотябы от 500 герц альтергативы тангенциальным подвесам нет, хотя кто то может со мной не согласится. но это их право так думать, каждый думает в меру своих возможностей. Берём в качестве примера 6ГД-2 и близкий по весу подвижки и добротности 10" гитарник. У первого чувствительность 91 Дб (в справочнике написано 93, но это лишь на одиноком пике на середине, а не средняя чувствительность) и резонансная 30-35 Гц, у гитарника же обычно чувствительность 95-95 Дб и резонансная около 80-120 Гц. По моему достаточно убедительно выглядит. Не убедительно. у 6г2 отсутствует BL и магнит , поставь магнитную систему с катушкой от гитарника ему чувствительность ещё лучше будет, пример ЛАУТЕР ход легчайший а чувствительность самая высокая из за мощного магнита. Так что не надо нести чушь.
Aleph: XMR пишет:Не убедительно. у 6г2 отсутствует BL и магнит , поставь магнитную систему с катушкой от гитарника ему чувствительность ещё лучше будетКлассический гитарник 10" имеет чахлый магнитик и добротность около единицы как и 6гд-2. А Лаутер ну никак не гитарный динамик, а рупорный. Кстати, какая там у Лаутера БЛ? Да, там мощный магнит и большая индукция но зазор то там узкий, а значит провод тонкий и его длина небольшая. В итоге БЛ не такая уж и высокая как может первого взгляда показаться. Ширина зазора там меньше 1 мм. если я правильно помню. Сильно много провода помещается в зазоре 1А-20? Так что чем онанировать на фотку Лаутера, соберите что-то наподобие на МС 1А-20 Открыл страничку с одной из моделей Лаутера http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/Lowther/PM6A Читаю, БЛ=7.283 T·m. Чем тут гордиться? У 10ГД-30 такая. Делал я 8" с диффузором от 10ГДШ, МС от 4А-32 и мягким подвесом. Добротность вышла 0,2. У Лаутера PM6A добротность 0,46. Чем тут гордиться? Ну хорошо, взяли модель из дорогих http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/Lowther/PM2A добротность 0,21 БЛ почти 11. Ну так у моей самоделки не хуже, а резонансная у моего 34 Гц была против 45 у Лаутера. Вывод - самодельщик с более-менее ровными руками сделает динамик не хуже "афигенна крутого" Лаутера. Ах да, у Лаутера банановая бумага и конус в профиле, а у меня простая бумага и профиль криволинейный. Не знаю как там дела у банановой бумаги, но криволинейный профиль почти всегда на ШП звучит лучше.
Nic_vas: Банановая бумага - прекрасный материал для диффузоров. Лет 15 назад поднималась эта тема, расхваливали АЧХ, потом - молчок.
Aleph: Nic_vas пишет:Банановая бумага - прекрасный материал для диффузоров. Лет 15 назад поднималась эта тема, расхваливали АЧХ, потом - молчок.Не слышал, спорить не буду. На портале в те годы хвалили без фактов. На тех АЧХ Лаутеров что сняты с минимальным сглаживанием в щите помнится ужасный частокол с завалом в сторону НЧ за 15 дБ. Следствие низкой добротности и простого клееного конуса без намёка на криволинейный профиль, да ещё такой же прямой дополнительный конус. Резкий переход в зональный режим излучения из поршневого, яма на АЧХ в месте перехода излучения от большого диффузора к конусу никак не озонируют звук.
XMR: Aleph пишет:соберите что-то наподобие на МС 1А-20 кстати отличная идея как раз три динамика имеются. По поводу 6г2 , у гитарника у любого больше БЛ хотя бы потому что больше диаметр катушки, тугость подвема никак не влияет на чувствительность ну только в близи резонансной частоты, ну хотя у современных компресионников безподвесных там да ровно идет до самого резонанса из за тугого подвеса но слушать такое это надо садоамазохистом бвть. а в диффузорных тугость подвеса не влияет на чувствительность от слова совсем.
Aleph: XMR пишет:кстати отличная идея как раз три динамика имеются. Попробуйте, может у Вас получится. Я когда попались задешево как раз и взял чтоб изобразить аналог Лаутера. Теперь это будут купольные СЧ. Излучатели для них готовы, будет вдохновение, намотаю катушки. Я Лаутеры не ругаю, они хороши в своём, рупорном применении. Я же ушёл в сторону АС малого размера. Пусть для них понадобится 15 ватт, а не 1,5 зато не гробы в 200 литров, а ящики в 38 литров при 10" басовиках.
XMR: Да все зависит от комнаты , есть большая комната можно заморочиться с рупорами, а в маленькой от ящиков никуда не деться. но вот тема угловых рупоров интересна нужно будет проверить.
Сергеев Сергей: Несколько лет назад делал для Штурмана с АП. Магнитная система от 1а-20 корзина от 10гд-30. Диффузор, подвес, катушка - мои: 15гд-11 МС от 1а-20
Aleph: Сергеев Сергей пишет: 15гд-11 МС от 1а-20 Ух! Даже не представляю как такой звучит. Наверное как у средника у него отдача за 95 дБ Удачный вышел?
Дмитрий Рутковский: Восьмёрки с рамами 35ГДН и цепями 1А-20 только ленивые не делали.
Сергеев Сергей: Aleph пишет: Ух! Даже не представляю как такой звучит. Наверное как у средника у него отдача за 95 дБ Удачный вышел? Все верно. Мне понравился. Легкий диффузор. Легкий подвес. Жаль до заказчика не доехал. Сломали по дороге корзину.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Легкий подвес. Лёгкий - это сколько? Выглядит как тяжёлый. Сергеев Сергей пишет: Сломали по дороге корзину. Неужели корзины кончились и не на что было заменить.
Nic_vas: Сергеев Сергей пишет: Жаль до заказчика не доехал. Сломали по дороге корзину. Они его простите, по дороге насиловали? Я в шоке от того, как ТК выполняют свой долг. Много раз бывало так, что закажешь динамик - а приезжают ошметки, интернет пестрит негативными отзывами. Некоторые недобросовестные продавцы намеренно подсовывают плохой товар, чтобы потом можно было оправдаться - мол, по дороге испортили.
Дмитрий Рутковский: Зачем надо брать товар у недобросовестных продавцов, когда кругом полно нормальных. Только если очень хочется быть обманутым.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: Зачем надо брать товар у недобросовестных продавцов, когда кругом полно нормальных. Ага, например Вы.
Дмитрий Рутковский: Например да. Чтобы это понять - достаточно логику включить. Зачем бы мне изготавливать динамик с разбитой корзиной, когда целых полно. С Сергеем та же история. Ни за что не поверю, что он сам сломал динамик и отправил в таком виде.
Nic_vas: Никто этого и не утверждает.
Дмитрий Рутковский: Тогда заходим на второй круг: зачем что-то брать у недобросовестных продавцов? Можно перефразировать: чего возмущаться если хочется сыграть в лотерею?
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: огда заходим на второй круг: зачем что-то брать у недобросовестных продавцов? Можно перефразировать: чего возмущаться если хочется сыграть в лотерею? Затем, что нельзя быть твердо уверенным в порядочности продавца, покупая удаленно. Даже хорошо знакомый человек из одного с тобой города может наебать так, что год будешь ходить с лысым лобком (волосы пощипешь от горя), чего уж тут сказать о торговцах с авито и аналогичных ресурсов... Это же элементарно.
BETEP: Сергеев Сергей пишет: Жаль до заказчика не доехал. Доехал, но не уцелел. "Бегло" послушал. Сергей, без обид, но это ни в какое равнение и близко с не прессованной бумагой с 10гдш не идёт. И плевать на мощность МС. Дмитрий Рутковский пишет: Неужели корзины кончились и не на что было заменить. Заказчик передумал, и захотел за место уже имеющихся 10гдш с непрессованным диффузором, заиметь то же самое, но без второго конуса (без него СЧ ещё лучше). Nic_vas пишет: Они его простите, по дороге насиловали? Не думаю. То была не почта россии. Частники редко когда грубо с посылками обращаются. Деньги там считать умеют. Думаю рама просто не выдержала веса МС, при транспортировке. Ничего страшного. Замена Сергеем на другой динамик, окупила с лихвой эту печаль Даже Бокарёв положительно о этой голове отзывался ))
Ogust: Послушать бы)
Сергеев Сергей: Роман! И что там было слушать? с разбитыми корзинами. Тот вариант был из тутовой , жесткой бумаги. Звук другой в сравнении с непрессованной.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Затем, что нельзя быть твердо уверенным в порядочности продавца, покупая удаленно. ... Это же элементарно. У Вас реально проблемы с восприятием действительности. Потому что Вы нехороший человек. В отличии от Вас нормальные люди доверяют друг другу. И не ошибаются. А жулики всё время обманывают себе подобных.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: У Вас реально проблемы с восприятием действительности. Потому что Вы нехороший человек. В отличии от Вас нормальные люди доверяют друг другу. И не ошибаются. А жулики всё время обманывают друг друга. Вы либо очень глупый либо очень хитрый.
Дмитрий Рутковский: Я очень хитрый. Поэтому знаю, что если хоть раз кого-то обману - это навсегда, отмыться невозможно. И меня никто не обманывает по той же причине. А дураки этого не понимают. В этом разница.
XMR: Дмитрий Рутковский пишет: Поэтому знаю, что если хоть раз кого-то обману - это навсегда, отмыться невозможно.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: Поэтому знаю, что если хоть раз кого-то обману - это навсегда, отмыться невозможно. Опять лукавите... Чтож Вы за человек такой! Не если обманете, а если обман вскроется Именно поэтому...
Дмитрий Рутковский: Обман вскроется тут же, в момент вскрытия коробки. Только дурак положит в неё неисправный динамик. И только такой же дурак закажет у другого дурака. Это-ж элементарно.
BETEP: Дмитрий Рутковский пишет: хоть раз кого-то обману - это навсегда Помню я пост с аудиопортала... много лет назад было уже. Дмитрий что то писал о выдумывании некоторых историй, что бы втюхать динамики)) Но в лом искать этот пост. А вообще, что то какой то слишком жирный троллинг пошёл.
Дмитрий Рутковский: XMR пишет: Дмитрий а контакт коллеги не можете дать? Вот они. Не верьте всяческим жуликам в интернете: диаметр диффузора у этих динамиков примерно 95 мм, остальные заявленные параметры отличаются от реальных примерно на столько же.
Nic_vas: XMR пишет:из стали нужно делать на чпу, но они золотые выйдут поэтому оставьте эту затею, эпоху не повернуть вспять нужно хватать то что осталось от былого, других вариантов нет. Полистирол - максимально НЕПОДХОДЯЩИЙ материал для диафрагм, а их делали именно из него. Он хрупок а от старости и выветривания в нем появляются микротрещины, что опять же ведет к искажениям. Будь они из лавсана - проблем бы совсем не было. Но даже на нем решили сэкономить. Кстати, купола от ВЧ на S-90 из честного, настоящего лавсана. Их ацетон не берет.
XMR: Да вообще все шляпа кроме бериллия и титана.
Abettor: XMR пишет: Да вообще все шляпа кроме бериллия и титана.Если речь о компрессионных излучателях, то - да. Монолитность, жёсткость, поршневой режим. А если открытые, то алюминий весьма и весьма. Рупорные опять же алюминиевые попадались от Пионер, Корал, Техникс. Гудмансы трибаксы опять же. Ничего, что я по-русски начертал названия фирм?! А самодельные пищалки с подвижкой из алюминия какие хорошие получаются...
Nic_vas: Металлические хороши для большого пространства, ибо при прослушивании в небольшой квартире сильно бьют по ушам своими острыми нотками. И кстати, металлический тембр неустраним. Интересно, поможет ли небольшая демпферная манжетка на верху купола?
XMR: Abettor пишет: Если речь о компрессионных излучателях конечно о них. а открытые как-то ШП предпочитаю.
Abettor: XMR пишет: а открытые как то ШП предпочитаю. Ну, тут уж сердцу не прикажешь. Мне вот лампы вообще фиолетовы. Ширики опять же, т.е. на постоянно - неееет. Ну да. Некоторые звучат. Пионеры, Техниксы восьмёрки как бы и нормально. Гудмансы аксиомы 301 мог бы конечно слушать, но ценник... Ремонтировать их доводилось - не увидел причин для такой цены.
XMR: Я когда шп слушаю то кайф ловлю от безшовности вч диапазона. не гудмансы не вариант это не шп там нет высоких, сейчас слушаю 4гд28 , только родной игрушечный магнитик выкинул и поставил электромагнит от немецкого старого динамика, звук наркотический.
Aleph: 4гд-28 никаким магнитом не исправить. Если бас магнит меняет, то середину и ВЧ нет, а там у 4а28 частокол. Это свойство его диффузора. Банальная кричалка для сельских клубов. Одно это восхваление 4а28 уже настораживает может ли человек на слух понять хороший ли динамик.
ALSS: XMR пишет: сейчас слушаю 4гд28 Aleph пишет: середину и ВЧ нет, а там у 4а28 частоколВыделенное жирным говорит о внимательности беседующих к словам собеседника...
Nic_vas: Aleph пишет: Банальная кричалка для сельских клубов. Одно это восхваление 4а28 уже настораживает может ли человек на слух понять хороший ли динамик. Самолично видел чемодан с таким динамиком, использовался он в сельских райкомах и клубах как банальный громкоговоритель. Ещё пихали в АС проигрывателей II и III классов. Мне совершенно не понравился. Зато я слушаю 25 гдн-5, но этот дин тоже многие ругают.
Aleph: ALSS пишет:Выделенное жирным говорит о внимательности беседующих к словам собеседника Пардон, действительно был невнимателен. Впрочем 4гд-28 не лучше Nic_vas пишет:Зато я слушаю 25 гдн-5, но этот дин тоже многие ругают.Стоят у меня на них АС 100 литров с ПАС. На звук не могу пожаловаться, правда я их на 8 Ом перемотал и заузил лапы паука. Диффузор у них хорош, средней плотности, как бы полу-прессованный, правильный профиль.
Nic_vas: ALSS, это явно опечатка. Но оба динамика - полная туфта, что 4А-28 что 4 гд-28. Первый- голосовик, пригодный для речевых фонограмм, второй - морально устаревший и с большим уровнем искажений. Aleph, простите, а динамик, который у Вас в качестве ВЧ, по звучанию устраивает?..
XMR: Aleph пишет:Впрочем 4гд-28 не лучше Ну, я доказывать не собираюсь конечно, а то можно такой базар развести... Но звук у 4ГД28 хороший и ровный и из-за отсутствия рупорка не кричит и не выпирает на высоких, а за счет очень маленькой катушки 2см высотой играет очень хорошо, но я запланировал их апгрейд: катушку сделать четырехслойную, место в зазоре FC позволяет, и обмеднить керн, тогда до 20кил дотянут легко. Кстати, с FC ушел бумажный призвук, который есть следствие дохлости родного магнита, смехотворного, в 2 раза меньшего, чем 5гдш.
Nic_vas: XMR пишет: звук у 4ГД28 хороший и ровный и из-за отсутствия рупорка Его роль - СЧ. Ни для баса, ни тем более для ВЧ этот динамик непригоден. А так - да, спорить бессмысленно.сделать четырехслойную, место в зазоре FC позволяет и обмеднить керн,4-слойная не поместится в зазоре, ибо он очень узок. Тем более, если цеплять на него колпачок. Вам придется менять диаметр провода, а где гарантии, что это не угробит его свойства?.. Я бы рекомендовал чуть уменьшить диаметр провода, оставив катушку двухслойной.
XMR: Nic_vas пишет: 4-слойная не поместится в зазоре, ибо он очень узок. Я же сказал: в ЭЛЕКТРОМАГНИТЕ. Родной выкинул.
XMR: Nic_vas пишет:Его роль - СЧ. Ни для баса, ни тем более для ВЧ этот динамик непригоден. именно для вч пригоден, так как катушка узкая. Диаметр катушки имеет первостепенное значение для вч, 4гд28 - это, можно сказать, бумажная пищалка с расширенным вниз диапазоном, и при правильном применении дает звук 60-20000гц.
Aleph: XMR пишет:дает звук 60-20000гц http://ldsound.ru/4-gd-28/ И где там 20 кГц? Магнит на ВЧ не влияет. И 60 Гц от него не получить, катушка коротка и резонанс высокий. Честных 60 Гц не всякий мид даст в полочку. А если катушку увеличили, то верха ещё упали по сравнению с оригиналом. Король-то голый. Динамик одинокий из радиоточки и усилитель из серии "рекомендуется начинающему". Ах да, наверное в усилителе имеется проводок из самого американского провода 40-х годов. Это же как и подмагничивание автоматически поднимает систему на уровень недостижимый простому самодельщику :sm38
XMR: Aleph пишет:И где там 20 кГц? Магнит на ВЧ не влияет Да как же не влияет, как раз таки влияет, при слабом магните первыми вч теряются. В 4гд28 катушка узкая, и диффузор легкий, хороший задел для получения ВЧ, но даже без медного керна ВЧ хватает. Дело в том что мне не нравятся ШП с рупорком, есть в их звуке колкость для ушей и изрезанность вч диапазона. И только ШП без рупорка дает те самые ВЧ, которые нужны, беcшовно интегрированные в звук. И этим требованиям удовлетворяет 4гд28, и из-за экспоненциальной образующей звук открыт и хорошая чувствительность. Да мне все равно, считаете - радиоточка... думайте как хотите, Вы наверно, думаете, что я не слышал других динамиков? Слышал. Но для меня мерилом качества является не гламурный блеск и задранный ценник, а исключительно СООТНОШЕНИЕ ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
Aleph: Соотношение цена-качество это 5 ГДШ-3-4 (3 ГД-42) 1 ГД-4А VEF 1 ГДШ-4-8 (1 ГД-50) Динамики с радиол высшего класса, понятное дело - будут лучше, но уж больно дороги, потому их не пишу
омельян: Я бы добавил 3ГД - 32. Очень благозвучным динамик.
XMR: Aleph пишет: это 5 ГДШ-3-4 (3 ГД-42) 1 ГД-4А VEF 1 ГДШ-4-8 (1 ГД-50) это все гадость. Ваша проблема в том, что мыслите шаблонами и аналогиями, с привязкой к тому, где динамик использовался. Я мыслю абсолютно по-другому, и рассматриваю динамик не с позиции "где стоял", а с позиции нужных мне критериев. А эти критерии таковы: 1: мне нужен динамик 20см с бумажным подвесом и легким диффузором. 2:мне нужен динамик с ярко выраженной экспоненциальной образующей. 3:мне нужен динамик с катушкой не более 2см диаметром. потом я смотрю разные динамики, которые попадают под эти критерии, и дорабатываю те параметры, на которые могу повлиять, а именно: магнит, рама, керн, катушка. Под эти критерии попал 4гд28 , если знаете иные попадающие под эти критерии c сопоставимой ценой - покажите, буду признателен.
Дмитрий Рутковский: 3-й пункт резко сужает ассортимент. Если записать в него например 15 мм, то выбора почти не останется, а если 10 - то вообще можно стать в позу и всем рассказывать про уникальность выбора, потом сделать такой динамик и утверждать что он единственный в мире. Это будет правдой, только на этом вся его уникальность закончится.
Nic_vas: Наверно, пора прикрыть тему. Ничего нового не узнали. Разве только, что мембраны не из лавсана.
Дмитрий Рутковский: Тут спрашивали информацию где достать болгарские динамики с АЛНИКО. Непонятно зачем, до сих пор никто даже не поинтересовался. Кроме разговоров на форуме народ ничем не занимается. Новое всегда будет, если что-то делать. Некоторое время назад упоминал что отдал пищалки на конкурс по выбору самых лучших ВЧ для установки в элитные авто. Участники: самые топовые, в т.ч. ленточные и пр. экзотика. Так вот победили наши. Тут как раз поступили новые цепи, индукция скорее всего ещё поднимется. А скоро (через пару месяцев) придут новые магниты, индукция ещё подрастёт. А кто-то продолжит др молиться на заграницу, надеясь на чудо.
BETEP: Чем громче заявления, тем больше надежд, что в них поверят
Nic_vas: Почему бы не поднять бизнес по изготовлению копий лучших образцов динамиков СССР, например, тех же 1А-13 или их ремкомплектов? На Украине давно уже штампуют подвижки для 1А-20 из бумаги либо пластика с синусоидальным подвесом, намотанные... барабанная дробь... проводом ПЭВ. И это несмотря на то, что я уже всю плешь проел говоря и сам себе доказывая, что компрессионники нехорошо мотать медью. А раз производят - стало быть, есть спрос. Стало быть, всех всё устраивает.
омельян: Nic, ну это же в Украине. А в Молдавии разве нет?
Nic_vas: омельян пишет:Nic, ну это же в Украине. А в Молдавии разве нет? Откуда мне знать? Я не с Молдавии.
омельян: https://prom.ua/Membrany-dlya-dinamikov.html Блин, 162 наименования. Nik_ долго искать вашу. Пишите - вышлют Вам.
BETEP: Nic_vas пишет:тех же 1А-13 Упаси бог это слушать дома.
Nic_vas: BETEP пишет:Упаси бог это слушать дома. Тарелочки, говорят, на них весьма бодро дзинькают. Правда, потом "дзинькать" начинает в голове, но это ведь такой пустяк...
raven1: НУ ТАК 1А20 СЛУШАЮТ ВЕДЬ А 1А13 ТО ЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ
Nic_vas: raven1 пишет:НУ ТАК 1А20 СЛУШАЮТ ВЕДЬ А 1А13 ТО ЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО ЛУЧШЕДля того, чтобы концертный драйвер запел в меру своих возможностей, нужно слушать его... на концерте. Всё остальное - нюханье нераспустившегося цветка. Но при всём этом в 1А-20 более компромиссная пластиковая диафрагма и звуковое давление куда меньше. Кроме того, в головку 1А-20 можно установить шелковую диафрагму, обеспечивающую приемлемое звучание даже на небольшой мощности.
BETEP: Nic_vas пишет:Правда, потом "дзинькать" начинает в голове, но это ведь такой пустяк. Вот именно. Я вообще, в целом, не сторонник компрессионных драйверов для дома. Ленточные на мой взгляд интереснее звучат. Дома. А так, в 1а13 ничего там такого особенного нет, за что хотят такие деньги.
Nic_vas: В прошлом году назад Улдис постил результаты своих исследований драйвера 1А-20. Вот одна из картинок: Оказалось, что провал на 10 кГц не связан с рупором. Подозреваю, что ачх в этом месте гадят "гибкие" подводящие, как бы банально это не звучало. В подавляющем большинстве подвижек, что для 1А-20 что для 1А-22 в качестве подводящих использовались весьма жесткие многожильные шнуры в тканевой изоляции, которые представляя дополнительный вес ухудшали характеристики диафрагмы. При монтаже диафрагмы в оправу, вывод от подвижки изгибался, образуя подобие пружины, которая имела ещё большую жесткость и очевидно и оказывает демпферирующий эффект.
Abettor: Nic_vas пишет:......... имела ещё большую жесткость и очевидно и оказывает демпферирующий эффект. Оксюморон какой-то!
raven: Nic_vas пишет: Кроме того, в головку 1А-20 можно установить шелковую диафрагму, обеспечивающую приемлемое звучание даже на небольшой мощности. бред! лучшесть 1а13 абсолютно во всём. при прямом сравнении 1а20 и 1а13 с расстояния метров 3-4 1а20 слушать вообще не возможно, 1а13 играет очень мягко по диффузорному както но с драйверным разрешением и динамикой и это заслуга не только электромагнита ни и то что 1а13 играет передом а не через дыру в магните. ну и диафрагма у него правильно закреплена за счет чего исключаются кричащие призвуки. просто ВСЕ кто не слышал и не слушал 1а13 через ламповый однотактник молчите.
BETEP: Слышал, как раз с однотактом...да и двутактом. Совершенно не домашний звук. Да и по поводу 1а20...пускай прошлое остается в прошлом. Нет там ничего особенного, кроме как любителям для доработок.... Те же файталы, бмс, биси спикер, на порядки лучше и чище играют.
Abettor: Ну никак не понимаю. Чего ради смотреть на старьё, да ещё и сделанное кое-как! Хоть отечественное, хоть импортное. Чинил как-то НЧ JBL от L-100 и ещё от каких-то подобных... У которых корзины штамповка. Это просто... нет слов! О кромки окон все пальцы изрезал. Железо для МС как рубили, так выпуклой стороной и приделали к магниту. И нигде на нём ни грамма шлифовки или следа резца токаря. Или вот с пищалками Верфедейловскими (вечером могу точно сказать какие) сейчас выёживаюсь. Клея насрано везде столько! Как всё коряво, хоть и с претензией, что через силу делается. Обещал человеку. Насколько проще чинить современное (это я с подхода ремесленника). Кантоны вот чиню в свободное время. Отковырял всё отверткой фактически без спирта и растворителя.
BETEP: Линейные массивы решают вопрос громкости...на любой площади. А так, для дома, да, компрессионные драйвера для 40кв.м и более, на мой взгляд. Но расчёт рупора и прочие головняки, либо для профи, либо повторять готовое. Да и всё же современные драйвера (хорошие), будут звучать интереснее, чем винтаж(ну это уже моё мнение). Единственно, что бы мне на данный момент было бы интересно послушать, это трембиту, с аудиопортала.
Abettor: Abettor пишет:Или вот с пищалками Верфедейловскими (вечером могу точно сказать какие) Ошибочка вышла. Это "Goodmans Trebax".
raven: BETEP, я согласен с Вами в том, что не домашний звук, но с одной существенной оговоркой, при наличии комнаты в квадратов 40 и более, с драйверами можно создать потрясающе реалистичный звук по масштабу и динамике, просто недостижимый для других решений, просто это довольно сложно особенно правильный выбор частот раздела фильтров да и сами драйвера тоже не любые пойдут, но при правильном подходе звук можно сделать просто потрясающий масштабом разрешением пространством и динамикой. но помещение да нужно не маленькое, в условиях квартиры это не нужно. потому что просто не раскроются в малой комнате узкогорлые рупора. так как фронт волны довольно плоский и требует расстояния от 4 метров хотя бы.
Nic_vas: Карманный кинозал.
raven: Nic_vas пишет: Карманный кинозал. Просто есть начальный предел площади помещения с которого узкогорлые рупора оправданы, я считаю это квадратов 40. но естественно есть исключения. чем мягче подвес драйвера тем с более близкого растояния его можно слушать, но не ближе 4 метров. всё это довольно сжатое имхо, лень подробно расписываться на эту тему.
Agats: topojijio пишет: Переиграют ли 1А-20(22) с шелковой мембраной Альтеки Лансинги ??я думаю, даже 555 вестерны переиграет!!!
raven: С шелковой ничего не переиграют. А вообще слепой тест нужен в сравнении алюминий vs шелк vs титан, метров так с 10.
аудиофил: raven пишет:С шелковой ничего не переиграют. А вообще слепой тест нужен в сравнении алюминий vs шелк vs титан, метров так с 10. В минувшем посте этот человек писал, что шёлк вообще не слушал. На фоне этого, причина столь категоричного заявления кажется ещё более странной.
raven5: аудиофил пишет:В минувшем посте этот человек писал, что шелк вообще не слушал. На фоне этого, причина столь категоричного заявления кажется ещё более странной. Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения. Уинстон Черчилль Поясню: Для тех целей для которых создавались эти рупора то есть для прослушивания с большого расстояния, шелк врядли что то изменит в лучшую сторону, но дома уткнув уши в рупор а иначе не получится может быть шелк и даст преимущество , если он жесткий конечно. Аудиофил , хорош уже обижатся как девочка. скажи лучше шелковые жесткие или нет?
аудиофил: Ответил в разделе продаж.
аудиофил: Захотелось экспериментов, смастерил вот такое чудо: Алюминиевый купол, сформованный из обычной фольги на шелковом подвесе. Катушка - алюмопровод. Желтые следы сбоку - полимеризованный бакелит. При прослушивании - подчеркнутый металлический окрас, хорошо звучат тарелки и перкуссионные. Долго такое го*но невозможно слушать - голова раскалывается. Причем оказалось, что сзади (со стороны купола) звучит гораздо лучше.
Abettor: аудиофил пишет:из обычной фольги Какой хоть толщины фольга та? Что за фольга? Отпускали её или она такая и была?Долго такое говно невозможно слушатьНу так складка на складке, морщина на морщине. Всё вибрирует и ходуном ходит. Катушка криво в купол вклеена. На втором фото правая полуокружность сидит глубже. Или дефект фото?
аудиофил: Abettor пишет:Какой хоть толщины фольга та? Что за фольга? Отпускали её или она такая и была? Фольга - самая обычная, от шоколадки. Остальные перечисленные Вами дефекты не влияют сколь-нибудь на звучание. Катушка ровная.
Abettor: аудиофил пишет: Фольга - самая обычная, от шоколадки.Так она тонкая для купола с таким диаметра! Хотя смотря какая шоколадка. 15...20 мм диаметра ещё будут держать жёсткость полусферы. И уж сильно "шоколадная " фольга хрустящая. Для неё, поверхность купола должна быть идеальной. Для такого диаметра (на фото) нужна фольга толщиной 0,08...0,1 мм.
аудиофил: Abettor пишет:Так она тонкая для купола с таким диаметра! Хотя смотря какая шоколадка. 15...20 мм диаметра ещё будут держать жёсткость полусферы. И уж сильно "шоколадная " фольга хрустящая. Для неё, поверхность купола должна быть идеальной. Для такого диаметра (на фото) нужна фольга толщиной 0,08...0,1 мм.дельный совет, попробую сделать с фольгой потолще.
Abettor: аудиофил пишет:дельный совет попробую сделать с фольгой потолще.Подходит фольга для теплотражения в банях. Толщина 0,045 мм. Жёсткая. Нужно делать отпуск. Вырезается кружок с некоторым допуском и феном при +380...420 на весу, равномерно прогревается в течение нескольких минут. Индикатор правильного прогрева - круг очерченный карандашом на холодную, должен увеличится в диаметре после прогрева. У меня после отпуска 32 мм диаметра,получалось увеличение на два мм. Сама заготовка диаметром под 40 мм для 1" пищалки. Фольга, которую не нужно отпускать и нужной толщины, есть у электриков-кабельщиков. Именно у них я и нашёл 0,05/0,08/0,1 мм (обещали 0,12 мм) толщины, которую отпускать (делать мягче) не нужно. Готовый излучатель, при поглаживании звучит, что те шёлковый. Отзывчиво и мягко.
аудиофил: Моя подвижка получилась наружной - ее хорошо использовать как купольник, например, поставить на нерасточенный или заглушенный керн. Но советы Ваши и замечания приняты. Ранее, за неимением материала нужной толщины, я брал фольгу от банок, вырезал кружок, отпускал затем сильно стачивал на наждачке и формовал купол. Получалась упругая и звонкая - почти как титан.
аудиофил: Кто бы подсказал, как уменьшить сопротивление катушки с 25 до 8 Ом? Используется стандартный алюмопровод 0,1 мм. с сопротивлением 3 Ом/м. Намотать ли ее однослойной, или двухслойной, но короткой? Во втором случае высота получается всего 1,5 мм против 3,5 мм. По звуку вроде норм.
raven100: Взять толще провод и намотать в один слой больше никак. ну и высоту намотки возможно немножко уменьшить придется но это на страшно так как там все равно шире зазора намотка стандартная.
аудиофил: Нету потолще, только 0,1. Достать алюмопровод нужного сечения - жуткий геморрой. В идеале там нужен плоский алюмопровод; я слушал такие диафрагмы, звук - отпад.
Abettor: А в два провода слабо? Полторы обмотки. Только, что восстановил ВЧ от "Pioneer cs-e700". Высота намотки конкретно на высоту зазора. Полтора слоя. Кстати, перематывал как-то Сисовский 5" мид. Там тоже полторы катушки (полтора слоя) и выдаются они как достижение в звуке данных динамиков. Сейчас и не найду где было описание, потому как модель не запомнил и нигде не зафиксировал.
аудиофил: Я вот так сделал: Заказчил возжелал купить шелковые диафрагмы на 8 Ом, причем был согласен даже на медную намотку. Я отговорил его, ибо медная намотка, в силу инертности, сводит на нет все преимущества шелка. Был использован алюмопровод. Катушка содержит примерно 3 м. Высота намотки - 1,5...2 мм. Сопротивление 8,5 Ом. Каркас изготовлен из состаренной бумаги (малый процент демпфирования). Я беспокоился, что снижение высоты намотки повлияет на звучание, но когда прослушал подвижки, успокоился: получились очень громкие.
Дмитрий Рутковский: аудиофил пишет: ибо медная намотка, в силу инертности, сводит на нет все преимущества шелка. Был использован алюмопровод. Катушка содержит примерно 3 м. Высота намотки - 1,5...2 мм. Сопротивление 8,5 Ом. А алюминивая намотка в силу инертности не сводит преимущества на нет? Или у алюминия инертность отменили?
аудиофил: Дмитрий Рутковский пишет: А алюминивая намотка в силу инертности не сводит преимущества на нет? Или у алюминия инертность отменили? Вовсе нет. Просто нужно учитывать массу остальных компонентов подвижки, которая и так велика. Был бы купол поменьше да полегче - тогда и вопросов бы не было. Но купол "не полегче", поэтому, только алюминий. Только хардкор.
Дмитрий Рутковский: И сколько весит получившийся хардкор? Тот что на фото.
аудиофил: Увы, взвесить не на чем. Ювелирных весов не имею.
Дмитрий Рутковский: Не удивительно. Примерно это было понятно после рассказа про "инертность". Реальные измерения, в отличие от умозрительных заключений, показывают истину.
аудиофил: Дмитрий Рутковский пишет:Не удивительно. Примерно это было понятно после рассказа про "инертность". Реальные измерения, в отличие от умозрительных заключений, показывают истину. Такое ощущение, что Вы против намотки алюмопроводом... Стесняюсь спросить: почему?
serj: Если не возражаете, то выскажу своё мнение. Удельное сопротивление алюминия 0,028, а меди 0,017 - это значит, что при переходе на медь, длина провода уменьшается, соответственно и вес. Перегрузочная способность по току у меди выше, значит вместо 0,1 алюм. мотаем 0,08 медь. Считать и сравнивать мне в облом, но думаю и так понятно, что алюм. намотка кроме гемора ничего не даёт. А буржуи, к примеру, в погоне за выгодой готовы намотать хоть целлофаном, ну а пургу прогнать об улучшении звука - это раз плюнуть.
Abettor: serj пишет:Удельное сопротивление алюминия 0,028, а меди 0,017 - это значит, что при переходе на медь, длина провода уменьшается, Для одного и того же сопротивления катушки (Re), меди надо больше по длине.
Дмитрий Рутковский: Они ещё пургу несут про уменьшение "инертности". При этом никакого улучшения звука не наблюдается, совсем наоборот. На счёт уменьшения "инертности" не скажу - не представляю что это такое, а про массу скажу, т.к. в отличии от сказочников буржуев имею весы и что важно - умею ими пользоваться. Так вот разница в весе зависит от чего угодно, но только не от материала провода. А вот звук и надёжность от материала очень зависят: с алюминием звук хуже, а надёжность вообще ниже плинтуса. В месяц ремонтируем несколько купольных динамиков у которых причина попадания в ремонт - желание буржуев сэкономить на проводе. Масса подвижек при этом практически всегда больше, чем у аналогичных с медным проводом. Например прямо сейчас в ремонте уже раз в десятый пищалка от МониторАудио Бронза: вес зашкаливает, провод алюминиевый - классика жанра. Abettor пишет: Для одного и того же сопротивления катушки (Re), меди надо больше по длине. Бред. Который возникает от скудности ассортимента проводов и недостатка мозгов. Если ассортимент широкий и все медные, то можно сделать целую кучу одинаковых по сопротивлению катушек, где все будут с разной длиной - всегда можно выбрать наиболее подходящую. Но тут же найдётся "умник", который предложит использовать алюминий и будет рассказывать что при этом то-ли вес меньше, то-ли длина больше, когда на самом деле ни того, ни другого.
Abettor: Нонеча отдал ещё одну 2ГД-36. Переделывал под новый керн 15,0 мм и неодимовую систему. Катушку перематывал на алюминий в меди 0,1. Вес подвижки уменьшился всего на 0,03 грамма от первоначального в 0,54 грамма. А основной критерий переделки - уменьшение веса подвижки и увеличение индукции в зазоре. Про новую конструкцию МС умолчу. Никакие доводы в пользу меди не подействовали. Даже сравнительный пример пинка по одной и той же кошке мужиком и ребёнком не подействовал. Хозяин - барин... Впереди переделка по тому же сценарию четырех 1ГД-40. Платят -чего же не замутить!
serj: Abettor пишет: меди надо больше по длине. Человек хотел перейти с 25 ом на 8.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Нонича отдал ещё одну 2ГД-36. Переделывал под новый керн 15,0 мм и неодимовую систему. Катушку перематывал на алюминий в меди 0,1. Вес подвижки уменьшился всего на 0,03 грамма от первоначального в 0,54 грамма. Вот и я о том же. 3 сотых грамма - слишком мало, чтобы на каждом углу рассказывать про уменьшение веса. Там лишний раз чихнуть рядом с подвижкой или бумажку для каркаса взять на 1 сотую тоньше - вес больше изменится. Прочувствуйте разницу: когда мы меняем подвижки и вес уменьшается в два раза (с медной катушкой) - рассказывают что мы всё испортили и стало ужасно (правда не слушая результат), а когда перематывают на алюминий и вес уменьшается на 0.03 гр. (около 5%) - то расскажут как звук поднялся на недосягаемую высоту.
Abettor: Упомянутые выше, 1ГД-40, 2фантазёр" ну никак не хочет медью! Я его и так, и так уговариваю. Типа сделаю медью, хоть Партриджа катушку, хоть свою катушку, хоть типа Теслы... Нет и всё тут. Алюминием! Тут уже еле уговорились в два провода намотать. Потому как есть только провод 0,1 мм. Для СЧ от 1500 до 7000 Герц, высокая катушка получается. Да и фиг с ним.
Дмитрий Рутковский: Хозяин - барин. Хочется алюминиевую катушку - никто не мешает. Суть в том, что вес вообще не причём. Желающие алюминия руководствуются какими-то только им известными мотивами, а про вес рассказывают чтобы скрыть настоящую причину. Она-то ведь есть. Лично я считаю что причина - отсутствие мозгов. Может показаться грубым, но это наиболее разумное объяснение. Более разумного подобрать не получается.
Abettor: После четырех 1ГД-40 (которые ещё предстоят), со страхом ожидаю 16 штук 4ГД-35. Вдруг тоже алюминий? Который 0,1 мм! И послать, тоже некрасиво будет. Обещал помочь. Хрен с ней с ружьёй... Как говорил Наполеон: - Главное ввязаться в драку, а там как пойдёт.
Дмитрий Рутковский: Про Наполеона - это верно. Только все знают чем он закончил. Даже его попытка повторить провалилась. Потому что он был слишком категоричен и бездоказателен. Есть смысл предложить заказчику для начала послушать первую пару, сказать что это эксперимент - пусть выберет какой вариант больше понравится. Главное не говорить в чём разница. Вы наверняка уже догадались в чём она. И вот если он выберет алюминий - сделать всю партию с алюминием, а если выберет медь - сделать с медью. Главное чтобы человек был счастлив: что выбрал, то и получил. Сообщать естественно не нужно, про медь вообще никаких разговоров.
RESET: Abettor пишет: ...хоть Партриджа катушку, хоть свою катушку, хоть типа Теслы... Что такое есть: катушка "типа Теслы"? Как-то пропустил, где можно почитать? Спасибо!
аудиофил: serj пишет:Перегрузочная способность по току у меди выше, значит вместо 0,1 алюм. мотаем 0,08 медь. ...и получим 32 Ом (при высоте намотки - 3,4 мм) против 25 Ом по алюминию. Мне совершенно наплевать на перегрузочную способность. Каждый решает сам, слушать ли из динамиков музыку или жарить на них оладьи. Дмитрий Рутковский пишет:Хозяин - барин. Хочется алюминиевую катушку - никто не мешает. Суть в том, что вес вообще не причём. Желающие алюминия руководствуются какими-то только им известными мотивами, а про вес рассказывают чтобы скрыть настоящую причину. Она-то ведь есть. Лично я считаю что причина - отсутствие мозгов. Может показаться грубым, но это наиболее разумное объяснение. Более разумного подобрать не получается. Ну, батенька, Вы совсем уж загнули. Это надо же так! Столь категорично! Между тем, разница в звучании алюминиевой и медной катушек слышна даже не тренированному уху. Но думаю, спорить с Вами бессмысленно.
Дмитрий Рутковский: Конечно бессмысленно. Уже рассказывал, повторю ещё раз. Принесли как-то раз пару заграничных 6" динамиков. Примерный аналог отечественных жестяных: маленький феррит, катушка около 20-ти мм. Одну катушку пришлось перемотать т.к. сгорела, а другая не успела, ушла в обрыв, её сохранили. Сопротивление попали один-в-один. Через день звонит владелец и говорит что хреново перемотали, один динамик звучит хуже другого. Привёз: действительно разница очень заметна. Разобрали хреновый, а там катушка родная. В чём претензия? Всё родное, кроме пайки. Перемотали и его, в сопротивление не попали, разница в 0.2 Ома. Звучат одинаково. Уточню: был алюминий, стала медь. Такой случай не единственный, просто этот можно в классику записывать - очень показательный. Поэтому подтверждаю: разница между медью и алюминием слышна даже не тренированному уху. Спорить действительно бессмысленно. Но постоянно находятся спорщики. Упёртые до невозможности.
Abettor: RESET пишет: Что такое есть: катушка "типа Теслы"? Это я так предположительно назвал. Потому как она напоминает плоскую катушку Теслы Только намотанную на обычный каркас катушки. Чтобы было понятно - намотку сразу в два провода и в два слоя. по окончании намотки - Начало верхнего провода (+), конец верхнего провода с началом нижнего провода, а конец нижнего провода (-).
аудиофил: Товарищи, кто помнит, как назывался провод, из которого делались гибкие выводы на подвижках? Это медная посеребреная жила в шелковой или х/б оплетке, диаметром около 0,355.
Abettor: topojijio пишет:А что если не тратиться на дорогие Альтеки, а купить 1А-20, А можно и так: https://www.avito.ru/novokuznetsk/audio_i_video/yamaha_ja-4280_s_ruporami_571342020 К ним: https://www.avito.ru/novokuznetsk/audio_i_video/nizkochastotnyy_dinamik_15_yamaha_ja_3803_para_537533934
Сергеев Сергей: аудиофил пишет:Товарищи, кто помнит, как назывался провод, из которого делались гибкие выводы на подвижках? Это медная посеребреная жила в шелковой или х/б оплетке, диаметром около 0,355Гибкие выводы делаются из канители. Это медная лента спиралькой навитая на нить. Обычно используют несколько свитых вместе. Вы, похоже, имеете в виду что-то другое?
Abettor: Сергеев Сергей пишет:Вы похоже имеете ввиду что-то другое. Раньше применяли, да и сейчас встречается. Гибкий поводок обмотан тонкой, шёлковой ниткой. Бывает, что и разного цвета или с пропущенной в основном цвете, ниткой другого цвета. Обычно в такой нитяной оболочке спрятана ни канитель.
аудиофил: Сергеев Сергей пишет:Гибкие выводы делаются из канители. Это медная лента спиралькой навитая на нить. Обычно используют несколько свитых вместе. Вы, похоже, имеете в виду что-то другое? Я говорил о подвижках для 1А-20. Там использовался довольно толстый шнур, состоящий из медно-посеребренных жил, обмотанных хб. Abettor пишет:Раньше применяли, да и сейчас встречается. Гибкий поводок обмотан тонкой, шёлковой ниткой. Бывает, что и разного цвета или с пропущенной в основном цвете, ниткой другого цвета. Обычно в такой нитяной оболочке спрятана ни канитель.Да, оно самое. Но марка провода мне неизвестна, излазил весь яндекс - ничего подходящего. Если у кого есть такой или похожий, я бы купил. Ну или поменялся на подвижки.
topojijio: Сегодня читал форум Soundex, там Евгений Комиссаров пишет что если драйвер не резать ниже 2Fc, то мембрана драйвера поломается... Кто нибудь слышал об этом ? Знаю точно человек слушает WE555 вообще без фильтров..
Agats: там зазор громадный, так как 555 парктически со 100гц играет. Ей может фильтр и не надо, а 1а20-22 так не умеют, шлёпнется мембрана о фазовращатель, поэтому и ставят фильтр чтоб не убить головку, всё так же одинаково у любого типа вч
topojijio: Поднимаю тему... Драйвера, играющие от 100 Гц с большой мембраной, это то, что нужно... Нужен только большой рупор типа Western Electric.. Ну, а как дело обстоит у 1А13? Если её подвес прибит весь к фланцу? То есть, мембрана вообще не движется для мидбаса ? Или подвес прибит к фланцу только краями? Кстати, участника ник Реактор уже года два нет на сайте.. В этой теме он был под ником xmr. Он бы, наверное, что=то объяснил...
topojijio: Хорошо. Что наклеить на металлическую мембрану Altec 288, чтобы она не звенела ??? Что то типо паралона да ?
Сергеев Сергей: Каплю резинового клея на центр мембраны. Величину капли подобрать по минимуму звона. Но не загасить сильно ВЧ
topojijio: А он ацетоном смоется или спиртом, в случае чего ???
Сергеев Сергей: Смоется ацетоном или нитрорастворителем.
RedStar: topojijio пишет: Что наклеить на металлическую мембрану Altec 288, чтобы она не звенела ??? Что то типо паралона да ? Прессованная вата или синтепон полусферой приклеивается на керн, как у Диатон. Можно попробовать, полусферой, использовать сжатую вату, как у 10ГДВ.
topojijio: Анатолий, у драйверов керна нету (кроме 1А13).
RedStar: topojijio пишет: у драйверов керна нету ? Чего ? https://www.worthpoint.com/worthopedia/pr-vintage-altec-288-alnico-drivers-137937836
Сергеев Сергей: у любой динамической головки керн есть. В некоторых драйверах он просверлен. но он есть
topojijio: Я понял на какой керн. Где фазовые отверстия, это что-ли "керн" ?
RedStar: "Суслика видишь? - Нет. - А он есть." https://zvukomaniya.ru/wp-content/uploads/2020/02/устройство-динамика1.jpg
topojijio: Анатолий, я это давно знал, что там большой полый типа "керн" по которому бежит магнитный поток.., но назвать я это керном просто не смог по началу )))
RedStar: topojijio пишет:Где фазовые отверстия, Типа да. Вот, к примеру недавний образец, малость не та мембрана, где добавлен 3,0 мм поролон для того, что бы: topojijio пишет:то наклеить на металлическую мембрану Altec 288, чтобы она не звенела ?И не страшно, если он перекроет отверстия выхода звуковых колебаний. Он упругий и помех не создает. Большинству нравится такое дополнения для дома, а не для "дискотеки".
topojijio: Есть даже родные альтековские рупора "картофеледавилки". Они наподобие паралона.
topojijio: Всем привет! Наконец то я купил по совету одного нашего форумчанина 50гдн1 12". Подскажите пожалуйста. Для него 140 литров ЗЯ не мало будет ?
ALSS: Измерьте Т-С параметры, а телипать некому.
BETEP: topojijio пишет: Всем привет! Наконец то я купил по совету одного нашего форумчанина 50гдн1 12". Подскажите пожалуйста. Для него 140 литров ЗЯ не мало будет ? Это рупорный динамик. Без активной коррекции, в ЗЯ он басить не будет.
topojijio: Активный кроссовер есть у меня.. Могу достать с полочки... ) И вот такой рупор 250Гц есть у меня... Правда он больше для 10" динамика чем для 12"..
BETEP: Эта двенашка для мидбасовых рупоров... и по моей памяти, крикливая на СЧ
topojijio: Ла Скалу что ли для него городить ?) Да места уже дома нету ((
BETEP: Не знаю У меня нечто подобное но в ЗЯ с коррекцией и только до 200гц.
topojijio: Сейчас измерил ТС параметры... Добротность 0.204... Магнит почти не севший значит... Надо по любому ла скалу для него городить, или нечто подобное... Да с итуном чтобы.. )
BETEP: С итуном наверно можно и без рупора.... В общем, если делать нечего, можно много чего перепробовать)
topojijio: Да есть у меня большой ЗЯ на 500 литров... Думаю он получше будет чем эта ла скала..
topojijio: Тем более у ла скалы там отверстие снизу в пол.. Это с тыловой стороны как ОЯ получается.., по идее горб должен быть... Да и раскрыв там всего 50 на 60 см... Это полумера наверное..
topojijio: Хотел очень себе мидбас с высокой чуйкой, низкой Qts, и низкой Fs. Засматривался на винтажные Коралы (12"). Такой колпак на магнитной системе большой, я думал там большой альнико магнит внутри... А там оказывается какой то маленький керновый (фото)... Никто не знает какая общая добротность у этих динамиков?
topojijio: Вот фото магнитной системы со снятой крышкой..
Сергеев Сергей: Нашел такую инфу. https://audio-heritage.jp/CORAL/unit/12l-2.html
topojijio: Спасибо Сергей за инфу.. Но там Qts тоже не указана к сожалению (((. Интересно, какая там индукция в зазоре с таким магнитом..??? А вы Сергей что скажете, какой это магнит, сильный или нет?
ALSS: topojijio, запустите JBL-программу (https://cxem.net/software/JBL_speakershop.php), сделайте пробный ЗЯ и определите (метод с пробным грузиком не корректен как по мне из-за неизвестной связи диффузора с грузиком), многие вопросы отпадут.
Сергеев Сергей: Там есть Qo. Предполагаю что это и есть полная добротность. 0,43 похоже на данный динамик. О силе магнита не знаю. Но судя по чуйке- довольно сильный.
topojijio: Реактор в соседней теме керновый магнит хвалил...
topojijio: Извините опять за ламерский вопрос. А что у драйверов надо определять где полюса находятся, и располагать диафрагму строго по полюсам??? Я просто этого не делал, и ставил диафрагмы произвольно. На фланцах драйверов ни плюсов ни минусов нету...
Сергеев Сергей: Фазировка важна на всех динамиках. И на драйверах и на вч в том числе.
Zotoff: Что фазировку нужно определять на всех динамиках – это само-собой… Также понятно в принципе, как именно её определить: батарейкой, и тогда “на плюс к плюсу” диффузор движется вперёд (наружу) – но это на низкочастотнике (там ход большой!) Но как определить на пищалке(?), т.е. когда осевое смещение ничтожно малое. Я в таких случаях либо наблюдаю за смещением купольной мембраны в сильную оптическую лупу (или в бинокулярные очки); либо вовсе отклеиваю купольную мембрану от фланца, и тогда мембрана смещается легко и на заметную величину; и после маркировки уже приклеиваю её (мембрану) на место. Но вопрос был о пищалке 1А-20. И если смотреть на купольную мембрану при снятой крышке у 1А-20 (и др. подобных пищалок), то при правильной фазировке (т.е. “плюс к плюсу”) – мембрана должна двигаться внутрь магнитной системы, т.е. получается, что назад (потому что купольная мембрана расположена с обратной стороны МС).
topojijio: Всем привет. Извините за глупый вопрос, но все же. Скажите, можно ли как то из драйвера Altec 288 сделать широкогорлый рупор без компрессии?? Спасибо
полная версия страницы