Форум » Динамики » Вопрос Дмитрию Рутковскому » Ответить
Вопрос Дмитрию Рутковскому
rvn4: Рутковский, прямой вопрос: вот имеем диффузор аудиофильского качества 2а11. Аудиофильского - потому, что вес 50 грамм плюс минус и экспоненциальная образующая, вопрос: почему не делаете такие, пусть даже с отдельным тряпочным подвесом, раз бумажный не в тренде? Почему не делаете, кишка тонка? Или не додумались? Я думаю что и то и другое вместе, но все равно интересно узнать, почему?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
rvn8: BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость. почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах. Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе. На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка
rvn8: Дмитрий Рутковский пишет: Mmd получится как раз в районе 110-115 гр. это много , 11 грамм достаточно катушку при 3 дюймах диаметра и получим максимум 70 грамм, о каких 115 речь??? для стадионов да !, но мы ведь разговариваем о ДОМашней акустике, иначе зачем криволинейная образующая . диффузор тяжелее, ход побольше и вперед глушить толпу.
Сергеев Сергей: Как это не удивительно. Но любителей 18" для дома очень мало. Огромные габариты колонок получаются. Лет 10 лежит диффузор от 2а-11. Клиент принес, чтобы сделать форму и по ней сделать диффузоры из непрессованной бумаги. А потом потерялся . Так и лежит. И никто за это время не обращался. вот 2а-12 неоднократно переделывал. Может просто нет железа от 2а-11.2а-12
Дмитрий Рутковский: Интересно получается. Никто не делает, а плохие только мы. Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые? Ну ладно кобальтовые магниты дорогие, можно применить обычный феррит, сделать подходящее железо - плёвое дело. Тем не менее всю оснастку уничтожили, огромную кучу диффузоров почти бесплатно раздали, даже мне досталось. А вот обычные восемнахи делают только в путь. Простой пример, сегодняшний. Год назад один товарищ заказывал L18100 - видимо понравилось и вчера заказал 18110, т.е. не такую же, а ещё тяжелее. Мог бы легче заказать, ведь всегда можно сделать легче, когда не надо наваливать, там как минимум 10-15 гр. можно скинуть, учитывая что ему не для концертной деятельности. Сегодня подтвердил заказ. Буквально пол-часа назад. Почему никто не делает такие динамики в общем-то понятно. Потому что эта история (в этой теме) - единственный случай, когда я узнаю что кому-то нужна восемнашка с Mmd 66.34 гр. Просто типа нужна, не факт что её кто-то купит, даже если кто-то и сделает. Что касается максимальной разборчивости мидбаса на фоне баса - так не далее как вчера в соседнюю страну поехал целый набор различных динамиков, где были обычные серийные басовые восемнашки и мидбасовые пятнашки, которые как раз и обеспечивают тот самый разборчивый мидбас. И они его реально обеспечивают в отличии от 2А-11. Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр., диффузор 22 гр. при Mmd 78. Причём тенденция была на увеличение, первые образцы были легче, потом катушка постепенно подросла. А верить в то, что слабая катушка будет шустро тягать тяжёлый и большой диффузор может только наивный человек. Нет, тягать конечно будет, но слабо, медленно и печально. По сравнению с другими. У Сергея оказывается тоже не заказывают, только разговоры разговаривают. Поэтому никто и не делает. А рассказывать что вот какие плохие, не делают - может любой дурак. Дурак потому что не в адеквате, путает причину со следствием. Не сделать не могут, а заказать не могут. Т.е. он сам (этот критик) и не может, т.к. вместо реальных дел - распускает сопли. Сергей точно сделает диффузор с катушкой любого веса ничуть не хуже оригинальных. Ну а железо достать или заказать можно где угодно. Было-б надо - давно уже всё играло. А не играет потому что не нужно.
rvn2: Дмитрий Рутковский пишет: Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр у 11-го 1,75x7 зазор и 11мм вымота намотки, что не мешало ему иметь чувствительность 102дб/вт/м при 25вт мощности, реальной номинальной мощности. теперь посчитайте давление. Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые? Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее,но всё равно почему не делаете с криволинейной образующей. 15-ки делаете а 18-ки нет. если ошибаюсь дайте ссылку с удовольствием ознакомлюсь.
Дмитрий Рутковский: Вы что всерьёз считаете что я буду опу с кресла поднимать чтобы что-то доказать? Не хотите верить - никто не заставляет. В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые. Цифры - это вес заготовки, вырезанный на 3-4 гр. легче. Считать можете как угодно, но давление внизу у 2А-11 никакое. Как раз потому что это мидбас. Собственно только поэтому.
Ogust: На экспоненту не очень похоже , просто криволинейный...
Дмитрий Рутковский: Это именно экспонента, т.е. радиус у основания меньше, чем у края. Правда разница очень небольшая. rvn2 пишет: Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее Так мы так и делаем. Но Вы-то хотите катушку послабее.
Сергеев Сергей: И на 2а-11 не похожи. У них подвес бумажный. То есть единое целое с диффузором.
BETEP: rvn8 пишет:BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость. почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах. Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе. На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка Да не будет, ну никак восемнашка играть СЧ. Мидбас гораздо лучше отстукивает та же десятка, того же веса(55гр). По хорошему, восемнашки, выше 80гц и пускать не надо. Тогда проблем почти не будет...разве что, 2а11, с её 2мм хода, давления на этом самом низу не создаст вообще. Тогда уж лучше по паре двенашек от 40гц, легких.
Дмитрий Рутковский: Десятка - хреновый мидбас. Надо минимум двенашку. Для 40 Гц двенашка вообще ни о чём. От 15" разговор только начнётся. Все попытки уменьшить размер имеют один исходник - это дохлые моторы. Когда не хватает BL - приходится уменьшать площадь. Получается бедненько, но со вкусом. Можно ещё уменьшать массу, как поступили с 2А-12, но тогда вместо басовика получается мидбас, если продвигаться дальше - вообще среднечастотник с хреновой серединой. Середина лезет - некуда деваться, стоит отрезать - ничего не остаётся. Зато винтаж.
Дмитрий Рутковский: Вот опять принесли восемнашку EV с развалившимся лёгким диффузором экспоненциальной формы, так любимой некоторыми посетителями форума. Небольшого куска не хватает. А у нас как раз есть несколько рваных диффузоров оставшихся от таких же динамиков. Поставим заплатку и будет как новый, только с заплаткой. Такой же дохлый. Там где заклеим уже не порвётся, а вот в другом месте запросто.
Nic_vas: Сергеев Сергей пишет:Лет 10 лежит диффузор от 2а-11. М, какой прекрасный диффузор! Научиться бы делать такие. Дмитрий Рутковский пишет:В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые. А можно фото со всех сторон? Думаю, многим было бы интересно. Есть ли там ребра жесткости?
Сергеев Сергей: Nic_vas пишет: Научиться бы делать такие. На моем сайте- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31
Nic_vas: Прочитал. Я пытался так делать, но пока успехи не очень велики. Интуитивно я чувствовал, что самодельный диффузор будет всяко лучше фабричного, а когда прочитал про успех Ваших подвижек, то эта мысль ещё больше окрепла.
Nic_vas: Кстати, я слышал, что хитозан используется при производстве купюр - именно ему они обязаны своим лощёным блеском, кроме того, это вещество придаёт придаёт бумаге бОльшую стойкость к истиранию. Рецепт пропитки, само собой, не ограничивается одним лишь хитозаном и засекречен, но у диффузора есть в продаже "хитин" - по сути, концентрат хитозана. В последнее время продают уже разбавленный. Вы пробовали использовать его для Ваших подвижек? Не реклама.
Сергеев Сергей: Пробовал и делаю сам. http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000095-000-0-0-1535804839 Повышает жесткость
Nic_vas: У меня вопрос к достопочтенному г. Рутковскому, где можно почитать про устройство стапелей для сборки подвижных систем? Видел такую штуку на одном сайте (фото с архива НИИРПА). Судя по описанию, устройство это предназначено для потоковой сборки ПС. На фотке - металлический усеченный конус на подставке, повторяющий форму диффузора. В конусе закреплялись проточенные стержни с регулировочными винтами на одной стороне и резьбой - на другом. Хотелось бы приобрести или сделать своими руками нечто подобное. Можете помочь советом?
омельян: Извините, может это подойдёт? https://www.youtube.com/watch?v=5LbRd81aL3Q https://www.youtube.com/watch?v=XEqELjERb7Q https://www.youtube.com/watch?v=MgG_53N56VA
полная версия страницы