Форум » Динамики » Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим » Ответить
Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим
Serg007: Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6... Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор? Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)
Abettor: Serg007 пишет:приобретать бренды больше никогда не буду, только ...) Да понятно, понятно. Только.... У Рутковского. У кого же ещё?!
Сергеев Сергей: Serg007 пишет: баса нет... подвижка дубовая. Только это не имеет никакого отношения к BL.
Дмитрий Рутковский: Имеет в том смысле, что когда врут, то врут во всём, а не только в одном. Например, просто пишут "от балды" что попало и не сходится ничего. Поэтому сабвуферы не басят, пищалки ВЧ не выдают, а середины слушать невозможно. Хуже другое. То, что всегда находятся граждане, которые будут изо всех сил доказывать, что все параметры правильные. Ещё и звук будут нахваливать. За примерами далеко ходить не надо: в соседней теме про пищалки. Там супер-пупер китайские компрессионники с "легчайшими подвижками". Легчайшими их называют как раз те, которые всё время врут. Потому что они (подвижки) на самом деле тяжёлые, раза в полтора-два больше чем у обычных пищалок. Соответственно чувствительность совсем не такая, как рассказывают эти сказочники, которые присочинили децибелл 10. И так во всём.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Имеет в том смысле, .................. И так во всём. Ах тыж.... Ёш тышь..... Опять заговор "Иллюминатов"!!!
Дмитрий Рутковский: Ну да, если не это, то что? Кто-то же рассказал топикстартеру про параметры и крутое звучание, а продал нечто с другими параметрами и звучанием. Это они. Или нет? Если нет, то кто? Как называются?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Это они. Они, они. Больше некому!Как называются? Да заговор же конечно же.
Дмитрий Рутковский: То что Вы пишите часто бессмысленно, потому что не несёт смысловой нагрузки. Вы либо соглашайтесь, либо предлагайте свой вариант. Всё остальное - пустобрехство.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: То что Вы пишете часто бессмысленно, То, что пишете Вы, это попытка "красивым слогом" описать серую обыденность и незначительность событий. Всё наносное и получается очень мерзопакостно.
Дмитрий Рутковский: Это единственное объяснение. Поэтому правильное. Да мерзопакостное, но другого нет. Такова жизнь. Лично я изо всех сил стараюсь её сделать лучше. Хотя бы в том, что раскрываю глаза тем, кто не в курсе. В отличии от Вас. Вы действуете наоборот, поддерживая жуликов. В соседней теме например.
Zotoff: Serg007 пишет:Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?Дмитрий Рутковский пишет:Имеет в том смысле, что когда врут, то врут во всём, а не только в одном.Несколько раз сталкивался с откровенной халтурой и «леваком», но это было с «нашими» динамиками. Один раз это были «новоделы» а ля’ – 8ГД-1-25… Второй раз – это были 100ГДН-3-8 завода «Красный Луч»; принесли в ремонт сгоревшие, когда разобрал, то увидел, что высота намотки катушки 17 мм (вместо 23 мм – по паспорту). Даже фотографии сделал… Откровенное безобразие.
Abettor: Zotoff пишет:принесли в ремонт сгоревшие, когда разобрал, то увидел, что высота намотки катушки 17 мм (вместо 23 мм – по паспорту).Т.е. при той же гибкости подвижной системы и 17 мм высоты намотки? Да ещё и провод тоньше... Конечно Zotoff пишет: Откровенное безобразие.
Serg007: Дмитрий Рутковский ,не обращайте особого внимания на невежд, и невеж, типа Аbettor. Очевидно, люди не хотят развиваться, и иметь дома настоящий концертный зал (насколько это возможно), а хотят поскорей вместе с ящиками сойти на нет. ) Могу сказать ещё,что после такого чудовищного обмана со стороны фирмы Beyma,у меня напроч отбило охоту заниматься расчётами в hornresp,а зачем,итак уже волос на жопе осталось мало... ..и заниматься сборкой ящиков.... вот вот уже препарированая beyma с fс-27гц войдет в щит..послушаю вместе с 1045,..желаю всем участникам форума добра...сообщу о результате)
Бокарёв Александр: У меня разве что Аудаксы вызывают уважение, как честная фирма. Или Динаудио, или старинные Брауны. Некоторые Сканспики,, Сисы, Вифы. Прочее- мутно. Или отдельные модели удачные, остальное хлам.
Nic_vas: Serg007 пишет:чудовищного обмана со стороны фирмы Beyma Рассуждать о качестве продукции купленной у китайцев такой же дурной тон, как и заглядывание в зубы дареному коню.
Дмитрий Рутковский: Beyma вроде как не китай. Да и китай вообще не причём, дело в несоответствии реальных параметров заявленным. Это проблема не только Beymы, но и многих других фирм. Китай не причём ещё потому, что постоянно находятся наши российские граждане рассказывающие истории как они проверили параметры и они соответствуют заявленным. Когда на самом деле не соответствуют довольно сильно. Гораздо более дурной тон говорить неправду, чем покупать у китайцев. Купил и купил: знал что покупаешь и относишься к покупке соответственно, небылицы рассказывать - вот что глупо в такой ситуации.
Serg007: Вчера с утра установил в щиты 800х400мм апгрейдированную бейму.Хочу быть честным и не пудрить мозги уважаемым участникам - результат не впечатлил...Всё,что ниже 60-70гц,пропало. У меня организован bi-amping,попытки выровнять тональный баланс увеличением уровня, успеха не принесли - низкая составляющая НЧ не вернулась,несмотря на огромный ход диффузора,присутствовала какая то размытость... ну,что ж отсутствие результата,тоже результат..Думаю, у меня маленькая комната 16м кв., для реализации открытого оформления на НЧ. Вернул динамики в лабиринты и всё заиграло как надо,с низу до верху,чётко упруго низко и широко))).Зато ещё раз убедился,что в этом,что это заслуга специалистов лаборатории AIE и лично Д.Рутковского,которые привели в порядок тусклые,дубовые,с фальшивыми параметрами, фирменные НЧ(типа сабвуферные) динамики Бейма sm112n в порядок,(мягкий подвес и замена катушки-увеличили bl и снизили добротность и Fs), результатом которого стала кооректное звучание рассчитанного лабиринта с частотой среза 220гц.Далее,прогнал на синусе НЧ до 200гц и выявил и устранил все резонансы интерьера.После всех мероприятий пришёл к выводу,что в звучании лабиринта нет драматических резонансов в воспроизведении данной нч полосы,а какие и есть,то меньше четвери октавы и незаметны.Сейчас как прежде слушаю LMT1045 в щите и лабиринт зучанием доволен,чего и всем желаю)))
Nic_vas: Профессор платит Вам за рекламу?
Aleph: Так это же не реклама, а скорее анти- Много лет господин Рутковский рассказывает что его динамикам ящик не нужен, мелкий щит и не более. И вдруг отзыв что в щите весь бас пропал. А с физикой всё сходится. Динамик с ФИ добротностью, в лабиринте играет как положено, а в открытом оформлении фиг. Динамики может и хорошие, а знания физики Пендальфа ниже плинтуса.
Дмитрий Рутковский: Вот опять Вы не понимаете что читаете и пишите бессвязные вещи. В щите будет нормально басить басовик для щита. Это я действительно много раз повторял. В маленькой комнате (16 квадратов) шиты не басят даже с самыми лучшими динамиками. И никакая физика этого не изменит. Чисто для справки: мы апгрейдим динамики кучами, например сейчас в апгрейде 3 пары. Но ни разу не апгрейдили басовики для щитов.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Много раз писал Вам что Вы глупы. Сам глуп. Зачастую пишешь так, что все можно понимать так как хочется. Например, что Aleph пишет: что его динамикам ящик не нужен, мелкий щит и не более Дмитрий Рутковский пишет: В щите будет нормально басить басовик для щита............В маленькой комнате (16 квадратов) шиты не басят даже с самыми лучшими динамиками. Вот парочка фото щитов на 2Х15" (один профессиональный, другой бытовой) и как на грех в 16 м.кв. заставленных с пола до потолка. Писал он... Говорил он... Вашим AIE-шным там-тамам и не снились такие басы. Без всяких тембров. Хозяин жёсткий удифил.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:В щите будет нормально басить басовик для щита Мы же понимаем, что басовик для щитов выпускает только Рутковский. Но мы его никогда не слышали.
Дмитрий Рутковский: Вы можете понимать как хотите. Главное понимать правильно, а не так как некоторые. Они думают что если мы что-то сделали с динамиком, а потом он не забасил в щите, то из этого вывод что я ничего в динамиках не понимаю. Вот Вы обратили внимание на размер щита в который ставили апгрейдированную Бейму? Сравните со щитом на фото ниже. Нормальный человек скажет: "Ну да, так и должно быть." А дурачок напишет то, что вокруг фотографий. Разница в том, что все люди разные. Главное отличие - уровень адекватности. Смотрите: один поставил двенашку в маленький щит - не забасило, он отнёсся с пониманием и сменил оформление. Другой заявил что они ничего в физике не понимают, видимо знает как из такого щита бас получить. Надеяться что расскажет - глупая затея, потому что никогда не рассказывает, только абсурдные заявления кидает и тут же сливается (неоднократно так делал). Третий согласился со вторым и в качестве подтверждения выложил гигантские щиты с двумя пятнашками, типа вот как надо. Хочется спросить: а почему не во всю стену-то? Почему на этом размере остановились и не пошли дальше? Если сделать больше - басить ещё круче будет.
Сергеев Сергей: Serg007 ! Вопрос к Вам- в каком оформлении планировалось изначально его использовать? И какие параметры были изначально? и какие стали? Интересуют добротность полная, резонанс, экв объем.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:А дурачок напишет то, что вокруг фотографий.Кто бы говорил! Захреначу ка я как-нибудь на досуге минус Д.Р. Чтобы за языком и мыслями следил.Почему на этом размере остановились и не пошли дальше?Потому как не дебилы считали и делали. Это совсем не мало. Это вам не двенашки в огрызок запихивать. Если сделать больше - басить ещё круче будет.Ну да? Да ну?! В этой комнате? ULF делал нечто подобное в размерах. Он у тебя тоже...Смотрите: один поставил двенашку в маленький щит - не забасило, он отнёсся с пониманием и сменил оформление.Вот вам и факт! Видимо по советам апгрейдера двенашку в щиток запихивали. Это ж чЁ в голове иметь надо, чтобы динамик подходящий для лабиринта, советовать пихать в щит?
Дмитрий Рутковский: Для тех, кто не в курсе. Мы вообще никогда серийно не делали басовые двенашки для щитов. Лет 10 назад было сделано две экспериментальные пары, одна из которых сейчас в Москве стоит в щите, но второй полосой, т.е. как мидбас. Другая разошлась по ящикам. С двенашками нам тогда стало всё понятно, любители конечно не перестанут заниматься экспериментами, а воинствующие дилетанты будут бесконечно к своим фантазиям меня притягивать. Abettor пишет: Потому как не дебилы считали и делали. Это совсем не мало. Это вам не двенашки в огрызок запихивать. Именно они, на размер посмотрите. В мягкой форме это называется юношеский максимализм. Компенсирует недостаток размера в другом месте. Сергеев Сергей пишет: какие параметры были изначально? и какие стали? Тема как раз об этом. Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Ну а имея основные (основополагающие) параметры - все остальные можно посчитать если очень надо.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Именно они, на размер посмотрите. Скажу им, что они дебилы по словам "знайки" из Питера. Странно как-то. Почему же в этой теме: https://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000302-000-0-0 Нет вашего явления вообще? Боитесь аргументированного отлупа от Димы ULF? А ведь щиты, которые на фото в этой теме, почти братья из указанной темы. Только НЧ не парные. Умеют люди и посчитать, и сделать! И даже одно то, что и размеры достаточно близки для 2х15", уже говорит о том, что всё делается правильно. А вот пихать 12" в лапоть - уже за гранью. Ладно бы сам, а советовать...
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Ну а имея основные (основополагающие) параметры И где они?
Abettor: Сергеев Сергей пишет:И где они? Так вот же они: Дмитрий Рутковский пишет:Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Всё как обычно. Исчерпывающая, двадцать пятая вода на киселе. Банальный нонсенс! Чем Димитрий с усердием здесь и занимается.
Dimon SSSR: Сергеев Сергей И где они? А вот: http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_sm-112_n.pdf И кто их в щит собрался пихать? Да ещё в такой масенький?
Сергеев Сергей: Так даташит я видел. Но здесь утверждается, что они не соответствуют. Вот и хотел реальных до и после. но видимо так и не увижу.
rv10: Я поражаюсь узкому, однобокому мышлению Дмитрия Рутковского, он совершенно не учитывает выходное сопротивление усилителей выпуская свою продукцию, его динамики заточены иключительно под нулевое сопротивление MIDDLE END усилителей класса АБ и D , и он абсолютно не ориентируется при выпуске своей продукции на сегмент усилителей класса HIGH END в частности ламповых и транзисторных усилителей класса А без ООС и поэтому имеющих выходное сопротивление несколько ом, как следствие его динамики не способны раскрыть потенциал усилителей высокого класса потому что имеют врождённые недостатки:ферритовые слабые магниты с существенно не линейным полем, тяжелые резино-подобные диффузоры, и огромную механическую добротность , недопустимую в качественном звуке. Совокупность этих и некоторых др. факторов и обеспечивает попадание продукции Дмитрия в категорию ширпотреб. click here
Dimon SSSR: rv10, что же тут непонятного? Дмитрий ориентируется на рынок. А рынок "кричит" - D класс!!!
Abettor: Сергеев Сергей пишет:но видимо так и не увижу. https://www.youtube.com/watch?v=2H9StVnc6xc
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: но видимо так и не увижу. Оцените насколько бесполезно рассказывать некоторым гражданам о параметрах, когда они принципиально не хотят их видеть, посмотрев в первое сообщение этой темы. И на название темы тоже. Видимо Вы даже не понимаете почему эта тема появилась. Полёт фантазии некоторых участников не знает границ. Теперь оказывается производители врут параметры потому что у них какие-то особые усилители. Чтобы они лучше работали надо обязательно писать BL 17, а делать 12. А если бы они сделали как написали - то такой динамик годится только для усилителя класса D. Что надо употреблять чтобы такие расклады выдавать не возможно представить. Главный вопрос так и остаётся не раскрытым: если надо для правильной (с точки зрения таких граждан) работы 12, то зачем писать 17? Кто мешает писать столько сколько есть на самом деле?
Сергеев Сергей: Во всей теме я увидел только BL. Который далеко не главный. Еще индукцию и длину. А остальные??? Ну хотя бы резонанс, полную добротность. До и после. Я где-то в глубине души понимаю, что самые лучшие Но хотелось бы цифры.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Оцените насколько бесполезно рассказывать некоторым гражданам о параметрах, .......................чтобы такие расклады выдавать не возможно представить. Главный вопрос так и остаётся не раскрытым: если надо для правильной (с точки зрения таких граждан) работы 12, то зачем писать 17? Кто мешает писать столько сколько есть на самом деле? Бла-бла-бла-бла!!! Параметры будут али нет? 1. Какие они были до переделки? 2. Что делалось с динамиками? 3. Что в итоге получилось? 4. В чём произошли изменения в лучшую сторону. Это: Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Ну а имея основные (основополагающие) параметры - все остальные можно посчитать если очень надо. Не прокатит. Во всей теме, с вашей стороны реальны только попытки: "типа поставить меня на место"
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Я где-то в глубине души понимаю, что самые лучшие Но хотелось бы цифры. Добротность не мерили ни до, ни после. Кому надо всегда может посчитать/померить. Про резонанс автор писал, что он был выше чем заявлено, теперь ниже чем был, опять же никогда не поздно измерить. Думаю что ниже чем заявлено. Дело в том, что я не знал, что этот апгрейд будет обсуждаться и не делал его полный промер, т.к. он не интересный. Такие работы мы считаем проходными, потому что тут всё элементарно. Даже Вы в глубине души понимаете, что больше L для басовика - это лучше, вот лучше и стало. Т.е. мидбас стал басовиком, точнее более басовиком чем был.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Добротность не мерили ни до, ни после. Кому надо всегда может посчитать/померить. ... Такие работы мы считаем проходными, потому что тут всё элементарно.
Дмитрий Рутковский: Проходная работа - это значит обычная, ничего нового не несущая. Всё давно опробовано и результат известный. Поэтому что-то там заново измерять и исследовать не имеет смысла. Хотите параметров - пожалуйста, нашёл расчёт катушки:
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Хотите параметров - пожалуйста, нашёл расчёт катушки: Дима. Ты всех за идиотов держишь, что-ли? Если это так, то каким же образом к тебе относиться? Может подскажешь?!
Дмитрий Рутковский: Конечно подскажу. Относитесь как к человеку, который прежде чем что-то делать рассчитывает с максимально возможно точностью всё что только возможно. Поэтому получается именно столько. В отличии от дилетантов, местами воинствующих, которые лепят как попало (от балды), поэтому получается как угодно. Любому мало-мальски грамотному любителю понятно что все параметры завязаны. Если задумали сделать BL 17 и получить добротность 0.3, а сделали 12, то добротность будет выше по-любому. Либо заявленные параметры не сходятся в опубликованном даташите (добротность не соответствует BL). В обоих случаях налицо отсутствие расчёта. Кто тут кого держит за идиотов? В первую очередь тот, кто сказки рассказывает. А того, кто не понимает о чём разговор и держать не нужно.
Aleph: Раз уж у меня на необитаемом острове временно появился интернет спрошу (кажется не в первый раз) чем же динамик для щита по-Рутковскому отличается от динамика для ФИ? Конечно если в любом динамике намотать тяжелую катушку с большой индуктивностью то он просто не в состоянии будет дать что-то кроме НЧ. Но этот динамик не обязательно сажать в щит, при должной добротности он и в ФИ будет играть. Так что же такого надо сделать динамику чтоб он стал именно "щитовым" басовиком? А точнее пусть по т.у. он должен дать бас, но играть и середину, что динамик с большой катушкой не может.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Любому мало-мальски грамотному любителю понятно что все параметры завязаны. Если задумали сделать BL 17 и получить добротность 0.3, а сделали 12, то добротность будет выше по-любому. Либо заявленные параметры не сходятся в опубликованном даташите (добротность не соответствует BL). Вот это всё зачем было писать? Что тут нового хоть для кого-то? Прописные истины по прописным истинам прописью!Относитесь как к человеку, который прежде чем что-то делать рассчитывает с максимально возможно точностью всё что только возможно. https://www.youtube.com/watch?v=t-Z8rgPZpfU В отличие от дилетантов, местами воинствующих, которые лепят как попало (от балды), поэтому получается как угодно.Это "Бейма" ли чё ли? Как и Митсубиши, которые точат что попало для МС, потом не могут найти на них хорошие магниты и собирают говно не достойное отечественного говна? Я нигде не ошибся?
rv10: Aleph пишет:но играть и середину, что динамик с большой катушкой не может. Не с большой а высокой или длинной как трубка когда витки торчат из зазора, а если катушка узкая вся в зазоре то середину она играет, и ещё как! перестаёт она играть тогда когда длинна волны становится меньше периметра или диаметра(нужно уточнить) катушки. доказательство профессиональные средники рупорные и нет, все прекрасно играют середину с катушкой 4 дюйма, только что диффузоры там полное говно но это уже другой разговор.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Что тут нового хоть для кого-то? Тут полно нового. Например автор темы ещё недавно ничего этого на знал. Теперь знает. Даже после написанного для многих ещё полно непонятного. Например Вы до сих пор не знаете соответствует ли BL из даташита указанной в нём добротности. Так же не знаете стала ли эта добротность соответствовать новому BL или теперь она ниже. Т.е. не в курсе основополагающих моментов конструирования касательно отдельно взятого динамика.Это "Бейма" ли чё ли? Да-да, именно этого. Когда зайдёт разговор про другой динамик Вы точно так же снова будете не в курсе. Но не переживайте, я подскажу если чё. А Вы скажете:Вот это всё нахуа было писать? Вам конечно что-либо писать бесполезно, всё равно не дойдёт. Но Вы тут не один. Другие быстро учатся.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Например Вы до сих пор не знаете соответствует ли BL из даташита указанной в нём добротности. Так же не знаете стала ли эта добротность соответствовать новому BL или теперь она ниже. Т.е. не в курсе основополагающих моментов конструирования касательно этого отдельно взятого динамика. Мне ни одна бабка не нашептала. Ни-че-го. Вы вон вообще без конкретных цифирей обходитесь. Ваше техническое описание динамика: - Стало меньше. Стало лучше. Соответствует ожиданиям! И это ваши "осмысленные" тексты об "этом динамике". Хня какая-то, а не информация прости Господи. Если какая-то информация в вашей головушке и складывается в понятные для вас же узоры, то эти узоры и нужно тут вырисовывать, а не их обрывки. Экспрессионист вы наш! Вас и выперли-то со всех технических форумов за безграмотность и упёртость бегемота. Если честно, то на этот динамик от "Беймы", лично мне на...ть с высоты! Я так, "разговор поддержать", да "способности" ремесленника пощу..., ой прощупать! Дмитрий Рутковский пишет:Да-да, именно этого. Ну вот. Я не ошибся. Вам конечно что-либо писать бесполезно Потому как пишите понятно только для себя. Как бы: - Тихо сам с собою ..... (с).Другие быстро учатся. Ваш бывший визави, хозяин "Беймы"? Так он положил на ваши "учебные пособия". Сунул динамик в лабиринт!
Дмитрий Рутковский: С чего Вы взяли что я имею отношение к решениям хозяина Беймы. Единственное что мы сделали - это подтянули параметры динамика. Это всё. Поставят его потом туда, куда планировалось с самого начала или ещё куда - я не в курсе. Он изначально не подошёл потому что его параметры не соответствовали заявленным. Понимаете пятого раза? Теперь параметры больше соответствуют. Ещё раз для непонятливых. Работа с динамиком и работа с АС - это разные вещи. Мы работаем с динамиками. Тот, кто проектирует АС рассчитывает по параметрам из даташита, выбирает подходящий динамик, получает, устанавливает - а звук не тот. Вариант выкинуть и купить ещё пару динамиков не подходит потому что никто не гарантирует что очередной динамик подойдёт. Апгрейд - проверенное решение с заранее известным результатом.
rv10: Abettor пишет:Если какая-то информация в вашей головушке и складывается в понятные для вас же узоры Дмитрий Руткофский пишет:Тот, кто проектирует АС рассчитывает по параметрам из даташита, выбирает подходящий динамик, получает, устанавливает - а звук не тот Потому что нужно в первую очередь понимать что делаешь. Что касаемо Вас Дмитрий то Вы не то что не понимаете что делаете, Вы даже не понимаете что пишите.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:С чего Вы взяли что я имею отношение к решениям хозяина Беймы. С чьего же как не с вашего "пинка", он старательно сращивал со щитом "апгрейдированную" многострадальную "Бейму? Исходя из посыла темы, динамик хотели лишь улучшить. ...
rv10: Serg007 пишет: После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6... BL не зависит от длины провода а от ОБЪЁМА меди в зазоре , если взять провод толще а витков меньше но так что бы масса провода находящегося в зазоре увеличилась то увеличится и BL.
rv10: Даже не стал ветку дочитывать какая же бредятина, боже мой, люди спорят доказывают чего то друг другу и не понимают что в маленькой, да и в любой комнате нормально басит только ЭТО:
Дмитрий Рутковский: А как же недавнее заявление что щиты в маленьких комнатах басят? Неужели врут?
Abettor: Глядя на верхний чертёжик, вдруг вспомнился этот: Всегда хотел сделать что-то подобное, но как всегда то понос, то золотуха! Предлагают Бозаки 12", может и стоит замахнуться на на Уильяма нашего...
Дмитрий Рутковский: На что только люди не идут чтобы заставить басить мидбасы.
rv10: Abettor пишет:Всегда хотел сделать что-то подобное, но как всегда то понос, то золотуха!их несколько вариантов есть но даже самый простой уделает любые щиты и ящики играючи. тоже собираюсь делать , можно упростить до предела. Всего пять досок вертикальных и две горизонтальных верх и низ а задний угол стенами комнаты образуется. Я раньше делал такой рупор , бас недостижим ни для одного другого оформления. И я считаю это единственно правильное решение в небольшой и средней комнате, все остальное проигрывает по нижней частоте среза, по чувствительности, скорости, и отсутствию комнатных и любых других резонансов. И самое главное идут любые динамики, и особенно с низкой добротностью восхваляемые перевёртышем Рутковским.
Дмитрий Рутковский: Ну да, конечно. Сначала рассказали как замечательно басят щиты в маленькой комнате, потом оказалось что басят только обратные рупоры, а перевёртыш почему-то Рутковский. Логика - она такая, не каждому дана. Вот кстати АС, которые устраивают владельца как по басу, так и по ВЧ. Рупор тоже есть.
Abettor: rv10 пишет: а задний угол стенами комнаты образуется. Это и привлекает. Даже в той комнате, что мне отведена для моих хобей! Хотелось бы увидеть не фрагмент (на верхнем рисунке), а весь чертёж. Если есть возможность конечно.
Сергеев Сергей: И щиты басят и обратный рупор так же. Просто глупо использовать один и тот же динамик. Вышеупомянутая Бейма по параметрам подойдет для рупора, но никак ни для щита. И наоборот динамик с высокой добротностью годится для щита , а не для рупора.
Дмитрий Рутковский: Вот как оказывается. А мы и не знали, всю дорогу низкодобротники в щиты ставим. И как не сделаем апгрейд, так каждый раз добротность снижается, оформление старым остаются, а звучание улучшается. Каждый раз одно и то же независимо от оформления. Не подходит высокая добротность слушателям, пониже нравится больше.
rv10: Дмитрий Рутковский пишет: Вот кстати АС, которые устраивают владельца как по басу Ключевая фраза здесь: Дмитрий Рутковский пишет: устраивают владельца
rv10: Дмитрий Рутковский пишет:А как же недавнее заявление что щиты в маленьких комнатах басят Вы меня с кем-то путаете. Я такого не говорил, щиты в маленьких комнатах только гудеть могут , если это басовые щиты а не мидбасовые. Только угловой рупор, или как альтернативный вариант по два 50-дюймовых динамика в канал без оформления вообще. C усилением по току обязательно. но магниты придется грузить краном.
Abettor: О. Вспомнил! "Alpha PAT-20". И ОЯ небольшой, и ПИ в нём 24", и, и, и. Если лень искать, то вот: http://ldsound.ru/alpha-pat-20/
rv10: Abettor пишет:Хотелось бы увидеть не фрагмент (на верхнем рисунке), а весь чертёж. Если есть возможность конечно. Вот все картинки что есть: , думаю больше можно найти на зарубежных форумах в соответствующих темах, попробуйте запрос: угловые рупоры на английский перевести и думаю ссылки на темы вылезут.
Abettor: Спасибо. Но весь пердиманокль в том, что если и делать, то минимализм. Другое мне в углы просто не влезет. Если решусь, то буду женить несколько конструкций. чтобы и в угол вошло и в печень "давануло"!
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:Вот как оказывается. А мы и не знали, всю дорогу низкодобротники в щиты ставим. И как не сделаем апгрейд, так каждый раз добротность снижается, оформление старым остаются, а звучание улучшается. Каждый раз одно и то же независимо от оформления. Не подходит высокая добротность слушателям, пониже нравится больше. А что же Вашему заказчику щит не подошел? баса нет говорит.
Дмитрий Рутковский: Так динамик вообще не для щита. Зато он подошёл как басовик в другое оформление гораздо лучше изначального варианта. Это было целью и она достигнута.
rv10: Abettor пишет: Спасибо. Да не за что.Но весь пердиманокль в том, что если и делать, то минимализм. Другое мне в углы просто не влезет. Если решусь, то буду женить несколько конструкций. чтобы и в угол вошло и в печень "давануло"!Да можно не сильно больших габаритов сделать , передний рупор не обязательно делать. Я вообще продумываю как разборный сделать, так как в съёмной квартире живу. главное что отсутствуют резонансы в комнате и можно от лампового задохлика впечатляющий бас получить.те конструкции что на фото от 20 герц работают ,это какой щит потребовался бы
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Так динамик вообще не для щита. Так и я о том же. При добротности 0,3. конечно нет. Все верно написал заказчик. Serg007 пишет: Вчера с утра установил в щиты 800х400мм апгрейдированную бейму.Хочу быть честным и не пудрить мозги уважаемым участникам - результат не впечатлил...Всё,что ниже 60-70гц,пропало. У меня организован bi-amping,попытки выровнять тональный баланс увеличением уровня, успеха не принесли - низкая составляющая НЧ не вернулась,несмотря на огромный ход диффузора,присутствовала какая то размытость... ну,что ж отсутствие результата,тоже результат. Далее он поставил их в лабиринт и все нормально. Что и ожидалось от этих динамиков. Не место им в щите. Из-за низкой добротности. И да я уверен в том, что Рутковскому удалось снизить и резонанс и добротность. Но это еще больше отодвинуло динамик от применения в щите. А ведь заказчик хотел именно щит. Serg007 пишет: вот вот уже препарированая beyma с fс-27гц войдет в щит. И еще- закзчик имеет LMT1045, к которому он и хотел добавить бейму на щите. Значит баса не хватало. Хотя вот что написано о нем на сайте Рутковского-"Уверенно работает в небольшой панели от 30х40 см."
Abettor: https://www.youtube.com/watch?v=FhvZZeSwrVU
Дмитрий Рутковский: Если бы заказчику нужен был щит - он приобрёл бы динамик для щита, а не эту Бейму. А поставить чисто для эксперимента, чтобы убедиться - никто не мешает. Сергей, Вы лучше поинтересуйтесь: кто надоумил автора Бейму приобрести и в щит её ставить. Потому что попытки притянуть меня этому делу выглядят жалко. Про LMT1045. Тут целых две отдельных системы с ними, у каждой размер панели соответствует, работают уверенно. Сейчас будем делать очередные 10" ШП на замену ямаховских. Панель хоть и в составе корпуса, но тоже небольшая, как раз соответствует рекомендациям.
Nic_vas: Боже, какое уродство.
Abettor: Nic_vas пишет: Боже, какое уродство. На верхнем снимке или на нижнем? Или всё сразу в говно затоптать?
rv10: Nic_vas пишет: Боже, какое уродство. похоже динамики АИЕ только в ведра и годятся что бы громче ведерный резонанс изрыгать в пространство Да эта картинка лишь доказательство того что продукцию АИЕ покупают больные на голову шизофилы наглухо зомбированные тупой мурзилочной аие-шной рекламой и имеющими в место мозгов тыквы на головах под завязку набитые разбухшей лапшой.
Дмитрий Рутковский: Да, они такие. Даже если вдруг случайно купят что-нибудь хоть фирменное, хоть винтаж, хоть самопал/новодел, сделанный различными мастерами, так всё равно несут в апрейд. Вот опять прислали коробку с 3-мя парами совершенно новых динамиков. Причём прислали прямо из известного интернет-магазина, покупатель их даже не видел. Все в переделку. От одной из пар всё отправится в утиль, возьмём только рамы. Поразительно! Коробочка обошлась в сумму более 40-ка тыр. Зачем так - не представляю. Единственное объяснение: rv10 пишет: покупают больные на голову шизофилы наглухо зомбированные тупой рекламой мурзилочной рекламой и имеющими в место мозгов тыквы на головах набитые разбухшей лапшой Сразу купить нормальные динамики выйдет гораздо дешевле, но всё равно сначала "фирму" купят и только потом в апгрейд.
volli: Дмитрий Рутковский пишет: сначала "фирму" "Красиво жить не запретишь!"
Nic_vas: Abettor пишет: На верхнем снимке или на нижнем? Или всё сразу в говно затоптать? Ну почему же. Просто правила эстетики требуют соответствия внешнего вида изделия с его функциОнальностью, тем более если речь о АС. Это же, почитай украшение комнаты! А на фотке - что-то наподобие стенда для испытаний. На нижнем снимке мне очень понравилась колонка, слева. Я бы купил,будь я при деньгах. Даже не столько ради звука, сколько для украшения. Она хорошо впишется в интерьер моей комнаты. Что касается фотки справа, это какой-то непонятный агрегат. Зачем там такая большая мембрана снизу?
Дмитрий Рутковский: Слева понравилась, а справа нет. Это пара одинаковых АС, вид с разных сторон. С женщинами такая ерунда часто бывает, идёшь сзади - классная, обгоняешь - ну нафиг. Оказывается с АС тоже так бывает. Никогда бы не подумал.
Nic_vas: Вот так новость. Пригляделся - оказывается, меня зад колонки завёл... А я то сослепу предположил, что это перед, с регуляторами тембра, драпированный тканью, вроде фальшпанели. Короче, надо заказать себе очки.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет: Панель хоть и в составе корпуса, но тоже небольшая, как раз соответствует рекомендациям. Никак это Yamaha JA-6002. Знаковая вещь!. Вот бы послушать! Дмитрий, а с чем связана замена?
Дмитрий Рутковский: Это NS-30. Владелец ещё не определился - либо замена, либо апгрейд. Причина всегда одна и та же: не играет. Полный интернет разговоров про доработку этих АС, винтаж он и есть винтаж: душно и не выразительно. Так ещё и из японии.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Так ещё и из японии. Оно ж понятно ж. Коли из Японии, то конечно же дно! Дима даже расстарался с маленькой буковки написать! Я фигею в этом зоопарке!!!Это NS-30. Dimon SSSR совсем не спрашивает, что это. Он говорит про динамик!!!
Дмитрий Рутковский: Если бы в японии было всё так круто, как пытаются представить недострелянные граждане, то не присылали бы мне картинки те, кто повёлся на промывание мозгов и купил заграничное "чудо". И не слали бы по несколько пар в месяц динамиков на переделку. При Сталине таких промывателей и пропагандонов давно бы уже .... Ну Вы поняли. Именно из-за заграничной пропаганды народ покупает всякое барахло, которое потом приходится переделывать. Не забывайте посматривать периодически в название темы. На эти АС заявлена чувствительность типа 100 dB, а на самом деле гораздо меньше. Это как минимум. Остальное тоже наврано не дай Бог.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Это NS-30 Да, точно! JA-6002-это марка басовика! А средник там JA-3053? И ещё, Дмитрий, а как играет басовик? Там, насколько помню АЧХ, после 50 гц сильный и неумолимый завал (могу ошибаться).
Дмитрий Рутковский: Там пипец какая огромная масса подвижки и никакой BL, т.е. это безумно перегруженный мидбас. Правда с большой площадью. С понижением частоты надо всё больше силы тягать площадь с массой, в конце концов силы становится недостаточно, поэтому и завал. Но такой бас владельцу нравится, его менять он пока не планирует. Пока не поставит себе другой мидбас/середину. А он поставит рано или поздно. Пищалку уже заменил.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:народ покупает всякое барахло, Потому как мозгов нет у тех кто говно покупает! А NS-30 совсем не говно: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/yamaha_ns-30_kolonki_698233634 Дмитрий Рутковский пишет:При Сталине таких промывателей и пропагандонов давно бы ужеПри нем про всемирный заговор кое-кто даже бы не заикнулся! Бедная Ямаха! Что её ждёт?! О! Её уже апгрейдили.... http://ldsound.ru/yamaha_ns-30a-restoration/ Доапгрейдились! Корпус - ладно. Проводочки поменяли, кондёрчики поменяли. И за каким-то .... пищалку перенесли? Дима, жги! Захреначь её в конец! Дмитрий Рутковский пишет:Там пипец какая огромная масса подвижки Измерял её вес, или так... Потому, что размер большой?
Aleph: Дмитрий Рутковский пишет:С понижением частоты надо всё больше силы тягать площадь с массой, в конце концов силы становится недостаточно, поэтому и завалСила нужна чтоб в точности по сигналу остановить вес подвижки. И явно легче сменить движение массы когда она движется с частотой 50 Гц, чем когда с частотой 500 Гц. Наверное правильнее написать что на торможение определенной массы требуется определенная сила. Не больше, ни меньше. А вот с повышением частоты колебаний эту силу надо прилагать в более короткий отрезок времени. Так что на низу завал не от этого.
Dimon SSSR: Aleph пишет:Так что на низу завал не от этого. Бафл... Бафл??? Дмитрий Рутковский пишет:Там пипец какая огромная масса подвижки А материал какой? А то данные в инете разнятся - то ли пластик, то ли супер-пупер пенопласт?
Abettor: Dimon SSSR пишет: то ли супер-пупер пенопласт
rv10: Aleph пишет:Сила нужна чтоб в точности по сигналу остановить вес подвижки. И явно легче сменить движение массы когда она движется с частотой 50 Гц, чем когда с частотой 500 Гц. Наверное правильнее написать что на торможение определенной массы требуется определенная сила. Не больше, ни меньше. А вот с повышением частоты колебаний эту силу надо прилагать в более короткий отрезок времени. Так что на низу завал не от этого. бред. и Вы пишите и рутковский, завал там потому что корпус маленький , в резонансных системах вообще масса силой не управляется и не контролируется, а безрезонансные системы полностью апериодичные это узкогорлые рупора GOTO UNIT ALE AEL и так далее, а все ящики с резонаторами там нет управления массой просто чем сильнее магнит тем резонанс слабее но он есть , резонатор это неуправляемая система он сам резонирует. Не тупите, особенно Рутковский, но там вообще глушняк.
Дмитрий Рутковский: Ремонтировали пару раз такие басовики. Там пенопласт. Для ОЯ без разницы размер. А вот шкала саб/бас/мидбас/СЧ очень даже влияет на низ. Масса всегда управляется силой. Нет силы - масса находится в покое, либо движется равномерно и прямолинейно. Без исключений. Это основы мироздания. В динамике соотношение силы и массы показывает добротность. Её специально придумали для тех, кто не ориентируется в основных параметрах. Смотришь в одну цифру и всё понятно: больше - меньше, всего одна шкала.
Nic_vas: Я достаточно скептически отношусь к Ямахе. Они чем только ни занималась, производили и моторки и мотоциклы, даже рояли. А теперь ещё и акустику... Как-то настораживает. Рояли у них кстати всегда были "мяукающие", быть может, недавние выпуски получшели.
Aleph: rv10 пишет: масса силой не управляется и не контролируется, Гражданин умник похоже не знает что даже на резонансе потери имеются и без приложения силы колебания затухают. Или может у него иная физика и при подачи сигнала у него в динамике никаких сил на катушку не действует? Про Ямаху, не слышал, утверждать не могу, но как-то нет доверия к производителю, который хватается за всё подряд. Да и в целом не ассоциируются у меня японцы с бескомпромиссным звуком. В 70-е годы у них возможно и было качество, но ИМХО они быстро скатились к ширпотребу — качественная, но штамповка.
Дмитрий Рутковский: Эти АС как раз из 70-х. Качества уже тогда не было. Так ещё и врут безбожно. Заявили чувствительность то-ли 100 дБ, то-ли 102, а на самом деле? Отгадайте по фото. Мой вариант 92-93. Дам подсказку: посмотрите на 32-ой. Такой же размер, такой же (если не больше) магнит, вес подвижки такой же (примерно), чувствительность 95. А у жапов 100 получилось. За счёт каких-таких секретных материалов? За счёт вранья - запросто. За счёт технологий - невероятно. Aleph пишет: Гражданин умник похоже не знает... Да какой он умник, обычный дурачок, пишущий всякий бред.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Эти АС как раз из 70-х. Качества уже тогда не было. Так ещё и врут безбожно. Заявили чувствительность то-ли 100 дБ, то-ли 102, а на самом деле? Чувствительность казана правильно или близко как минимум. Вроде как позиционирует себя грамотным? Докой в акустике себя считает... Дима, вы ещё больше упали в моих глазах. Где ошибка в дебильных рассуждениях, даже намекать не стану.
Aleph: Германыч, тут реально не может быть такой чувствительности. На низах, если не в рупоре, она зависит большей частью от площади излучателя. При 10" например и нижней 40 Гц будет не выше 90-91 дБ, при 12" уже 93-95 дБ. Про ту Ямаху не скажу, а когда на японский аналог наших С-90 пишут 95 дБ я хоть убей не поверю. 4а-32 даёт 95 дБ потому что он ШП с довольно высокой резонансной. Переделай его в басовик, чувствительность упадёт до 93 дБ.
Abettor: Написал в личку.
Nic_vas: Господа, позвольте задать ещё один наивный, но очень важный вопрос. Участвует ли корпус АС в формировании тембра (окраски звука)? По аналогии с музыкальными инструментами. Вот допустим, если кто-то скажет, что в гитаре, контрабасе, скрипке или фортепьяно звучат только струны, это будет большой ошибкой. В рояле звучит щит из особым образом склеенных еловых досок - дека. Она, резонируя, многократно усиливает и облагораживает звучание струн. В контрабасе и прочих струнных в формировании тембра большую роль играет корпус. А как же в АС? Там тоже есть звучащее тело - динамик. Вроде, по логике, резонирующий корпус должен быть большой бедой, с другой стороны, если сделать его глухим, массивным и задемфперировать свободное пространство ватой, будет ли звучание масштабным? может, я чего-то недопонимаю?
Ogust: от 150 до 350 герц примерно кучка резонансов, поэтому открытка интересней. по звуку..
Дмитрий Рутковский: Кто-то в интернете мерил такой ямаховский басовик и намерил добротность около 2. На всякий случай буквами: два. Т.е. масса подвижки зашкаливает за все разумные пределы, потому что если обычный 18" басовик имеет 0.25-0.3 при массе 140-160 гр, а тут 2. Конечно дело не только в массе, ещё дохлый магнит добавляет картину. О какой чувствительности вообще можно говорить при таких делах. Хорошо если там есть хотя бы 90 на басу.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Кто-то в интернете мерил такой ямаховский басовик и намерил добротность около 2. Если бы да кабы... Неплохо бы ссылку на этого, кого-то. Кто "мерил".
Сергеев Сергей: Меня не удивляет добротность около 2. Ведь это же открытое оформление.
Дмитрий Рутковский: Если не удивляет такая добротность, тогда тем более должна удивлять заявленная чувствительность. А того, кого не удивляет чувствительность - должна удивлять добротность. Иначе придётся признать что параметры в динамике не зависят друг от друга. Хотя ничего удивительного. Некоторые оппоненты переобуваются на ходу: когда им надо - рассказывают про связь параметров, а когда не надо - легко про эту связь забывают. На одном форуме некоторое время назад один любитель параметров на все лады критиковал сделанный по его заказу динамик, утверждая что исполнитель не выдержал т.з.: масса подвижки и резонанс как заказано, а Vas сильно больше. На все вопросы откуда взялось в т.з. значение нужного Vas и как его можно уменьшить не поднимая резонанса и не увеличивая массы повторял одно: "Не выполнили т.з и всё". Он искренне считает, что в т.з можно написать любой набор параметров, а тот кто не смог их соблюсти просто не умеет работать.
Сергеев Сергей: Читал я на том форуме. Я бы никогда не взялся за такое тех задание. Либо добротность либо экв объем. Параметры конечно связаны да и предугадать невозможно. Никогда не обещаю невозможного.
Дмитрий Рутковский: Так и я не обещал объём. Заказчик всё про вес и резонанс говорил, видимо опасался что мы в них не попадём. Vas при таких делах может быть только один, один и получился. Только он заказчика не устроил. Он вместе с форумными болтунами накинулись на разные лады перетирая что т.з. не выполнено. Ответить откуда они этот объём взяли ответили просто: при этом объёме резонанс поднимется до нужного значения. Гениальный ответ. Предложение догрузить подвижку отвергалось категорически. Рассказывать хотя бы теоретически что можно такого изменить чтобы набор параметров устроил они естественно не стали. Скольким специалистам эту историю не рассказывал, все говорили одно: "нечего и дураками спорить".
Serg007: Не думал,не гадал,создавая тему про фактическое несоответствие параметров динамика Beyma sm112n, заявленным,что последует такой резонанс с диссонансным уклоном некоторых участников,очень болезненная реакция,письками меряться.как в детском саду,думаю,не надо...просто,покупая эту бейму я был уверен,что меня не обманут,заграница нам поможет и,что ноэма это кал..ан нет,не вышло.Хотел бы акцентировать внимание на том,что в фирме AIE из этого глухого мида beyma,совершенно не годящегося в домашку, мне сделали приличный лоу-мидбас с Fp=27гц,(вместо 42),замена подвеса,при перемотке катушки понизилась добротность,динамик стал соответствовать и звучать по нч в лабиринте как и было расчитано хорнреспом-в полочку, упруго,быстро,мощно и четко.Я сам засматривался на 15 дюймовые басы и ,в разговоре Дмитрий сказал,что можно попробовать и эти 12шки послушать в щите,послушать,подвигать в комнате,только и всего.При моей комнате,мне не подошло по нч,у меня Свои приоритеты по басу,у других людей свое восприятие.Могу заметить Уважаемому Сергею Сергееву,если Вы попробуете подставить уменьшенное значение BL в программу хорнресп,то увидите,как драматически изогнется полка...остальные параметры не оказывают такого влияния.И не могу понять,зачем Вам от меня нужны были,в данном контексте, остальные параметры обновлённогои одухотворённого бейма
Дмитрий Рутковский: По поводу щитов, басов и параметров. Каждый желающий может зайти и послушать как басит стандартный 15" ШП вообще без оформления. 50 Гц даёт стабильно, на некоторых фонограммах заметно ниже, вроде как до 30-ти дотягивает. Кто-то скажет что это вообще не бас - это его право. Надо только понимать, что ровно столько же прав имеет и мнение что это вполне достойный бас. На всякий случай повторю: два абсолютно равнозначных мнения, просто это мнения разных людей.
Сергеев Сергей: Serg007 ! Вы меня искаженно поняли. Я не писал, что BL не имеет значения. Писал , что это не главное. Rроме увеличения длины обмотки был заменен подвес. В результате этого снизился резонанс и добротность. Все верно и логично. Без удлинения катушки резонанс изменился бы точно так же. Разве, что добротность в меньше мере. А кто из Вас двоих решил его ставить в щит неясно. Но из Ваших постов я понял (может и неправильно), что это было Вашим желанием. Вы решили что я против этой доработки. Вовсе нет. Но выводы не верны. Вы решили что это BL оказало благотворное влияние. А здесь главное снижение жесткости подвесов. И изменение резонанса. Цифр которого я так и не добился от Рутковского. И еще- резонанс у новых, особенно после долгого хранения , динамиков повышается в следствии усыхания подвесов. Возможно достаточно было просто размять динамик. Если уж сильно высох, тогда менять подвес. Это часто бывает у профдинамиков с тканевым подвесом.
DядяВова: Сергей, добиться от Дмитрия цифирей не часто получается (если это не длина провода или BL) А по поводу "той" темы на "том" форуме - заказчик озвучил предстоящие условия эксплуатации (об"ём ЗЯ) и попросил сделать динамик с желаемыми параметрами в оформлении, указав резонанс и добротность (вроде) в ЗЯ. Дмитрий какбы не смог сделать заказанное...
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: И еще- резонанс у новых, особенно после долгого хранения , динамиков повышается в следствии усыхания подвесов. ... Это часто бывает у профдинамиков с тканевым подвесом. Важно научиться точным формулировкам. Это нужно не только чтобы быть правильно понятым, но и для того чтобы самому понимать. Повышается резонанс тогда, когда производитель некомпетентен, мажет всякой хренью, а не соответствует заявленному тогда, когда врут. В отличии от таких, нормальные производители используют правильные пропитки и пишут то, что есть на самом деле. Только очень наивные люди верят что несоответствие случайно. Резонанс резонансом, а BL BL-ем - это вещи разные. Можно не меняя резонанса перевести динамик в более низкий диапазон заменив СЧ катушку на НЧ. Чем такие катушки отличаются надеюсь все понимают. Основное отличие: у басовой L больше. Суть в том, что заказчик из "той" темы просто набросал хотелок, а как их совместить в одном изделии не рассказал, заявив что он динамики не делает. Все разговоры вокруг параметров всегда заканчивались вполне понятным объяснением зачем ему нужен каждый отдельный параметр. На совместимость своих желаний заказчик параметры не проверял. В этом его отличие от профессионала, который согласился выполнить объективную часть задания, а виртуальные параметры получатся сами. Они всегда соответствуют реальным - иначе не бывает. Поменять виртуальные параметры можно только изменив реальные. Жаль что заказчик так этого и не понял. DядяВова пишет: Дмитрий какбы не смог сделать заказанное... Не подменяйте понятия. Никто бы не смог, потому что это невозможно.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Никто бы не смог, потому что это невозможно.Тут согласен. Зачем было браться ?
Дмитрий Рутковский: Так это только потом стало понятно что параметры писались от балды. Я посмотрел на массу и резонанс - сделаем легко, а то что Vas им не соответствует - не проверял. Вообще предполагается что собеседник (заказчик, партнёр) грамотный адекватный человек. Лично я всегда так делаю по умолчанию. Потом оказывается что это не так. И вот опять ... Что мешало заказчику изначально заказать согласованные параметры - не представляю.
Serg007: Я полагаю,что данная тема уже изжила себя,её надо скомкать,кто умеет читать,уже всё понял,что производители про динамиков указывают в своих даташитах фальшивые данные TS,а конкретно - BL фактор. А щитовое построение нч звена,это совсем другая история,и товарищи,будте добрее к друг другу,мы же здесь находимся для обсуждения восприятия звука в домашних условиях,и уши у нас разные)
Дмитрий Рутковский: Тема про несоответствие параметров изживёт себя тогда, когда отойдут от дел граждане заявляющие несуществующие параметры. Когда отойдут в мир иной товарищи продвигающие в массы свои фантазии на около акустические темы. Боюсь что это никогда не произойдёт, поэтому эта тема всегда будет актуальной. И даже обязательной для изучения.
Вася7: Дмитрий Рутковский прав на 100 процентов. Мало кто на форумах понимает, о чём вообще пишет Дмитрий, в силу отсутствия знаний.
Serg007: Раньше,когда я был маленький,то слушал ШП динамики в ТКУВП,и считал это великим достижением домашки...потом вслушался в интерференцию на оргАне и стал искать..нашел AIE..дальнейшее развитие требований привело к LMT1045 в щите 300х400мм и,до сих пор кайфую... да нч звено,это проблемма,для моей небольшой комнаты,но abettor, Макеевка и Nl s не правы в бесплодных попытках загумозить Д.Рутковского,который помогает людям стемиться, и обрести свой звук..
вася7: Можете сколько угодно пытаться очернить Дмитрия, но это Вам знаний не даст и хорошего звука тоже. Так и будете всю жизнь слушать резонансные гуделки и думать, что это предел акустико строения.
Abettor: Вася7 пишет:Дмитрий Рутковский прав на 100 процентов. Мало кто на форумах понимает, о чём вообще пишет Дмитрий, в силу отсутствия знаний. В самую точку!!! Сила знаний у читающих не причём. Дима сам иногда не понимает, что малюет и чего несёт на воодушевлении! Да чего там говорить..... Можете сколько угодно пытаться очернить Дмитрия, но это Вам знаний не даст и хорошего звука тоже. Читайте внимательно то, что "пишет " Димитрий. Не отдельные строчки, которые понятны, а складывайте общую картину посыла. Может прозреете! Дима ничего нового не сказал и не изобрел в области звукотехники вообще. Чему у него учится? У ментора хренова! Повторюсь. У него знаний столько же, а может и меньше чем у других таких же "издателей" динамиков. И динамики у него... Мягкое и тёплое. Это мнение большинства, а значит так и есть! Serg007 пишет:не правы в бесплодных попытках загумозить Д.Рутковского С Вами-то всё понятно. Вы на обслуживании. Дииимаааа! Распускай как можно шире хвост и треуголку, треуголку доставай из шкапчика! Барабан подгоним. На аватарку шляпу напялить не забудь. Пора!
rv10: Serg007 Знаешь за счёт чего ппроцветают такие дельцы как Рутковский, а за счет таких хомяков как ты которые не понимают чего им надо.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Чему у него учится? Учиться не врать. Прежде всего самому себе. И читать. Хотя бы название темы. Например намотали 10 метров провода в зазор. Не надо рассказывать что там 15. И писать в даташите надо 10, а не 15. Если так делать всегда, хотя бы лет 10 подряд не отвлекаясь, то постепенно дойдёт что 10 метров имеют СЧ катушки, 15 - мидбасовые, басовики имеют 20. Поэтому не надо рассказывать и писать в даташитах что динамик басовик, когда у него СЧ катушка. С остальными параметрами та же история. С весами различных элементов подвижки например. Если все так будут делать, то исчезнут дилетанты пытающиеся заказать несовместимые параметры и никто не будет потом выделываться на форумах, рассказывая какой плохой исполнитель, а будут сразу чётко писать что такой набор невозможно совместить в одной конструкции. А не так, как было: типа они не могут выполнить т.з. Вот чему надо учиться: адекватно воспринимать действительность. Надо учиться не быть дилетантами. И не надо рассказывать что делателей динамиков полно. Их просто нет. Обратили внимание что никто не взялся выполнить то т.з.? Например Сергей не взялся бы. Заказчик упомянул пару раз что есть один такой динамик известного производителя. Только он не уточнил, что Mmd в его даташите несколько не соответствует реальности. Когда я предложил догрузить подвижку (даже посчитал на сколько), заменить шайбу для соблюдения заказанного резонанса и выйти на желаемый Vas - заказчик опять обиделся. Он уже не первый раз обижается на предложения догрузить. На изделия других производителей поступающих так же почему-то не обижается. Только отмечает что они не играют, даже рассказывает как конкретно. Все понимают как влияют на звук 30-40 гр. дополнительного груза. Видимо он рассчитывал что я смогу одновременно добавить груз и не добавлять. Так я и предложил сделать груз съёмным. При измерении Vas груз добавляем, при прослушивании снимаем, в общем масса вариантов. Но дальше обид дело не пошло.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Учиться не врать.............. С весами различных элементов подвижки например. Я изнемогаю бля! Зачем вы мне это говорите? Меня вы ловили за руку? Говорите это тому, кто занимается подобным, или не знает об этом. В "Бейму" например... Капец! Дмитрий Рутковский пишет: Если все так будут делать,............................Надо учиться не быть дилетантами. Началось в колхозе утро! Вот чего нового вы сказали? Избитые всеми подряд фразы, снова да по новой! Кому? Они. Нах. Нужны?! Уймитесь уже. А то просто ржака! Дмитрий Рутковский пишет: И не надо рассказывать что делателей динамиков полно. Полно. Просто они не так назойливы как вы. Дмитрий Рутковский пишет: Их просто нет. Я щас заплачу :( Наивный! Где живёшь то? На одной улице? В одном дворе? На работу через две остановки? Дмитрий Рутковский пишет: Например Сергей не взялся бы. Ух ты! Ну точно вам за треуголкой бежать надо, а то и за нимбом! Дмитрий Рутковский пишет: Заказчик упомянул пару раз что есть один такой динамик известного производителя. Только он не уточнил, что Mmd в его даташите несколько не соответствует реальности. Когда я предложил догрузить подвижку (даже посчитал на сколько), заменить шайбу для соблюдения заказанного резонанса и выйти на желаемый Vas - заказчик опять обиделся. Он уже не первый раз обижается на предложения догрузить. На изделия других производителей поступающих так же почему-то не обижается. Только отмечает что они не играют, даже рассказывает как конкретно. Все понимают как влияют на звук 30-40 гр. дополнительного груза. Видимо он рассчитывал что я смогу одновременно добавить груз и не добавлять. Так я и предложил сделать груз съёмным. При измерении Vas груз добавляем, при прослушивании снимаем, в общем масса вариантов. Но дальше обид дело не пошло. Вы эти банальности кому сейчас рассказывали? И о чём этот рассказ? Даже почитывая его мельком, понимаешь, что обращаться в "AIE" за помощью, ни в коем разе не нужно.
Дмитрий Рутковский: Вам лично, т.к. Вы как раз и не поняли. Потому что читаете не внимательно. Хотите проверить? Расскажите куда надо обращаться когда нужна помощь. То, что Вы считаете что автор обратился не туда - все поняли. А куда надо было? Почему скрываете? Так же напишите куда надо было обратиться заказчику с "того" форума. Напомню т.з.: Mmd 120 гр., Fs 25 Гц, Vas 60 л. В конторе "куда обращаться не нужно" сделали массу и резонанс практически точно, а объём в полтора раза больше. Собственно вопрос: почему до сих пор никто, несмотря на многочисленные просьбы, не сообщил координаты или хотя бы название фирмы или частника кто выполнит заказ. По поводу главного чему стоит поучиться. Напомню: не врать. Кто тут врёт? Вы врёте. Рассказывать что кто-то плохой не указывая кто лучше - это враньё. Потому что если нет лучше - значит обсуждаемый вариант лучший. Тот кто его называет плохим - врёт. Понимаете? Лучший не может быть плохим по определению. Глупые люди этого не понимают к сожалению, а умнеть не хотят.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:То, что Вы считаете что автор обратился не туда - все поняли. Автор может обращаться, куда ему хочется. К Господу Богу, к Рутковскому, к Уракову, к Буковскому, к Сергееву, к Зотову, к кому заблагорассудится. Ему никто не указ. Но он имеет то, что имеет. Я говорю про себя. Ни-ког-да и ни-каких "AIE"! И всем, кто рядом, не посоветую. А куда надо было? Почему скрываете?Написал выше с общим посылом: - В жопу "AIE". Как минимум хотя бы потому, что там Д.Рутковский.Так же напишите куда надо было обратиться заказчику с "того" форума. Я даже не знаю где "это" искать и искать конечно не стану. и вообще я имел в виду не его. Сами по диагонали читаете?По поводу главного чему стоит поучиться. "Не учите меня жить, Лучше помогите материально!" (с)Рассказывать какие все плохие не указывая кто лучше - это враньё.Я хренею. Красной нитью во всех ваших "повествованиях" проходит именно этот посыл. Все дураки, нелюди, азиаты. Один я Д.Р. супер парень для супер динамиков. Тут вы точно указываете кто есть кто. Т.е. не врёте. Вы честный парень поэтому?! Ё-моё! И этот человек поучает! Ещё имеет наглость спрашивать.
Дмитрий Рутковский: Что ещё делать с дураками? Я призываю их учить. Что тут плохого? Если бы призывал убивать - тогда да. Но я настаиваю на обучении. Научиться можно например сравнивать. Например длину провода в зазоре (см. первый пост темы). Дураки потому дураки, что считают что чем меньше, тем лучше. Либо лучше сколько попало (сколько получилось, и так сойдёт, сколько надо - столько и сделали) - нужное подчеркнуть. Т.е. они в любом случае считают что меньше - лучше. Т.е. предпочитают посредственную электромагнитную связь. А всех кто предпочитает больше (например меня) называют - см. выше. Это ладно, называют и Бог с ними. С какого перепугу они сделали вывод, что намотать немного провода в зазор - крутое достижение, а тех, кто помещает в него в полтора раза больше (например) считают ничего не умеющими - это понять невозможно. Единственное объяснение - они просто дураки не понимающие что такое динамик. Это так же объясняет их нежелание учиться.
Ogust: Скорей производители экономят на магнитах, а не проводе, это же очевидно...
Aleph: Дмитрий по привычке всё считает только провод что непосредственно в зазоре и не хочет обращать внимание что магнитное поле не сфокусировано на 100% внутри зазора. И пусть оно спадает с квадратичной зависимостью, при сильном магните ближние к зазору витки тоже работают и имеют право быть включенными в величину БЛ. Как магнит действует на катушку, так и ток в катушке действует на поле магнита. В зависимости от поданного сигнала, силы магнита, материала магнита и формы зазора индукция в зазоре не постоянна. Так что утверждать что величина БЛ это простое перемножение длины провода находящегося только в самом зазоре на индукцию в середине зазора будет неправильно. Если бескомпромиссно надо узнать весь магнитный поток действующий на катушку и полную длину провода на который действует весь этот магнитный поток. Естественно эта цифра будет выше чем та, что по методу Рутковского. Подадим сигнал, магнитное поле будет проседать мгновенная величина БЛ будет не той что в покое. Увеличим сигнал, БЛ ещё изменится. Так какая же правильная? Впрочем я не отрицаю что производители могут немного завышать цифры, а компьютерные программы не считают с эталонной точностью. Никто с этим тут не спорит. Просто разговоры по какому уже кругу какой я честный и какие все вокруг неучи и обманщики никого не красят и выглядят агрессивной рекламой.
Дмитрий Рутковский: Не будем сильно вдаваться в теорию. Разговор ведь не про абсолютные значения, а про относительные. Конечно поле будет проседать. Только оно будет проседать одинаково в одинаковых цепочках при одинаковом сопротивлении провода катушки и одинаковом токе протекающем через него. Так же не стоит так глубоко вдаваться в распределение напряжённости магнитного поля вокруг зазора. Потому что максимум, который указывают в даташите всегда по высоте меньше чем высота зазора. Разница тем больше, чем больше ширина зазора, но всегда меньше как минимум на пару миллиметров (по одному с каждой стороны). К тому же в обсуждаемом случае зазор не менялся, а L считалась одинаково, поэтому её изменение посчитано с высокой точностью. Aleph пишет: Так какая же правильная? Если уж вдаваться в теорию, и учитывать величину подаваемого сигнала, тогда надо не забывать что чем выше чувствительность (больше BL при той же массе), тем меньше мощности надо ввалить в динамик для получения того же давления. Поэтому чем больше BL, тем меньше просадка, а не наоборот, как некоторые пытаются представить. Там заодно ещё меньше термокомпрессия, амплитуда и прочие искажения, связанные с вылетанием витков из зазора. А уж по какой причине эти некоторые на белое говорят чёрное - без разницы. Может они просто неучи, может специально врут - не имеет значения, главное чтобы каждый знал как есть на самом деле. Поэтому правильная та, при которой меньше искажений, а их всегда меньше когда BL больше и меньше масса.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:надо не забывать что чем выше чувствительность (больше BL при той же массе), тем меньше мощности надо ввалить в динамик для получения того же давления Ну наконец-то сформулировал. Очень хорошо и доступно.
Дмитрий Рутковский: Удивительно как без моей формулировки была не понятна такая элементарная вещь. Надеюсь теперь, когда разобрались, все споры прекратятся. Хотя кого я обманываю - никогда не прекратятся.
Ogust: Ну просто капитан-очевидность, один на другом...
Дмитрий Рутковский: Вот и я про то. Казалось бы очевидные вещи. Но всегда найдётся тот, кто будет их отрицать. Рассказывать что-то про просадку и преимущества динамиков с низким BL. Я их называю любителями искажений. Как звука, так и сознания.
вася7: Abettor, прекратите паясничать. Вы смотритесь, простите, как шут гороховый. До чего надо быть неблагодарными людьми... Рутковский учит, подсказывает, наталкивает на мысль, ан нет: а мы его - грязью, грязью... Те данные, которые Дмитрий выложил чуть выше, просто и посчитать вряд ли кто-то сможет.
Abettor: вася7 пишет:Abettor, прекратите паясничать.Вы мне папа? Это форум... Вы же ничтоже сумняшеся указываете, чем мне заниматься! Рутковский учит, подсказывает, наталкивает на мысль, Это конечно нечто... Похвалите его ещё раз несколько, и нимб у него сам собой появится.Те данные, которые Дмитрий выложил чуть выше, просто и посчитать вряд ли кто-то сможет. Выше - где именно? Выше - что именно? Если вам посчитать не по силам, то другие при чём?! Им зачем то, что в литературе итак расписано? По-вашему, Дима откуда "черпает" знания? Из космоса? Из тех же стопок целлюлозы как и все. На минуточку, он ведь при этом чуть ли не мессией себя считает. Вы вот присоединились! Хотя при этом, все для него: дураки, неучи, азиаты тупые и прочая нелюдь. Это наталкивает на некоторые размышления. За подобное "аутодафе", он уже получал хорошую баню.
rv10: Хотел бы заострить внимание на одном важном моменте. Тут многие пишут, что длина проводника влияет на BL, а я напишу: не длина, а объём меди в зазоре. Возьмём простой пример: два динамика, один намотан на 4 ом, а второй - на 8. У какого BL будет больше при одинаковом объеме провода в зазоре? Так как зазор один и тот же, и 8-омный имеет тоньше провод, и третий вариант 32-ом динамик в том же зазоре... Неужели он должен, по мнению некоторых, иметь больший BL?
Сергеев Сергей: BL - это произведение магнитной индукции на длину провода. На мой взгляд, он не отражает полноценно мощность магнитной системы. И Вы верно написали. Длина провода допустим одинакова. Но один намотан тонким проводом, другой - толстым. У кого больше сила при одинаковом BL? rv10 пишет:не длина, а объем меди в зазореВот об этом я и говорю. Мощно очень тонким проводом намотать большую длину и получить рекордно высокий BL. И какая от этого польза?
rv10: Так это очевидно, что коэффициент заполнения медью зазора влияет на BL, а не количество витков как некоторые примитивно думают. пример - динамики филипс 800-омные и 4-омные имеют одинаковую чувствительность, модель не помню, как-то давал ссылку на них, но не помню в какой теме. можно вообще из шины один виток выгнуть и заполнение будет идеальным как раз о таком варианте думаю, самый большой BL получится. Сергеев Сергей пишет:BL это произведение магнитной индукции на длину провода. На мой взгляд, он не отражает полноценно мощность магнитной системы Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL. Поразительно, что столь очевидный факт многим недоступен для понимания.
Сергеев Сергей: rv10 пишет:Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.Любопытное заявление. Можно узнать откуда такое определение?
Дмитрий Рутковский: Капитан очевидность куда-то ушёл и не напомнил некоторым участникам, что все разговоры про L ведутся только при условии одинакового сопротивления. Сергеев Сергей пишет: Длина провода допустим одинакова. Но один намотан тонким проводом, другой толстым. У кого больше сила? При одинаковом BL. В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма. Суть же апгрейда (повторю для тех, кто либо не понял, либо делает такой вид) - в увеличении L при неизменном Re. Соответственно увеличении и объёма и силы. А чтобы увеличить заметно (см. первый пост) - надо много считать, что не каждому доступно. Об этом и писал вася7. Если же сделать ещё один шаг по пути углубления в теорию, то надо понимать что работает не объём, а масса. Потому что динамик с медным проводом создаст давление больше, чем динамик с алюминиевым, даже если у них будут одинаковые объёмы провода в зазоре и одинаковые сопротивления. А если кто захочет посчитать - для того сообщу по секрету, у медной катушки L будет больше.
Сергеев Сергей: Да не лады у Вас с математикой. Вернее даже с арифметикой . Дмитрий Рутковский пишет: В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления . Это как возможно? одинаковая длина толстого и тонкого провода имеет одно и тоже сопротивление? И как объем будет одинаков?
Abettor: Сергеев Сергей пишет:Да не лады у Вас с математикой. Видимо книжек маловато будет. Нужно подключаться к космосу... А где же "василий 7"?
Дмитрий Рутковский: Возможно легко. Например медный провод тоньше алюминиевого. Объём будет разный и даже масса разная. Причём у алюминия объём будет больше, а масса меньше. Давление с алюминиевым проводом будет меньше, несмотря на больший объём. Потому что работает масса, точнее кол-во элементарных частиц участвующих в электроакустическом преобразовании. Просто у меди эти частицы плотнее напиханы в единицу объёма. Чтобы это понимать книжек вполне достаточно. Их называют учебниками для школьников.
Abettor: Про разницу алюминия и меди, речь вообще не шла. Сергеев спрашивал про однородный материал разного диаметра, но одинаковой длины. Разве нет? Вы и отвечали на этот вопрос: Дмитрий Рутковский пишет:В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. Тут же возник вопрос: Сергеев Сергей пишет:Это как возможно? одинаковая длина толстого и тонкого провода имеет одно и тоже сопротивление? И как объем будет одинаков? Вы съехали на разницу атомных масс алюминия и меди, и на школьные учебники. Хотя про это никто не спрашивал.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:При условии одинакового материала провода, например меди. А это кто писал? Ну признайтесь , что ошиблись. Удалю Ваше сообщение и продолжим.
Дмитрий Рутковский: Где я ошибся? Про однородный материал Вы не упоминали. При условии одинакового материала никак не получится намотать разным по диаметру проводом одинаковую длину при одинаковом сопротивлении. Начинаю подозревать что у кого-то получилось. Только участвовать в обсуждении такого достижения не буду. Потому что это несколько противоречит здравому смыслу.
Сергеев Сергей: Я так же на вижу смысла продолжать. Если Вы не видите противоречий в своих словах Дмитрий Рутковский пишет:В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Про однородный материал Вы не упоминали. Это Вы упомянули.
Abettor: Вот почему я и ржу аки конь над Димой порой. Про треуголки, барабаны и нимбы порой упоминаю. А как без этого? Диме иногда лучше бы промолчать....
rv10: Рутковский пишет:В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма. А вот это Рутковский пишет полный бред . при прочих равных параметрах чувствительность с алюминиевой катушкой будет больше, потому что: удельное сопротивление алюминия в примерно полтора раза БОЛЬШЕ а вес в три раза меньше чем у меди.
Abettor: rv10 пишет:дельное сопротивление алюминия в примерно полтора раза меньше Вы ничего не напутали? У дельное сопротивление алюминия меньше чем у меди?! Тогда Al между Cu и Ag/Au?!
rv10: Сергеев Сергей пишет: rv10 пишет: цитата: Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL. Любопытное заявление. Можно узнать откуда такое определение?Можно! из здравого смысла, ,берем два динамика с одинаковым весом провода в зазоре, один динамик имеет сопротивление 800 ом а второй 8 ом, пример филипс: чувствительность одинаковая а длинна провода ооооочень разная не так ли? значит формула работает только в смысле увеличения длинны провода за счет увеличения длинны зазора в нашем случае диаметра катушки при принятом условно максимально возможном заполнении получается увиличивая диаметр катушки мы увеличиваем длину провода и потом умножаем на индукцию в зазоре и получаем BL.так и только так и никак иначе, формула подразумевает увелечение длинны зазора или диаметра и соответственно проводника находящегося в ней ,а не количества витков при не изменной длинне зазора.
rv10: Abettor пишет: Вы ничего не напутали? У дельное сопротивление алюминия меньше чем у меди?! Тогда Al между Cu и Ag/Au?! да да да конечно больше, перепутал. подредактировал сообщение.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский: "в электроакустическом преобразовании." Может в электромеханическом? И да, кстати, чем мотать в идеале: Серебром, золотом, платиной? (Вопрос без подколки)
Дмитрий Рутковский: Нет именно электроакустическом. Потому что в динамике сначала электричество преобразуется в движение (электромеханическое преобразование), а потом движение преобразуется в звук. По поводу провода. Если работать категориями описанными у учебниках для средней школы - тогда всё может быть. А если опираться на практику - тогда с медью давление всегда больше. Потому что не бывает динамиков с подвижками состоящими только из провода в зазоре. Поэтому замена алюминия на медь приводит к заметному увеличению L, а Mmd при этом растёт очень мало. Надо не забывать что в КПД L в квадрате, а Mmd линейно, поэтому с медью КПД всегда выше. Даже при замене меди на медь, как в первом посте, КПД существенно растёт, а уж переходя с алюминия вообще говорить не о чем. Бывают случаи когда L удаётся увеличить в 2 раза. Чтобы давление осталось неизменным надо массу подвижки увеличить в 4 раза, но этого никто делать не собирается, максимум на 20-30%, поэтому давление растёт. Каждый желающий может посчитать на сколько. rv10 пишет: подредактировал сообщение. Не всё подредактировал. Надо так:при прочих равных параметрах чувствительность с алюминиевой катушкой будет МЕНЬШЕМотать можно чем больше нравится. Многие алюминием мотают и рассказывают как это круто. Правда звучит отстойно, но таких изготовителей это не останавливает. У нас мотают медью.
rv10: Дмитрий Рутковский пишет:Поэтому замена алюминия на медь приводит к заметному увеличению L, а Mmd при этом растёт очень мало. Надо не забывать что в КПД L в квадрате, а Mmd линейно, поэтому с медью КПД всегда выше. Даже при замене меди на медь, как в первом посте, КПД существенно растёт, а уж переходя с алюминия вообще говорить не о чем. в Кинапе видимо дураки работали и все компресионные драйвера мотали алюминием. и Вестерн Электрик тоже, один рутковский тут самый умный и знает как громче будет.
Дмитрий Рутковский: Компрессионные драйверы мы не делаем, а простые купольные ВЧ динамики - сколько угодно. И все с медью. Так вот у них подвижки легче, и давление на ВЧ больше. Из-за меди в т.ч. Повторю на всякий случай: с медным проводом вес меньше, а давление больше. Хотите проверить хотя бы вес? Положите на весы любую подвижку и убедитесь лично. Что касается давления, то чем винтажнее драйвер, тем давление ниже. Часто драйвер с огромным магнитом и диаметром купола 2" тише чем наша пищалка с 1" и 86-ым ферритом (при сравнении без внешних рупоров). Отгадайте почему. Потому что я умею пользоваться весами, а изготовители таких динамиков нет. Ещё они убеждены что вес вообще не влияет на звук и давление, поэтому делают его запредельным. Что не мешает им называть свои подвижки "легчайшими".
Dimon SSSR: Дмитрий, не люблю ловить блох. Но физика - наука точная. Давайте всё-таки разделим преобразования: Дмитрий Рутковский пишет:Потому что в динамике сначала электричество преобразуется в движение (электромеханическое преобразование) - Это работа магнитной системы и звуковой катушки с каркасом. Дмитрий Рутковский пишет: а потом движение преобразуется в звук. -А это работа диффузора и подвесов. А про провод я спросил - чем мотать в "идеале".
rv10: рутковский ты бредишь алюминий легче меди в три раза Карл! а сопротивление всего в полтора больше , не может купол с медной катушкой быть легче чем с точно такой же алюминиевой. Дмитрий Рутковский пишет: Компрессионные драйверы мы не делаем Не сомневался в этом , не ваш уровень. вам до компрессионных драйверов как неандертальцу до сотового телефона.
Nic_vas: Мотать подвижки компр. медью - плохая практика. Отдачи допустим будет и меньше, но из-за относительно большой массы подвижки она будет плохо отыгрывать ВЧ. Проверено. Но должен добавить, для неискушенных слушателей эта разница будет невелика (тем более учитывая основное предназначение компрессионников - для большой сцены) так что, для серийного производства это вполне допустимо. Мне очень прискорбно, что умные, образованные люди скатываются до банальных пересранок. Давайте уважать друг друга! Доводы обеих сторон вполне убедительны, очевидно, прав каждый по-своему.
rv10: Дмитрий Рутковский пишет: цитата: а потом движение преобразуется в звук.
Nic_vas: К слову, видел в одном учебнике физики следующую загадку: если дерево упадет в глухом, безлюдном лесу - издаст ли оно звук? Ответ - нет. Подвох в том, что не все знают, что вмещает в себя понятие "звук", а на практике часто происходит подмена терминов. Звук - это субьъективное ощущение, информация, полученная от слухового анализатора (уха). Иными словами, если звуковая волна не может быть воспринята и преобразована (некому воспринимать), стало быть, звука нет; волна есть, звука - нет. Движения подвижки вызывают уплотнения и разрежения упругой среды (воздуха в данном случае), по которой волна достигает слухового анализатора и вызывает собственно звук.
Abettor: Nic_vas пишет: если дерево упадет в глухом, безлюдном лесу - "Сразу подорожает водка". (с) Это я анекдот про "если" вспомнил
Дмитрий Рутковский: rv10 пишет: не может купол с медной катушкой быть легче чем с точно такой же алюминиевой. Может/не может - это всё сентенции. Важно как есть на самом деле. Чтобы это узнать - надо купить весы и научиться взвешивать. Как показывает практика - не каждому дано. Видимо сложно прорваться через два последовательных препятствия: первое - накопить денег и купить, второе - научиться. Ничем другим кроме меди мы не мотаем, поэтому что лучше сказать не могу. Может быть серебро, но это не точно.
Dimon SSSR: Nic_vas Где вы берёте такие книжки, да ещё именуемые "учебниками"? Звук (звуковые волны с частотой воспринимаемой человеческим слуховым аппаратом), такая же объективная реальность, как и все остальные существующие колебательные процессы. А отсутствие Вашего уха на пути волны не означает, отсутствие информации, которую она несёт, и уж тем более её взаимодействия с окружающим миром.
Nic_vas: Dimon SSSR пишет:Nic_vas Где вы берёте такие книжки, да ещё именуемые "учебниками"? Сказал бы сейчас, где. У курицы в гнезде. Вы сформулировали трактовку термина в широком смысле. В узком - именно то, что я описал. Теперь осталось уточнить, что подразумевал д-р Рутковский, когда говорил о подвижках.
Dimon SSSR: Nic_vas пишет:Мне очень прискорбно, что умные, образованные люди скатываются до банальных пересранок. Давайте уважать друг друга! ... Сказал бы сейчас, где. У курицы в гнезде. Ну и как это понимать? Нет ни широкого, ни узкого смысла. Есть объективная реальность - колебательные процессы в упругой среде ( в воздухе, в воде, в металле, в камне, и т.д.) и их взаимодействие с нами как с физическими объектами (отражение, поглощение, огибание и пр.). А вот восприятие звуковых волн человеком.... Я сторонник того, что бы это рассматривалось с позиций психоакустики. Ибо каждый человек настолько индивидуален... Кстати, из-за этого все споры: звучит-не звучит, нравится-не нравится, мутнит-не мутнит.... Пардоньте за офф
rv10: Dimon SSSR пишет:Есть объективная реальностьСубъективная реальность. об объективной реальности ты ничего не знаешь.Потому что живешь во сне.
Dimon SSSR: rv10 пишет:об объективной реальности ты ничего не знаешьРавен, мы уже с Вами на ты? Ах да, на Высоких планах бытия не принято обращаться во множественном числе... Вынужден Вас огорчить - в нашем общем сне (то что Вы назвали Субъективной реальностью (проявленной реальностью, рождённой выходом Первого наблюдателя, да хоть яйцом Кале, брошенным в первозданный Хаос, в общем как Вам больше нравиться) все Законы определяющие функционирование нашего мира, до одури объективны P.S. Мне больше нравится образ листочка фрактального дерева
Дмитрий Рутковский: Объективная реальность отличается от субъективной тем, что её можно измерить. Причём её могут измерить разные люди в разных местах и в разное время и получить одинаковые результаты. В крайнем случае весьма похожие. Например возьмём вес подвижки. Сторонники субъективной будут сколько угодно рассказывать какие у них лёгкие подвижки, рассказывая что у других тяжёлые. Сторонники объективной просто взвешивают и судят по результату. Любой другой сторонник объективности может провести точно такой же эксперимент и получить такой же результат, а любой другой поклонник субъективизма будет рассказывать свои истории. Иногда они сходятся с другими рассказами, иногда нет, но всегда это всего лишь фантазии на околоакустическую тему.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Объективная реальность отличается от субъективной тем, что её можно измерить. Причём её могут измерить разные люди в разных местах и в разное время и получить одинаковые результаты. В крайнем случае весьма похожие. Например возьмём вес подвижки. Сторонники субъективной будут сколько угодно рассказывать какие у них лёгкие подвижки, рассказывая что у других тяжёлые. Сторонники объективной просто взвешивают и судят по результату. Любой другой сторонник объективности может провести точно такой же эксперимент и получить такой же результат, а любой другой поклонник субъективизма будет рассказывать свои истории. Иногда они сходятся с другими рассказами, иногда нет, но всегда это всего лишь фантазии на околоакустическую тему. ""В основном неплохо в принципе если.... Вообще, если хочешь знать, искусство понимать надо, поэтому оно и должно быть понятым, а не абстракции какие-то. Круги, квадраты... Их рисуют те, кто рисовать не умеет. Надо чтобы человеку приятно было посмотреть, а то кому это надо?!""(с)
rv10: Dimon SSSR пишет:Законы определяющие функционирование нашего мира, до одури объективны Да но наш разум их проявляет исключительно субъективно , так как на состояние суперпозиции квантовой системы влияет сам наблюдатель.
Дмитрий Рутковский: Как раз такие наблюдатели и портят всю картину. Они хотят наблюдать всякую ерунду - и наблюдают её. Чем больше хочется - тем больше удивительных "наблюдений". Рассказывают на каждом углу про "это", пишут в интернете, некоторые даже собирают готовые изделия. Чисто в качестве одного из примеров: они там что-то такое "наблюдают" на частотах в 4-8 раз выше резонанса, правда никто другой этого не видит и приборы не фиксируют. И всё хорошо, пока такое изделие не попадает в руки объективного человека, который предпочитает пользоваться не "наблюдениями", а приборами, например весами и линейкой. В результате появляются такие темы, как эта. Заметили, что никто из сторонников субъективизма принципиально не пользуется весами. А ведь как просто доказать свою правоту: достаточно всего лишь положить на весы легчайшую подвижку с алюминиевым проводом. Но нет. Реальное измерение порушит виртуальное "наблюдение". С линейкой точно та же история. Помните как те же самые граждане рассказывали какие лёгкие (опять лёгкие) бывают динамики на примере 2А-11? И что такие никто не делает потому что не умеет. Вопрос: какой диаметр диффузора у этого "недостижимого" для других динамика? С одним уточнением: надо понимать, что край диффузора с бумажным подвесом имеет жёсткость такую же, как и сам подвес, поэтому при движении гнётся вместе с подвесом. Где проходит граница не гнущегося диффузора сказать трудно, но как минимум в 1 см. от первого загиба. Вот давайте от этого диаметра и начнём сравнение. Кто первый измерит?
Сергеев Сергей: Не верите мне. допускаю. Вот Цитата с сайта НПП "диффузор"- "Если увеличивать значение "BL", без изменения прочих характеристик динамика то будет расти чувствительность в области выше основного резонанса динамика, а низкочастотные возможности останутся без изменений. " От сюда- http://www.diffusor.spb.ru/a6.html Линейкой и весами это конечно не увидеть и не измерить Я только уточнил , что это заметно на частотах выше резонанса в 4-8 раз и выше. А насчет веса смотрите здесь- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000307-000-20-0-1564840280
Nic_vas: Хм. А мне всегда казалось, что толстые подвижки - добро. Несколько НЧ-звеньев от Кинап имели диффузор с одной пресс-формы, разница пожалуй, только в намоточных данных. Бумага очень толстая, но гибкая и без картонного тембра. Видимо, в толще структура рыхлая, а снаружи как бы наклёп от пресса. Если сильно согнуть кинаповскую подвижку, бумага "сломается", в месте излома будет заметна рыхлая структура. У современных же мидбасов, "пятнашек" и прочего китайского говнеца подвижки явно содержат какой-то клей, придающий жесткость. Ну и нафига, спрашивается? А вот для чего: динамики имеют низкую чуйку и чтобы заставить их звучать, нужна колоссальная мощность. Вот и добавляют запас прочности. Побочный эффект - неприятный, неустраняемый "картонный" тембр. Простите, но на*уй нужны такие кому. Дайте мне кинап!
Dimon SSSR: rv10 пишет:влияет сам наблюдатель. Ну хватит уже... И "эффект наблюдателя" и "декогеренция в квантовой физике" - законы, объективная физическая реальность. И давайте с этим переедем в профильную тему
rv10: Дмитрий Рутковский пишет:Вопрос: какой диаметр диффузора у этого "недостижимого" для других динамика? С одним уточнением: надо понимать, что край диффузора с бумажным подвесом имеет жёсткость такую же, как и сам подвес, поэтому при движении гнётся вместе с подвесом. Где проходит граница не гнущегося диффузора сказать трудно, но как минимум в 1 см. от первого загиба. Вот давайте от этого диаметра и начнём сравнение. Кто первый измерит? А вот сюда лучше Вам гражданин Рутковский не совать нос, что бы не стать еще большим посмешищем чем Вы есть на самом деле.
Дмитрий Рутковский: Если такое написано на сайте "Диффузора" - это только им в минус. Позвоню чтобы исправили. Если они и Вы Сергей вместе с ними считаете что чувствительность от BL не зависит, то Вы становитесь в один ряд с упомянутыми выше "наблюдателями", от которых зависит объект наблюдений. Они что хотят, то и "наблюдают". Захотели увидеть абсурд - вот пожалуйста. Абсурд - это отрицать КПД динамика. КПД измеряется исключительно линейкой и весами. Даже сопротивление зная длину, вес и материал можно сосчитать с высокой точностью. Поэтому та фраза что Вы подчеркнули либо должна иметь объяснение, либо считается не написанной (абсурдной). А объяснений как не было, так и нет. Просто Вам так хочется - и ничего более. Понимаете к чему это? Называть как положено не буду, потому что уже называл и меня забанили. Но это именно так. Пока не будет доказано обратное.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Позвоню чтобы исправили. Занимаетесь коллаборационизмом?
Дмитрий Рутковский: Да, я такой. Уже позвонил. Изменят или нет - не важно. Важно каждому для себя не заниматься пустыми фантазиями. Надо понимать что если что-то существует только в собственной голове, то это там и надо держать. Все знают что нет полностью здоровых людей, есть только недообследованные. Добровольно палиться-то зачем. Бас от BL не зависит - ну надо же. А зачем тогда все производители ставят на сабы огромные магниты? Дураки наверно. Некоторые даже ставят неодимы стоимостью в несколько десятков т.р. на один динамик. Так ещё измеряют давление и оно (вот ведь неожиданность) становится больше. Ну ладно что у них какие-то нереальные цифры выходят, главное что они их сравнивают и там есть чётко прослеживаемая тенденция. Поскольку такие измерения и сравнения стали массовыми - тем более глупо их отрицать. Но всё равно находятся "наблюдатели" которые видят только то, что сами себе напридумывали.
rv10: А у Ваших басовиков гражданин Рутковский есть хотя бы 2 тесла в зазоре и они на армко? на армко ведь да? а нет ошибочка вышла там высокоуглеродистая сталь. печалька, ну что же тогда вашим басовикам грош цена.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет: Вопрос: какой диаметр диффузора у этого "недостижимого" для других динамика? Диаметр излучающей поверхности: 366 мм Индукция в воздушном зазоре: 9500 Гс Дмитрий, прикинул кинематику работы гофра-вроде не должно диффузор сильно ломать. Вроде по классике механики стенки гофра работают на сжатие-растяжение, а полукруги на изгиб.
Nic_vas: М, прекрасный диффузор... В хорошем, правильно работающем аудиофильском НЧ подвижка двигается еле-еле, ни о каком сильном изгибе не может быть и речи. Видел 4а-32 находившиеся в безжалостной эксплуатации с момента покупки, так там гофр был вполне себе годный. С МинСельхозНадзора пришло письмо, интересуются, закуплен ли корм для троллей.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:Если они и Вы Сергей вместе с ними считаете что чувствительность от BL не зависитОпять передергиваете. Ткните пальцем, где я такое говорил. Доказательства Сергеев Сергей пишет:выше основного резонанса динамика, а низкочастотные возможности останутся без изменений. " Это я приводил ранее. И это известно всем, кроме Вас.
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Диаметр излучающей поверхности: 366 мм А можно узнать массу этого замечательного диффузора? Изгиб от амплитуды не зависит. Если движение есть - значит есть изгиб. Об изгибе не будет речи только тогда, когда диффузор абсолютно жёсткий, а подвес абсолютно мягкий, чего быть не может в принципе. Если диффузор не очень жёсткий, а подвес недостаточно мягкий - диффузор будет гнуться, при небольшой амплитуде будет гнуться немного, при большой больше, но в любом случае значительно больше по сравнению с конструкцией у которой подвес значительно мягче. Вот такие диффузоры в наших динамиках: С краю написан вес. Это самый лёгкий, обычный вес 18-19. Понятно что это без подвеса. Подвес 3 гр. Ещё пропитка подвеса 3 гр (может чуть больше). Никто не сомневается что это самые отстойные диффузоры, а у всех остальных диффузоры супер-пупер. Просто отличные и замечательные. Кроме одного НО: с какого перепугу любители альтернативного восприятия действительности вдруг решили что их диффузоры легче. Они могут быть какие угодно, но они тяжелее. На сколько - мы сейчас узнаем. Сергей, Вы наверно запамятовали. Ранее Вы писали, что давление на басу вообще падает при увеличении BL. Теперь что не меняется. Прогресс налицо. Осталось немного. Хотя может быть Вы считаете что чувствительность растёт, а давление при подведении такой же мощности падает - то так и напишите. Лично я не удивлюсь. Просто хочется прочитать и сделать скриншот.
rv10: Nic_vas пишет:М, прекрасный диффузор... В хорошем, правильно работающем аудиофильском НЧ подвижка двигается еле-еле, ни о каком сильном изгибе не может быть и речи Абсолютно верно!!! Рутковский очередной раз плюхнулся в лужу на этот раз с головой.
rv10: Дмитрий Рутковский, вы проигнорировали вопрос о том есть ли в ваших басовиках 2 тесла в зазоре и используется ли армко в магнитах, ведь если этого нет то все ваши словосочетания о сильных магнитах и низкой добротности есть пустомельный трёп.
Дмитрий Рутковский: Сколько тесл в наших басовиках каждый желающий может посмотреть в любой момент. Заодно он же может сравнить с теслами у 2А-11. И я могу перенять методы аргументации альтернативщиков: если у 2А-11 нет 2-х тесл в зазоре, значит они в очередной раз плюхнулись в лужу и все разговоры про преимущество таких динамиков пустомельный трёп. Оказывается что у них нет даже 1 теслы. Получается это вообще отстойный динамик. Это если оперировать подобными категориями. Настоящий пустомельный трёп - это сказки про лёгкие диффузоры. Только дурак будет тяжёлое называть лёгким. И только совсем конченный будет его приводить в пример, пытаться сравнивать не взвешивая, сочиняя всяческий бред.
rv10: Дмитрий Рутковский, не увиливайте от ответа, причём тут 2а11 , если на то пошло то ему можно сделать магнит какой нужно, а по поводу веса их подвижек то с катушками 66 грамм а ваши 150! 150 и 200 Карл! Но это к теме разговора не относится, вернёмся к теме разговора, вот Вы постоянно доказываете что нужны сильные магниты легкие диффузоры , ну и где Ваши сильные магниты а? где 2 где 2,2 тесла в ваших магнитах, а гражданин рутковский? трепло ты пустомельное, нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.
Abettor: rv10 пишет:Дмитрий Рутковский, не увиливайте от ответа, Это один из его коньков! Да, Димитрий?
Aleph: Мне вот интересно что товарищ Гендальф понимает под чувствительностью? Где он её замеряет? Возьмём абстрактный ШП гитарного типа. У него на килогерце 95 дБ, на 40 Гц хорошо если 87 наберется, на 10 кГц тоже 87. Так какая у него чувствительность? Какую писать в документах? Возьмём рупорную пищалку. На 10 кГц у неё 100 дБ, на килогерце 90 дБ, а может и того меньше, на 20 кГц 98 дБ. Вполне реальные цифры. Опять же, как решить какую ей дать чувствительность в документах? Будем считать среднее арифметическое? В какой полосе? С НЧ и ВЧ как бы понятно, берем рабочий с запасом диапазон, а что с ШП? Какой нам диапазон выбрать? Можно например взять нижнюю граничную 50 Гц и там завал относительно килогерца -5 дБ, а можно граничную 20 Гц и там уже завал -15 дБ. Средняя чувствительность будет разной при одном и том же динамике.
Дмитрий Рутковский: rv10 пишет: причём тут 2а11 Притом что это крутейший динамик, достичь уровня которого никто не может. Кроме одного производителя. Угадайте какого. По индукции в зазоре мы его уже обогнали. Как только поступит информация по весу диффузора - обгоним и по этому параметру. Разве что по диаметру диффузора недотягиваем, но там отставание всего 1 см. Подозреваю что именно это будет решающим. Можно быть лучше во всём и существенно, а вот диффузор меньше на 1 см - и всё, полный отстой, не о чем говорить. Это, как не трудно догадаться альтернативное мнение.где 2,2 тесла в ваших магнитах, а гражданин рутковский? Уже писал, читайте внимательно: у Т30 2.16Т. Естественно это не 2.2Т, мы уже поняли что все кто пользуется динамиками с индукцией меньше 2.2Т:трепло ты пустомельное, нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос. Осталось только помериться не влажными мечтами, а реальностью. Например реальными динамиками, которые каждый слушает в данный момент, ну или может просто встать, включить и послушать. Давайте реально померимся. Сразу узнаем кто дорос мозгами, а кто нет. Кто рискнёт? Признаюсь честно: слушаю обычные серийные динамики, которые каждый может приобрести без ограничений. Определить чувствительность легко. Динамик с более высокой индукцией будет иметь чувствительность выше. Причём во всём диапазоне, а не только на СЧ и ВЧ, как тут некоторые пытаются представить, потому что индукция не частотозависимый параметр. Динамик с подвижкой легче будет иметь чувствительность выше, тут тоже нет никаких секретов. Если же кто-то захочет сравнить динамики отличающиеся по всем параметрам - для таких любителей давно придумана специальная формула, формула КПД. Вот только для пользованием ею надо научиться считать. Хотя бы в столбик. Про покупку калькулятора говорить не буду, понимаю что это мало кому доступно.
rv10: Дмитрий, хватит извиваться , итак понятно что динамики которые ты представляешь оставляют желать лучшего. Взять к примеру твои ШП 15-нашки и 12-нашки , если ты претендуешь на качество и не малую цену которую ломишь за них они должны иметь не менее 2 тесла. имеют??? НЕТ. Потом какого хрена у пятнашек катушка 48 а не 44 или 40 , а потому что мозгами не вытянули, мыслите узко-прямолинейно. соответственно нет там вч и быть не может. Дмитрий Рутковский пишет:По индукции в зазоре мы его уже обогнали. Вот так достижение 0,95 тесла обогнали , а вы попробуйте обгоните басовики SG-38WNSSP
Дмитрий Рутковский: Достижение неплохое. Обогнали крутой динамик, являющийся для некоторых эталоном и недостижимой мечтой. Обогнать басовик с диапазоном 28-800КНz? Даже пытаться не буду. О чём можно говорить с тем, кто верит в такую чушь. А вот обогнать всякий ширпотреб используемый большинством - запросто. Что уже сделано. В принципе обогнать можно и бредовые конструкции. По ссылке чуть левее динамики с индукцией 1.6 и 1.7. Например прямо сейчас в качестве басовика у нас поставлен 15" ШП с чуть удлинённой катушкой, L немного больше, и соответственно больше масса, басит явно ниже 50-ти без оформления. Ещё там катушка 51.5 мм, индукция 1.75. По мнению сторонников альтернативного мышления это отстойный динамик, потому что отстал по индукции от самого фантастического на целых 12.5%, те что левее используют неудачники. Интересно как себя ощущают другие участники обсуждения, использующие басовики с индукцией 1-1.2? Видимо они находятся на уровне пыли под ногами. На всякий случай уточню: это не моё мнение, а того, кто за людей не считает всех использующих динамики с индукцией менее 2Т. Интересно что слушает он сам. Давайте угадаю: редкостный хлам с индукцией ниже плинтуса.
Nic_vas: На авито один мастер делает подвижки для кинапов. См. фото: При рассмотрении, качество опрессовки просто идеальное, фактура ровная, подвес ладный. Весят они, по сравнению с заводскими, гораздо меньше. Продавец обмолвился, что такие диффузоры изготавливают в Латвии. Канал свой он разумеется не сообщил. У кого есть информация, как заказать такие? Как думаете, хороши ли данные поделия? Не реклама ни в коем случае, с человеком я не знаком.
Дмитрий Рутковский: Гораздо меньше - это так хочется верить глядя в честное лицо продавца или есть конкретная информация?
Nic_vas: Со слов продавца, в руках-то я их не держал.
Дмитрий Рутковский: В прошлом сообщении Вы утверждаете:Весят они, по сравнению с заводскими, гораздо меньше. Т.е. выступаете заодно с продавцом. Тут таких сказочников хватает, которые рассказывают про лёгкость тяжёлых диффузоров и подвижек. Это которые заявляют:нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.При этом сами пользуются дохлыми магнитами.
Nic_vas: На самом деле мне глубоко безразлично, тяжелые они у него или не тяжелые. Я пользуюсь оригинальными и менять их не собираюсь.
Дмитрий Рутковский: Может и безразлично, но случая рассказать про лёгкие подвижки Вы не упустили. Написали бы что они тяжёлые - не было бы вопросов. Но Вы (лично Вы) написали что они лёгкие. А потом возникают такие темы как эта. Причина всё та же: беспочвенные фантазии.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: Я вроде бы ясно указал, что это не реклама, предоставив всем возможность делать выводы самостоятельно. Да и вообще, мне жаль одержимых стереотипом, что подвижка должна быть "легкой"; если не впадать в крайности, этот момент не столь важен. МинСельхозНадзор инересуется, достаточно ли закуплено корма для троллей? На зиму хватит?
Дмитрий Рутковский: И я не понимаю одержимости лёгкими подвижками. Такие граждане любые подвижки называют лёгкими вне зависимости от их веса. Особо одержимые ещё и упрекают других что им никогда такой лёгкости не добиться. Опять же вне зависимости от веса. Они ещё одержимы высокой индукцией с тем же результатом. При этом пользуют тяжёлые подвижки работающие в зазорах с низкой индукцией. Зима близко.
rv10: Дмитрий Рутковский пишет: На всякий случай уточню: это не моё мнение, а того, кто за людей не считает всех использующих динамики с индукцией менее 2Т Не надо врать! я такого не говорил, а говорил я то что у Вас Дмитрий динамики с посредственными магнитами, средними по силе , вы не используете в магнитных цепях не пермендюр не армко. А в моем понимании сильный магнит это 2-2,4 тесла. Ну не хай-энд у Вас и Вы должны это признать, ширпотреб.
Дмитрий Рутковский: Разница между нами в том, что мой ширпотреб гораздо хай-ендовей Вашего. Например в отдельно взятом вопросе индукции. Наши динамики уже сейчас совсем немного отстают от задекларированных Вами 2-2.2Т, а Ваши никогда не дотянут до наших (таких как сейчас). Ещё раз: никогда. Вы это знаете и я это знаю. Теперь это знают все посетители форума. Знаешь почему? Потому чтонет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.
rv10: Дмитрий Рутковский пишет:Разница между нами в том, что мой ширпотреб гораздо хай-ендовей Вашего Я динамики не делаю, а какие слушаю, тебе остаётся только догадываться.Наши динамики уже сейчас совсем немного отстают от задекларированных Вами 2-2.2Т И что же вам мешает сделать 2,2 Тл? Ориентированность на ширпотреб? Ваши никогда не дотянут до наших (таких как сейчас). Ещё раз: никогда до чего не дотянут, до Вашего ферритового дерьма?. Для меня существует только один тип магнита - армко FC. все остальное - не для звука.
Дмитрий Рутковский: Для Вас выше написали, что жаль одержимых. Одни одержимы лёгкими подвижками, по любому поводу рассказывают что у них самые лёгкие. Другие одержимы высокой индукцией. При этом у первых подвижки тяжёлые, а у вторых индукция низкая. Зачем выделываются - сами не знают, по крайней мере не могут сформулировать. Примерно через месяц приедут новые магниты для Т30. Есть большая вероятность что с ними индукция превысит 2.2Т. Как получим - сразу закажем магниты для Т25, вот они наверняка поднимут индукцию выше 2.1Т, потому что на подходе ещё новые цепи. Это только ближайшие планы по этим двум динамикам, с другими тоже ведётся работа. Важно понимать что это абсолютно точные данные, иногда даже чуть заниженные, когда есть сомнения. А китайцы врут постоянно, поэтому неизвестно сколько у них там на самом деле. Показал ту страничку специалисту: он сразу сказал что такие данные сначала проверить надо. Верить написанному иероглифами просто так нельзя.
rv10: Так на той страничке - япония, а не китай, и те динамики стОят по пол миллиона, если в рублях считать, и используют пермендюр в магнитных цепях. То, что там параметры соответствуют заявленным, можете даже не сомневаться. И думаете это дорого, для нас... Да, дорого, для них - приемлемо. Дмитрий Рутковский пишет:Важно понимать что это абсолютно точные данные, иногда даже чуть заниженные, когда есть сомнения. Важно ещё понимать, что выбор феррита и высокоуглеродистой стали хоть и самое дешевое решение, но никак не лучшее, и не способствующее получению максимально возможной индукции и минимальных искажений. Бытует мнение, что феррит плохо звучит и имеет специфический ферритовый окрас звука. Подтверждение этому - феррит практически не используется в серьёзных аудиофильских кругах.
Дмитрий Рутковский: Что япония, что китай - без разницы, никогда ничего нормального в акустике не делали, азиаты напаривают всегда, когда есть возможность. По заряжаемым ценам это очень хорошо видно. Индукция 2-2.2Т стоит 10-20 т.р., а они запрашивают в 10-20 раз больше. При такой цене там должно быть 3Т, во всяком случае за такие деньги Российский производитель ниже 2.5 не опускался бы. Чисто для справки: пищалки 10ГДВ на 86-ом феррите имеют 1.4-1.5Т - стоят копейки. Сейчас в России выпускаются пищалки на точно таких же ферритах с индукцией 1.8Т, которые каждый желающий может купить за 7-8 т.р. А те жулики продают 2Т за 150 т.р., 2.2Т за 200-300, а 2.4 за 400-500. Только дурак будет это выдавать за достижение. Нет, как коммерческое достижение это конечно да, за такие деньги продавать надо уметь, если бы мы тут обсуждали коммерческие успехи - было бы интересно узнать как это у них вышло. Но тут форум технический, а технически нет никаких проблем сделать пищалку на магните как у 1А-20 с индукцией 2.2Т.
rv10: Дело не только в феррите. Вы думаете, фирма goto, известная в узких аудиофильских кругах, не могла бы делать на феррите? Они добиваются не только цифр, но и качества, серьезный покупатель на феррите не купил бы никогда, потому что феррит звучит погано и это известно, силовые линии там не так располагаются, как надо. Вы думаете почему на феррите никто аудиотрансформаторы не мотает? А из-за как раз таки жесткого неприятного окраса звука, и неужели Вы наивно полагаете, что в динамиках ситуация другая? Нужно быть тугоухим, чтобы не слышать разницы в звуке феррита и кобальта, и тем более - FC. И цены у них не просто так высокие, а потому, что используются дорогие металлы по спецзаказу, и вес этих металлов там очень значительный для получения однородного поля максимально возможной индукции. Не ширпотреб, и отличается от ширпотреба тем, что доступен и предназначен не для всех. Это нужно понимать. Кстати, пищалки у них намотаны плоским проводом на ребро без каркаса, и имеют бериллиевые купола, берриллий имеет плотность 1,88, можете прикинуть вес подвижек с диаметром купола 2см.
Nic_vas: Давайте откажемся от демагогии и уже четко определимся, массу чего мы обсуждаем, подвижек НЧ или ВЧ. Для динамика НЧ масса подвижки не очень важна (взять хотя бы динамики от s90, с их массивной медной катушкой и тяжеленным гофром). Для ВЧ - наоборот, очень важна. Массивная подвижка инертна, и это неминуемо вызовет завал на высоких частотах. Определенно есть зависимость массы и частоты, допустим, чтобы довести массу до того, чтобы подвижка отыгрывала скажем 16 кгц, а меньше уже нет смысла. Иными словами, нужно искать закономерность а не стремиться тупо к легкости. Насчёт кобальта и феррита. Либо я очень тупой либо действительно не вижу слышу никакой разницы.
Дмитрий Рутковский: Разница конечно есть, но её действительно мало кто слышит потому что она минимальна. Только одержимые навязчивыми идеями будут бесконечно муссировать эту тему. Обычные люди, участники обсуждений и просто посетители форума прекрасно обходятся ферритами. Если сложить все динамики всех участников (включая даже самых повёрнутых) и прикинуть процент, то окажется что ферритовых не меньше 90%, оставшиеся 10 будут практически полностью заняты неодимами и менее 1% придётся на АЛНИКО. Каждый желающий может проверить на себе: пройдите по квартире, осмотрите все устройства издающие звуки и посчитайте сколько каких.
rv10: Дмитрий Рутковский пишет: но её действительно мало кто слышит потому что она минимальна Во первых, не минимальна, если тракт прозрачный, а когда играет какой-нибудь АВ-шник, там действительно без разницы - кобальт или феррит. Кстати, разрыв в звуке между ферритом и FC просто огромен. Ферриты слушают "глухари", потому чтоим все равно, что играет, особенно они любят резонансный бас, от которого через секунду болят перепонки. Глухие любители синуса, слушатели феррита.
zzz: Дмитрий Рутковский пишет:менее 1% придётся на АЛНИКО. Из них, 90% старых(старинных) со всеми вытекающими проблемами таких магнитов.
Dimon SSSR: zzz Прямо в точку!
serj: rv10 пишет: резонансный бас, от которого через секунду болят перепонки Пожалуйста, поконкретней, что есть что в Вашем понимании. Что резонансное, а что нет? Проведите черту, так сказать.
rv10: zzz пишет:Из них, 90% старых(старинных) со всеми вытекающими проблемами таких магнитов Cтаринные динамики лучше современных во всём, кроме одного их все меньше и меньше, и их все труднее и труднее достать, а так у них проблем нет. На современные динамики тошно смотреть, не то что слушать. Пример: фирма AIE. Это ужасающий пример того, к чему скатилась индустрия производства современных динамиков, и самое страшное - таких контор становится все больше и больше, происходит тотальная деградация производства динамиков, усилителей и самих слушателей. Замкнутый круг. serj пишет: Пожалуйста поконкретней, что есть что в Вашем понимании. Что резонансное, а что нет? Проведите черту, так сказать. Это понятие довольно размытое, и в помещении стандартного размера очень трудно избавиться от резонансного характера излучения нижних частот. Но есть оформления и динамики, которые позволяют уменьшить резонансность баса, размазать резонансный пик или вообще свести к минимуму резонансные проявления, например - угловой рупор. А есть оформления и динамики, которые - наоборот, увеличивают отдачу на нижних частотах за счёт усиления резонансного пика, и самое интересное, что слушатели таких оформлений в 100% случаев слушают феррит. что закономерно и неудивительно.
serj: Ага, понятно........ Значит феррит Вас угнетает неимоверно. Несёте Вы чушь дорогой товарищ и ни когда, и ни при каких обстоятельствах не определите какой магнит у динамика пристроен. Не разбираетесь Вы ни в динамиках, ни в принципах динамикостроения. По тому как если бы хоть немного врубались бы в тему, то смогли бы понять, что как раз динамики Рутковского и имеют тот самый размытый, не ярко выраженный резонанс. Но вместо того, что бы поразмыслить, понять, построить своими руками, обмерить, послушать и сделать выводы, Вы начитавшись лощёных проплаченных журнальчиков обсираете людей, которые делают вещи. Вы готовы описаться возле фирмы. А что там такого особенного? Вы что думаете тут ни кто не видел и не слышал фирмачей? Да слушали мы топовые бивни, дали, таннои, макинтоши, марантцы всё бешенных денег стоит. И ЧТО? Ни чего с ног сшибательного.
rv10: serj пишет: Вы готовы описаться возле фирмы. Да это Вы похоже писаетесь при виде трех букв AIE. Вы ничего не поняли из того, что я написал. Я в прямую сравнивал одинаковые динамики на FС на кобальте и на феррите, кобальт чуть получше феррита, но в сравнении с FC летят в помойку оба. Я вообще не признаю никакие магниты, кроме FC, и кобальт лично для меня абсолютно не идеал.Но вместо того, что бы поразмыслить, понять, построить своими руками, обмерить, послушать и сделать выводы,Я лично, в отличие от вас, всегда думаю только сам и имею абсолютно четкое мнение во всём, и не опираюсь на всякие мурзилочные статьи и их писак. Много вы в мурзилках читали про филд коил? То-то же, и не прочитаете потому, что там кроме тухлой лапши о якобы чудесном звуке хрипящего феррита ничего больше нет.
Nic_vas: rv10 пишет: На современные динамики тошно смотреть не то что слушать. Солидарен с Вами. Беря в руки старинный динамик с бумажным диффузоров испытываешь прямо таки благоговение. Я увлекаюсь ими лет с 10, иногда даже шлялся по свалка в поисках ч/б и теликов, с которых можно было бы свинтить динамик. Лишь недавно, лет 10 назад, когда я наконец отучился и стал работать, смог позволить себе покупать иногда экспонаты.
rv10: Современные динамики, за редчайшим исключением, вообще невозможно слушать. Кроме отторжения и боли в ушах ничего не испытываешь. Сейчас их делают под киловатные D-шники, и никто не заморачивается с чувствительностью, и в итоге современное недоразумение под названием динамик оказывается неспособно воспроизводить тихие звуки, послезвучия, и имеет жуткий окрас из-за феррита, резины, пластмассы и др., которыми залиты бедные мертворождённые головки.
Dimon SSSR: Вот чтоб не пустозвонить АЧХ замеренное в 2006 году одного из динамиков АИЕ-AIE_LMT845 По моему, весьма не плохо
Дмитрий Рутковский: У размытости/не размытости резонанса есть вполне понятный показатель - добротность, сами способы её измерения как раз являются способами оценки формы резонанса. Что интересно: чем стариннее динамик, тем выше его добротность. Это если мерить, а не фантазировать. Существует даже вполне устоявшееся понятие - винтажный звук, где в плане баса подразумевается ярко выраженный относительно высокий резонанс. И вот ведь незадача: у всех старинных динамиков индукция ниже плинтуса. Собственно поэтому и добротность высокая. С 2006-го года много воды утекло.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:С 2006-го года много воды утекло Типа, "слегка скрытая" реклама.
serj: Здесь форум самодельщиков, а не богачей. Вместо того что бы писать про динамики за полмиллиона, сначала нужно научиться их обмерять. Дмитрий Рутковский пишет: У размытости/не размытости резонанса есть вполне понятный показатель - добротность Вот, что нужно понимать. А то некоторые товарищи ляпнут про резонансы, а сами и понятия не имеют что к чему.
rv10: serj, я знаю про резонансы всё, и поэтому не слушаю резонансные оформления - фазоинверторы, закрытые, открытые ящики, щиты и тд. Для меня существует только одно оформление: прямой басовый рупор, рассчитанный на полную длину волны. Это для большого помещения или улицы. А для обычной комнаты - угловой обратный рупор. Всё. Бас в комнате ДОЛЖЕН излучатся от угла! Только так огромные стены комнаты не будут порождать комнатные резонансы.
Дмитрий Рутковский: Все оформления резонансные, одни более резонансные, другие менее. Даже динамик сам для себя немного оформление, естественно гораздо менее резонансное чем любое другое. Определить легко: чем больше всяческих деталей у оформления, тем более резонансным является результат. Точно так же любая комната имеет резонансы если у неё есть стены. Основные резонансы легко сосчитать измерив расстояние между стенами. Кратные будут определяться соотношением размеров. Без разницы где находится возбудитель резонансов, это может быть динамик в углу или человек хлопающий в ладоши посередине - резонансы будут в любом случае. Потому что звуковые резонансы распространяются по воздуху и полностью избавиться от них можно только выкачав воздух. Если этого не сделать, то звуковая волна однажды возбудившись полетит во все стороны со скоростью звука и отразившись от препятствий полетит обратно, столкнётся с другими переотражениями и в местах пучностей появится повышенное давление, что ощущается как гул или резонанс. И в комнате и в оформлении схема одинаковая. Если кто-то будет рассказывать что он изобрёл способ избавиться от отражений звука - не верьте, перед Вами шарлатан. Есть супер-пупер технологии борьбы с переотражениями. Можно найти фотографии заглушённых камер, где по стенам расположены клинообразные поглощающие маты - вот там можно поверить что отражений почти нет. Если бы можно было обойтись просто ковриком, занавеской или специальной краской - все бы так и делали. Поэтому достаточно попросить фото якобы безрезонансной комнаты или оформления, если не видно полумеровых клиньев на всех без исключения поверхностях - значит кто-то врёт.
вася7: rv10 пишет: Бас в комнате ДОЛЖЕН излучатся от угла! Только так огромные стены комнаты не будут порождать комнатные резонансы. Думаю Вы заблуждаетесь. Сколько я не таскал АС по комнате, результат один. Самое лучшее расположение динамиков - ближе к центру комнаты. В углах вообще кошмар получался.
Дмитрий Рутковский: Две стены под углом 90º с излучателем из центра угла - трудно найти в комнате более резонансное расположение. Точно по центру тоже плохо. Надо стремиться найти максимально не симметричное положение.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет: если не видно полумеровых клиньев на всех без исключения поверхностях И стены представляют из себя метровый многослойный пирог А стоимость проектирования, строительства и последующей инсталяции будет на порядок превосходить стоимость аппаратуры.
rv10: вася7 пишет: Думаю Вы заблуждаетесь. Сколько я не таскал АС по комнате, результат один. Самое лучшее расположение динамиков - ближе к центру комнаты. В углах вообще кошмар получался. Заблуждаетесь Вы , а я имею в виду исключительно такие конструкции: А таскать по комнате что попало конечно не стоит.
rv10: Dimon SSSR пишет: А стоимость проектирования, строительства и последующей инсталяции будет на порядок превосходить стоимость аппаратуры. третья с низу картинка. Прикидывал цену вполне приемлемо и страшными порядками даже не пахнет.
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: И стены представляют из себя метровый многослойный пирог Да, примерно метр выйдет если есть желание заглушить и 30 Гц тоже. Если сделать меньше - самые низкие частоты не заглушатся. Частота пропорциональна толщине.
Aleph: rv10, дорогой мой, а сфоткайте, плиз, свою "безрезонансную" комнату и "безрезонансные" колонки с динамиками по пол-лимона, которые вы так хвалите. А может будете так любезны и покажете весь свой тракт, который по прозрачности не уступает алмазу? А ещё бы интересно бы взглянуть на подвал усилителя. Вдруг от одного вида мы впадём в экстаз и попросим на коленях прощения за неверие А с Рутковским я хоть и спорю, но он хоть не трепло кукурузное. Хорошие, или нет, но он динамики делает, а не занимается одной болтологией. На счёт безрезонансности рупоров скажу что рупор это акустический трансформатор. Вы где нибудь видели трансформатор (электрический) без паразитов? Как работу динамика описывают с помощью эквивалентной схемы, состоящей из индуктивностей, ёмкостей и резисторов, так и работу акустического трансформатора можно описать и посчитать эквивалентной электрической схемой. У рупора есть такой параметр как добротность. Где применяется такое понятие? Правильно, в резонансных системах.
Aleph: Вот и вылезла истинная сущность аудиофила. Жалкое зрелище Знаете, я человек традиционной ориентации так что туда, куда меня посылаете не пойду. А вот вы похоже там чувствуете себя там как дома Вот так, почитаешь перед сном русскую классику, а там подобные обращения в разговоре между простыми знакомцами довольно часто встречаются, напишешь в подобном стиле пост и тут, бац, и попал в гомики. Ну не нравится подобный стиль, могу выражаться как на зоне. "Ты чё, козёл, офигел? Ты чо фуфло гонишь? А за базар отвечать будешь? Щас соберем пацанов, разведут по понятиям" Похоже на АЕУшный базар? Я старался как мог, но практики увы нет, тяжело перестроиться. Вы уж простите P.S. Пеши исчо дарагой. И я очень жду фоточек твоей уникальной системы. Прям возбудился ожидая Надеюсь модераторы подчистят потом наш увлекательный флуд
вася7: Aleph позвольте присоединиться к Вашему посту 594. Полностью поддерживаю.
вася7: http://www.acoustic.ua/recommendations/406 Диаграмма F для прямоугольной комнаты, АС по длинной стороне. В моём случае показало самый лучший вариант, но не в УГЛАХ.
rv10: Aleph пишет:На счёт безрезонансности рупоров скажу что рупор это акустический трансформатор. Вы где нибудь видели трансформатор (электрический) без паразитов? Как работу динамика описывают с помощью эквивалентной схемы, состоящей из индуктивностей, ёмкостей и резисторов, так и работу акустического трансформатора можно описать и посчитать эквивалентной электрической схемой. У рупора есть такой параметр как добротность. Где применяется такое понятие? Правильно, в резонансных системах. У всяких свернутых рупоров конечно есть резонансы у укороченных с паралельными стенками, но у идеальных прямых экспоненциальных рупоров импенданс активный и резонансы отсутствуют, и это условие выполняется в полной мере для среднечастотных и вч рупоров которые правильно сделаны, то есть круглые и прямые, там резонансам просто негде взяться. что касается басовых ну это кто как готов сделать, кто то рупор свернутый в ящик рупором называет у таких конечно есть масса переотражений.
Nic_vas: Ув. модератор, неужели нельзя прикрыть уже эту тупую и ненужную тему? Очень прошу. Ни одного слова по теме, один сплошной срач.
полная версия страницы